第70回NHK杯2回戦第7局 渡辺明名人 対 増田康宏六段 ~ 2ch名人

i2chmeijinad.png

第70回NHK杯2回戦第7局 渡辺明名人 対 増田康宏六段

第70回NHK杯テレビ将棋トーナメント
https://www.nhk.or.jp/goshogi/shogi/index.html


912:NHK名無し講座: 2020/09/27(日) 11:44:09.48 ID:KpkkXnGN
貫禄というしかないな


915:NHK名無し講座: 2020/09/27(日) 11:44:11.20 ID:tbhuV59t
あの放り込みから一瞬で寄せちゃった


918:NHK名無し講座: 2020/09/27(日) 11:44:12.83 ID:xcEl5vs6
どうせなら97香車の王手しとけよ


921:NHK名無し講座: 2020/09/27(日) 11:44:14.80 ID:07j56NC5
63玉の方が見たかった


935:NHK名無し講座: 2020/09/27(日) 11:44:26.11 ID:iEEKEtca
さあ、ナベと天彦の感想戦だ


937:NHK名無し講座: 2020/09/27(日) 11:44:27.74 ID:vh1K5zQo
手合い違いだった


939:NHK名無し講座: 2020/09/27(日) 11:44:28.27 ID:xcEl5vs6
やっぱ名人って最強なんだな


942:NHK名無し講座: 2020/09/27(日) 11:44:31.93 ID:pUCz+qOj
圧勝じゃねーか


947:NHK名無し講座: 2020/09/27(日) 11:44:37.20 ID:4xc+N1AE
増田「土井矢倉は終わった」


948:NHK名無し講座: 2020/09/27(日) 11:44:38.87 ID:JT4stMJD
中盤からワンサイドだったな
増田矢倉は終わった


953:NHK名無し講座: 2020/09/27(日) 11:44:45.93 ID:+Octo7HK
完全に押し切った横綱相撲の将棋だったなぁ


955:NHK名無し講座: 2020/09/27(日) 11:44:46.03 ID:tKog2K+k
渡辺ってどんどん
大山名人みたいになっていってない?
風貌も


960:NHK名無し講座: 2020/09/27(日) 11:44:48.85 ID:zjnQPCOZ
割とマジで格が違った


962:NHK名無し講座: 2020/09/27(日) 11:44:54.44 ID:xr8gVxsw
強かった
解説も勉強になったわ


968:NHK名無し講座: 2020/09/27(日) 11:45:04.74 ID:SqQ8k9hr
負けるたびにみんなから言われるし本人が一番身に染みてるんだろうな


971:NHK名無し講座: 2020/09/27(日) 11:45:05.72 ID:Tu89xim9
滅茶苦茶強かったな


975:NHK名無し講座: 2020/09/27(日) 11:45:17.06 ID:d9hUXksn
合駒する場所に桂馬が効いてるもんなあ


982:NHK名無し講座: 2020/09/27(日) 11:45:53.44 ID:+Octo7HK
後手は壁だらけの陣になったのがなぁ


985:NHK名無し講座: 2020/09/27(日) 11:46:04.71 ID:yI93NshM
中盤でちょくちょく先手に振れては戻す展開
後手にチャンスは皆無だったので作戦負けだろう


992:NHK名無し講座: 2020/09/27(日) 11:46:26.13 ID:4xc+N1AE
敗因は土井矢倉やん
どこの土井だよ、こんな弱い囲い考案したのは


996:NHK名無し講座: 2020/09/27(日) 11:46:29.60 ID:pUCz+qOj
魔太郎の攻めはほんま勉強になるな



[ 2020/09/27 11:45 ] NHK杯 | CM(396) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


スポンサーリンク

コメント一覧
  1. 2020/09/27 (日) 11:46:11
    名人強い
  2. 2020/09/27 (日) 11:46:43
    お、つぎはハブナベじゃん
  3. 2020/09/27 (日) 11:47:06
    祈祷良くやった!
  4. 2020/09/27 (日) 11:48:14
    羽生九段への豪華な誕生日プレゼントになったな、これは
  5. 2020/09/27 (日) 11:48:45
    藤井はよくこんなやつからタイトル奪取できたな
  6. 2020/09/27 (日) 11:48:50
    早いところ斎藤が名人位を取らないとね。
    渡辺のイニシアチブは将棋ファンを減らす
  7. 2020/09/27 (日) 11:48:54
    後手フルボッコで見てて可哀想だった(´;ω;`)
  8. 2020/09/27 (日) 11:49:03
    社会的な人56しがなんで対局出来るんですか
  9. 2020/09/27 (日) 11:49:44
    増田さん、今日はいいところ無かったなあ
  10. 2020/09/27 (日) 11:49:48
    天彦先生は渡辺に対して無償の愛なのかね?
  11. 2020/09/27 (日) 11:50:21
    渡辺大名人大勲位大権現閣下の前では増田ごとき赤子も同然
  12. 2020/09/27 (日) 11:50:44
    連盟がちゃんと渡辺の名人を剥奪すれば良い
  13. 2020/09/27 (日) 11:50:54
    まっすーは黒マスクが中二病っぽくてなんていうかまっすーらしかった
  14. 2020/09/27 (日) 11:51:35
    ※11
    渡辺●刑囚?
  15. 2020/09/27 (日) 11:51:50
    トーナメント表見たらとっくにあいつ負けてて笑う
  16. 2020/09/27 (日) 11:51:58
    渡辺明の謝罪会見はいつだ?
  17. 2020/09/27 (日) 11:52:08
    感想戦で名人から指導してもらってまっすー嬉しそう😊
  18. 2020/09/27 (日) 11:52:17
    見てて不快
    渡辺はいんたいいんたいさっさといんたい!
  19. 2020/09/27 (日) 11:52:54
    渡辺強っ
    やっぱ固めて攻めるのが正解だな
    バランス型は勝ちにくい
  20. 2020/09/27 (日) 11:53:32
    ※16
    除めいしてからやって欲しいね
  21. 2020/09/27 (日) 11:53:45
    渡辺名人は感想戦ハキハキ話してくれるのがすごく好き
    里見さんが渡辺名人を好きになってしまったのもわかる
  22. 2020/09/27 (日) 11:54:02
    渡辺の切れない攻めが光った一局だったな、増田の粘りも目を引くものがあったが時間を投入して逃さない名人が一枚上手だったな
    渡辺おめ 増田乙
  23. 2020/09/27 (日) 11:54:13
    渡辺は棋士でも無ければ人間でも無い
  24. 2020/09/27 (日) 11:55:11
    里見濡れながら感想戦聴いてそう
  25. 2020/09/27 (日) 11:55:17
    渡辺が何故対局出来るのか?社会的な人56し社会的な人56しが渡辺です。
  26. 2020/09/27 (日) 11:55:26
    お、次は久しぶりの羽生戦か楽しみ!
  27. 2020/09/27 (日) 11:55:28
    渡辺名人、今日は素晴らしかったけど
    アベマトーナメントの決勝の時は
    なぜ同じ増田六段にボロ負けだったんだろうか?


    分かる人いる?
  28. 2020/09/27 (日) 11:55:45
    渡辺が勝つと更新が早いな
  29. 2020/09/27 (日) 11:56:08
    ナベ激つよだったな
  30. 2020/09/27 (日) 11:56:10
    渡辺の糾弾はあんまり言うたりな。
    頭丸めて反省しているし、、、
  31. 2020/09/27 (日) 11:56:17
    感想戦する暇があるならSOHOこーしろ
    嘘つき渡辺
  32. 2020/09/27 (日) 11:56:24
    渡辺名人つよすぎる……
  33. 2020/09/27 (日) 11:56:28
    矢倉は終わっていません
  34. 2020/09/27 (日) 11:56:35
    また使ったのか渡辺
  35. 2020/09/27 (日) 11:57:07
    現名人と元名人から指導を受けられるなんて
    増田は地べたにはいつくばって感謝しないといけないな
  36. 2020/09/27 (日) 11:57:14
    ※30
    そこだけは評価してる反省してるんだろうね
  37. 2020/09/27 (日) 11:57:29
    名人攻めつなげるのうますぎ
  38. 2020/09/27 (日) 11:57:33
    発狂している虫がいるね
  39. 2020/09/27 (日) 11:57:36
    NHK杯ナベだったのか…
    このブログにいつもいるナベファンはこれで少しは落ち着くのかな
    このコメ欄から出なくてもいいよ
  40. 2020/09/27 (日) 11:57:44
    今年初の羽生ナベがテレビ対局なのは嬉しいな
  41. 2020/09/27 (日) 11:58:29
    名人にはこれくらい勝ってもらわないとな
  42. 2020/09/27 (日) 11:58:40
    天彦先生が、渡辺は棋界の情報を流してるってばらしたよね。
  43. 2020/09/27 (日) 11:58:43
    羽生ナベ100番勝負続行中か
  44. 2020/09/27 (日) 11:59:12
    将棋会館の屋上から飛び降りる渡辺が見たいよ
  45. 2020/09/27 (日) 11:59:44
    羽生渡辺戦は激アツ
  46. 2020/09/27 (日) 11:59:48
    ナベつえーわ
  47. 2020/09/27 (日) 12:00:04
    増田は強いのに突き抜けないな
    師匠の実績超せなさそうだし
    西の旧王子山崎の実績も超せなさそう
  48. 2020/09/27 (日) 12:00:10
    管理人、
    奨励会とNHK杯の更新は早いのに
    マイナビ女子オープンの本戦トーナメントには
    全く興味関心なし

    皆さんどう思われますか?
  49. 2020/09/27 (日) 12:00:43
    羽生ナベ戦は何があっても見たいな。解説は誰だろう?
  50. 2020/09/27 (日) 12:01:31
    女流棋戦のトーナメントなんてどうでもイーグルス
  51. 2020/09/27 (日) 12:01:53
    ※44
    真実を全てはなして将棋で得た金を全て返還して一切将棋に関わらず寿命を全うして欲しい
  52. 2020/09/27 (日) 12:02:00
    羽生渡辺というカードが見れる喜び
    タイトル戦でもまた見たいわ
  53. 2020/09/27 (日) 12:02:38
    NHK杯の羽生ナベ戦解説と言えば森内のイメージが残ってる
  54. 2020/09/27 (日) 12:03:51
    ※49
    渡辺の解説なんかしたくないだろうけど仕方ないから谷川先生か康光先生が尻拭いするでしょ
  55. 2020/09/27 (日) 12:04:10
    増田は自宅に戻ったほうがいい
  56. 2020/09/27 (日) 12:04:23
    来たゴールデンカード。楽しみすぎる。
  57. 2020/09/27 (日) 12:04:51
    三浦派の残党がまだいるんだね
  58. 2020/09/27 (日) 12:04:58
    いんたいいんたいさっさといんたい!
  59. 2020/09/27 (日) 12:05:13
    アマに負ける奴でも挑戦できるような女流棋士の話題なんて
    渡辺大先生の勝利の前では塵芥ほどの価値もない
  60. 2020/09/27 (日) 12:05:27
    東の天才枠って候補者沢山いるんだけど、突き抜ける奴ほんと出てこないよな
  61. 2020/09/27 (日) 12:06:15
    ※57
    渡辺みたいなの応援するよりはマシ
  62. 2020/09/27 (日) 12:06:36
    本来なら塀の向こうにいなきゃいけない人間がのうのうと将棋を指しているという現実
  63. 2020/09/27 (日) 12:07:11
    羽生渡辺が久々に見れるようでうれしい
  64. 2020/09/27 (日) 12:07:17
    まったくだ
    三浦は塀の中にいるべきだ
  65. 2020/09/27 (日) 12:07:39
    最近、遊びすぎじゃないのか?
  66. 2020/09/27 (日) 12:07:43
    渡辺明を一生許さない
  67. 2020/09/27 (日) 12:07:45
    ※62
    さっさと判断しない連盟がおかしい
  68. 2020/09/27 (日) 12:08:36
    ナベハブ戦、勝った方が決勝までありえる
  69. 2020/09/27 (日) 12:08:39
    NHK羽生渡辺戦は前みたいにまた森内が当番しそう
    暇そうだし
  70. 2020/09/27 (日) 12:09:19
    ※64
    塀の中は渡辺なんですがね。刑務所の中では将棋は許されてるのでオカズを毎日巻き上げられて幸せでしょ。
  71. 2020/09/27 (日) 12:09:31
    羽生ナベきたー
    2012羽生勝ち、2013ナベ勝ち以来くらい?
    というかそれ以外知らんけど
  72. 2020/09/27 (日) 12:10:08
    まったくだ
    三浦は刑務所の中にいるべきだ
  73. 2020/09/27 (日) 12:10:28
    渡辺名人が順当に勝ってくれて私もみんなと同じくすごく嬉しい
  74. 2020/09/27 (日) 12:11:35
    ※66
    橋本八段みたいな形でも良いから、さっさとごめんなさいと三浦九段は無実ですって言えば終わるよ。
    SOHOこーと責任を負えば終わり。それをしないなら人でも棋士でも無い。
  75. 2020/09/27 (日) 12:12:05
    名誉棄損罪
    侮辱罪
    虚偽告訴罪

    渡辺三冠(荊の王冠)
  76. 2020/09/27 (日) 12:12:36
    ※72
    被害者が何故刑務所なんですかね?
  77. 2020/09/27 (日) 12:13:04
    渡辺明は人でなしだから
  78. 2020/09/27 (日) 12:13:41
    ※75
    詐欺罪を適用して欲しいけどね
  79. 2020/09/27 (日) 12:13:52
    羽生渡辺はなんとか百番の大台に乗せて欲しい
    タイトル戦で当たるのも難しくなってきたから割とギリギリかもしれない
  80. 2020/09/27 (日) 12:14:36
    渡辺は年収数千万の上級国民様だからな
    犯罪犯してもお咎めなしw
  81. 2020/09/27 (日) 12:14:48
    ※77
    本当ですよね。人扱いする方々は優しいですよね。
  82. 2020/09/27 (日) 12:16:43
    渡辺の過去の戦績は自転車のアームストロングみたいに黒塗りになるから100番の前に0になるよ。というか、0にしなきゃ駄目。
  83. 2020/09/27 (日) 12:16:54
    さすが矢倉の大家やな
  84. 2020/09/27 (日) 12:18:16
    渡辺は今でも使ってるらしいね
  85. 2020/09/27 (日) 12:18:16
    年収で罪が無くなるんだ?なら高収入の人に刺されても文句無いんだね?
  86. 2020/09/27 (日) 12:18:55
    日曜の朝から怨念に満ちたレスw
  87. 2020/09/27 (日) 12:19:13
    祈祷の盤外工作、その醜悪さは永遠に語り継がれるね。
  88. 2020/09/27 (日) 12:19:30
    渡辺明が新幹線に轢かれる夢を見ました
  89. 2020/09/27 (日) 12:19:43
    渡辺は人間じゃないけど、使ってるとかは止めよう。それはおかしい。証拠も無いわけだから、ちだりツを使うなら話しは別。
  90. 2020/09/27 (日) 12:20:00
    渡辺明にしっかりした矢倉を組ませた時点で負けだろうな
    細い攻めをつなぐ技術がすさまじいから
  91. 2020/09/27 (日) 12:20:45
    やっぱりナベ名人三冠こそが最強♪
  92. 2020/09/27 (日) 12:21:37
    渡辺にA級残留扱いでタイトル防衛戦以外は対局禁止くらい処分しとけば良かったんだよ。
  93. 2020/09/27 (日) 12:22:10
    81
    お得意の弁護士はどうした?無力君
  94. 2020/09/27 (日) 12:22:13
    ナベこそ被害者なのに叩いてるヤツなんなの?
  95. 2020/09/27 (日) 12:22:44
    そりゃ気に入らない奴に挑戦権奪うぞって脅したら最強にでもなれるでしょ。
  96. 2020/09/27 (日) 12:22:52
    思いの外完勝だった
  97. 2020/09/27 (日) 12:23:16
    渡辺は確実に使ってるよ
    自分が使ってるからこそ他人を疑うしあんな事をしでかした
  98. 2020/09/27 (日) 12:23:23
    さすなべやな
  99. 2020/09/27 (日) 12:23:29
    渡辺は被害者でも人でも無いですよ
  100. 2020/09/27 (日) 12:24:13
    冤罪事件の一番の被害者ってやっぱり鍋だわ
  101. 2020/09/27 (日) 12:24:57
    渡辺明が全身燃やされる夢を見ました
  102. 2020/09/27 (日) 12:25:38
    ナベバイトも三浦バイトも日曜の午前から元気やなぁ😓
  103. 2020/09/27 (日) 12:25:54
    仏教では相手を疑う時に自分を基準で考えるというのがあります。それが正しいとすると、渡辺は格上相手に勝つなら使うという考えは持っているんでしょうが、証拠はありませんし人でなしだが無駄にプライドは高いので使わないでしょ。
  104. 2020/09/27 (日) 12:27:19
    未だに叩かれ続けるという考え方なら渡辺は被害はあるかもしれないが、身から出た錆でしかない。
    錆て朽ち果てたら良いのに。
  105. 2020/09/27 (日) 12:27:27
    渡辺に期待されていることは棋界のイニチアチブを取る事

  106. 2020/09/27 (日) 12:28:52
    渡辺が真実をぶちまけりゃ良いんだよ。誰から聞いたのか?未だに疑っているのか?どんな発言をしたのか?三浦九段が嫌いなのか?
    全部ぶちまけりゃ良い。
  107. 2020/09/27 (日) 12:28:56
    将棋村の情報通な渡辺くん(貴族証言)
  108. 2020/09/27 (日) 12:29:33
    Wikipediaを読んだけど、渡辺って別に悪くないし、むしろ正しいことが分かったわ(疑惑については勘違いだったけどね)
  109. 2020/09/27 (日) 12:29:33
    今日のお二人は
    アベマトーナメントとNHK杯で
    なんでここまで展開が違うのだろうか?
    どちらが勝つにしてもちょっと一方的だったよね…

    持ち時間の違いなのか、先手番後手番の違いなのか、
    公式戦非公式戦の違いなのか、環境の違いなのか、
    個人戦と団体戦の違いなのか…

    どれだろうか?
  110. 2020/09/27 (日) 12:30:11
    情報通というよりは、虚々実々の発信器っぽいけどね。
    情報伝達するのが小暮と。
  111. 2020/09/27 (日) 12:30:22
    強い若手って本田だけなんだな
  112. 2020/09/27 (日) 12:30:30
    おい、渡辺!
  113. 2020/09/27 (日) 12:30:46
    マジレスすると、ナベこそ例の騒動によって最も被害を受けた棋士
  114. 2020/09/27 (日) 12:30:58
    鍋が冤罪事件の被害者だと誤解している人は、「竜王戦挑戦者差し替え事件―私的まとめ【2017年7月14日】」 というスレ検索すればよくわかるよ。
    永久保存されているみたいだから、分からない事あればその都度検索すれば出てくる。
    長くなるから結論部分だけ載せておくね。

    (結論)
    3つ目は、今回の事件を通じて垣間見えた一部の棋士の愚かさです。

     プロなら普通に読めて当たり前の指し手なのに、それをソフトに教わらなければ指せない手だなどと言い出すのは、プロの能力の自己否定に他なりません。今回の事件から見えるのは、渡辺竜王を筆頭に、ソフトの幻影に怯えてプロの誇りを失った一部の棋士たちのあわれな姿です。こんな者たちは、これからの新しい世代の棋士たちによって、さっさと乗り越えられなければなりません。
     こういう愚かさを乗り越え、ソフトの力は過不足なく適正に認めた上で、それでもなお人間の持っている力を示し、自らの存在意義を示していくのでなければ、プロ棋士に未来はありません
  115. 2020/09/27 (日) 12:31:15
    この人犯罪やってます!     
  116. 2020/09/27 (日) 12:31:15
    渡辺が正しいとするなら、何故三浦九段に謝罪したんですかね?
  117. 2020/09/27 (日) 12:32:11
    増田もそろそろ新人王戦以外の一般棋戦優勝してくれ
  118. 2020/09/27 (日) 12:32:23
    渡辺は1億%クロ
  119. 2020/09/27 (日) 12:33:36
    何だか知れば知るほど魔太郎が被害者だということが理解できるようになったわ
    今さらだけど、魔太郎スマン!勘違いしてた
  120. 2020/09/27 (日) 12:33:42
    ナベ勝ったか
    今日の日曜日が更に良い日になってテンション上がるわ
  121. 2020/09/27 (日) 12:33:55
    渡辺が告発したのは連盟に手続き方法が無いにしろ、個人的に島にお願いした。
    週刊誌に勘違いを喋った、結果として三浦九段は社会的にしにしたいに鞭まで喰らう。
    弁護士に怪文書を書かせる。
    SOHOこーをすると嘘をつく。
    これのどこが正しいのか?
  122. 2020/09/27 (日) 12:34:26
    ※109
    将棋って持ち時間が違うとぜんぜん別ゲーなんやで
    長く将棋を見ていてもそういうことがわからない人の方が多いようだが、俺などは不思議に感じるくらいだ
  123. 2020/09/27 (日) 12:35:38
    冤罪事件では棋界の正常化に誰よりも尽力してた渡辺さん。その功績で当時すごく株を上げたよね
  124. 2020/09/27 (日) 12:35:50
    フィッシャーは瞬間的だから瞬間的な方が強い棋士もいるんだろうね。森内先生なんかはそこは衰えてない。
  125. 2020/09/27 (日) 12:36:45
    今日天彦が言っていた「頭の回転が速くて将棋でも日常でもバサッと判断」みたいなのは
    渡辺の長所であり短所だな
    冤罪事件でもすぐに決め打ちしてしくじったんだろう
  126. 2020/09/27 (日) 12:37:24
    不正をしたら、一発退場という前例を作ったのは大きいし、ナベしかできない事だった。冤罪でなければ大手柄だったのに悔やまれる
  127. 2020/09/27 (日) 12:37:41
    109
    持ち時間の違い
    増田戦以外でもナベ明らかに他の棋戦より弱かった
  128. 2020/09/27 (日) 12:37:43
    ギタシンを洗脳したり、子分によいしょ記事を書かせたり、他人事の様に振る舞ったり、風化させ様とするのが正常化ですか?
  129. 2020/09/27 (日) 12:38:49
    加害者と言える要素がないから被害者と言ってもいいでない?
  130. 2020/09/27 (日) 12:38:52
    相変わらず三浦で荒らされるなあ
  131. 2020/09/27 (日) 12:39:17
    ※110
    実際「サバサバしている」という評価の割には女子みたいだなと思った
    噂好きにロクなやつはいない
  132. 2020/09/27 (日) 12:40:23
    羽生 渡辺 対戦成績
    羽生40-渡辺38
  133. 2020/09/27 (日) 12:40:24
    渡辺が公に頭を下げて、三浦九段の名誉回復に貢献し、何らかの自粛(理想はいんたいだが竜王戦の賞金返還)くらいしたら終わるよ。
    渡辺は正常化には何にもしてない。
  134. 2020/09/27 (日) 12:40:27
    125
    それは思った。
    一般常識力は初心者なのに、何も読まずに指したのが敗着。
    将棋で言えば、駒が移動できないところに指して反則負け 辺りかな。

    冤罪事件で渡辺の行動は、読みの浅さ以前に、駒を動かすルールを知っていなかったレベル。
  135. 2020/09/27 (日) 12:41:00
    渡辺会長待望論の勢いが凄まじいのも、当時の行動力があってこそなんだよな
  136. 2020/09/27 (日) 12:41:57
    いやいや、ナベなんて被害者以外の何者でもないだろwwww
  137. 2020/09/27 (日) 12:42:05
    加害者で無いなら被害者?それは理屈として無理でしょ。
    加害者で無いなら第三者。当事者にあたる渡辺は加害。
  138. 2020/09/27 (日) 12:42:15
    物覚え悪い人もいるみたいだから、これもう一回貼っとくね。

    ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
    鍋が冤罪事件の被害者だと誤解している人は、「竜王戦挑戦者差し替え事件―私的まとめ【2017年7月14日】」 というスレ検索すればよくわかるよ。
    永久保存されているみたいだから、分からない事あればその都度検索すれば出てくる。
    長くなるから結論部分だけ載せておくね。

    (結論)
    3つ目は、今回の事件を通じて垣間見えた一部の棋士の愚かさです。

     プロなら普通に読めて当たり前の指し手なのに、それをソフトに教わらなければ指せない手だなどと言い出すのは、プロの能力の自己否定に他なりません。今回の事件から見えるのは、渡辺竜王を筆頭に、ソフトの幻影に怯えてプロの誇りを失った一部の棋士たちのあわれな姿です。こんな者たちは、これからの新しい世代の棋士たちによって、さっさと乗り越えられなければなりません。
     こういう愚かさを乗り越え、ソフトの力は過不足なく適正に認めた上で、それでもなお人間の持っている力を示し、自らの存在意義を示していくのでなければ、プロ棋士に未来はありません
  139. 2020/09/27 (日) 12:43:04
    渡辺が被害者だとするなら理論的にお願い出来ますか?
  140. 2020/09/27 (日) 12:43:37
    加害行為が全くないのに加害者だと主張できる人って不思議
  141. 2020/09/27 (日) 12:44:30
    渡辺を批判する方々にお願いしたいのですが、者は人です。渡辺は人では無いですから、者を除くか物扱いにしませんか?
  142. 2020/09/27 (日) 12:46:03
    すげー王座戦よりコメント伸びてる
  143. 2020/09/27 (日) 12:46:48
    加害行動ではなく連盟に対しての要求で、週刊誌に話したのは一棋士としての意見主張で加害には当たらないと?
    結果を見ても言えますか?その理屈が通用するなら過失は罪にならないと?
  144. 2020/09/27 (日) 12:47:11
    藤井が渡辺久保を成敗して棋界の新時代を作ることを皆さん待ち望んでいるかと。
  145. 2020/09/27 (日) 12:48:23
    藤井二冠には対局を拒否して欲しい。渡辺久保千田には対局が出来ないことこそが望ましい。
  146. 2020/09/27 (日) 12:48:24
    渡辺を誰か駆除してくれ
  147. 2020/09/27 (日) 12:49:06
    出来るなら渡辺久保千田を駆除したいですよ。
  148. 2020/09/27 (日) 12:49:47
    虚偽の告発をして理事を脅して自身のタイトル戦の挑戦者を変更させて、
    さらに雑誌の取材に応じてその挑戦者に汚名を着させて棋士人生を抹殺
    しようとした人が被害者?
  149. 2020/09/27 (日) 12:50:07
    渡辺が被害側とする理論的な話しは無いですね
  150. 2020/09/27 (日) 12:50:39
    なべバイトの渡辺大名人が大夢の事と勘違いするから良くないと思います
    大夢は名人取ってないけど
  151. 2020/09/27 (日) 12:51:40
    連盟が渡辺久保千田をさっさと切れば済むはなし。
  152. 2020/09/27 (日) 12:52:25
    当事者の中で終わってるのなら第三者から言える事はない筈だが
    まあ一生言われるんだろうな

    久保も渡辺も棋譜解説共に素晴らしいだけに残念
  153. 2020/09/27 (日) 12:54:07
        / ̄ ̄ ̄\
       /ノ / ̄ ̄ ̄\
      /ノ / /        ヽ        
      | /  | __ /| | |__  |
      | |   LL/ |__LハL |             
      \L/ (・ヽ /・) V
       /(リ  ⌒  。●⌒ )
      ノ 0|    トェェ||||  ノ
      (  ( \  ヽニ||||/ノ 
       ノノノ\__||||((
       ( (/   。` ||||==(⌒)ー、
    __/         ||||    \  )
    | | /    ,  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| _/
    | | /   /   ヽ回回回回丿    
    | | | ⌒ ーnnn.ヽ___/    
     ̄ \__、("二) └─┘ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  154. 2020/09/27 (日) 12:54:15
    渡辺も久保も千田も棋譜は素晴らしいんだよ。だからSOHOこーとごしつとちだりツの説明と謝罪をして、三浦九段の名誉回復をしますって公に発表すれば今以上のヘイトは無くなるよ。
  155. 2020/09/27 (日) 12:54:36
    矢倉の旧来型対バランス型って構図だったけど先手があれだけ堅くちゃ流石に戦意喪失だろ
  156. 2020/09/27 (日) 12:56:49
    仮に当事者同士で解決でも組織としては処罰は必要なんだけどね。競馬や相撲を見たらわかる様に。
    競馬だと吉田騎手と後藤。
    相撲だと日馬富士と貴ノ岩。
  157. 2020/09/27 (日) 12:59:56
    ???「増田は将来の名人です」
  158. 2020/09/27 (日) 13:00:57
    結局、真実ってかなり雑なはなしなんでしょ?小暮が噂話を盛って、前々から嫌いだった三浦九段をとっちめようと、渡辺が島に牽制したら島が暴走して、時間の分からない久保も乗っかって、AIを汚されたと思い込んだ千田が更に暴走したと。
    当時勢いがあった文春が真実だと騒ぎたてたのが更に追い討ち。何にも考えてない片上や風見鶏の青野が判断を最悪にしたと。
  159. 2020/09/27 (日) 13:03:40
    渡辺が勇んだのを連盟が適切に対応していれば済んだ話ってことでFA出てる件なのに
    よく未だにほじくり返してるなア ホどもが
    って感じしかない
  160. 2020/09/27 (日) 13:04:01
    渡辺も勿体ないことしたな。
    冤罪事件が無ければ棋史の隅っこに名前を残せたものを。
  161. 2020/09/27 (日) 13:04:13
    なあなあな組織で信賞必罰がはっきりしてないとかえって言われ続けるのはよくあるな
    組織内制裁が曖昧だと社会的制裁で補おうとする心理は人間にはあるから
    だからペナルティはしっかり与えた方が結果的には当事者も救うんだよね
  162. 2020/09/27 (日) 13:04:42
    今に至るまで、連盟が適切なことをしてないからね。
  163. 2020/09/27 (日) 13:05:19
    ナベが勝つたびにuntiどもが発狂してる様を眺めるのがこのうえない愉悦
  164. 2020/09/27 (日) 13:06:28
    仮に渡辺が負けても、私はあンチでは無いが対局出来ることがおかしいと思います。
  165. 2020/09/27 (日) 13:08:08
    渡辺が被害者だという理屈を教えてくれる方が誰かいませんかね?
  166. 2020/09/27 (日) 13:08:56
    そんなこと言い出したら久保も千田も谷川も対局できなくなって収拾がつかない
    このくらいでおさめておくのがちょうどいいんや
  167. 2020/09/27 (日) 13:11:37
    増田は終わった
  168. 2020/09/27 (日) 13:13:39
    どこかでおさめなきゃいけないの地点にも行ってないんだよね。
    三浦九段が謹慎して未だにカンニングした棋士だと思われてる。この異常さを脱却しないと。
  169. 2020/09/27 (日) 13:13:43
    165
    被害者しぐさをすればお気持ち人間は攻撃してこなくなる
  170. 2020/09/27 (日) 13:14:47
    165

    私個人的には、頭を丸めた事で、認めた上に反省してると思っております
  171. 2020/09/27 (日) 13:16:59
    いや坊主頭はファッションだろ
    注目度の高い藤井とのタイトル戦に備えてお洒落しただけだよ
  172. 2020/09/27 (日) 13:17:34
    渡辺が謝罪した時点で過失は認めてるわけだから加害側にはなりえないんだよね。
  173. 2020/09/27 (日) 13:18:33
    三浦ー渡辺、大喜利会場はこちらです
    くれぐれもお気を付けてお楽しみください
  174. 2020/09/27 (日) 13:18:53
    坊主は反省だと思う。そして以前より髪の毛が消えてオデコが広がった。
  175. 2020/09/27 (日) 13:19:56
    連盟は渡辺久保千田を追放したら三浦九段の名誉回復は簡単に出来る
  176. 2020/09/27 (日) 13:20:04
    おしゃれなファッションなら、久保と千田もやればいいのに
  177. 2020/09/27 (日) 13:20:20
    ナベは意外に坊主頭も似合ってるw
  178. 2020/09/27 (日) 13:20:45
    久保と千田は髪の毛が長すぎるよね。
  179. 2020/09/27 (日) 13:21:31
    渡辺の坊主は電動こけしにしか見えない
  180. 2020/09/27 (日) 13:21:55
    ついでだから渡辺とプロ同期の飯島も坊主にしろ
  181. 2020/09/27 (日) 13:23:14
    渡辺は羽生に負ける。羽生はNHKに強い。圧倒的に強い。
  182. 2020/09/27 (日) 13:23:48
    新発売

    渡辺と三浦のふたりで将棋

    今なら消費税1億%サービス
  183. 2020/09/27 (日) 13:23:53
    大山二世ことナベ
  184. 2020/09/27 (日) 13:28:24
    なべの髪を久保の髭に移植したんやぞ
  185. 2020/09/27 (日) 13:40:23
    正 義が負けるわけないわな
  186. 2020/09/27 (日) 13:54:55
    矢倉は終わったとのコメントでしたが今のお気持ちは??
  187. 2020/09/27 (日) 13:58:25
    ところでみんなのアイドル三浦はNHK杯どうしたの?
    当然みんなの声援を受けて勝ち上がってきてるんでしょ?
  188. 2020/09/27 (日) 14:01:12
    連投乙
  189. 2020/09/27 (日) 14:05:06
    どっちのファンでもないが、三浦の髪型より、渡辺の方が似合ってるかな
  190. 2020/09/27 (日) 14:08:24
    冤罪事件は渡辺の渡辺による、渡辺の為の事案だったな。
  191. 2020/09/27 (日) 14:13:23
    渡辺は頭の形がいいだけであって髪型のセンスに優れているわけではない
  192. 2020/09/27 (日) 14:18:15
    鍋は最高で三冠だから谷川や米長より弱い
  193. 2020/09/27 (日) 14:33:44
    渡辺明は生きてる価値のない存在
  194. 2020/09/27 (日) 14:40:24
    三浦派を見られるのは2ch名人だけ
  195. 2020/09/27 (日) 14:44:47
    先手の矢倉に手付かず
  196. 2020/09/27 (日) 14:45:43
    迫害されている三浦一派を庇護して存在を許可しているのは2ch名人だけ
  197. 2020/09/27 (日) 14:46:25
    まあ贔屓目に見ても横綱と前頭11枚目くらいの力差があったな
  198. 2020/09/27 (日) 14:49:47
         / ̄ ̄ ̄\
        /ノ / ̄ ̄ ̄\
       /ノ / /        ヽ
       | /  | __ /| | |__  |
       | |   LL/ |__LハL |   世の中マジちょれーw
       \L/ (・ヽ /・)V
       /(リ  ⌒  。。⌒ )
       | 0|    トェェェイ  ノ
       |   \  ヽニソ /ノ
       ノ ノノ/\__ノ( ((
  199. 2020/09/27 (日) 14:59:49
    ナベには悪意が全くなかったので、加害者とは言えない
    将棋界のために動いたが影響力が大き過ぎたのと、久保さんの勘違いが原因で悪者扱いされるだけ
  200. 2020/09/27 (日) 15:01:33
    渡辺名人最高(^^
  201. 2020/09/27 (日) 15:02:15
    アベトーの賞金で車買って浮かれているからこうなるんだよ
    女と車はオトコをダメにするから増田は早くその二つを捨てろ
  202. 2020/09/27 (日) 15:03:03
    加害事実がないのに加害者扱いって。。。
    シャレになんねーぞこれ
  203. 2020/09/27 (日) 15:03:16
    もっともやばいのは悪意を持たない攻撃だから渡辺に悪意がなかったら相当やばいね
  204. 2020/09/27 (日) 15:03:22
    渡辺は加害者だよ。格下の三浦に3連敗して竜王戦防衛できないと思ったから事件をでっち上げたんだよ。
  205. 2020/09/27 (日) 15:04:31
    悪意がなかったら何しても良いと思ってるお花畑おじさんは家にずっと引きこもってて欲しい
  206. 2020/09/27 (日) 15:05:11
    渡辺加害者論はさすがにムリ筋だろ
  207. 2020/09/27 (日) 15:11:22
    渡辺は不正乗車をブログで自慢するような人間です。
  208. 2020/09/27 (日) 15:23:05
    会社の経理の奴が不正をしてるかもしれない
    どうしたらええんやろ
    冤罪やったらかわいそうやし黙っといたほうがええな
    きっとそれが正しい
    黙っとこ
  209. 2020/09/27 (日) 15:29:14
    カンニングをしてたのは渡辺明。
  210. 2020/09/27 (日) 15:30:01
    鍋が冤罪事件の被害者だと誤解している人は、「竜王戦挑戦者差し替え事件―私的まとめ【2017年7月14日】」 というスレ検索すればよくわかるよ。
    永久保存されているみたいだから、分からない事あればその都度検索すれば出てくる。
    長くなるから結論部分だけ載せておくね。

    (結論)
    3つ目は、今回の事件を通じて垣間見えた一部の棋士の愚かさです。

     プロなら普通に読めて当たり前の指し手なのに、それをソフトに教わらなければ指せない手だなどと言い出すのは、プロの能力の自己否定に他なりません。今回の事件から見えるのは、渡辺竜王を筆頭に、ソフトの幻影に怯えてプロの誇りを失った一部の棋士たちのあわれな姿です。こんな者たちは、これからの新しい世代の棋士たちによって、さっさと乗り越えられなければなりません。
     こういう愚かさを乗り越え、ソフトの力は過不足なく適正に認めた上で、それでもなお人間の持っている力を示し、自らの存在意義を示していくのでなければ、プロ棋士に未来はありません
  211. 2020/09/27 (日) 15:33:52
    ナベを加害者扱いして叩けば叩くほど同情票が増えていくんだけどね
    もしかしてわざとやってる?
    もしかしてナベを会長にしたい人たちが加害者扱いしてるんじゃないのか?
  212. 2020/09/27 (日) 15:34:38
    208
    内部検査室(監査室)へ通報すれば良い。後は内部検査室で対応する。証拠があれば被疑者に対し懲戒解雇及び刑事告訴する。
    久保が連盟に依頼したように(←連盟の調査結果はシロ) 

    内部検査室で証拠を得られないのであれば処分無し(それで処分すれば冤罪事件となる。渡辺による常務会招集後の連盟が行った冤罪事件の様に)

  213. 2020/09/27 (日) 15:36:45
    鍋バイト 仕事しろよ!
  214. 2020/09/27 (日) 15:38:34
    この調子なら渡辺会長は確実だなwwwwww
  215. 2020/09/27 (日) 15:44:54
    208
    証拠があるなら上司に投げろ
    ないなら信頼できる監査役に相談してその後は知らんぷり決めろ
  216. 2020/09/27 (日) 15:45:06
    渡辺名人の将棋は美しい
  217. 2020/09/27 (日) 15:46:45
    証拠をつかまれなければ何をやってもいいというのはどうかな
  218. 2020/09/27 (日) 15:46:59
    大変な事態になってしまいました
  219. 2020/09/27 (日) 15:51:39
    ※168
    これ
    結局は何もせず風化待ちを選んだってだけ
  220. 2020/09/27 (日) 15:56:43
    グダグダ言ってないで三浦さんが会長になって
    渡辺名人を除 名したらいいじゃないか
  221. 2020/09/27 (日) 16:02:44
    ここはNHK杯の感想を書くとこで、渡辺・三浦は関係ないぞ
  222. 2020/09/27 (日) 16:05:33
    渡辺が被害者だってことになると文春も被害者だってことにならん?
  223. 2020/09/27 (日) 16:06:06
    ナベ叩きは無視できないな
    被害者を叩くのは異常だよ
  224. 2020/09/27 (日) 16:06:58
    祈祷バイトが冤罪事件につなげている
  225. 2020/09/27 (日) 16:07:28
    渡辺の人間性は知らんけど、三浦は話し方直した方が良いぞ
    顔も怖いのに
  226. 2020/09/27 (日) 16:07:35
    ※221
    記事のタイトルとコメントの内容がズレることなんてよくあるやん
    そもそも雑談なんだから話はどんどん変わっていくもんだし
  227. 2020/09/27 (日) 16:08:52
    鍋が冤罪事件の被害者だと誤解している人は、「竜王戦挑戦者差し替え事件―私的まとめ【2017年7月14日】」 というスレ検索すればよくわかるよ。
    永久保存されているみたいだから、分からない事あればその都度検索すれば出てくる。
    長くなるから結論部分だけ載せておくね。

    (結論)
    3つ目は、今回の事件を通じて垣間見えた一部の棋士の愚かさです。

     プロなら普通に読めて当たり前の指し手なのに、それをソフトに教わらなければ指せない手だなどと言い出すのは、プロの能力の自己否定に他なりません。今回の事件から見えるのは、渡辺竜王を筆頭に、ソフトの幻影に怯えてプロの誇りを失った一部の棋士たちのあわれな姿です。こんな者たちは、これからの新しい世代の棋士たちによって、さっさと乗り越えられなければなりません。
     こういう愚かさを乗り越え、ソフトの力は過不足なく適正に認めた上で、それでもなお人間の持っている力を示し、自らの存在意義を示していくのでなければ、プロ棋士に未来はありません
  228. 2020/09/27 (日) 16:10:24
    217
    カメのこと?
  229. 2020/09/27 (日) 16:13:20
    ぇ‼

    あの文春様が

    将棋(NHK杯視聴率1%)のことなんかスクープしたんですか?
  230. 2020/09/27 (日) 16:17:59
    当然、文春も被害者だわな
  231. 2020/09/27 (日) 16:18:10
    渡辺明被告(36)の裁判はまだか
  232. 2020/09/27 (日) 16:19:19
    次の名人戦ではサイタロウが名人位を獲得が必須。
    渡辺ではイメージが悪すぎる。盤外国策は明らかに廃業勧告もの。

    せっかく藤井ブームで将棋にスポットライトが当たり始めたところで、渡辺の存在が明らかにマイナス。
    こんなんが名人では天野大橋関根木村大山に申し訳が立たない。
  233. 2020/09/27 (日) 16:23:51
    文春は連盟に相通じる位置。
    渡辺にガセネタつかまされた という点では被害者の様に見えるが、そもそも情報の裏取(証拠固め)を行って始めて記事に出来るもの。
    裏取をしていれば、渡辺の思い込みや、千田率等の小学生レベルの思考で冤罪と容易にわかる。

    裏取をせず記事にした文春、証拠を全く確認せず処分した連盟  どちらも過失有の加害者。
    一番の加害者は思い込みで盤外工作をした渡辺ではあるが、それを文春・連盟は言い訳に出来ない
  234. 2020/09/27 (日) 16:24:37
    名も将も棋王も誰が来ても防衛だろうな
  235. 2020/09/27 (日) 16:27:33
    守衛室に行くのが正当な行為だとは思えない
  236. 2020/09/27 (日) 16:33:47
    これ約1名がずっと書き込んでんの?
  237. 2020/09/27 (日) 16:35:21
    王将戦は藤井が挑戦者になれば9割9分以上は藤井がタイトル獲得する。
    棋聖戦の感想戦みればわかるが、藤井と渡辺とでは読みの深さが桁違い。棋力に大きな差がある。
    渡辺は藤井に一発入れることは出来ても番勝負では敵わない。
    渡辺のブログで葛藤の末受け入れた様に、このことは渡辺が一番理解している
  238. 2020/09/27 (日) 16:37:29
    すっごい詳しいですね

    できれば、時系列でもう一度、事件の詳細をお願いできますか?

    いつも小暮って人が出てきてからわからなくなっちゃって

    小暮ってデーモン小暮ですか?
  239. 2020/09/27 (日) 16:38:52
    ゴシップ週刊誌が被害者って発想すごいなあ
    じゃあ、証拠も用意せず裏も取らず取材もしないであいつが不倫してたら売上あがるから不倫記事出したろ
    根拠一切無いけど最後に疑惑って書いて!?つけときゃ断定じゃないからええやろっていう気持ちで他人を追い込んでも被害者になれるな(笑)
  240. 2020/09/27 (日) 16:52:18
    大丈夫ですか
    温度差が凄まじいですよ
  241. 2020/09/27 (日) 16:53:17
    祈祷バイト 仕事せいや!
  242. 2020/09/27 (日) 17:06:05
    ナベって人すごく叩かれてるけど一体何をしたの?人望があるから次の会長って評判だけど違うの?
  243. 2020/09/27 (日) 17:12:33
    人望の有無と、
    人毛の有無は、
    違うの?
  244. 2020/09/27 (日) 17:12:40
    やはり渡辺明が最強なのか……?
  245. 2020/09/27 (日) 17:14:58
    渡辺が被害者だって言ってる人は
    〜だから被害者って理由づけをしてくれよ
    頼むから笑
  246. 2020/09/27 (日) 17:22:13
    返す返すも冤罪事件が惜しいな
    どんな偉大な棋士になろうとも早めに追放するべき
  247. 2020/09/27 (日) 17:26:08
    冤罪事件が惜しいは同意
    せっかく名人にもなれたし、渡辺がもう少し思慮深くあれば……
  248. 2020/09/27 (日) 17:27:01
    ナベの頭の形は美しい。。。

    美は罪であるから、三浦は被害者

    こんな感じでよろしいでしょうか?
  249. 2020/09/27 (日) 17:52:29
    天彦の解説は何と言うか授業のようだ。
    見る将にはあまり面白くないかもね。
    俺は大好きだが。
  250. 2020/09/27 (日) 17:57:18
    丸メガネにすれば大山大名人の隠し子か?と、思えるほど・・

  251. 2020/09/27 (日) 17:57:54
    連盟はここを潰せばいいのに
    そうすれば事件は完全に風化する
  252. 2020/09/27 (日) 18:00:31
    今年は羽生渡辺見られないかと思ったけど、NHK杯で1局あるのは嬉しいね
  253. 2020/09/27 (日) 18:09:21
    ナベが加害者っていう人は、何故加害者なのかっていう説明が一切できないんだよな〜
    まあ言いがかりだから説明できなくても仕方ないけどね
  254. 2020/09/27 (日) 18:12:55
    鍋が加害者だって???
    ちょっとワロタ
  255. 2020/09/27 (日) 18:13:39
    天彦が楽しそうで良かった
  256. 2020/09/27 (日) 18:16:00
    ナベって本当に色んな棋士から好かれてるよな!会長就任待ったなしやんな
  257. 2020/09/27 (日) 18:19:29
    フットサル部でもリーダーだしナベは本当にトップに立つにふさわしいな
  258. 2020/09/27 (日) 18:30:03
    怪我の巧妙なのかどうかはわからんが
    なべが動いたことが結果として三浦の潔白を証明したんだからいいじゃない
  259. 2020/09/27 (日) 18:30:13
    金正恩と渡辺明をかけたその心は
  260. 2020/09/27 (日) 18:38:11
    ※251
    はてぶとかにもナベの話題になると湧いてくるよ
  261. 2020/09/27 (日) 18:43:20
    渡辺は加害者はあっても被害者はないだろ笑
  262. 2020/09/27 (日) 18:43:43
    ナベにゃんと2ch名人コメ民たちの旅は、まだまだ終わらないーー
  263. 2020/09/27 (日) 18:45:19
    ナベ信 者がカルト宗教化してきてるな
    どこかで早めに潰しておかないといずれテロでも起こすぞ
  264. 2020/09/27 (日) 18:54:13
    犯罪起こしそうなのは明らかにuntiの方やん。。
  265. 2020/09/27 (日) 18:58:36
    >>263
    そういう貴殿も行動は大概ナベ教徒みたいなものですよね・・・?
  266. 2020/09/27 (日) 18:58:52
    裕木奈江とか葉月里緒奈とか悪女を演じると嫌われるというのは昔からあるよね
  267. 2020/09/27 (日) 19:00:53
    ナベは名人三冠で押しも押されぬ棋界トップ棋士。
    そのファンがカルト化するという意味がわからないよ。。
  268. 2020/09/27 (日) 19:04:10
    鍋はまったく加害者じゃないけどな
    力が有りすぎただけ
  269. 2020/09/27 (日) 19:14:36
    表に出てる話だけをみれば渡辺は完全に加害者だけど、実は真に黒幕がいて渡辺もまた操られただけの被害者という可能性がなくもない
  270. 2020/09/27 (日) 19:19:06
    ナベコロセ!ナベコロセ!
  271. 2020/09/27 (日) 19:19:21
    鍋は
    きちんと謝罪をする
    裏でPDFを作成して相手棋士を貶めない
    バイトを雇い工作しない

    上記が徹底していれば今頃は誰も糾弾していない
    普通なら上記行うところ、何故か上記を行わない為、糾弾され続けられる。
  272. 2020/09/27 (日) 19:23:45
    黒幕がいるというよりは島さん家に集まってどうすればダメージを少なくできるか
    みんなで知恵を出し合ったんだろうな
  273. 2020/09/27 (日) 19:24:23
    悪意が無ければ許されるなら、飯塚上級もとっくに許されてるはずだよなぁ
    鍋の場合、悪意が無いという根拠すら存在しないのに無理筋が過ぎる
  274. 2020/09/27 (日) 19:38:51
    それはほんとそうだな
    公式謝罪をしないで済ませようとしたのが大悪手
  275. 2020/09/27 (日) 19:45:14
    あの件でまだナベに憤怒してるやつはどうせなんの発信力もない底辺だから無視してOK
  276. 2020/09/27 (日) 19:47:45
    なべあんがなべファンになることは誰も望んでないと思うよ
  277. 2020/09/27 (日) 19:49:05
    ただの無職かそれに類する境遇ですることない奴がナベ叩くのを生きがいにしてるっぽい
  278. 2020/09/27 (日) 19:50:58
    特定の棋士ばかり叩くのはマナー違反
    ナベの悪口ばかり書くやつ!たまには褒めてみろよ
  279. 2020/09/27 (日) 19:57:19
    何が凄いってこうやって何年にも渡って延々とブログのコメント欄で妄言のたまってるだけで
    一ミリたりとも現実に影響を及ぼさないところだな
    非生産ここに極まれり
  280. 2020/09/27 (日) 19:57:50
    特定の棋士ばかり叩くなってのはまず三浦を叩いてる奴にこそ言ってやれよw
    なぜか三浦を叩いてるコメは毎回スルーなんだよなー
  281. 2020/09/27 (日) 20:00:47
    ※279
    別に渡辺の件だけじゃなくここのコメント欄は生産性ないし、2chまとめ記事のコメント欄に生産性を求めること時代が生産性1ミリもない不毛な行為だって気づこうな(笑)
  282. 2020/09/27 (日) 20:03:45
    コメント欄がもりあがってるから調べてみたら
    当時「谷川前会長の兄」が署名活動を行うほどの事態だったんだね・・・
    ほんの3年前の記事なんだ・・・

    https://www.huffingtonpost.jp/2017/03/21/toshiaki-tanigawa_n_15508948.html

    対局中に将棋ソフトを不正使用したと疑われた三浦弘行九段について、日本将棋連盟は2016年10月に出場停止処分としたが、その後に第三者調査委員会が同年12月に「不正の証拠はない」と認定。対応の不手際を受けて、当時の谷川浩司会長と島朗常務理事が辞任。当時の理事3人も棋士総会で解任されるという前代未聞の事態となった。

    この問題をめぐっては、谷川前会長の実兄・谷川俊昭氏が「谷川俊昭と将棋を愛する仲間たち」を1月に結成。三浦九段の名誉回復や、不正疑惑を訴えた渡辺明竜王らの処分などを求め、インターネット上で署名活動を展開した。署名には「将棋連盟には失望した」「渡辺明竜王や久保利明九段らに厳しい処分を」など、ファンからの厳しい言葉が並んだ。2月17日、俊昭氏は集まった2000以上の署名を将棋連盟に提出した。
  283. 2020/09/27 (日) 20:06:50
    たった三年前のことなのにもう風化したことにしたい人出てくるからね
    いつまで言ってんだとか終わった話だみたいな
    極楽とんぼの山本なんて大したこともしてないけど復帰に10年もかかってるのに
  284. 2020/09/27 (日) 20:07:41
    叩きを止めさせようとすることも非生産的では?
    飯塚と同じで止むわけないじゃんね
    逆に風化させないようにしてるのかなぁ
  285. 2020/09/27 (日) 20:10:26
    ナベは無実の罪で叩かれ続けている
    これこそ冤罪事件においての一番の問題
  286. 2020/09/27 (日) 20:14:04
    極楽山本って何やったんだっけと調べたら全然大したこと無いわけ無くて草
    児童買春はやべーだろ
  287. 2020/09/27 (日) 20:14:11
    2ch見れば分かるけど不祥事を起こした企業とか芸能人なんて10年、20年経っても叩かれてるよ
  288. 2020/09/27 (日) 20:15:16
    ナベは被害者サイドなのにバッシングされてるの意味わからん
  289. 2020/09/27 (日) 20:17:06
    ナベが被害者だと思ってるんならそりゃ訳わかんないだろうなw
  290. 2020/09/27 (日) 20:21:12
    話ズレちゃうけど極楽山本は未成年へのわいせつ容疑の条例違反で逮捕されてるし、後に不起訴処分になってるぞ
    それだって相手が年齢を偽ったって話もあるくらいなのに
    一体どっから児童売春なんて話になったんだ?
  291. 2020/09/27 (日) 20:25:29
    PDFは悪意の塊みたいなものだった
  292. 2020/09/27 (日) 20:33:00
    PDFのどこが悪意かさっぱり分からん
  293. 2020/09/27 (日) 20:35:32
    名人はこういう将棋を指さなくちゃ
  294. 2020/09/27 (日) 20:37:17
    疑惑の挑戦者と指していたら今日の渡辺名人はない
  295. 2020/09/27 (日) 20:37:23
    自分が使いこなせないからダメな戦法認定最高にかっこ悪いよね
  296. 2020/09/27 (日) 20:41:02
    謝罪したら罪を認めたと騒ぐから
    謝罪は大悪手なんだよね
  297. 2020/09/27 (日) 20:41:12
    282
    それで将棋界が混乱して弟さんが入院したんだよね
    その後に渡辺さんから事情を聞いてとりあえず納得したみたいだけどな
  298. 2020/09/27 (日) 20:48:14
    冤罪事件で一番得をしたのは渡辺だよ。挑戦者交代したから。久保や千田には何の得もない。渡辺明だけが得をした。
  299. 2020/09/27 (日) 20:48:56
    将棋界の混乱もタニーの辞任も署名活動のせいじゃないだろ
    嘘をつくな
  300. 2020/09/27 (日) 20:52:29
    署名活動のせいだよ
  301. 2020/09/27 (日) 20:55:15
    署名活動のせい←new!
  302. 2020/09/27 (日) 20:57:17
    297
    谷川前会長が辞任したのは第三者委員会で三浦氏の無実が明らかになったため。

    本当は 誤った判断の責任を取り引責辞任したかったが、棋戦主催にかかり連盟と共同責任の読売への影響を避けるため、体調不良を理由として辞任した(谷川が判断を誤った とすると、同じく読売の判断も誤った事を認めることとなる)

    渡辺の妄言に振り回されて、詰め腹を切らされた とも言える。
    長期政権になるべく予想が覆された(連盟会長職は 中原ー米長 の関係が 谷川ー康光にも相通じる)
  303. 2020/09/27 (日) 21:01:48
    竜王戦挑戦者差し替え事件―私的まとめ【2017年7月14日】 
    (リンクを貼ると弾かれるので検索を)

    10月11日 常務会。三浦九段からの聴き取りに先立って、疑惑の内容を共有
    (調)谷川会長、佐藤(秀)常務理事、島常務理事、中川常務理事、杉浦理事、渡辺竜王が出席し、
    関西から東常務理事、井上理事もテレビ電話で参加し、少し遅れて片上常務が出席した。

    (調)渡辺竜王が疑惑の概要について約1時間かけて説明した。


    10月11日 常務会。午後1時頃から三浦九段の聴き取りを実施
    (調)青野専務理事、千田五段も参加した。
    (調)渡辺竜王と千田五段が三浦九段に対し、三浦九段の指し手(感想戦での読みの内容を含む)と「技巧」の指し手との一致率等を示しながら、長時間の離席や頻繁な離席を繰り返した理由について質問した。


    10月12日 午後8時過ぎ、島常務理事と杉浦理事が記者会見
     三浦九段の出場停止処分についての記者会見

    渡辺竜王は10月12日のブログ記事「竜王戦。」で「大変な事態になってしまいましたが、
    引き続き将棋界へのご声援を宜しくお願いします。詳細は各種報道に任せて、ここでは省略します」とコメントした。
    (報)渡辺竜王は本紙の取材に「残念です。(将棋ソフト問題で)疑わしい要素がいくつか出ている状況で、やむを得ない措置ではないかと思う」と話した(東京新聞)。


    ※この時点では告発者が渡辺名人である事や例の週刊誌の件については表に出ていない


    10月20日 『週刊文春10月27日号』発売。『将棋「スマホ不正」全真相(渡辺竜王独占告白)』掲載
    (他)この記事で明らかになったことは、
    ▽疑惑の発端は7月26日の久保戦(離席の多さ、一致率)。
    ▽一部棋士の間で疑惑がささやかれ始めたのは8月ころ。
    ▽10月3日の渡辺戦のネット中継を見ていた棋士が一致率の高さを渡辺竜王に指摘。
    ▽(10月4~7日ころ)週刊文春と大手新聞社の記者が疑惑の情報を把握済み。
    ▽10月7日に渡辺竜王が常務会に疑惑を告発し、10月11日の聴き取りの場まで追及を主導。
    ▽10月10日の夜、島常務理事の自宅で棋士7人が「極秘会合」。
    ▽千田五段が一致率の検証に関与。
    ▽疑惑が持たれているのは久保戦(7月26日)、丸山戦2局(8月26日、9月8日)、渡辺戦(10月3日)の計4局。
    ▽渡辺竜王が指摘した疑惑の根拠は
    ①離席の多さとタイミング、
    ②三浦九段の指し手とソフトの一致、
    ③三浦九段が感想戦で示した読み筋とソフトの一致。
    ▽具体的に疑われているのは「技巧」の遠隔操作。
    ▽10月11日の聴き取りで三浦九段は「離席は、疲れていたので守衛室で横になって休んでいた」と説明―など。
    10月21日 連盟が所属棋士への臨時説明会(非公開)を開催
    (報)渡辺竜王は対局のため欠席した(朝日新聞デジタル)。
    (※注:渡辺竜王と久保九段は午後1時から関西将棋会館で王将戦挑戦者決定リーグ戦)

    (報)(10月21日の所属棋士への臨時説明会で)島常務理事は、
    渡辺竜王が「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした(産経ニュース2016/10/21)。


    10月31日 連盟の東西合同月例報告会。渡辺竜王が経緯を説明
    (報)終了後、渡辺竜王が取材に応じ、今回の問題について公の場で初めて言及した。
    渡辺竜王は「三浦さんを処分してほしいとは全く言っていないですし、ファンの皆さんや棋士の間にも本意とは違う形で間違って伝わってしまっています」を否定。
    また「(三浦九段を処分しないなら)竜王戦は指さない(出場しない)。タイトルを剥奪されても構わない」などと発言したとされることについても、事実ではないとした(スポーツ報知)


    11月1日 渡辺竜王がブログ記事「一連のこと。」で自身の行動について釈明

    内容は「島さんが言ったとされる自分の発言については島さんとの間での言葉のあや、
    解釈の違い、さらに報道を介すことで自分の本意ではない形で世に出てしまいました。
    これについては島さんとも確認した上で『渡辺君の本意でないなら直したほうがいい』と言ってもらったので昨日の月例報告会と取材でその旨を伝えました。」
    11月2日 渡辺竜王が連日の更新でブログ記事「最後に。」掲載
    (他)渡辺竜王のブログ記事の内容は「週刊文春に掲載された記事内容は、
    個人的にはおおむね間違っていないように思いますが、矛盾の印象を与えそうな言葉や、本意では伝わらない恐れがある表現は、誤解を解くような努力をしなくてはいけなかったと反省しています」―など

    12月22日 竜王戦七番勝負が終了。渡辺竜王4―3丸山九段で、渡辺竜王が防衛

    12月26日 第三者調査委員会が連盟に調査報告書を提出。

    1月17日 第29期竜王就位式。渡辺竜王が謝罪
    (報)渡辺竜王あいさつ冒頭「まず始めに、今回の件では7番勝負の直前というタイミングでメディアの取材に応じたことにより、三浦九段、読売新聞社さま、また将棋ファンの皆様方にご迷惑をお掛けしました。お騒がせしたことを申し訳なく思いますし、今後はこのようなことがないように将棋連盟の一員として将棋界の発展に努力して参ります」(スポーツ報知・渡辺竜王あいさつ全文)

    ※就位式のついでなのに渡辺名人が謝罪していると言う拠り所となっています。

    1月18日 谷川会長が辞任を表明

    2月13日(三浦九段の復帰戦)。
    島理事が10月21日に発言した「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪されても構わない」件について 
    渡辺竜王は2月13日のブログ記事「朝日杯とか。」で再び釈明した。
    今回の内容は「そもそも『剥奪でも構わない』という意思はないし、そんな言葉は使っていません。
    発言された方のせいにしたくなかったので、10月からずっと否定せずにいましたが、
    最近になって思い切って聞いてみました。すると、人づてに聞いたということで、
    それなら私が言ったと誤解するのも無理がないと思います。では伝えた人はどこから
    『剥奪でも構わない』が来たのかとなりますが『上に相談するくらいだから、それくらいの気概だろう』という想像からとしか思えません。(最近、名前が出た観戦記者の方ではないです。)」

    2月26日 ある弁護士が「渡辺明竜王を弁護する」と題する文書をウェブページに掲載し、間もなく削除

    ※問題となっているPDF


    5月23日 三浦九段と連盟の和解が成立

    ・本合意の成立をもって円満解決とし、本件に関して相手方の名誉・信用を棄損、あるいは平穏なる生活を害し、あるいは業務の遂行に支障を来たすような言動を相互にしないものとする。


    ※渡辺名人との和解ではない
  304. 2020/09/27 (日) 21:03:06
    282
    当時を知らない新しい人は将棋ワンストップの時系列まとめを見るべし

    あそこのアドレスがNGワードになっててリンク貼れない
  305. 2020/09/27 (日) 21:04:55
    鍋バイトのほうが余程常駐してるが
    どんな関係ないスレでもすぐに鍋鍋
  306. 2020/09/27 (日) 21:08:31
    ナベは香川愛生chにも呼ばれて大活躍
  307. 2020/09/27 (日) 21:08:59
    辞任した谷川・島以外の理事で、中川片山青野 は臨時総会で解任されたんだよね。
    解任された理事は普通は連盟会員も辞めるが、彼らは、、、
  308. 2020/09/27 (日) 21:15:48
    日馬富士は責任をとって引退したのに渡辺明は引退しない。
  309. 2020/09/27 (日) 21:48:13
    ※308
    駄希!小が医者

  310. 2020/09/27 (日) 21:58:12
    303
    署名活動のせいと言ってるのに谷川兄の行動が書かれてないじゃないか
  311. 2020/09/27 (日) 22:30:09
    おすすめのページ読んできた なげーな 

    なべと久保は絶不調のストレスでちょっとおかしくなってたということでよろし?
  312. 2020/09/27 (日) 22:31:16
    ナベはもう許したし頑張って欲しいと思ってるけどここにいる狂信じみたナベ信 者はヤバいと思うわ
  313. 2020/09/27 (日) 22:35:59
    狂信じみたナベシン、流石に面白がって煽ってるだけだろ
    面白がって煽ってるだけで十分やばいと思うけど、本気で今でも当時の渡辺竜王の行動を支持してるなら既に渡辺名人にも梯子外されてることに一刻も早く気づくべき
  314. 2020/09/27 (日) 22:45:29
    303様
    詳細ありがとうございます。

    この件に関して、よく「PDF」という単語が出てきますが、これは弁護士がウェブ掲載した文書ファイルの事だったのですね。(棋士ではなく弁護士が作成・投稿した物だったのですね)

    このコメには小暮という名前が出てきませんが、検索すると「観戦記者」らしいので、コメ内の大手新聞記者に該当するのでしょうか。


    なんか誤解が誤解を呼んで話が大きくなった感がありますね。

    それぞれが持ってる本音と、表に出てる情報が違ってるような雰囲気が強いので、謝罪しろと言われても「え?誰が誰に謝罪するの??」となってしまってるのかも。。。

    それとこの件がいつまでたってもうやむやなのは、棋士は常に現在・未来の対局に向けて常に研究しなきゃならないので、過去のことに時間を取られるのが嫌なのかもしれませんね。

  315. 2020/09/27 (日) 22:50:22
    ナベは泣きながら土下座したのかと思ったけど謝罪すらしてないのか
    それは許されるわけないし、叩かれるのも当然だな
  316. 2020/09/27 (日) 22:50:40
    長文とアニーのブログ読んだ結論

    ナベなんもワルないやん!!!
    いつまでイジメれば気が済むんや!!!
  317. 2020/09/27 (日) 22:54:30
    296
    謝罪は非公式にしてるから罪はすでに認めてる

    それをナベは被害者だの大嘘を吐くから
    公式謝罪しろって話になる
  318. 2020/09/27 (日) 22:56:04
    なんか色々読んだけど、決して鍋が悪いって話ではない印象
    確かに冤罪だったから迷惑は掛けたと思うけどね
    しかし悪と断定できるかと言えば甚だ疑問
  319. 2020/09/27 (日) 23:01:54
    PDFそれ自体は弁護士ではなく渡辺が作成したものでしょ
    作成者欄に渡辺明とあった
    それにまつわる怪文書は弁護士作だけど
  320. 2020/09/27 (日) 23:09:43
    せめて文春のインタビュー記事がもう少し中立的であればソフト使用を許せないあまりの勇み足って解釈もできたんだが……
    証拠もないし連盟理事でもないのに完全に断定してるうえに三浦を裁く気満々だからなあ
  321. 2020/09/27 (日) 23:11:49
    魔女裁判に近い構図だったからね
    渡辺1人が悪いわけではないが、理事連中は辞任解任で一応責任取ったからなぁ
  322. 2020/09/27 (日) 23:12:23
    久保もナベも負けてイラついて相手が不正をしたとかケチ付けるとか棋士にあるまじき行為
  323. 2020/09/27 (日) 23:14:56
    立場を利用して理事を脅すのも許されない
  324. 2020/09/27 (日) 23:16:20
    ※298
    結果論だし渡辺は自分のタイトルを守るために三浦を陥れたとは思わないけど、結果的に渡辺だけが丸儲けしたのも事実なんだよなー
    直近3連敗してる三浦を交代させて急に挑戦者になって準備不足の丸山相手にフルセットで防衛だからなあ
    三浦は地上波でも疑惑の棋士と報道されてメンタルズタズタ
    渡辺は竜王防衛で序列1位で賞金もらってウハウハ
    これで訴えた側に何の罰則もないなら適当に疑惑でっち上げて訴えたもの勝ちになってしまう
  325. 2020/09/27 (日) 23:19:04
    やっぱり何か渡辺明名人って呼び名に違和感があるな
    名人一度も獲らずに竜王全振りのまま引退しても良かったんじゃないか?
  326. 2020/09/27 (日) 23:33:58
    この件でいろいろ名前出ちゃった皆様、今後はいいニュースで名前が出るよう期待しております!
  327. 2020/09/27 (日) 23:44:10
  328. 2020/09/27 (日) 23:46:51
    PDFが悪意の塊と言われるのは、三浦九段の疑惑を強調する点に加え、棋譜の分析に使用しているソフトが疑惑と主張する対局時点では未だ世に出ていなかった物であった点。
    つまり、渡辺の行為は結論ありきで検証は全くズサンな内容から、悪意に満ちた盤外工作と解されている。
  329. 2020/09/27 (日) 23:53:14
    タイトル剥奪待ちの半端者
  330. 2020/09/28 (月) 00:01:55
    藤井ブームで普段将棋に疎い人も将棋ニュースを見てネットで将棋を調べる頻度も上がってきた。
    その様な知り合いの1人から、渡辺に付いてのコメントに「渡辺は生恥を晒している」と言うのがあった。
    将棋ファンの認識はもう少し渡辺に甘い感じがするが、一般の人は厳しく見ている。
  331. 2020/09/28 (月) 00:07:39
    仮に渡辺が久保と同様に疑惑があるので調査して欲しいと言っただけなのに理事が暴走して証拠もないまま処罰してしまった
    渡辺は秘密会議を主導してない、文春にリークもしてない、理事に圧力をかけてもいない、聞き取り調査に同席もしていないなら被害者って意見は分からんでもない
    ただ、それだと文春インタビューの内容と矛盾するしPDFを擁護しきれない
  332. 2020/09/28 (月) 00:25:10
    ※328
    とりあえずPDFを世に出したことによって渡辺は
    三浦の無実を広める気は無い
    根拠を捏造してでも自分を擁護したかった
    の2つは確定だよな
    PDFが将棋界のための行動じゃなくて保身のための行動なのは明白だしたまに主張されてる渡辺の行動は将棋界の未来を考えていたからで結果として勇み足だったけれど悪意はなかったもかなり疑わしい
  333. 2020/09/28 (月) 00:29:37
    悪意が有ったとは断定できないかな
    不正に厳しく対応しようと一生懸命だったようにも見える
  334. 2020/09/28 (月) 00:30:03
    一般の人ではなく何もできないそいつだけ
  335. 2020/09/28 (月) 00:30:54
    圧勝。
  336. 2020/09/28 (月) 00:32:16
    湧いてる湧いてる。
  337. 2020/09/28 (月) 00:32:39
    お。
  338. 2020/09/28 (月) 00:33:58
    天彦さんの解説良き☺️
  339. 2020/09/28 (月) 00:44:08
    ※333
    悪意があったかは断定できないけど、当時無かったソフトを使って疑惑の一番の根拠を捏造してる時点で不正を正すのに一生懸命だっただけはちょっと無理があると思う
  340. 2020/09/28 (月) 01:03:54
    渡辺さん詰んでるね。
  341. 2020/09/28 (月) 01:17:18
    いいおもちゃだわ
    ほんと
  342. 2020/09/28 (月) 01:17:36
    久々に羽生対渡辺 数年前には決勝戦だな タイトル戦とは別に改めて負けたくない対局になりそうな1戦
    楽しみだね
  343. 2020/09/28 (月) 01:21:57
    渡辺さんツンデレね。
  344. 2020/09/28 (月) 02:15:02
    渡辺一派はこんな奴等


    >975 名無し名人 (ワッチョイ 13ad-m1Uj [59.171.173.194])2020/09/15(火) 15:20:54.59
    そりゃ渡辺名人は君らと違って将棋界に必要な人材だからだろうね。 罪に対する処罰って平等ではないって知らなかった? 公平なんて建前だし、公平である必要もない。 国への功労者の罪が軽くなるのは当たり前でしょ。 犯した罪以上に国に貢献してるんだよ。 おまえらニートとは全く違う。
    というか、三浦への対処を最終的に決めたのも 決定権があったのも谷川だからね。

    (要約)強ければ、気に入らない人間に濡れ衣着せて陥れてもいい。



    >979名無し名人 (ワッチョイ 13ad-m1Uj [59.171.173.194])2020/09/15(火) 15:52:45.21
    国に全く貢献していないニートが飯塚幸三を叩いてるのって ほんと滑稽だよね。 日本に貢献した人と日本のお荷物が対等だと思ってるんかね。ほんと。 早く働いて、少しでも日本に貢献して、 罪を犯した時に優遇してもらえるようになるといいね。

    (要約)勲章があれば、母娘を轢き頃してもいい
  345. 2020/09/28 (月) 02:17:42
    半グレアキラは、三浦から逃げて恥をかいたが、嘘を広めてごまかそうとしている
  346. 2020/09/28 (月) 02:18:16
    追い詰められると、ナベバイトは最後は「和解」を持ち出す。
    だが和解後にPDF出したり、ナベバイトの三浦への激しい誹謗中傷は現在進行形で続いている。
    三浦を誹謗中傷してる張本人達が、最後は三浦との「和解」にすがり付いてるという異様な状況。
    叩いてる相手にすがり付くという異常な真似が平気で出来るのが渡辺一派。
  347. 2020/09/28 (月) 02:19:54
    渡辺ファン
    「久保のせい」
    「谷川のせい」
    「連盟のせい」
    「羽生のせい」
    「三浦のせい」
    「千田のせい」
    「小暮のせい」
    「ナベバイトのせい」 ←new

    何でもかんでも人のせい
  348. 2020/09/28 (月) 02:21:26
    渡辺明暴走の経緯

    ・三浦に3連敗
    ・一派や知り合いの記者を使い不正疑惑の噂を広める
    ・連盟に不正疑惑記事を書かれると大変な事になると話を持ち込む(ただし自分がリーク元である)
    ・知り合いの文春記者に疑惑情報をリーク
    ・千田率や離籍率等の捏造データを準備する
    ・あいつを降ろさなければ竜王戦に出ないで大変な事にしてやると連盟を強要(論理が逆転)
    ・秘密会議に羽生を呼びつけなんとか言質をとりつけその後の根拠とする
    ・大変な事になりました(と自身のブログに書き第三者を装う)
  349. 2020/09/28 (月) 02:22:06
    渡辺明の言いなりだった当時の連盟の印象操作

    「過去に三浦九段と対戦した5人前後の棋士から、調査依頼があった」→渡辺と久保だけ
    「夏から離席時間が増え」→実際は減っていた
    「休養を三浦が言い出した」→「竜王戦は開催されなくなった。それを承知してくれるか」と島が発言したため
    「証拠は揃っている」→手ぶら
    「離席は2時間40分(青野)」→自分の手番でと喧伝されたが実際には相手の手番も含む、休憩を除いた全対局時間(10時間31分)の中のそれ
  350. 2020/09/28 (月) 02:23:05
    ・渡辺が三浦不正の疑念を抱く
    →こういう感情を持ってしまったことは人間なので仕方ない
    ・渡辺が三浦不正を理事会に訴える
    →証拠がなくても不正を訴える権利はあるので問題ない


    (問題はここから先の渡辺の暴走)
    ・渡辺が秘密会合や常務会を開くように強く働きかける
    →一棋士に過ぎない渡辺にその権限はない。権限がないことをした以上、強い責任が生じる
    ・渡辺が文春で取材を受け「三浦は黒」という証言をする
    →証拠もなしに、三浦に棋士として最大の侮辱を与えた。昔であれば切腹ものの屈辱。
    これは絶対にやってはならないこと。渡辺に切腹しろとは言わないが、自主的に引退ぐらいはすべき案件
    ・そもそも最初に三浦不正を文春にリークしたのが渡辺だった
    →この事件は渡辺がいなければ発生しなかったことになる。
  351. 2020/09/28 (月) 02:24:05
    【渡辺明が悪意を持って三浦九段を黒にしようとした根拠】

    ・渡辺正和五段ツイートによる島常務の発言
    「渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話」
    ・明らかに事実を歪曲してでも不正に持って行こうとしている意図が当初告発に見られ、それについての三浦九段の反論を封殺していること(検証データの恣意的な選別、一致率の対象手の妥当性など)
    ・連盟が渡辺主導での処分後、もう調査しないと主張しクロでの幕引きを図ったこと
    ・三浦をこき下ろしまくった文春記事を渡辺がブログでわざわざ追認していること
    「週刊文春に掲載された記事内容は、個人的にはおおむね間違っていないように思います」
    (記事の冒頭は渡辺が強引に呼びつけた羽生メールの捏造)
    【結論】
    もし渡辺が不正かどうか調査だけしてほしいと思い告発したのならば、完全に上記内容と矛盾する。
    本当にしっかり調査して、将棋界のため出来るなら白であってほしい立場の人間が取る態度とは正反対の行動ばかりである。
    全てにおいて、とにかく三浦を黒認定してさっさと幕引きしたいという意図つまり悪意しか感じない。
  352. 2020/09/28 (月) 02:24:56
    渡辺明のタイトル戦における「異常な」詰み逃し率

    タイトル戦での詰み逃し率
    渡辺 0.0%(82戦)
    森内 2.9%(105戦)
    羽生 2.8%(536戦)
    谷川 2.1%(286戦)
    中原 2.0%(498戦)
    加藤 9.5%(137戦)
    大山 3.9%(586戦)
    NHK杯での詰み逃し率
    渡辺 14.8%(27戦)
    森内 12.5%(32戦)
    羽生 10.5%(86戦)
    谷川 7.3%(55戦)
    中原 6.7%(60戦)
    加藤 7.4%(5戦)
    大山 13.9%(72戦)
  353. 2020/09/28 (月) 02:26:14
    タイトル戦での詰み逃し率   渡辺 0.0%(82戦)
    タイトル戦での詰み逃し率   渡辺 0.0%(82戦)
    タイトル戦での詰み逃し率   渡辺 0.0%(82戦)
    タイトル戦での詰み逃し率   渡辺 0.0%(82戦)
    タイトル戦での詰み逃し率   渡辺 0.0%(82戦)


    完全にやったな明・・
  354. 2020/09/28 (月) 02:28:07
    文春のインタビューで証拠もないのにクロの印象を世間に広めておいて、「悪気はなかったから渡辺は悪くない」と平気で言う渡辺擁護者は、ちょっと異常過ぎて話の通じる相手ではない。
    それが相手をどんなに傷付ける事になるのかを想像する事さえ出来ないんだろう。
    渡辺明の周囲の人間はそんな奴等ばかりなのかもしれないが、世間では通用しない物言いだ。
  355. 2020/09/28 (月) 02:33:19
    流出した渡辺PDF

    まず文書の冒頭では「将棋観戦記者の小暮克洋氏から、弁護の依頼を受けた」「将棋の渡辺明竜王を、ネットなどの攻撃から、『弁護』して欲しいという依頼である」と記されていた。(引用ここまで)



    渡辺PDFによると、小暮が業者に擁護を依頼したそうだ。ここで渡辺を擁護してる大半のコメは業者の可能性大。
  356. 2020/09/28 (月) 02:35:15
    渡辺が何の証拠もないのに、文春インタビューでクロの印象を世間に広めた事実は、言い逃れ不可能な悪意だよな。

    これを善意からとか言い訳してるが、善意からなら文春のインタビューに答える必要はない。

    連盟内部で徹底的に真相究明すれば良かっただけの話。
  357. 2020/09/28 (月) 02:48:43
    凄い
    内容が凄すぎる
    犯罪だ
    裁判案件だ
    なべが恐ろしく見えてきた
  358. 2020/09/28 (月) 02:58:53
    >・渡辺正和五段ツイートによる島常務の発言
    「渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話」


    人を島を脅迫したら駄目だろ渡辺明。何故島を脅迫したんだ? 脅迫は犯○行為だぞ。
  359. 2020/09/28 (月) 03:02:22
    羽生藤井以外で350以上もレスが付くとは管理人もほくそ笑んでるだろうな
    記事本文と関係ないコメントを規制しないわけだわ
  360. 2020/09/28 (月) 03:03:46
    ※347

    渡辺擁護者はたまに「私はナベバイトとは違う」とかいう言い方をするからなw
  361. 2020/09/28 (月) 03:07:02
    渡辺明が実際に行った悪事を、新しい将棋ファンにも伝えていく事は重要な事。
  362. 2020/09/28 (月) 03:08:18
    流石に渡辺名人大人気だな
  363. 2020/09/28 (月) 03:11:18
    渡辺の悪事を隠蔽しようと必死のナベ業者
  364. 2020/09/28 (月) 03:14:24
    謝罪と賠償を要求する粘着民はどこも一緒だな
  365. 2020/09/28 (月) 03:17:41
    要約すれば渡辺のやったことって、
    三浦から渡辺を守って棋界の影響力を確保したかった居恥分観戦記者の策略に「渡辺も同意して」乗っかって協働したことだよ
    渡辺は棋界や竜王戦を守る為なんてぬかしていたけどそれは苦しい弁解で、実際は記者の影響を表にせずに三浦を引きずり下ろすため
    記者や新聞記者を守るためと言ってよい
    運命共同体だからね
    魂胆が汚いと思うね
  366. 2020/09/28 (月) 03:30:53
    相変わらず鍋がどうのこうのしてるのか
  367. 2020/09/28 (月) 03:34:23
    ※352
    谷川、中原すら超えてるのか。
    渡辺やるな!
  368. 2020/09/28 (月) 03:37:42
    ※352
    どの棋戦から棋譜引っ張ってるかも記載してくれよw
    名人戦と竜王戦に限るなら谷川も0に近いんじゃないの?
    渡辺が谷川レベルって事でしょ。
  369. 2020/09/28 (月) 04:50:37
    355
    そりゃまともな人なら経緯読んで擁護できないとわかるし
  370. 2020/09/28 (月) 05:16:39
    ※364

    お前の教祖の顔面を見ろ渡辺信 者。 鍋の顔面に色濃くかの民族である証拠が表れてんだろ。 
    かの民族だから人でなしみたいな真似が平気で出来たんだろう。
  371. 2020/09/28 (月) 05:19:32
    ナベバイトはよく突然ハングルを書き出す。意味がわからないが、きっとナベバイトの祖国の言葉だからつい書きたくなるんだろうなw
  372. 2020/09/28 (月) 05:29:17
    渡辺名人次期会長を阻止するために大日本民族代表の
    三浦さんが会長になるように皆で活動しようぜ
  373. 2020/09/28 (月) 07:02:50
    書けば書くほどナベが被害者ってことがよくわかんだよね
    もしかしてわざとかな?
  374. 2020/09/28 (月) 07:12:10
    この件に関して、三浦さんの反撃はあったのでしょうか?
  375. 2020/09/28 (月) 07:13:19
    無実の罪を着せられた渡辺名人が一番可哀そうだわ
  376. 2020/09/28 (月) 07:18:21
    渡辺明=永世加害者
  377. 2020/09/28 (月) 08:06:59
    ナベが加害者だと言う論理はもちろんおかしいが、ナベアンのやってることはそれ以上にキチ ガイだ
  378. 2020/09/28 (月) 08:08:51
    暴力、威力と詐欺的手法を駆使して経済的利益を追求する集団又は個人
  379. 2020/09/28 (月) 08:46:42
    流出した渡辺PDF

    まず文書の冒頭では「将棋観戦記者の小暮克洋氏から、弁護の依頼を受けた」「将棋の渡辺明竜王を、ネットなどの攻撃から、『弁護』して欲しいという依頼である」と記されていた。(引用ここまで)



    渡辺PDFによると、小暮が業者に擁護を依頼したそうだ。案の定、業者が連投している。
  380. 2020/09/28 (月) 08:55:17
    377
    こいつとかどんな顔して書いてんだよ
    業者連中もなんも反論できなくなっちゃってんじゃん
  381. 2020/09/28 (月) 09:00:20
    当たり前だけど一番悪かったのはろくに裏付けも取らず一方的に三浦を貶める記事を載せた文春
    二番目に悪かったのは当時の谷川会長と連盟執行部
    渡辺の責任はせいぜい三番目だよ
  382. 2020/09/28 (月) 09:35:28
    その一番悪い文春のインタビューに告発者でも役員でもない渡辺が応じて一切中立発言をせず証拠もないのに黒断定してる時点で渡辺は文春と五分くらい悪いと思うぞ
  383. 2020/09/28 (月) 12:01:17
    1番とか2番とかどうでもいい
    渡辺が極悪なことに変わりはない
    順位付けとかどうでもよすぎる
  384. 2020/09/28 (月) 13:39:24
    矢倉は終わったとかドヤってた戦型に完膚なきまでにボコられるとか惨めでワロタ
  385. 2020/09/28 (月) 14:49:07
    守衛室の真実もどうにかしないと
    本人の発言のみとか全く証拠能力ないんだよな・・・
  386. 2020/09/28 (月) 18:12:05
    やはりナベは被害者ということか
  387. 2020/09/28 (月) 18:17:09
    渡辺?恐いよね
    本人、取り巻き、マスコミ、スキが無いよ。
    悪人たちが躍動してるよ
  388. 2020/09/29 (火) 00:54:47
    巨悪は眠らせない
  389. 2020/09/29 (火) 23:38:02
    ここの管理人は半日の渡辺シンパ
  390. 2020/09/29 (火) 23:42:33
    少女像をドイツに建てたらしいね。どれだけ嫌がらせするんだろうね。75年も経つのに。 渡辺三浦冤罪事件は未だ4年。事件を風化させないためにもこの犯罪事件を陣屋事件のように語り継ごう。
  391. 2020/10/01 (木) 12:39:34
    かめうら
  392. 2020/10/01 (木) 16:35:44
    どんどんボキャ貧が加速してないか
    頭冷やそうぜ
  393. 2020/10/01 (木) 23:08:57
    こうした事を平然と行える人生となった、この人の人格成形の過程を知りたい。
    迷惑をかける人、他人の物を盗る人、無実の罪をふっかける人、人を殺める人。そういった事件を犯した人の生き様を皆に示す事で、間違った方向へ進んでしまった経緯を知り、反面教師で同じ過ちを犯す人が少なくなるんじゃないかな。
    大人こそ道徳の時間が必要だよ。
  394. 2020/10/01 (木) 23:10:30
    なっ!かめばいと
  395. 2020/10/02 (金) 03:21:47
    とかめうらバイトが自己紹介w
    やはり無能で間抜けな塵は粘着していた。
    もっと必死に喚けよ塵芥バイトが。
  396. 2020/10/02 (金) 03:23:06
    392~394といった生きる価値もない塵は死んだ方が世の中のため
コメントの投稿
  

  


  

 ※禁止ワード「http://」 URLを書き込む場合、「ttp://」でお願いします。