探求者・藤井猛九段「戦法は悪くない。負けているのはおれのせい」振り飛車との生き様に後輩棋士が感動 ~ 2ch名人

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探求者・藤井猛九段「戦法は悪くない。負けているのはおれのせい」振り飛車との生き様に後輩棋士が感動



藤井猛全局集 竜王獲得まで
藤井猛
マイナビ出版
2020-09-23

[ 2020/09/27 19:00 ] 棋士 | CM(117) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2020/09/27 (日) 19:01:16
    感動してきた(´;ω;`)
  2. 2020/09/27 (日) 19:01:54
    さすがテンテー!かっけ~
  3. 2020/09/27 (日) 19:02:37
    83飛車は悪くない
  4. 2020/09/27 (日) 19:03:19
    角交換振り飛車といえば、会長の生き様に感動した生粋の変態が現れるのだろうか?
  5. 2020/09/27 (日) 19:05:02
    発想力・発見力が他の棋士と違うんだろうな
  6. 2020/09/27 (日) 19:08:11
    見ずに書くけど、その後輩ヒロシだろ
  7. 2020/09/27 (日) 19:10:27
    ※4
    森内の弟子の高校生女流棋士が会長の棋風に憧れてたな
  8. 2020/09/27 (日) 19:12:56
    振り飛車「藤井九段ならびに振り飛車党の皆、頑張って俺達を使いこなしてくれよ!!!」
  9. 2020/09/27 (日) 19:14:29
    あなたのせいだったのか……
  10. 2020/09/27 (日) 19:15:43
    振り飛車党って楽しそうに苦しんでるな
    山本が振り飛車は45%までは互角って笑って強弁してたのもおもろかったわ
  11. 2020/09/27 (日) 19:16:25
    やっぱりヒロシじゃねーか
  12. 2020/09/27 (日) 19:18:37
    同じことをひふみんも言ってた
  13. 2020/09/27 (日) 19:18:41
    山本に拠れば振り飛車党は昼までに悪くなることはないから美味しく
    昼飯を頂けるらしいぞ
  14. 2020/09/27 (日) 19:19:35
    てんてー理論派だから棋理的に見ても本当に悪くない可能性もあるのかも
    将来の振り飛車の位置づけも楽しみですね
  15. 2020/09/27 (日) 19:22:52
    最新ソフトを使えば評価値で形勢はわかるが、序盤はそれ以外の要素もあるのかな。
  16. 2020/09/27 (日) 19:24:15
    この藤井猛・山本博志のダブル解説は面白かったな。
    まだ動画見られるから、ぜひおすすめ。
  17. 2020/09/27 (日) 19:25:23
    局面図の端にすらモザイクかけてほんとおかしいよ
    アイドル全部黒塗りにするジャニーズかよ
  18. 2020/09/27 (日) 19:31:27
    こっちの藤井かよ
  19. 2020/09/27 (日) 19:32:08
    久保さんと菅井さんは勝っているからな
    振り飛車が悪いというより、藤井猛が弱いから負けているというのは誰が見ても明らか
  20. 2020/09/27 (日) 19:32:09
    じゃない方の藤井さん
  21. 2020/09/27 (日) 19:38:32
    山本四段は三間信奉者ながら、
    コーヤン流中田功八段のことをリスペクトしていないのは仕方ないけど
    KKSを過剰に持ち上げすぎなのを当の藤井九段も困惑してるね
  22. 2020/09/27 (日) 19:39:40
    神のような序盤と紙のような終盤力
  23. 2020/09/27 (日) 19:42:18
    俺の中では将棋の藤井といったら今でも猛やで
  24. 2020/09/27 (日) 19:46:41
    ヒロシです
    天帝カッコいいです
    ヒロシです
  25. 2020/09/27 (日) 19:47:13
    てんてー、いつもカッコいいと思っていたけど、改めて凄い先生だと思った。ファンが多いのは解説が面白いとかルックスが良いとかもあるだろうけど、根本的なところは、将棋に対する直向きな姿勢とか職人気質にあると思う。

    ちなみに自分は
  26. 2020/09/27 (日) 19:49:15
    最近あんまり勝ててないけど、KKSの鉱脈を掘ってる最中な感じがする
  27. 2020/09/27 (日) 19:49:25
    藤井二冠が好き
  28. 2020/09/27 (日) 19:49:50
    19
    だから本人がそう言ってるだろうが
    asupeかお前
  29. 2020/09/27 (日) 19:51:40
    久保菅井と藤井九段の差は藤井九段の弱さに起因してるのかもしれない
  30. 2020/09/27 (日) 19:53:58
    石川優太が棋王挑戦すればイイね
  31. 2020/09/27 (日) 19:54:07
    同じ解説名人の木村九段とずいぶん差がついてしまったなあ
  32. 2020/09/27 (日) 19:55:31
    振りミレやり始めたのが誰だか知らないけどこれも本当に革命的だよ
  33. 2020/09/27 (日) 20:06:21
    31
    何を言ってるんだ
    基準がおかしいやろ
  34. 2020/09/27 (日) 20:06:23
    大橋さんの耀龍四間飛車はエポックメイキングだった
    本人は居飛車党(振り飛車採用率1割未満)なのがまたいい
  35. 2020/09/27 (日) 20:07:28
    33
    ホントにね
    木村さんと比べるのは木村さんに失礼
  36. 2020/09/27 (日) 20:08:50
    ナベが名人戦で四間飛車やってただろ...
  37. 2020/09/27 (日) 20:14:26
    36
    あれは陽動振り飛車という
    wikipediaだと振り飛車になってるけど
    てんてーの分類ならたぶん居飛車なる
  38. 2020/09/27 (日) 20:16:05
    記事本文でてんてーも言ってるけど
    振り飛車に行き詰まってた藤井矢倉時代はこのまま居飛車転向も考えてたんだよね
  39. 2020/09/27 (日) 20:18:55
    ???「あのですね、えっと、棒銀は悪くないというふうに、わたくしはおもって、おりまth。というのもですね、負けているのはわたくしの責任なんですね。はい。その、棒銀という戦法はすばらしい戦法でしてね、あのー、まず正しく指せば必ず勝てる、こういう風にわたくしは信じているわけです。ウヒョー」
  40. 2020/09/27 (日) 20:21:02
    藤井君に名字かぶりされた気の毒な人
    藤木猛ならよかったのにね
  41. 2020/09/27 (日) 20:23:04
    藤井九段「負けているのは俺のせい」
    久保九段「やられたな‥という感覚がありました」

    どちらが真の振り飛車使い方比べる必要もないね
  42. 2020/09/27 (日) 20:24:25
    40
    いやいや、藤井猛九段と同じ藤井なんだなあ、って感じで
    てんてーのおかげで従来の将棋ファンに名前を覚えてもらいやすかった
    側面はたぶんあるよ
  43. 2020/09/27 (日) 20:26:45
    40
    まあ将棋の藤井、と聞いたら世間の99%以上は聡太の方しか知らないからな
  44. 2020/09/27 (日) 20:29:29
    羽生世代の中でいち早くB2まで脱落した人(先崎除く)
  45. 2020/09/27 (日) 20:33:22
    感動はするが藤井猛について行く者はいない
  46. 2020/09/27 (日) 20:34:13
    将棋の藤井と言えば、藤井猛←これ常識
  47. 2020/09/27 (日) 20:34:32
    結局振り飛車が勝てない理由って何なん?

    仮に初手で飛車を自由な位置に配置できるというルールにしても、2(8)筋の飛車が最適解なんだろうか
  48. 2020/09/27 (日) 20:35:57
    藤井対決はまだか
  49. 2020/09/27 (日) 20:36:12
    藤井猛ファンは棋士・女流棋士に多いぞ。
  50. 2020/09/27 (日) 20:38:05
    藤井猛ファンなのに四間飛車を全くやらない豊島さん...
  51. 2020/09/27 (日) 20:38:07
    最後にタイトル挑戦した2012年あたりは端歩突かない棺桶美濃をよく指してて
    そのまま棺桶に生き埋めにされてたのを何回か見た気がする
  52. 2020/09/27 (日) 20:41:55
    B2でなんとか指し分けるくらいにまで落ちてしまったのはショックだったなあ
  53. 2020/09/27 (日) 20:43:19
    会長の角交換振り飛車みてれば強い戦法なんだなって思うからなぁ
  54. 2020/09/27 (日) 20:44:05
    大山15世が突撃氏に名人位を奪われた時の言葉
    「振り飛車が負けたのではありません、大山が負けたのです。」
  55. 2020/09/27 (日) 20:44:18
    (棋士)ファンが多い方の藤井
  56. 2020/09/27 (日) 20:45:26
    会長は永瀬に勝ち越してるし、若手を腕力でねじ伏せる力があるが猛は終盤が...
  57. 2020/09/27 (日) 20:45:46
    ※47
    振り飛車ソフトに勝てる人間なんていないから
    人間レベルだとやっぱ棋力の問題の方がデカイんじゃないの?
    大山という巨人もいるわけだし
    本家並に藤井システムを指しこなした羽生さんが本格振り飛車党だったら
    99期は無理でも60期以上はいけたんじゃないかな
  58. 2020/09/27 (日) 20:47:05
    振り飛車名人は現れないかねぇ、菅井じゃ無理そうだし
  59. 2020/09/27 (日) 20:48:40
    こいつは振り飛車やらなければ森内より先に永世名人になっていたはず
  60. 2020/09/27 (日) 20:49:08
    ソフトが指せば原始棒銀でもツノ銀中飛車でもコーヤン流三間でも人類に勝てるよ
  61. 2020/09/27 (日) 20:49:15
    ナベがこっから大山リスペクトで振り党転向するかもよ
  62. 2020/09/27 (日) 20:49:40
    振り飛車でも評価値が一回も振り飛車側に振れずっていうのはほとんど無いもんな
  63. 2020/09/27 (日) 20:50:55
    振り飛車は女子供と死に損ないのジジイが指す戦法
  64. 2020/09/27 (日) 20:54:30
    アマでも居飛車党は少なからずいるが、相手は必ずと言っていいほど振るから、横歩や相掛かりの勉強しても意味ないんだよ。
  65. 2020/09/27 (日) 20:55:34
    昨日のマイナビ見てみろよ
    9割がた振り飛車だろ
  66. 2020/09/27 (日) 20:58:46
    振り飛車はいい戦法ではない
    1.居飛車は角頭を攻められにくいが、振り飛車は必ず攻められる
    2.居飛車の右桂は戦いに参加させやすいが、振り飛車の左桂はそうではない
    3.そもそも飛車を振るのが一手損。居飛車ならその一手を他の事に使える
  67. 2020/09/27 (日) 20:58:53
    女流に振り飛車が圧倒的に多いのは
    覚えやすさ取っつきやすさに加えて研究が居飛車ほど先鋭化してないところって
    誰だったか棋士が言ってた
    ヒロシが振り飛車は飛車振って美濃に囲ったらもう昼だから昼御飯の味がするけど、
    居飛車は午前中でのっぴきならない状況になってることが多いから
    御飯の味がしなさそうって今日ヤフーで読んだ
  68. 2020/09/27 (日) 21:03:20
    女流にも居飛車党はいるが、対振り飛車しか研究してねえだろ?
  69. 2020/09/27 (日) 21:05:25
    振り飛車最強はナベ
  70. 2020/09/27 (日) 21:05:44
    いや、負けているのは
    ポケモンゲーム等で若い女にペコペコしているせいだろうに
  71. 2020/09/27 (日) 21:10:36
    プロの居飛車党率とアマの振り飛車党率は9割を超える
  72. 2020/09/27 (日) 21:13:27
    カトモモ(2019)「振り飛車は気楽でいいなあ、居飛車はつらいよ」
  73. 2020/09/27 (日) 21:13:42
    プロの振り飛車党はロクなのいねえから、しかたなく弱いほうの藤井の将棋も見ている
  74. 2020/09/27 (日) 21:15:40
    ここの年金ジジイどもは当然振り飛車党だろwww
  75. 2020/09/27 (日) 21:16:33
    39
    完全再現
  76. 2020/09/27 (日) 21:20:10
    ウォーズはやたら振り飛車多くてうんざりすることある
  77. 2020/09/27 (日) 21:21:13
    棋聖戦2次予選まとめマダァー?
  78. 2020/09/27 (日) 21:21:50
    藤井(弱)は居飛車ならもっと実績残せたよ
  79. 2020/09/27 (日) 21:22:35
    まあ菅井や久保は開幕200点投げ捨てるけど手が進むと互角に戻るからな…
  80. 2020/09/27 (日) 21:22:44
    渡部愛vs加藤桃子戦なら横歩取りやら角換わりも見れるのかな
  81. 2020/09/27 (日) 21:23:32
    逆に女流やアマの横歩や相掛かりなんて、胃が痛くなるような目も当てられないひどい将棋だろ
  82. 2020/09/27 (日) 21:24:20
    女流のトップ層が里見、西山、中と揃ってふり
  83. 2020/09/27 (日) 21:25:03
    カトモモは居飛車党といっても相居飛車は見たことない
  84. 2020/09/27 (日) 21:25:36
    女流トップ層が里見、西山、中と揃って振り飛車だからなー、カトモモ、渡部ぐらいか?居飛車は。サエはどっちともいえない
  85. 2020/09/27 (日) 21:29:44
    清水市代は居飛車本格派
    高柳一門は芹沢が振り飛車指させなかった
  86. 2020/09/27 (日) 21:31:29
    *66

    否定はしないけど振り飛車は美濃に組んで早く囲える利点がある。強く戦えるからさばければ勝てる。飛車先伸ばして銀も参加させるならもう囲い完成してますから。そして左美濃に組んでくるなら角道開けた傷があるし矢倉なら横からの攻めに弱い。よって長期戦に熊が大敵になるわけだが組まれる前に潰せるということでシステムの革新性がわかる。まあつまりなんだ。てんてーはやはりえらいということで。
  87. 2020/09/27 (日) 21:36:45
    アマチュアは振り飛車を指せ
    居飛車はアマチュアには無理
  88. 2020/09/27 (日) 22:38:17
    私は藤井当時四段の炎の七番勝負がきっかけで見る将になった新参者だけど、藤井猛九段の事を、じゃない方の藤井とか、もう一人の藤井などと表現するマスコミには、ほとほと嫌気がさしている。藤井九段は将棋界に革新をもたらした偉大な先生です。例え冗談であってもそんな失礼な呼び方をしていい先生ではない。
  89. 2020/09/27 (日) 22:40:47
    ウォーズが流行る前の24でも高段は居飛車が多かったが
    段位が下がるにつれて振り党多かったしな
  90. 2020/09/27 (日) 22:41:14
    今や振り飛車と言えば菅井久保西山の3強だからなぁ
    ニセ藤井も昔は切れ味鋭い終盤力の持ち主だったのに
    いつの間にやら切れ味鋭いファンタのギャグキャラになってしまったんだよな
  91. 2020/09/27 (日) 23:12:53
    俺にとっては藤井といえば猛なんだよなあ
    システム試しては良く崩壊したなあ
  92. 2020/09/27 (日) 23:23:02
    藤井奈々女流も伸びてくれ
  93. 2020/09/28 (月) 00:11:42
    確かに振り飛車の3番手って今誰だ?
    窪田、藤井、杉本あたり?
  94. 2020/09/28 (月) 00:12:06
    振り飛車のメリットの1つは、序盤の指しやすさだと思う。評価値には表れない指しやすさ。いきなり悪くなる心配が少ないというのはアマからしたら心強い。


    でも熟練したトッププロにはそんなメリットは必要ないだろうし、なら敢えて飛車を振る理由っていったい何なんだろう?とは思う。特に菅井さんの将棋を見てると。
  95. 2020/09/28 (月) 00:46:04
    ※58
    振り飛車で名人?
    竜王や他のタイトルなら可能性もあるが名人だけは難しそう。

  96. 2020/09/28 (月) 00:51:55
    居飛穴に最強は大山がやってた居飛車の右側に入玉するやつかもしれない。
    だが未だに、指しこなせるやつが出てこない。
  97. 2020/09/28 (月) 00:53:38
    39は評価されていい
  98. 2020/09/28 (月) 00:54:27
    レーティングだけ見たら振り飛車3番手は大介(45位)西田(47位)黒沢(51位)あたりだな
    オールラウンダーなら都成(25位)会長(28位)青嶋(35位)といるけど
  99. 2020/09/28 (月) 01:14:48
    会長も「戦法は悪くない。負けているのはおれのせい」と思ってそう
  100. 2020/09/28 (月) 01:27:58
    振り飛車最強はたぶん全盛期の羽生さん
  101. 2020/09/28 (月) 01:48:53
    康光の振り飛車は左側で居飛車してるだけだからノーカン
  102. 2020/09/28 (月) 02:54:04
    モザイクかけるくらいなら棋譜も公表しなきゃいいのに
    勝敗の結果だけ発表すれば良いよ
  103. 2020/09/28 (月) 03:56:53
    後輩…
    いったい何ヒロシさんだ…
  104. 2020/09/28 (月) 07:46:04
    偽藤井はいつもネガティブでうじうじしてるよなあ
    喋りはボソボソで視聴者ガン無視、情けない生き様だ
  105. 2020/09/28 (月) 10:16:07
    ヒロシです…
    ソロキャンプでも飛車を振ります…
    ヒロシです…
  106. 2020/09/28 (月) 11:57:16
    飛車振るのが手損っていうけど、矢倉とか角の動きで損しまくってるやん。角換わりも一手損したり一人千日手したり。
  107. 2020/09/28 (月) 13:51:34
    てんてーが振るわないのは前から知ってるけど、序盤や新戦法等の研究し過ぎて終盤が疎かになったてのは
  108. 2020/09/28 (月) 13:56:55
    ↑途中送信失礼
    これどこまでほんとなんかな
    ほんとなら、今からでも終盤力鍛えて実力つけるのなんとかならんもんだろうか

    年齢もあるしガチ素人が言えるほど簡単ではないんだろうが
  109. 2020/09/28 (月) 14:02:20
    久保が強いのは終盤が強いからで不利飛車だから強いわけではない

    広瀬みたく居飛車にしたら今からでも複数冠とれると思う
  110. 2020/09/28 (月) 15:53:18
    ※47
    今のソフトは「2筋に飛車がいる」ことを高い価値として評価している
    なので初型を点対称にして飛車と角の位置を入れ替えると先手はなんとかして8筋の飛車を2筋に持っていこうとする
    そのまま8筋で居飛車をするわけじゃないんだよね
    こんなポンコツに振り飛車を正しく評価できるわけはないんだが、ともかく振り飛車を「後回し」にしても十分すぎるくらいソフトが強くなっているのでそこを直そうとする人が極めて少ないのよね
  111. 2020/09/28 (月) 17:59:48
    菅井は居飛車めっちゃ強くなかったか?
    今から転向したら永瀬と渡り合えると思うけどなー
  112. 2020/09/28 (月) 21:21:25
    ミュウツーHR獲った人
  113. 2020/09/28 (月) 22:12:39
    藤井猛、50歳「振り飛車党の後輩達よ、俺の屍を越えて行け、対局という戦場で」
  114. 2020/09/29 (火) 07:04:02
    この組み合わせの解説またやってほしいわ
  115. 2020/09/29 (火) 07:26:08
    そうだ
    藤井猛
    全ておまえのせいだ
  116. 2020/09/29 (火) 13:59:33
    デンプシーロールを使うんだ
  117. 2020/09/30 (水) 17:22:12
    ※110
    点対称?元に戻るね!やったね!
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