もし桂と香の位置が逆だったら ~ 2ch名人

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もし桂と香の位置が逆だったら



1:名無し名人: 2020/09/20(日) 11:08:37.44 ID:w6L/8k/N
戦法や囲いも随分と変わるんだろうか


2:名無し名人: 2020/09/20(日) 11:15:40.67 ID:Y3i5uSqC
端攻め大流行の予感
中住まいが主流になりそう


13:名無し名人: 2020/09/20(日) 12:43:24.23 ID:Lv4TGf1V
>>2
金銀から遠くて、桂頭を守るのが大変だから端攻め一択になるよなあ
香車はチェスのルーク、桂馬はナイトだから、この駒配置は東西共通の合理的配置なんだろうな


3:名無し名人: 2020/09/20(日) 11:21:56.99 ID:ZIDJTpK0
桂の進路が制限されちゃう非合理的な配置だからありえない。

いじるとすれば、飛車と角の位置くらいか。


4:名無し名人: 2020/09/20(日) 11:26:44.97 ID:2IOdEBQ8
北村香桂になる。


6:名無し名人: 2020/09/20(日) 11:50:35.06 ID:8zxywVSl
>>4
うまい


23:名無し名人: 2020/09/20(日) 21:05:54.48 ID:MoI3FAqt
>>4
めっちゃ身長たかかったりしてな


5:名無し名人: 2020/09/20(日) 11:34:57.35 ID:JGqJ/VAI
金と銀が逆だったら?


11:名無し名人: 2020/09/20(日) 12:28:48.75 ID:lwr6xJER
>>5
中川はそれでも大山は強いはず、と断言


7:名無し名人: 2020/09/20(日) 12:03:18.59 ID:FuJUBcDP
俺とお前が逆だったら


8:名無し名人: 2020/09/20(日) 12:08:38.88 ID:mg4chvPy
abemaトーナメントで
桂香逆将棋やってみたとか言ってたな


9:名無し名人: 2020/09/20(日) 12:09:37.94 ID:JGqJ/VAI
俺がアイツでアイツが俺で?


10:名無し名人: 2020/09/20(日) 12:17:47.47 ID:B05g/oH1
>>1
新鬼殺しがメイン戦法の俺涙目w


12:名無し名人: 2020/09/20(日) 12:28:58.04 ID:OJNl7TbB
現行将棋が解析されたらチェスでやってるみたいなランダム配置ルールの将棋も採用されるだろうね
あるいは古典将棋の駒入れるとか


14:名無し名人: 2020/09/20(日) 13:22:38.48 ID:tEMX9m0q
銀桂香
これらの序列は?
桂が一番上じゃね?


17:名無し名人: 2020/09/20(日) 15:32:32.46 ID:Mi0BNrPS
>>14
銀に決まってるだろ


18:名無し名人: 2020/09/20(日) 15:35:26.39 ID:BCxxVKcg
>>17
中終盤は桂のことも多い


19:名無し名人: 2020/09/20(日) 15:38:32.64 ID:Mi0BNrPS
>>18
そんなこと言い出したらキリがない。
香車が喉から手が出るほど欲しいこともある。


15:名無し名人: 2020/09/20(日) 14:29:54.79 ID:l6l8XOOp
あらゆる囲いって桂馬が柱や軸になってできてる気がする
金銀は比較的自由に動けるけど桂馬がないとただのブロック塀みたいだ


16:名無し名人: 2020/09/20(日) 14:56:57.52 ID:tEMX9m0q
▪?トドメを刺す大ベテラン重鎮用心棒。
▪?超有能万能な中間管理職。
▪?芸術家肌の天才で変り者。
▪?思い立ったら一直線の猪突猛進。


29:名無し名人: 2020/09/21(月) 21:27:47.83 ID:jq0Ot612
>>16



香?


20:名無し名人: 2020/09/20(日) 15:42:52.29 ID:l6l8XOOp
桂馬が端にあると攻防ともに粘りがきかない殴り合いになって
将棋の緊密性が損なわれるんではないか


22:名無し名人: 2020/09/20(日) 16:35:10.42 ID:NsVVKNjX
坂東桂菜子
里見桂奈


24:名無し名人: 2020/09/20(日) 21:14:06.59 ID:CZW32Gzi
検討してみたら初手1八飛を推奨された


25:名無し名人: 2020/09/20(日) 23:11:43.34 ID:+bGqGmDe
初手から26歩、84歩、25歩、85歩に対し、24歩、同歩、同飛が成立しないか?

86歩、同歩、87歩の反撃を同桂と取れるので


31:名無し名人: 2020/09/22(火) 02:16:34.30 ID:mUKQN3Ah
>>25
23に桂馬が効いているので23歩が打てる
と思ったけど、同飛車成と切られた時の変化がわからない。


27:名無し名人: 2020/09/21(月) 10:35:11.28 ID:Tsd5qZPa
先入観から逃げられない人間がコンピュータに勝てる可能性が皆無になるな

新ルール下の定跡は全てコンピュータが開発することになる


34:名無し名人: 2020/09/23(水) 23:41:52.05 ID:useJYBUT
桂馬と香車なんて小駒は影響が少ないから、大駒を入れ替えて逆にしてみたんだ
そしたらどうなったと思う
びっくりして腰を抜かすぞ


35:名無し名人: 2020/09/23(水) 23:48:19.14 ID:fzN5K91n
全ての駒を使うという理想は実現しやすくなるだろう
現状の並びだと大抵、片方もしくはどっちの香もニートするはめになるしね


36:名無し名人: 2020/09/24(木) 06:15:53.68 ID:rFzlRHpG
桂 成れる位置の4間飛車が普通に流行
香 棒銀の戦略が激変する


39:名無し名人: 2020/09/25(金) 13:04:57.43 ID:QLrqKp4t
将棋も三段目まで自由に初期配置を作ってから開始とかいうルールがあってもいいな。
大体穴熊になりそうな気もするが。


41:名無し名人: 2020/09/27(日) 12:18:15.44 ID:AianUaAH
初めから二段ロケットなので飛車先を突く手の価値が高すぎる
最終的に先手棒銀vs後手向かい飛車しかなくなると思う


将棋世界 2020年11月号
マイナビ出版
2020-10-02

[ 2020/09/30 14:00 ] ネタ | CM(62) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2020/09/30 (水) 14:01:53
    なるほどね。
  2. 2020/09/30 (水) 14:05:22
    八方桂なら面白いのではないか?
    初手7八桂
  3. 2020/09/30 (水) 14:14:26
    振り飛車が最強の戦法になるな。
    87香88飛の向飛車が破壊力抜群だし、居飛車穴熊はできないし。
  4. 2020/09/30 (水) 14:27:19
    香車を2筋に持ってくるなら飛車と入れ替えたほうがいいんだろうなぁ
  5. 2020/09/30 (水) 14:40:52
    今でも序盤は飛ばすみたいな手詰まり感を感じえななくなってきてるがね
    将棋がAIに完全解析されたら またルールをかえてはじめようなんてなるだろうか?

    羽生さんは2歩をOKにしてまたはじめたらいいなんて言ってたような気がするけど
    この先将棋にどういう未来が考えられるかな
  6. 2020/09/30 (水) 14:41:03
    たしか前回のabema杯でスタッフが置き間違えた事があって、
    それをキッカケに試しに香車と桂馬を入れ替えて数戦打ってみたが、
    イマイチだったとか、そんなことを誰かが言っていた気がする
  7. 2020/09/30 (水) 14:45:34
    将棋が解明される日は来ないから安心しろ
    仮にされたとしても俺たちはその時生きていない
  8. 2020/09/30 (水) 14:47:37
    ここ15年で今ほど序盤から面白い時代はないだろ
    矢倉も角換わりも先手が攻めてそのまま勝つから渡辺郷田以外みんな横歩してたのに
  9. 2020/09/30 (水) 14:49:52
    そんな事試してみても意味ないしフィッシャールールの練習みたいに長時間の将棋が弱くなるだけだよ
    現名人の様な合理的な賢人ならすぐ気付く
  10. 2020/09/30 (水) 14:54:57
    こういうのの研究こそAIにやらせりゃいいのだ
  11. 2020/09/30 (水) 14:57:28
    飛車桂香銀で攻める破壊力が増すから振り飛車なくなりそう
  12. 2020/09/30 (水) 15:01:40
    逆だったかもしれねェ…
  13. 2020/09/30 (水) 15:04:55
    今の原型で行き詰まったら八方桂にすれば、4000年は大丈夫らしいね。
  14. 2020/09/30 (水) 15:16:29
    もし飛車と角の位置が逆だったら
  15. 2020/09/30 (水) 15:32:45
    桂馬が横にも同じように動けた方が
    より複雑になると思う
  16. 2020/09/30 (水) 15:39:01
    穴熊が不可能になるじゃん
  17. 2020/09/30 (水) 15:44:37
    もし三浦と渡辺の立場が逆だったら
  18. 2020/09/30 (水) 15:46:05
    77、37の地点が薄いからまったく別の囲い方になりそう
    袖飛車三間飛車は結構ありえると思う
  19. 2020/09/30 (水) 15:51:15
    玉銀金銀金桂桂香香のように右翼に攻めの戦力を集中したい
  20. 2020/09/30 (水) 16:24:37
    守り目的で引き角が基本になるのでは?
    それにつけても端の薄さよ。
  21. 2020/09/30 (水) 16:27:23
    >右翼に攻めの戦力を集中したい
    左翼の俺はどうしたら…
  22. 2020/09/30 (水) 16:34:14
    アベマトーナメント振り返りSP未公開動画で話していたよ
    アベマスタッフ桂香逆置き事件の被害者であるチーム広瀬のメンバー黒沢怜生君が、この形ではじめたらどうなるんだろうと、振り駒ボーイこと小山くんと検証
    確か28筋が弱いって言ってたかな?
  23. 2020/09/30 (水) 16:35:19
    飛車先突いて、一旦飛車振って、香車空いてからもう一回飛車戻す形が強そう
  24. 2020/09/30 (水) 16:46:41
    飛車角が逆でも混乱しそう
  25. 2020/09/30 (水) 17:02:20
    嫌儲民までいるのか…
  26. 2020/09/30 (水) 17:15:00
    八方桂にするの絶対面白いよな

    飛車と桂だったらやっぱ桂の方が強くなるのかな
  27. 2020/09/30 (水) 17:22:22
    もし99期取っていたのが渡辺だったら
  28. 2020/09/30 (水) 17:31:04
    一度も四隅が動かずに対局が終わっちゃうとなんかかわいそうな気分になるんだよ
  29. 2020/09/30 (水) 17:35:17
    横9マス×縦7マスなら即開戦
  30. 2020/09/30 (水) 17:50:45
    穴熊とミレニアム消えるし振り飛車が完全に消えそう
  31. 2020/09/30 (水) 17:54:14
    八方桂は取り捨てにしないと矢倉が壊滅する単独で詰みが生じる、
    特に八方桂3枚集めたら必勝と言っていい、
    駒追加するなら朝倉将棋の酔象が良いもちろん取り捨てで、王様三人になるから
  32. 2020/09/30 (水) 17:56:24
    穴熊どうするんや…
  33. 2020/09/30 (水) 17:56:24
    こういう時こそソフトが便利なんだよ
    人間とちがって文句言わずに対局してくれるからな
    ということで誰か十分な対局数試行して勝敗の結果報告してくれ
  34. 2020/09/30 (水) 17:57:00
    ひふ○ん「棒銀が弱いんじゃない、桂と香の位置が逆じゃないから弱いんです」
  35. 2020/09/30 (水) 18:05:51
    飛車先の歩を突いても敵陣の三段目は桂香で守られてるから
    飛車先の歩を突かずに端に飛車を1つ動かす感じか
    桂は初期配置から飛べる所が1つしかなくて価値が落ちる
  36. 2020/09/30 (水) 18:14:55
    YaneuraOuで数億ノードだと16歩で+200くらい
    先に端を突き越して18飛とすると後手は角を移動させて12飛で受けざるを得ないが、働きが微妙ということだと思う
  37. 2020/09/30 (水) 18:15:19
    YaneuraOuで数億ノードだと16歩で+200くらい
    先に端を突き越して18飛とすると後手は角を移動させて12飛で受けざるを得ないが、働きが微妙ということだと思う
  38. 2020/09/30 (水) 18:17:52
    端攻めが受けづらくなるがそもそも端攻めがしづらくならないか?
  39. 2020/09/30 (水) 18:34:43
    デデーン!
    みうみう、黒沢OUT!
  40. 2020/09/30 (水) 19:03:20
    棒桂戦法が強そう
  41. 2020/09/30 (水) 19:10:02
    香車強者。
  42. 2020/09/30 (水) 19:34:30
    朝.鮮将棋は確かこんな感じの入れ替えが初形で許されているけど、一番強いのは確か結局中国将棋と同じ普通の形だって聞いたことがある。
  43. 2020/09/30 (水) 20:05:30
    ソフトがここまで強くなると近い将来、将棋は結論の出たゲームとなる。
    八方桂や酔象案を検討しなければならない時期はすぐそこまできている。
  44. 2020/09/30 (水) 20:13:16
    八方桂は検討に値する。
    その他もチェスの動きに似せて改良するのはいいと思う。
    でも羽生さんの二歩を許す案はいただけないな。
  45. 2020/09/30 (水) 20:14:22
    桂香たんかわいいのに、香川とかこんなんばっかりが
    目立つ舞台に出てくる
    本当に、関西女流が不憫だわ
    同じノンタイトルホルダーなのにさ
  46. 2020/09/30 (水) 20:16:00
    とりあえず引き角の価値が高いだろう
    香を通しながら薄い13をにらむ
    2筋には最初から二段ロケットがあるけど、相手の硬いとこ攻めることになるから効率がいいわけではない
  47. 2020/09/30 (水) 20:36:27
    しかし中央から価値の高い順に並べただけに見える初期配置がこんなに合理的だとはよく出来たもんですね
  48. 2020/09/30 (水) 20:47:48
    持ち駒ありルールだと八方桂って角ぐらいの価値はあるかな?
  49. 2020/09/30 (水) 21:58:57
    可動域が最大八マスの香とニマスの桂で桂のほうが優位なんだし
    最大十六マスの角と八マスの八方桂なら八方桂のほうが価値高い気がするんだけどなあ
  50. 2020/09/30 (水) 22:18:18
    レス抽出にセンスを感じる良記事
  51. 2020/09/30 (水) 23:07:34
    銀と金を逆にするのはあまり差はないか
  52. 2020/10/01 (木) 00:14:14
    チェスでも両端がルーク(飛車)で、隣がナイト(八方桂)。桂馬の位置は将棋とチェスの共通点だな。
  53. 2020/10/01 (木) 00:32:02
    片方だけ飛角入れ替えたらどうなるかな。
  54. 2020/10/01 (木) 01:47:44
    7月の記事だけど、これしかネタがなかったの?
  55. 2020/10/01 (木) 05:28:53
    桂馬はワープできる唯一の駒だから
    価値は高いね。
  56. 2020/10/01 (木) 06:48:25
    53
    その場合は、先後解らないと駒並べられないね
  57. 2020/10/01 (木) 07:26:21
    遊びでガチの武将の戦みたいに

    お互いに一から三段 と 七から九段に
    2歩や3歩も含めて自由に陣形を並べてから対局するのも面白いと思いますよ。

    対局前に立会人に陣形を書いた図の入った封筒を渡して

    対局の時に立会人が図の通り駒を並べて貰う

    本物の戦は初めから陣形が敷かれているから
  58. 2020/10/01 (木) 07:29:30
    遊びでガチの武将の戦みたいに

    お互いに一から三段 と 七から九段に
    2歩や3歩も含めて自由に陣形を並べてから対局するのも面白いと思いますよ。

    対局前に立会人に陣形を書いた図の入った封筒を渡して

    対局の時に立会人が図の通り駒を並べて貰う

    本物の戦は初めから陣形が敷かれているから
  59. 2020/10/01 (木) 08:16:04
    もし聡太と大橋が逆だったら
  60. 2020/10/01 (木) 12:46:53
    逆だったかもしれねぇ……
  61. 2020/10/01 (木) 14:01:27
    大将棋なら色んな方向に動ける駒がたくさんある
  62. 2020/10/01 (木) 19:21:34
    先手ゲーで振り飛車が論外になるな。
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