中田功八段、弟子のフリークラス四段昇段を容認 ~ 2ch名人

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中田功八段、弟子のフリークラス四段昇段を容認



573:名無し名人 (ワッチョイ 5f01-LNaZ): 2020/09/27(日) 22:08:42.62 ID:/B9wE8xb0
師匠の中田功ももう心境に変化もできたんだろうな
当時は優秀な弟子がフリクラ行きなんてとんでもないと思ったなんてことも言ってたけど
今はもう弟子がそうしたいならそうすればいいし自分がとやかく言う事ではないに落ち着いてる
あと言っちゃ悪いが中田自身も正直フリクラって下が見えてる位置になってるのも有るんだろう


575:名無し名人 (ワッチョイ 9f10-njwO): 2020/09/27(日) 22:13:09.95 ID:rKbi/vWm0
>>573
どうせすぐ抜けるよ
ベテラン相手に取りこぼすイメージないし、若手強豪にも五分で戦えるポテンシャルはある


588:名無し名人 (ワッチョイ de01-ozis): 2020/09/27(日) 23:42:13.86 ID:EPZ+oe5o0
>>573
佐々木大地という成功例があるから今ならフリクラ入りを勧めると言ってた
当時はフリクラのジジイと戦って星勘定するよりは
年の近い三段と切磋琢磨した方がいいと思ってたらしい


594:名無し名人 (ワッチョイ 9294-r8bz): 2020/09/28(月) 00:24:45.47 ID:pp3Jvugc0
>>573

加古川、YAMADAなどの若手棋戦増えたのもあって
フリクラ脱出容易になったからとも言ってた。
天彦当時はフリクラ脱出も結構厳しい見立てだったから


576:名無し名人 (アウアウエー Saaa-ozis): 2020/09/27(日) 22:46:42.29 ID:3P9PvDGfa
今まで次点2回でフリクラ入りした四段は全員が抜けているのだろう。
ならいっそのこと、次点2回でC2昇段でいいと思うが。


583:名無し名人 (ワッチョイ 162c-vyd5): 2020/09/27(日) 23:18:43.33 ID:IrOjlpAf0
>>576
実力的にはそれでいいかもしれないけど、連盟の財政事情の問題なんじゃないの?
合計10人ぐらいフリクラ抜け100%の実績をつくれば、いずれ変わるかも


584:名無し名人 (ワッチョイ 7f3d-fq2M): 2020/09/27(日) 23:19:21.63 ID:40zK3NNd0
>>576
フリクラ編入組はフリクラ自体は抜けれるがC2は1人も抜けれていない現実


587:名無し名人 (ワッチョイ f7ad-aZ86): 2020/09/27(日) 23:38:16.70 ID:0qhsYv8A0
フリクラ四段は佐々木大地以外は3~4年で順位戦参加資格って感じか


589:名無し名人 (ワッチョイ c7da-hmMd): 2020/09/27(日) 23:45:36.53 ID:S0SeL0w10
次点2回も相当大変なのになんでプリクラ入りっていう差別を受けるんだろうか。
普通に順位戦参加させてやれよ


591:名無し名人 (ワッチョイ 1610-IUzv): 2020/09/28(月) 00:11:43.82 ID:4hFCN4Hy0
>>589
2位までに入れなかった時点で本来ダメでしょう
なんで2位までに入れた奴と同じ待遇にしてやらなければならないのか
かわいそうだからおまけで四段にしてやってるんだから
気に入らないならもう一度頑張れば?ってとこだろ
そしてフリクラ入りが気に入らないからもう一度頑張ったのが天彦


590:名無し名人 (ワッチョイ e390-jW6F): 2020/09/27(日) 23:56:59.29 ID:yKsH1JHL0
差別じゃなくて温情だぞ
そもそも上位2に入ってこその昇段なんだから
3位2回で昇段できること自体が特別優遇でしかない


596:名無し名人 (アウアウカー Saef-ysP+): 2020/09/28(月) 00:48:38.60 ID:DmcQHiura
>>590
2位1回と3位2回にそこまでの差があるとは思えないが


598:名無し名人 (ワントンキン MM42-YB2V): 2020/09/28(月) 00:53:09.57 ID:cCUIBI5AM
>>596
でもま、順位戦で次点2回取ったところで昇級できないし、
棋戦準決勝2回進んだところで準優勝した扱いにはならないし

安定力より爆発力のほうが大事な世界なのでは


604:名無し名人 (アウアウエー Saaa-ozis): 2020/09/28(月) 01:04:51.54 ID:2lT7RSlCa
>>598
島本亮「はい。」


593:名無し名人 (アウアウエー Saaa-ozis): 2020/09/28(月) 00:18:45.87 ID:2lT7RSlCa
三段リーグが始まる前の昭和の最後までの四段昇段規定は、
9連勝か13勝4敗だった。これにはオプションがあり、
8連勝を2回か12勝4敗を2回でも昇段だった。
当時はこのオプションが甘いとか妥当とかの議論は無かったが。
将棋ファンの眼も厳しくなっているのかな。


595:名無し名人 (ワッチョイ f722-b+lb): 2020/09/28(月) 00:25:29.21 ID:p9fminDI0
C2降級点0、1、2、フリクラと間のステップがあるのに飛ばしてるのが
落差が大きく見えるので、降級点を持った状態でC2デビューにするとか
さっさとC1に上がれる人には負担にならないし、上がれない人にはなると


597:名無し名人 (ワッチョイ 16a7-54hQ): 2020/09/28(月) 00:50:34.64 ID:zncVSudc0
中田功自身が、降級点2でフリクラ落ち危機。
弟子へのアドバイスなどの面倒を見る余裕がない。


599:名無し名人 (ワッチョイ 0361-hsDi): 2020/09/28(月) 00:54:44.17 ID:pmUTcexO0
天彦が18歳で四段、古賀が19歳で四段とコーヤン鼻高々だな
彼らに続く弟子が出てくれば…


606:名無し名人 (アウアウエー Saaa-ozis): 2020/09/28(月) 01:12:27.38 ID:2lT7RSlCa
>>599
師匠が不世出の大名人
弟子が名人経験者
兄弟子がタイトル経験者
弟弟子がA級優勝経験者


624:名無し名人 (ワッチョイ d271-/QqT): 2020/09/28(月) 06:47:52.94 ID:1YASVbhE0
>>606
棋士の本懐は達成していると思う。
おうちあべまで豊川先生との対局もおもしろかったし。
興行ができる。弟子は育成できる。でもうこれ以上は
ない気がする。


600:名無し名人 (テテンテンテン MMde-Tm+Y): 2020/09/28(月) 00:55:17.97 ID:KzvfNW/FM
三段リーグが模擬順位戦と考えると
本来次点は何回獲得しても順位戦昇級しないとも言える
次点を複数獲得するような三段をアマチュアに放り出しても強すぎて
どうせ編入試験ルートでプロになってしまうから意味は変わらんでしょう


601:名無し名人 (アウアウカー Saef-wV79): 2020/09/28(月) 00:59:18.81 ID:DmcQHiura
順位戦で上がれなくても棋士の身分は変わらないが三段と四段では天と地の差だし



[ 2020/09/28 12:00 ] 棋士 | CM(195) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2020/09/28 (月) 12:07:18
    ヤマダも加古川も来年あるかどうかも分かんないのによく許可したな
    コロナを機に廃止されても文句言えないのに
  2. 2020/09/28 (月) 12:10:59
    古賀は三段最強格だったけど、それでも三段は抜けられない可能性がある。
    フリクラは確実に抜けられる。
  3. 2020/09/28 (月) 12:16:30
    コーヤン「一緒にフリクラでやろうや」
  4. 2020/09/28 (月) 12:21:08
    容認も何も坊主より強いよ
  5. 2020/09/28 (月) 12:24:23
    将棋界はタイトルが全て勝率低かろうがタイトルを一回でも取ればそれで王様
    タイトル取るには安定感より爆発力による短期間での星集め
    そういう意味じゃ期待薄ではあるけど佐々木よりさらに若いのでそこの爆発力に期待
  6. 2020/09/28 (月) 12:26:39
    天彦さんがフリクラ蹴ったのってコーヤンが反対したからだったの?
    天彦さんの美学かと思ってた
  7. 2020/09/28 (月) 12:27:11
    C2,6組から抜け出せない佐々木大地が成功例…?
  8. 2020/09/28 (月) 12:28:15
    C2の下位10人と三段リーグ上位10人が入れ替え戦をやった時の結果が、現行制度がどちらの保護になってるか明白じゃないかな。
  9. 2020/09/28 (月) 12:32:59
    次点2回を放棄した棋士は100%A級になれるし100%タイトル獲得してるし100%名人になってるぞ
    次点2回でフリクラ行使した棋士は名人タイトルA級どころかC級すら上がれないんだが?

    これでフリクラに進ませるとかバ.カかよ
  10. 2020/09/28 (月) 12:40:33
    *9

    相関関係から因果関係導き出す典型的誤謬

  11. 2020/09/28 (月) 12:42:15
    10
    ネタにマジレスするガ.イジ
  12. 2020/09/28 (月) 12:43:35
    古賀は大地の三段時代より評価高いしフリクラ短期抜けは確実
  13. 2020/09/28 (月) 12:43:45
    天彦が次点2回取った時の年齢は16歳
    ここからフリクラ(10年以内に規定の成績を収めないと引退)に行こうが三段リーグ(年齢制限26歳)に行こうが時間的猶予は同じだったという理由もある
  14. 2020/09/28 (月) 12:48:49
    ※9
    三行目がなければ、ネタ扱いだったのにな
  15. 2020/09/28 (月) 12:51:40
    14
    ネタにマジレスするガ.イジ
  16. 2020/09/28 (月) 12:51:55
    三段と四段はそれこそ天と地の差。。。

    とりあえず四段になってしまえば,あとはフリークラス抜け云々は本人次第。
    でも,フリクラ四段のオプションをパスしたとしても,C2 四段はもとよりフリクラ四段のチャンスだって確実に来る保証はない。

    っということで,どんな方法でも四段になれるチャンスがあればそっちを選ぶ… というのが現実的に思うのだが,素人考えなのだろうか?
  17. 2020/09/28 (月) 12:52:26
    2022年4月まであと1年半あるし、最短でc2に行けそう。
  18. 2020/09/28 (月) 12:54:13
    後に名人となる若天彦に特別才能を感じてたってのもあるんじゃないの?
    正式昇段出来る才があると確信していたからこそ
  19. 2020/09/28 (月) 12:58:37
    伊藤匠さんは尾崎豆に似てるな
  20. 2020/09/28 (月) 13:01:42
    容認も何も本人がフリクラ編入の権利を行使したいなら、師匠に止められる権利なんてそもそもないだろ
  21. 2020/09/28 (月) 13:05:25
    18
    それもある
    天彦は14歳三段、16歳次点2回の天才だから
    そのせいでフリクラより三段リーグに残った方が時間的猶予があるという、「次点放棄」の選択を生む余地が生まれた

    年齢制限が迫ってるような棋士なら次点放棄という選択はまず絶対ない
  22. 2020/09/28 (月) 13:05:33
    中田は何様のつもりなんだかな
  23. 2020/09/28 (月) 13:07:53
    天彦の若い頃は、16歳で三段リーグ入りすればプロ棋士間違いない(成れない人はいない)という認識があった。
    糸谷も同じ事を言っていた。
    その後、天野や荒木がダメだった事例もあり、高校生三段でもすぐには上がれないと、認識が変わっている。
  24. 2020/09/28 (月) 13:09:05
    深浦のように弟子をゲームに誘わなければ万年C2・6組なんてザマにはならねえはずだ
  25. 2020/09/28 (月) 13:12:10
    今の3段リーグの地獄ぶりをみれば、4段になれる権利を得たら即行使しないと、これが最後のチャンスになる可能性は十分以上にある。昇段数を増やせとは言わないが、狭すぎると機会損失も大きくなるから、フリクラ昇段とアマチチュア昇段の規定は重要よ。
  26. 2020/09/28 (月) 13:13:58
    古賀はいずれフリクラ編入棋士の出世頭になると予想
  27. 2020/09/28 (月) 13:18:38
    ナベにフリクラ出の棋士だと烙印を押されるな
  28. 2020/09/28 (月) 13:19:34
    ※22
    「容認」というのはこのまとめ記事のタイトルで、元記事には「相談したら『好きなようにすればいい』と言われた」と書いてあるだけだぞ。釣られすぎ。
  29. 2020/09/28 (月) 13:23:12
    ていうかコーヤンがフリクラ権利行使に否定的(だった)ってどこのソース?
    ニコ生に出た時、その件を聞かれて「天彦があっさり放棄するとか言ったんで大丈夫かと心配したが杞憂だった」みたいなこと言ってた記憶があるんだが…
  30. 2020/09/28 (月) 13:31:22
    慶太九段によると関西奨励会で豊島と天彦は別格で子供の頃から光ってたらしい
    コーヤンによると天彦の元々の性格は結構生意気らしいし
    本人も三段に残ってもプロになれる絶対的な自信があったんだろう
    そういう器じゃないと次点放棄はしちゃダメなんだな

    古賀は16歳三段19歳次点2回だからそこそこの有望株なんだろうがそれでも14歳三段16歳次点2回の天彦と比べればハッキリ落ちる
    16歳三段でプロになれなかった例はあるだけにやっぱり次点放棄はすべきじゃない
  31. 2020/09/28 (月) 13:35:43
    そもそも三段リーグは、連盟の経済事情などもあって増えすぎた棋士を減らすというか増やさないための制度だったからな
    だが三段リーグがなく例会成績随時昇級だった時代の棋士たち
    たとえば谷川、55年組の連中、羽生や森内や佐藤康なんかがポコポコ大量に四段になったが
    こいつら弱かったか?むしろ強くてあっというまに勢力地図を塗り替えただろ

    あまりにも三段リーグが長く続いているのでみな発想が制度ありきの三段リーグ脳になってんじゃないかな
  32. 2020/09/28 (月) 13:38:25
    森内「永世名人の俺がB級で指せるか!」という感覚と似たようなもんで
    天彦「将来の名人候補の俺がフリクラなんかで指せるか!」くらいに思ってたかもしれない
  33. 2020/09/28 (月) 13:38:50
    16歳で2回も次点取るなんて完全に天才だからな。
    蹴っても次期で速攻上がれるだろうと思ったのは当たり前
    実際には三段全員に憎まれてそれから4期もかかった
  34. 2020/09/28 (月) 13:38:57
    渡辺明名人「古賀君はフリクラ上がり」と烙印を押す
  35. 2020/09/28 (月) 13:42:56
    とりあえず次点放棄はするべきだった
    例え名人を獲っても八冠独占してもフリクラ上がりとバ.カにされる
    これが自分だけならまだしも親や親戚もいるんだろうしその親は買い物とかに行けないと思う
    「やだあれ、温情で棋士になった息子がいる古賀さんよ、、」
    とか
    さらに結婚して家族を持ったら子供もいじめられる
    「古賀くんのパパ将棋ですごいタイトル獲ったみたいだけどフリクラ経験者なんでしょwww」
    とか言われたら子供がかわいそすぎる
    次点放棄して棋士になれない人生とフリクラ上がりで八冠独占するなら棋士にならない方が本人的には幸せだと思うが…
    なぜ古賀くんは二択で判断を間違えてしまったのか…
  36. 2020/09/28 (月) 13:47:46
    フリクラ上がりの烙印を押されるくらいなら突撃したほうがマシ
  37. 2020/09/28 (月) 13:52:07
    青年よ安全株を買うべからず

    ジャン・コクトー
  38. 2020/09/28 (月) 13:54:09
    というか次点2回フリクラ制度をやめるべきだろ

    四段昇段は昇段点2 という形にするべき

    三段リーグの1~2位は昇段点2獲得で当然自動昇段
    三段リーグ次点は昇段点1、新人王、加古川清流などの若手棋戦優勝も1点、各棋戦のアマ枠などでどこそこまで勝ち抜いたら1点
    という累積制にすりゃ、奨励会員だけじゃなくアマ編入試験とかもいらなくなるしわかりやすくて良い
  39. 2020/09/28 (月) 13:56:05
    古賀君は森内のような手厚い将棋を目標としている
    フリークラスにあこがれがあったのでは?
  40. 2020/09/28 (月) 13:56:06
    突っ込まれたらネタにマジレスで逃げるみっともなさよ
    レス早すぎなのもまた恥の上塗り
  41. 2020/09/28 (月) 13:56:39
    誰もフリクラ上がりをバ カにしたり烙印を押してない
    お前だけ
    自分の中だけの基準をさも世の中の基準のように思い込んでしまう症状を精神医学的に何ていうんだったかなぁ?
  42. 2020/09/28 (月) 13:57:05
    >というか次点2回フリクラ制度をやめるべきだろ

    そのとおり
    スタートラインに差をつける理由がまったくない。
    大学だって資格試験だって補欠合格だからといってもスタートラインは変えない
  43. 2020/09/28 (月) 13:57:06
    天彦は豊島とかが三段に残ってる状態でも来期で昇段するって言われるレベルの強さだったからフリクラスタートを蹴ることができた。今の三段リーグでそこまで突き抜けた次点持ちがいるかと言われたらそうでもない。
  44. 2020/09/28 (月) 13:57:19
    フリクラで師弟戦したらええやん
  45. 2020/09/28 (月) 13:57:58
    ※42
    大学は東京大学だけじゃないんだよ?
  46. 2020/09/28 (月) 13:58:34
    前途洋々の少年を万年底辺棋士の吹き溜まりのフリクラに入れるとは将棋連盟もひどいことするね
  47. 2020/09/28 (月) 13:58:40
    ※41
    はいせんせい!統合失調症です!
  48. 2020/09/28 (月) 14:00:58
    フリクリフリクラと言えば、鬼のパンツの原曲として有名
  49. 2020/09/28 (月) 14:01:35
    ※38
    各棋戦に渡る点数制度はいいな
    シンプルで不公平感が無いし、目標がわかりやすいから
    三段リーグ勝ち抜いた人達にも「ズル」的な目でみられることもなくなるな
  50. 2020/09/28 (月) 14:02:23
    今月は年金でないから、ここの爺様たちも荒れてるな
  51. 2020/09/28 (月) 14:03:35
    40
    まだいたのかネタにマジレスしたガ.イジ
  52. 2020/09/28 (月) 14:07:17
    51
    ガ.イジはどうみてもお前だろw
  53. 2020/09/28 (月) 14:08:04
    ※38 ※42 ※49
    俺もそういうのに賛成だが
    問題は、こう言っちゃ失礼だが一般棋戦に参加した奨励会員やトップアマが衰えたベテラン棋士に勝てるのは当たり前になってきたから
    試験官代わりとしての資格は無いと思うんだよな
    まあそのへんは点数付加ラインをどうするかで調整できるけどな
  54. 2020/09/28 (月) 14:11:51
    42
    >大学だって資格試験だって補欠合格だからといってもスタートラインは変えない

    大学の一般入試合格者は推薦合格者を内心では見下してるし推薦合格者はAO合格者を内心見下してるよ
    フリクラ編入上がりとかAO合格者みたいなもんだろ
    将来の名人がフリクラ上がりなんて恥ずかしいもんだよ
    天彦の選択は正解
      
  55. 2020/09/28 (月) 14:12:04
    ※51 ※52
    小学生?学校はどうした
    自演かなんだか知らないがどっちも邪魔だしどっか行けよ
  56. 2020/09/28 (月) 14:12:21
    52
    ガ.イジはどうみてもお前だぞ
  57. 2020/09/28 (月) 14:12:50
    伊藤匠は楽しみ
    目に光がある
  58. 2020/09/28 (月) 14:16:20
    大地もフリクラ拒否するべきだった
    フリクラ上がりの烙印を押されたばかりに、ゲームに逃げ、周りにコケにされている。
  59. 2020/09/28 (月) 14:16:48
    ※54
    そもそも見下すとか見下さないとかそういう感覚がわからない

    学校の勉強や学歴の話は知らんけど
    将棋なら実力で黙らせればいいだけでは?

    三段リーグ1期抜けした「東大合格者」的な棋士でも、プロになって大して活躍もせず
    それこそ見下されている奴もいるだろう
  60. 2020/09/28 (月) 14:20:36
    おっと片山先生の悪口はそこまでだ
  61. 2020/09/28 (月) 14:20:51
    ※52
    言わなくてもみな分かってる
  62. 2020/09/28 (月) 14:23:03
    バ カにはしないが下には見る
  63. 2020/09/28 (月) 14:25:24
    ※59
    なんでや、小倉先生も川上先生もそこそこ活躍したし三枚堂もこれからやろ!
  64. 2020/09/28 (月) 14:27:33
    46
    >前途洋々の少年を万年底辺棋士の吹き溜まりのフリクラに入れるとは将棋連盟もひどいことするね
    その通り
    前途洋々の少年ならフリクラ行きなんてするべきじゃない
    天彦名人を見習いなさい

    年齢制限ギリギリの凡棋士ならフリクラ行っていいよ
    そういう棋士はトップ棋士にはなれないんだろうけど
  65. 2020/09/28 (月) 14:28:02
    来期は強いほうの片山と中さんが4段になる
    古賀君はその下になるのか?
  66. 2020/09/28 (月) 14:29:11
    61
    ガ.イジはお前だって事がかw
  67. 2020/09/28 (月) 14:32:07
    なんだかんだ、エリートコースから外れたことは確かだからな
  68. 2020/09/28 (月) 14:32:42
    66
    ガ.イジ再登場www
  69. 2020/09/28 (月) 14:32:49
    天彦のフリクラ放棄には「16歳」というのが大きくて
    ・これから10年フリクラでC2にあがれない
    ・これから10年三段リーグ突破できずにプロになれない
    どっちも26歳で放り出されるとなったら
    後者のほうが可能性が低いと見たって話だったはずだが
  70. 2020/09/28 (月) 14:33:11
    天彦のケースが今考えるとゾッとする大博打だったというだけのこと
  71. 2020/09/28 (月) 14:34:50
    68
    まだいたのかガ.イジ
  72. 2020/09/28 (月) 14:36:54
    強いほうの片山は打倒藤井の大本命だからな
  73. 2020/09/28 (月) 14:38:59
    ※70
    天彦なら確実に四段になれてただろうから問題ないぞ
    フリクラを選んだ奴等とは器が違う
  74. 2020/09/28 (月) 14:40:58
    甲斐とかみたいに棋力高くて、プロ相手にもかなり勝ってた奴ですら年齢退会したから
    まああがれるうちにあがった方がいいわな
  75. 2020/09/28 (月) 14:41:20
    16歳三段から四段になれなかった例はいるが
    14歳三段から四段になれなかった例はさすがにない
  76. 2020/09/28 (月) 14:41:34
    大地を見ればフリクラ上がりでも変わらないなんて言えない
    大地ははあんなに実力あるのに未だにタイトル挑戦と棋戦優勝もなくC2,6組止まり
    その理由は相手が「フリクラ上がりには絶対に負けられない!」ってぶつかってくるから
    本気で大地を潰しにかかってくるし最後まで粘ってきてしまう
    対して藤井は相手が「最年少棋士様だからなあ」と及び腰になるから実力以上に勝てる
    勝負なんだから舐められたら終わりなのに古賀は一生フリクラ上がりの肩書を背負ってしまった
  77. 2020/09/28 (月) 14:42:37
    久保は何度か遅刻をしているはずだが記録係が遅刻した話は聞かない。もし記録係が遅刻したら久保はメタメタ叱りつかるだろう。性格が見て取れる。こう言うのは自分の家族にはめちゃ甘い。他人には辛い。
  78. 2020/09/28 (月) 14:45:41
    いまからでもフリクラ入りを拒否できないものか?
    師匠とともに事務局にかけあってみてはどうか?
  79. 2020/09/28 (月) 14:49:56
    三段はプロ選抜リーグの要素が強いが順位戦の模擬リーグ的な要素もある
    だから三段リーグから逃げた佐々木は実力あるのにここ一番で勝負弱くC2止まり
    三段リーグを抜けた天彦は順位戦もトントン拍子に抜けて行って名人になった

    将来の名人候補なら三段リーグから逃げるな
  80. 2020/09/28 (月) 14:51:15
    ナカタと交換すればいいんじゃない
  81. 2020/09/28 (月) 14:52:08
    フリクラから抜けられる可能性 85%
    三段リーグを抜けられる可能性 50%
    ようは昇段するか退会するかの二択
  82. 2020/09/28 (月) 14:53:35
    フリクラ入りは百害あって一利なし
    これからの長い人生にプラスになることは一つもないと言っても過言ではない
  83. 2020/09/28 (月) 14:55:10
    佐々木大地が成功したと言っても
    76期順位の差で頭はね(8-2で8位)
    77期順位の差で頭はね(8-2で4位)
    78期順位の差で頭はね(8-2で4位)

    順位戦は相変わらず頭はねで上がれない
    これがまともに昇段した棋士とフリクラ参加の棋士の差かな
    実際フリクラで入ってC2抜けたのって誰よ
    一応名人まで取った天彦と比べて小粒感が否めない
  84. 2020/09/28 (月) 14:55:30
    順位戦はトントン拍子?
    割りからいうとC2は苦戦してたぞ
  85. 2020/09/28 (月) 14:57:16
    本人だけの問題ではないからね
    師匠に相談するのも当然だろう
    大山一門の恥さらしでもあるし
  86. 2020/09/28 (月) 14:57:29
    フリクラという制度を批判をされないためにもフリクラに入れて上がって貰った方が良い
    という思惑はありそうだな
  87. 2020/09/28 (月) 14:58:46
    2年連続8ー2で上がった都成が運が良かったのか
    上がれなかった大地の運が悪かったのか
    自分には判断しかねる
  88. 2020/09/28 (月) 15:00:46
    藤井二冠が雑魚専だと騒ぐ人がいました(遠い目)
    前例がないと可能性ないとみなすのは恥ずかしい
  89. 2020/09/28 (月) 15:01:54
    天彦がフリクラ入りしててもA級まで行っただろうからフリクラ入り自体は良いが、タイトル取れないC1上がれないだとその意義に疑問を持つファンが増えることは否めない
  90. 2020/09/28 (月) 15:02:27
    むしょ上がりでも立派な人間はたくさんいる
    これからの頑張り次第じゃないかな
  91. 2020/09/28 (月) 15:08:32
    人数や持ち時間や対局数等々違う所も当然あるが
    三段リーグの仕組みは順位戦の仕組みと似てる
    三段リーグの次点は順位戦なら頭ハネで昇格出来ないようなもんだ
    次点2回でフリクラ行った佐々木が順位戦でも頭ハネしてる所を見ると、三段リーグでキッチリ四段に上がらないと順位戦でも苦労しそうだな

    フリクラに行ってしまった棋士は昇格のかかった一番に勝てなくなるように思う
    「昇格した」という味を知らずに来てしまった棋士だからな
  92. 2020/09/28 (月) 15:11:55
    天彦だってフリクラに行ってしまったら勝負弱くなってしまって名人にはなれなかったかもしれない
  93. 2020/09/28 (月) 15:11:59
    三段までに昇格は何度もしてるんだから味くらいは知ってるだろうよ
  94. 2020/09/28 (月) 15:13:45
    藤井さんの将棋ブームで羽生先生も島先生も明らかに将棋界のレヴェルが上がった、と言っていた。
    明らかに全体の棋譜の内容がよくなっているんだそうで人口も増え奨励会も激戦化してる。みんなニンジンをぶら下げられた馬状態。
    西山さん以外の去年の順位が高かった人も下がって苦戦してる。
    次回も二段を突破した5人が上がってくるそうでさらなる激戦必至。
    上がれるんだったら上がっといた方がいい。
  95. 2020/09/28 (月) 15:14:26
    自身がつまらぬ劣等感や悪い自己暗示に掛からなきゃ大丈夫よ
  96. 2020/09/28 (月) 15:14:55
    熊坂さんもフリクラを抜けてほしかった
  97. 2020/09/28 (月) 15:15:37
    93
    三段までの昇格は「良いとこどりで12勝4敗」みたいな勝ち数規定だから
    三段リーグや順位戦リーグの昇格とは質が違う
  98. 2020/09/28 (月) 15:22:20
    X昇格
    ○昇級・昇段

    プロ・奨励会を通じても断じて昇格はない
    細かいが言葉には気をつかっていただきたい
    たとえ第三者のブログだろうと
  99. 2020/09/28 (月) 15:28:23
    ※98
    バーカ
  100. 2020/09/28 (月) 15:29:01
    お願いするときはせめて敬語使ってくれw
  101. 2020/09/28 (月) 15:30:36
    こんなブログで一々細かい言葉遣いを指図してくる人間って
  102. 2020/09/28 (月) 15:31:28
    まあじいさんになるとそれくらいしか生きがいがないんだろうな
  103. 2020/09/28 (月) 15:32:01
    98
    知らず知らずのうちに周りから嫌われそうな性格してそうだな
  104. 2020/09/28 (月) 15:37:08
    永世資格を持っていても塵の性格の棋士はいます。
  105. 2020/09/28 (月) 15:38:14
    甘えの西山なんぞ結局フリクラにも成れんザコだったな
  106. 2020/09/28 (月) 15:38:53
    フリクラに甘んずるのはブスな女と付き合うのと同じ
    この程度の女でも付き合ってくれる女がいるだけで幸せと、低いレベルでしか生きられなくなる。

  107. 2020/09/28 (月) 15:40:47
    チー牛、謎のマウントww
  108. 2020/09/28 (月) 15:52:10
    まあ伊奈くらいの活躍はできるでしょ
    伊奈レベルなら古賀くんも満足すると思う
  109. 2020/09/28 (月) 15:53:02
    結婚出来ないやつが世の中にたくさんいるのに何言ってんだ
  110. 2020/09/28 (月) 15:53:12
    タイトル獲ったら昇格じゃないの?
  111. 2020/09/28 (月) 15:57:40
    チー牛オッサンがフリクラフリクラってまた騒いでいるのか呆れるな
  112. 2020/09/28 (月) 16:03:38
    7勝3敗で上がれんのはしゃーないけど
    8勝2敗の上に順位よくても残留は厳しすぎるだろ

    C2昇級枠増やしていいのでは?
  113. 2020/09/28 (月) 16:06:45

    降級直後の順位戦成績(第48~77期)
    *A→B1 342-308 0.526
    B1→B2 274-247 0.526
    B2→C1 151-299 0.336
    C1→C2 173-367 0.320

    昇級直後の順位戦成績(第48~77期) 
    B1→*A 243-284 0.461
    B2→B1 383-319 0.546
    C1→B2 415-185 0.692
    C2→C1 556-344 0.618


    C1→B2の昇級枠が改善されたから
    C1→B2昇級直後の成績は落ち着いて
    代わりにC1のトップ層レベル低下に伴い
    今度はC2→C1昇級直後の成績がエグいことになる
  114. 2020/09/28 (月) 16:20:23
    フリクラ上がりは大地までに過去7人いて
    C1昇格できそうなのは大地の1人しかおらず
    若くしてフリクラ落ちが2人もいるあたり
    実際レベル低いのは間違いない

    但しこと佐々木大地に関して言及するのであれば
    天彦糸谷稲葉山崎阿久津橋本あたりもC2期間は長かったことから見ても
    大地が勝負弱いというよりC2→C1昇格枠が渋過ぎるのが問題

  115. 2020/09/28 (月) 16:34:58
    8勝2敗で上がれないなら全勝すればいいだけ
    藤井がC1で一敗した時に散々言われてた事だろ
  116. 2020/09/28 (月) 16:36:52
    次点2回昇段をフリクラからで差を付けるなっていうなら次点制度そのものを廃止するしかないだろうな
  117. 2020/09/28 (月) 16:38:10
    ここで偉そうに御託言っているおっさん。 あんた何モンや? えらいのけ? 塵け? あへけ? 頭いいんけ?
  118. 2020/09/28 (月) 16:38:59
    ※116
    そんなこと言ってるのは極少数派
    ここでは一人か二人が頑張ってるだけと思われ
  119. 2020/09/28 (月) 16:41:43
    順位戦は上がりにくく落ちにくい、強かったベテランに優しいシステムになってるからなあ
    本当は降級点があるなら昇級点があってしかるべきだし、昇級枠があるなら降級枠があって
    しかるべきだが、そうでないところが巧妙
  120. 2020/09/28 (月) 16:47:43
    いやB21期抜け確実視されてる
    藤井がC1足踏み喰らったのがおかしい
  121. 2020/09/28 (月) 16:55:20
    容認も何も、弟子にとって一番いい選択がそれだと判断しただけでしょう
  122. 2020/09/28 (月) 17:16:21
    フリクラ拒否の成功例が天彦。
    フリクラ経由の成功例が大地。
    コーヤンも地球代表も名伯楽。
  123. 2020/09/28 (月) 17:18:19
    自分用に書いとこう。

    師匠が不世出の大名人:大山康晴十五世名人
    弟子が名人経験者:佐藤天彦九段
    兄弟子がタイトル経験者:有吉道夫九段
    弟弟子がA級優勝経験者:行方尚史九段

    中田功先生も含め全員が八段以上だね。
  124. 2020/09/28 (月) 17:34:06
    次点制度をやめて
    三段リーグ上位3名を編入フリクラにしたら
  125. 2020/09/28 (月) 17:35:26
    14歳三段,16歳次点2回って天彦ガチ天才やな
    そこからすると今現在の活躍は物足りないくらいだな 名人3連覇の実績は凄いけど
    まだ落ちぶれるような年齢じゃないからまたぼちぼちタイトル戦に出てくるとは思うが
  126. 2020/09/28 (月) 17:36:27
    盤外戦術を駆使して名人を18期もぎ取った男
  127. 2020/09/28 (月) 17:46:54
    14歳三段は中学生棋士と勇気、コール、天彦、豊島?
    糸谷、広瀬あたりもそうなのかなぁ?
  128. 2020/09/28 (月) 17:50:14
    広瀬は高校1年で三段リーグ入り
    糸谷は知らん
  129. 2020/09/28 (月) 17:51:50
    大地もフリクラに逃げなかったら今頃タイトルの一つは取ってたかも知れないし
    少なくとも今頃B2位にはいただろう
    あそこまで見事にココイチを逃せる勝負弱さの原因を探るとしたらやはりフリクラ入りしかない
  130. 2020/09/28 (月) 17:52:31
    増田は14歳三段だったっけ
  131. 2020/09/28 (月) 17:53:03
    天彦のときはフリクラからC2に上がるの大変だったしな
    何より天彦だからフリクラ昇段を蹴らせたって感じ
  132. 2020/09/28 (月) 17:56:55
    天彦のときの三段リーグには広瀬、糸谷、稲葉、豊島らといったのちのA級・タイトルホルダーがいたから当時のC2よりレベルが高かったかもしれないな
    あと、ココイチ弱いなら大橋もじゃん。

    大橋はフリクラじゃないでしょ
  133. 2020/09/28 (月) 17:58:36
    チーズ牛丼んまい?
  134. 2020/09/28 (月) 18:01:44
    お前らもし千田がフリクラだったらレーティング高くてもタイトルに届かないのはフリクラだからって言いそうだな
  135. 2020/09/28 (月) 18:04:06
    正直C2の大地とB1の千田にそこまで力の差があるとも思えない
    ただ、最近大地は不調ではあるね
  136. 2020/09/28 (月) 18:06:09
    フリクラだろうかタイトル取れれば良いんだよ、大地は王位目指せば良い、藤井にも勝ち越してるんだし
  137. 2020/09/28 (月) 18:13:59
    タイトル戦に挑戦さえすれば、フリークラス脱出できますよ。
    個人的には編入試験で三戦全勝でC2参加、それ以外はフリークラスからではよいのでは?
  138. 2020/09/28 (月) 18:21:50
    若手棋戦止まってるの本当に痛いな
    来年はあるんだろうか
  139. 2020/09/28 (月) 18:24:38
    中田功自身がフリクラ編入を認めないのであれば
    フリクラでプロになるくらいならアマでいろということになる
    すなわち中田功がフリクラ落ちしたらプロ辞めてアマになるかということ
  140. 2020/09/28 (月) 18:25:48
    フリクラは森内だけでお腹いっぱい
  141. 2020/09/28 (月) 18:26:39
    銀河戦でいくらか稼げるんじゃないの
  142. 2020/09/28 (月) 18:28:22
    今の3段リーグが地獄だとか言ってる奴がいるけど
    同時期に後のA級・タイトルホルダーがごまんといて(広瀬、糸谷、稲葉、豊島、中村)
    天彦ですら次点2回取ってから抜けるのに4期も費やした当時の三段の方がどう考えてもハード
  143. 2020/09/28 (月) 18:37:27
    伊藤は将来120期、名人30連覇の男だぞ
    そんな男が一期抜けできない今の三段の方が地獄だわ
  144. 2020/09/28 (月) 18:43:00
    ※106 ブスな女ってww

    プリクラの何があかんねん、と思いながらロムっていたが、この例えでなんかぐらついてしまった。
    上手いこと言うなや!
  145. 2020/09/28 (月) 18:55:14
    ※142
    現在の3段リーグに後のA級やタイトルホルダーがどれほどいるかは
    いまのところは不可知なんだからその理屈は通らんやろ
  146. 2020/09/28 (月) 18:55:57

    1位昇級点4
    2位昇級点3
    3位昇級点2
    4位昇級点1

    昇級点4で昇級にしたらいい
  147. 2020/09/28 (月) 19:03:21
    ※145
    現在の3段の実力が不可知なんだなら
    「現在の3段リーグが地獄」という理屈こそ通らんだろ
  148. 2020/09/28 (月) 19:11:47
    >593
    当時は議論がなかった、というのは間違い
    「当時はインターネットがなくて、ここのコメ欄で大騒ぎするような頭のかわいそうな人たちが表社会にでてこなかった」
    のが正しい
  149. 2020/09/28 (月) 19:12:49
    フリクラは神崎だけでお腹一杯
  150. 2020/09/28 (月) 19:13:30
    もし天彦が次点昇段を辞退していなかったら
    もう1人誰かがプロ棋士になれていたのだろうか
  151. 2020/09/28 (月) 19:17:46
    フリクラってぬるま湯と言うか温泉気分と言うか、フリクラからの降級点がないとアマにも女流にも勝ち星進呈はまずいよ。勝率3割り以下を降級点として2回降級点を取ったら10年とか15年とか関係なく退会にした方が締まるよ。なっ神崎さんよ。
  152. 2020/09/28 (月) 19:19:03
    10代だったらもう一回やったほうがいいけど
    20代だったらフリクラ入りしたほうが良さそう
  153. 2020/09/28 (月) 19:30:28
    奨励会員たちだって幹事の本当の姿を見ているんです。この人は口だけの人か。
  154. 2020/09/28 (月) 19:33:45
    当時の三段のレベルは昇段者のプロ入り後の活躍度から推察するしかない(何年も見る必要はなく最初の1,2年程度の勝率でも大よその期待値は分かる)
    昇段者にA級タイトルホルダーがごまんといた天彦在籍時の三段はレベル高いと言っていい
    昇段者のプロでの実力がまだ解らない直近や今の三段のレベルは解らない

    ただ個人的には藤井大橋から今にかけての三段ってそんなにレベルは高くないように思う
    後のA級やタイトルホルダーになりそうな棋士が少ない
    本田のタイトル挑戦だって確変くさいし
    今の所高勝率の服部くらいか(ただ判断するにはさすがに日が浅すぎる)
    今期の伊藤匠が久しく表れたA級タイトル候補って感じ
  155. 2020/09/28 (月) 19:41:33
    古賀は強三段だったんだし、うまく行けば近藤誠也レベルにはなれるんじゃないの
  156. 2020/09/28 (月) 20:02:55
    天彦のときはフリクラからC2に上がるの大変だったりと状況がかなり違う
    後に名人取る才能を持った天彦だからフリクラ昇段を蹴らせたってのが真相だし
    本人も昇段でも三段リーグ残留でもどっちでもいいって意思を示してたしな
  157. 2020/09/28 (月) 20:06:29
    154さんの見立てだと高見は将来A級に上がれますか?
  158. 2020/09/28 (月) 20:15:22
    若手棋戦が簡単に終わるような事を言ってるやつがいるが
    ヤマダはヤマダ電機以外にも地元新聞社や地元テレビ局、信販会社が協賛
    加古川は地方自治体の主催だぞ
    そんなに簡単に終わるとは思えない
  159. 2020/09/28 (月) 20:32:59
    イトシンも、天彦豊島広瀬糸谷稲葉らがいる中で14勝4敗が2回、13勝5敗が1回の強三段だったが・・・
  160. 2020/09/28 (月) 20:39:58
    将棋世界の記事で詳しくはあんまりおぼえてないけど、「天彦はA級八段は確実の器、フリクラ経由だと時間がもったいない」みたいな思惑で、天彦にも一応?は意思確認して同意したとかだったはず。この「時間がもったいない」は二つの意味があって、順位戦参加が遅れるというのもあるけど、フリクラなんか相手に指したら弱くなるみたいなニュアンスもある(だから結構物議をかもした)。「佐藤天彦をフリクラなんかで指させられるかよ」みたいなことも言ってたはず。
  161. 2020/09/28 (月) 20:41:14
    いい師匠じゃないか
    テレビで弟子の昼飯当てしてるより数段良い
  162. 2020/09/28 (月) 20:49:49
    フリクラでバッグギャモン王位と対局したらいいかと
  163. 2020/09/28 (月) 20:58:28
    管理人に質問なんだが、どこに中田八段が弟子のフリ-クラス四段昇段容認したといったんだ?
    元記事にはそんな事いっさい書かれてないぞ
    だいたいそんな権限が師匠側にあるわけないのに
    まわりに誤解うむ表現はどうかと思う、管理人の人間性疑われるよ
  164. 2020/09/28 (月) 21:00:33
    157
    C1では上位だし昇級枠も増えたのでさすがにB2はいけるはず
    上手く行けばB1くらいまでは上がれそうだがA級は厳しいと思う

    棋力がここから劇的に伸びる年齢ではないしレーティング1700そこそこで止まってるし
    叡王獲得したけど基本的にあまり爆発力のあるタイプでもない
  165. 2020/09/28 (月) 21:06:13
    ※150
    天彦が四段になった39期の次点が豊島で、
    40期に豊島が四段になって次点がイトシンで、イトシン次点2回でフリクラ入り
    イトシンがいなかったら及川が次点1回目だけど、41期には四段に上がってる
    と考えると、天彦が辞退したせいで1枠減ったとは言えない
  166. 2020/09/28 (月) 21:15:57
    人間がコンピューターより強かった時代は才能から将来を予測できた。
    今はソフトとどう向き合うかが勝敗に直結。誰が強くなるかの予測は難しい。
    人間がコンピューターより強かった時代を終わらせたのが天彦名人。
    フリクラ権利の破棄も天彦三段がおそらく最後。
    そんな天才天彦が最近は埋没気味。かなり不満です。
  167. 2020/09/28 (月) 22:06:52
    当時の天彦様はまだ高校生でしょ?だったら寝て次の日には将棋が強くなると言われる伸び盛りの時期にフリクラでおじさん相手に星集めをするよりは、三段リーグの若き俊英に揉まれた方が弟子のためになるのは明白。コーヤン師匠はいい決断をしたとおもうわ。

    後の名人となるのだから、当時から、その才能はずば抜けていただろうし、それほど優秀な弟子ならば、三段リーグで頑張れと言いたくなると思う。

    あと、コーヤンはフリクラはプロになれても期限つきなのを憂慮していたと解説に来たときに話していたわよ。
  168. 2020/09/28 (月) 22:08:12
    コーヤンは感想戦が結構面白かったな
  169. 2020/09/28 (月) 22:10:52
    三段リーグで全期勝ち越しの天彦と前回6勝止まりの古賀では安定感が違いすぎる。
    そもそも服部谷合伊藤匠に勝ってるのに6勝だからな。
  170. 2020/09/28 (月) 22:14:49
    三年がかりで広瀬高崎糸谷太地天彦戸辺豊島金井及川
    最後に稲葉をやっと四段に送り出した翌期に
    新三段で入ってきたのが永瀬菅井斉藤慎澤田とかきついなw
  171. 2020/09/28 (月) 22:47:31
    フリクラ入りって一旦保留して後で行使とかないんか?
  172. 2020/09/28 (月) 22:49:44
    10年でフリクラ抜けられ無い程度の実力だと次点二回でもかなり運が味方してるだろうし、正直それ以降上位2人に入る確率は相当低いと思う
    それにフリクラは強ければ運とか関係無くそれに見合った速さで抜けることも可能
    つまり次点二回を蹴るメリットって実は殆どない
  173. 2020/09/28 (月) 22:57:46
    将棋世界2019年5月号で天彦と中田が師弟対談という形の記事があった。
    天彦はフリクラでも三段リーグでもどっちでも良いと中田に言ったらしい。
    中田師匠は天彦は将来名人になる器なんだからフリクラなんかにやれるかよ。
    と思って三段リーグに残るように言った。
    当時は豊島とかいたわけで三段リーグの方が天彦にとっても良いと思ったらしい。
    今は佐々木大地とかいてるし三段リーグのレベルがエグいからさっさとプロになった方が良いと思ってる。
  174. 2020/09/28 (月) 23:20:35
    モロそれを喰らった
    荒木と天野は不運だったな
    でもなる奴はプロになってるし
    やっぱり実力かな
  175. 2020/09/28 (月) 23:25:28
    まんまプロ彦みたいなケースが今出たら
    コーヤンも俺達も三段リーグで修練しろと思うよ
    相手関係とかもあるけどね
    今の三段リーガー達だったらなおさらそうしろと言うよ
    まあそもそもその当時のプロ彦が今いたら
    普通に抜けてると思う
  176. 2020/09/28 (月) 23:40:35
    過去の三段リーグ次点獲得者
    01~20期まで(S62~H8)

    01期 杉本昌隆
    02期 北島忠雄
    03期 郷田真隆
    04期 杉本昌隆 ※二回目
    05期 鈴木純一
    06期 豊川孝弘
    07期 近藤正和
    08期 小池裕樹
    09期 石堀浩二
    10期 中座真
    11期 久保利明
    12期 田村康介
    13期 松本佳介
    14期 鈴木大介
    15期 金沢孝史
    16期 近藤正和 ※二回目
    17期 堀口一史座
    18期 今泉健司
    19期 木村一基
    20期 佐藤紳哉 ※当期から次点二回でのフリークラス編入規定施行
  177. 2020/09/28 (月) 23:41:57
    21~40期まで(H9~H18)

    21期 伊奈祐介
    22期 伊奈祐介 ※二回目・フリークラス編入
    23期 今泉健司 ※二回目・一回目の次点は規定前のためカウントされず
    24期 三須智弘
    25期 宮田敦史
    26期 佐藤和俊
    27期 松本秀介
    28期 佐藤佳一郎
    29期 堀尾博洋
    30期 高野悟志
    31期 片上大輔
    32期 村山慈明
    33期 高崎一生
    34期 佐藤天彦
    35期 佐藤天彦 ※二回目・編入せず
    36期 伊藤真吾
    37期 糸谷哲郎
    38期 稲葉陽
    39期 豊島将之
    40期 伊藤真吾 ※二回目・フリークラス編入
  178. 2020/09/28 (月) 23:44:02
    41~60期まで(H19~H28)

    41期 一瀬浩司
    42期 吉田正和
    43期 吉田正和 ※二回目・フリークラス編入
    44期 阿部健治郎
    45期 菅井竜也
    46期 渡辺大夢
    47期 竹内雄悟
    48期 斎藤慎太郎
    49期 石井健太郎
    50期 福間健太
    51期 渡辺大夢 ※二回目・フリークラス編入
    52期 宮本広志
    53期 西田拓也
    54期 大橋貴洸
    55期 佐々木大地
    56期 杉本和陽
    57期 石川泰
    58期 佐々木大地 ※二回目・フリークラス編入
    59期 黒田尭之
    60期 谷合廣紀
  179. 2020/09/28 (月) 23:44:58
    61期~(H29~)

    61期 甲斐日向
    62期 服部慎一郎
    63期 桝田悠介
    64期 石川優太
    65期 古賀悠聖
    66期 西山朋佳
    67期 古賀悠聖 ※二回目・フリークラス編入
  180. 2020/09/29 (火) 00:08:11
    個人の見解を言うのも結構。
    議論も大いに結構。

    だが、古賀君への誹謗中傷は許されない。
    彼は現状のルールで認められた権利を勝ち取って
    行使したに過ぎない。

    誰にも迷惑も掛けていない。

    一回り以上歳下の未成年相手に見苦しいコメントをする輩が多過ぎ。

    次点昇段の例も僅か5例、蹴った例はたった1。
    2位以上の昇段でもC2から上がれない又はC1に上がる迄に苦労する棋士が多いのだから
    どうなるかなんて分からない。

    フリクラ上がりなら将来A級に上がってもタイトル取っても見下されるとコメントした人は

    イチローがドラフト何位で入ったのか?
    落合が高校では箸にも棒にも引っかからず
    ノンプロでも長く過ごして25歳でやっとプロ入りした事とか知ってるの?

    イチローは下位指名のヘボって言われるか?
    落合しかり。

    山中伸弥京都大学教授だって
    自身は神戸大学出身で臨床医時代は劣等生で
    『邪魔中』と陰口を叩かれていたと自身の事を話されていたけど
    ips細胞でノーベル賞受賞し日本が誇る世界の
    山中伸弥教授だよ。

    古賀君だって結果を出せばフリクラ上がりだろうと認められる。



  181. 2020/09/29 (火) 00:14:23
    一回り以上年下…?
  182. 2020/09/29 (火) 00:59:22
    三段リーグよりフリクラの方がそりゃマシだよな
  183. 2020/09/29 (火) 01:50:37
    三段リーグのレベルはかりたいなら
    四段昇格から1~2年分の戦績見たらいいだろう

    10年後にA級とかタイトルとか説得力は増すだろうけど
    元から強かったのかプロ入り後伸びたのか判断つかんやん
  184. 2020/09/29 (火) 01:59:02
    三段を年齢制限まで居てもその間の生活費はどこから出てるのかな?
    フリクラ権利行使してプロとして生きていくのもいいじゃないか 人間だもの みつを。
  185. 2020/09/29 (火) 02:51:31
    デビュー後(1~1.5)年の年度末レート(平均1605)

    藤井聡 1796  山本博 1598
    大橋貴 1704  杉本和 1592
    近藤誠 1689  梶浦宏 1583
    本田奎 1669  西田拓 1573
    増田康 1651  佐々大 1569
    出口若 1617  黒田尭 1525
    青嶋未 1614  高野智 1523
    黒沢怜 1611  古森悠 1523
    長谷部 1604  池永天 1523
    都成竜 1601  井出準 1489
    ※※※ ****  斎藤明 1471
  186. 2020/09/29 (火) 02:54:10
    三段リーグ抜けれなくても棋士としてやっていける人もいるけど
    フリクラ抜けれないようじゃ棋士としてやってけないもんな
  187. 2020/09/29 (火) 03:38:15
    ※183
    平均1605じゃなくて平均1596(33525/21)だった
    どこで間違えたんだろう?
  188. 2020/09/29 (火) 04:08:04
    これは凄すぎ

    佐藤天彦 1988年1月16日生
    32回 11勝07敗 08位 あと1勝で昇段(2位と同勝数/順位が下)15歳
    33回 10勝08敗 11位
    34回 13勝05敗 03位 次点 16歳
    35回 12勝06敗 03位 次点
    36回 10勝08敗 12位 17歳
    37回 12勝06敗 04位 あと1勝で昇段(2位と1勝差/順位が上)
    38回 12勝06敗 04位 あと1勝で昇段(2位と1勝差/順位が上)18歳
    39回 14勝04敗 02位 昇段
  189. 2020/09/29 (火) 05:28:15
    プロ入りは通過点で将来的なトッププロを見据える天彦クラスの才能だったら今でもフリクラより三段に残るべきだと思うよ
    伸び盛りの貴重な年齢をフリクラの底辺プロばかりとの対局に費やすか、三段リーグで揉まれるかだったら後者の方が大きく育つと思うし
    天彦は目先のプロ入りに飛びつく器じゃない

    ただほとんどの棋士は確実に三段を抜けるだけの自信がないだろうからフリクラ選ぶ棋士がほとんどなのも当然だと思う
    古賀だって16歳三段19歳次点2回とそこそこの有望株だがそれでも前期6勝で安定感ないからな
    三段を確実に突破できるか客観的に見ても不安だった
    フリクラに行く方が確実
  190. 2020/09/29 (火) 06:41:17
    古賀悠聖 2001年1月1日生
    62回 06勝12敗 33位 17歳
    63回 08勝10敗 25位
    64回 10勝08敗 16位 18歳
    65回 13勝05敗 03位 次点
    66回 06勝12敗 26位 19歳
    67回 13勝05敗 03位 昇段(次点2回)
  191. 2020/09/29 (火) 11:57:05
    古賀の成績見てると
    まさに典型的な確変型
    でもそこそこの確率で出るし
    もしこの後三段で指し続けても
    13ー5は出しそう

    フリクラ脱出2年以内
    C級2組突破5年くらいを予想
  192. 2020/09/29 (火) 15:53:07
    容認ってあるけど、フリクラ転入に師匠の同意は必要ないよね。前コメにもあるけどこのタイトルは誤解を招く。
    師匠の個人的な意見として反対はしない、と言うくらいの意味合いで捉えればよいか。
    まあ弟子にすれば人生かかってるので、師匠が何と言おうが、大抵はフリクラ転入を選ぶと思うけどね。
  193. 2020/09/29 (火) 18:57:10
    ※183
    プロは全て結果がだから
    元々の才能だけで出す結果も
    努力です出した結果も評価は同じだと思いますよ。

    先崎9段は小学生の頃を見ると
    羽生9段より才能があったかも知れない
    でも羽生9段とは月とスッポンの評価でしょう?

    勿論、A級まで行ったから一流と言って良いとは思いますが

    結果を出していても
    結果が出なくなったら叩かれる、辞めざるえないのがプロだから

    スタートの位置は関係ないと思いますよ。
  194. 2020/09/29 (火) 19:48:01
    29
    天彦が書いた本
  195. 2020/10/02 (金) 12:05:32
    佐々木大はいつまでC2にいるつもりなんだよ
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