羽生善治九段、藤井聡太流トレーニング法を取り入れる ~ 2ch名人

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羽生善治九段、藤井聡太流トレーニング法を取り入れる



65:名無し名人 (ワッチョイ 17ab-wUFi): 2020/09/22(火) 20:18:55.05 ID:3IMrcfA10
https://news.livedoor.com/article/detail/18918609/
【羽生善治×木村一基】棋士とニューノーマル 第70期王将リーグ特集

2020年9月20日
--藤井先生はそのソフトが示してくれない「理由」の部分を徹底的に考えるとおっしゃっていました。
羽生 ああ~。そうなんですか! 早速、取り入れます(笑)。

ちょっと結果出すの速すぎ


95:名無し名人 (ワッチョイ 775f-1KKD): 2020/09/22(火) 20:22:19.85 ID:2nlM6Ig30
>>65
羽生が藤井の勉強法取り入れてしまったのかw


107:名無し名人 (ワッチョイ 9f91-b3rt): 2020/09/22(火) 20:24:32.05 ID:QLWEQGXE0
>>65
聡太と同じスペックのパソコン使ってるとは思えないよな。せいぜい1/4ぐらいだろ、
それで結果出すって羽生さん凄すぎ


109:名無し名人 (スップ Sd3f-THvr): 2020/09/22(火) 20:24:47.14 ID:01r6Ybn4d
>>65



133:名無し名人 (スフッ Sdbf-QImR): 2020/09/22(火) 20:28:06.47 ID:N81zta+Bd
>>65
インタビューの順番が逆だったら…


232:名無し名人 (オイコラミネオ MMab-3qVE): 2020/09/22(火) 20:44:47.08 ID:7hcSbuQ2M
>>65
2日で強くなるとか人外すぎない?


235:名無し名人 (ワッチョイ 9701-adRT): 2020/09/22(火) 20:45:45.81 ID:gPAUM+9T0
>>232
インタビューしたのはもっと前でしょとマジレスしてみる


242:名無し名人 (ワッチョイ 9f26-MyzA): 2020/09/22(火) 20:47:48.36 ID:ENe50PaO0
>>232
マジレスするのもなんだがこのインタビューは話合わせてるだけでしょ
はるか昔プロ棋士をソフトが超える時期を予想して当ててるような羽生九段は
ソフトのメリットデメリットなんて一番よくわかってるわけで


253:名無し名人 (オッペケ Srcb-3qVE): 2020/09/22(火) 20:49:01.17 ID:jbSyLtb3r
>>242
真っ向から真に受けるのが5ch将棋板流


234:名無し名人 (ワッチョイ 1787-Cup9): 2020/09/22(火) 20:45:45.08 ID:zlPYntYF0
>>65
この先まだ伸びしろがあると


963:名無し名人 (スプッッ Sd3f-suUF): 2020/09/22(火) 23:08:46.67 ID:RUqbXhjgd
>>65
やってて良かった苦悶式!


直感力 (PHP新書)
羽生 善治
PHP研究所
2012-10-15

[ 2020/09/25 12:00 ] 棋士 | CM(146) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2020/09/25 (金) 12:01:09
    1ならタイトル100期
  2. 2020/09/25 (金) 12:05:48
    将棋板や将棋民のひとたちってさ
    いちいち一喜一憂してるよな
    まだ結論を急ぐのは早い
    時期尚早な気がするけどな
    結論は竜王戦でどうなるかまで慌てないほうががっかりしなくてすむ
    この前のような状態が続けば行けるだろうけど
    あれがこれ以上連敗をかさねるのは辛いから限界突破したなら
    竜王戦でどうなるかわからん

    でも応援はするよ
  3. 2020/09/25 (金) 12:05:58
    ソフトのおかげで序盤悪くなる事なくなったけど終盤の振れ幅が大きすぎて並みの強い棋士
    タイトル戦でいい目が出ることを祈るのみ。結果出て欲しいね、応援してます
  4. 2020/09/25 (金) 12:10:11
    竜王奪取、王将挑戦までしたらみんな羽生に土下座やな
  5. 2020/09/25 (金) 12:10:49
    いつもの気遣いのある受け流しだよね~と皆思っているが、ガチで取り入れてたら羽生さん可愛すぎる
  6. 2020/09/25 (金) 12:13:37
    もし本当に取り入れてそれで勝ったわけではないだろ
    対局ってどんな展開になるのかわからないし

    とマジレスしかけてみる
  7. 2020/09/25 (金) 12:13:48
    羽生の方がPC良いだろって思ったワイは少数派?
    何で藤井のが凄いpcって書かれるんだろ
    総額100万以下のPC=未成年なのにクラウン乗ってる凄い!
    この位の感覚だろ?
  8. 2020/09/25 (金) 12:16:11
    これには渡辺次期会長もズッコケ
  9. 2020/09/25 (金) 12:20:43
    ※7
    確かにw 聡太のクラウンね。
    財力考えれば羽生さんが相当のPC持ってても不思議じゃない。
    でも使いこなせないのが、羽生さんの可愛いとこなんだよな。
  10. 2020/09/25 (金) 12:21:47
    これにはソフト厨もにっこり
  11. 2020/09/25 (金) 12:23:07
    羽生先生に藤井君より高スペックパソコンプレゼントしたって。
  12. 2020/09/25 (金) 12:26:22
    おいおい
    高いパソコンを使えば結果が出てくるというと違うぞ
    ある程度する高いパソコンになるともはや趣味の領域
    使いこなせるのなんて限られてる
    てかひとつ前の記事とその話は被るなぁ
  13. 2020/09/25 (金) 12:32:03
    nyoumoreおじいちゃん
    パソコンつかえない
  14. 2020/09/25 (金) 12:36:56
    羽生先生ファンが少し元気を取り戻してるようで何よりだ
    これからさらに元気になっていくのだろうか
    竜王戦が楽しみだ
  15. 2020/09/25 (金) 12:37:50
    これ普通に読めば「ソフトの示してくれないところを考える」って言う当たり前すぎる事を提示された羽生が「それはみんなやってますよ」とは言えないから笑って話終わらしてくれたんでしょw
  16. 2020/09/25 (金) 12:38:13
    234:名無し名人 (ワッチョイ 1787-Cup9): 2020/09/22(火) 20:45:45.08 ID:zlPYntYF0
    >>65
    この先まだ伸びしろがあると

    伸びしろも何も、対応できない棋士は誰もが陥落していくだけの話

    ※13
     DOSのパソコン通信時代に将棋のネット対戦に出てた疑惑まである人に
     何を言っているやら
  17. 2020/09/25 (金) 12:42:14
    デクシか。懐かしいな
  18. 2020/09/25 (金) 12:42:29
    柔軟な人だな
  19. 2020/09/25 (金) 12:43:05
    なんやつまりは
    トップ層になるとインタビューの対応がそつなくなるというだけの話ということか?

    でも確かにインタ苦手なきしって聞いたことないな
  20. 2020/09/25 (金) 12:45:12
    ※7
    あくまで性能だけにこだわったら
    100万円くらいで一般人が手に入る
    上限のパソコンは組めるんじゃないか?

    車はブランドだったり、
    外装・内装等
    単純な性能以外の余地が多すぎるから
    比較はあまり正確ではない。

    藤井も羽生もそのくらいは何の痛みもなく出せるから
    後は、最新の情報をどのくらい追ってて、
    どれくらいの頻度で買い替えるかの話
  21. 2020/09/25 (金) 12:49:36
    羽生善治九段、藤井聡太の将棋トレーニング(Switch)を取り入れるに見えたわ
  22. 2020/09/25 (金) 12:51:41
    自分で組めなくてもBTOやってる店で一番良いのを頼めばいいだけだからなぁ
    羽生さんなら100万でも痛くないだろうし
  23. 2020/09/25 (金) 12:52:42
    おまえら年金生活者にはノートPCを勧めたい
  24. 2020/09/25 (金) 12:54:58
    そんなことより日々の生活に運動を取り入れるほうがよほど有効だと思うが
  25. 2020/09/25 (金) 12:56:44
    千田とかどんなパソコン使ってるかには興味ある
  26. 2020/09/25 (金) 12:57:02
    言われなくても頑張ってるよって
    羽生さんも思う時あるんだなって意外だった。
    人間でき過ぎて悟り開いてると思ってたから。
  27. 2020/09/25 (金) 12:57:20
    羽生は地球に来て長いからな
    最近の将棋星の動向が掴めてなかったんだろ
  28. 2020/09/25 (金) 12:59:43
    王将リーグインタ
    「藤井さんがやはり一番の注目の的になるのではないかと」
    からの開幕戦勝利は草
  29. 2020/09/25 (金) 13:04:41
    定期的に、将棋星から送り込まれて来るシステムだったのか…。
    インタビュースキルもデフォだったわけか。
  30. 2020/09/25 (金) 13:05:54
    王将リーグは乱戦になればなるほど面白い。で、案外そういう時にスルスルっと抜け出すのが羽生九段だったりする。名人戦のプレーオフの時のように。
  31. 2020/09/25 (金) 13:06:34
    羽生先生も負けず嫌いだな
  32. 2020/09/25 (金) 13:09:29
    棋士・藤井聡太の将棋トレーニング -任天堂Switch

    アフィリエイト商品はこのゲームソフトにしてほしかった
  33. 2020/09/25 (金) 13:12:04
    こいつら二人じゃなくて、ほかのヤツと組ませてほしかった
  34. 2020/09/25 (金) 13:13:39
    リップサービスだよ
    豊島に勝てない雑魚の勉強法を真似してたら
    竜王撮れないしな
  35. 2020/09/25 (金) 13:15:02
    部分的には関係あるかもしれんが直接的には関係のない話だよなぁ
  36. 2020/09/25 (金) 13:15:50
    羽生先生なら富岳に出資してて使用権持ってても不思議じゃない
  37. 2020/09/25 (金) 13:16:55
    一番良いPCを頼んだらやたらLEDがピカピカ光るゲーミング機が来て困ってそう
  38. 2020/09/25 (金) 13:18:15
    羽生さん>>>>>聡太なんだから参考にならないだろ
  39. 2020/09/25 (金) 13:18:22
    ソースコードを見るほうが早いだろ・・・と思って水匠2のソースをダウソしたら、eval/nn.bin でバイナリーになってて涙目
  40. 2020/09/25 (金) 13:21:51
    そうか羽生さん勝ったのがそんなに嬉しいんだー

    というコメントを待っているひとがいそうな気がしたから書いてみた
    横歩ってソフト研究どうなんだろ
    それによってわしの態度は変わるぞ
  41. 2020/09/25 (金) 13:32:57
    藤井聡太の将棋トレーニングを取り入れるに見えた
    いいゲームやとは思うけどプロが取り入れたら衰えたどころの話じゃないな
  42. 2020/09/25 (金) 13:33:58
    そのやり取りだけについて言えば、
    AIの言うとおりではなく、
    自分で納得するまで考えるなんてことは
    素人でもわかることでしょう。
    羽生さんは紳士だからそうは言わないが
    「そんなこと百も承知です。
    素人のあなたから有り難そうに言われなくとも分かっています」という事でしょう。
    またそれを拡大して話題にするのを見て、
    プププってとこじゃないかと思う。
  43. 2020/09/25 (金) 13:34:31
    藤井聡太を叩くための棍棒の歴史
    勇気→大地→大橋→本田→羽生
  44. 2020/09/25 (金) 13:35:57
    羽生さんがその気になれば個人レベルでは不可能な環境を用意することなんて造作もなかろう
    IntelでもAMDでもAmazonでもスパコンでも
    それが人に必要なのかは知らんけど
  45. 2020/09/25 (金) 13:37:29
    プロ棋士の中に、実はバ美肉やってる人が居るか気になる
  46. 2020/09/25 (金) 13:37:30
    どんな言葉かではなく誰が言うかが重要
    だっけ
    つまりそういうことなの?
    ナベさん叩きの叩き棒にされてたよ
  47. 2020/09/25 (金) 13:44:35
    社交辞令だろうと思いつつ、羽生さんなら本当に参考にして何かを得たりしかねない怖さはある。
    なお、羽生さんのPCは誰か後輩なりなんなりに組んでもらってる気もする。
  48. 2020/09/25 (金) 13:46:34
    7冠取った時当たりのNHKの特番で、羽生さんがPC-98を使っている映像をみた記憶があるのを思い出した
    外付けHDDも置いてあった
  49. 2020/09/25 (金) 13:49:57
    羽生はネット棋戦でクリックミスで反則負けしてたな
    デクシもクリックミスしてる(なお、それでも勝った模様)
  50. 2020/09/25 (金) 14:01:48
    バーチャルYouTuber(中身羽生善治)
    が出てきて棋戦解説とかし始めたら笑うわ
  51. 2020/09/25 (金) 14:02:30
    羽生ってもしかして今でも将棋強いのかな?
    最近はなんか名前だけ独り歩きしてていっつもボロ負けしてるイメージだったわ
  52. 2020/09/25 (金) 14:04:04
    自分の趣味兼ねてる棋士はいいだろうが、そこまで詳しくない、最新事情を把握しきれない棋士もいるだろう
    そうなると専門家にPC周りの世話頼む棋士でてくるのかな
    ミュージシャンだって楽器のメンテやらは人に頼むし、スポーツ選手はコーチやトレーナーつけて練習してる

    オーダーギターが70万~とか、スポーツ選手の周りのスタッフの給料なんかと比べたら
    最強クラスのPCでも70万
    管理スタッフなんて片手間でできる
    数千万クラスのトップ棋士なら普通に出せるコストだな
  53. 2020/09/25 (金) 14:13:01
    ※51
    女性最強の西山と互角と評価されるぐらいの強さはあるよ
  54. 2020/09/25 (金) 14:13:14
    羽生の方が財力あるから、羽生のPCの方が聡太のよりいいもの使ってるんじゃない?って想像してる人いるみたいだけど、
    聡太のPCって、今個人で持てるようなPCのほぼ上限かそれに近い性能なんじゃないの?
    PCというレベルを超えるような、サーバを何台も並列処理させてるようなものは別として。
  55. 2020/09/25 (金) 14:17:27
    その通り
    聡太PCはほぼ上限の性能だよ
    だから資産を100億持ってようが1000億持ってようが関係ない
  56. 2020/09/25 (金) 14:20:48
    普及機で60分かかる演算を10分に短縮できても、その結果を咀嚼するのに結局時間かかるから、ある程度を超えたら金をかければかけるだけいいってもんでもない気がする

    藤井二冠が強いのはPCの性能やAI研究の成果じゃなくて、本人の研鑽の賜物だって永瀬も言ってるし
  57. 2020/09/25 (金) 14:23:03
    AWS導入するとかVPS借りるとか、金に糸目を付けなければ他にも選択肢はあるだろ
  58. 2020/09/25 (金) 14:28:29
    羽生は、メカ音痴だからなぁ。
    その昔、長岡が「羽生さんは、コピー&ペーストも知らなかった」と驚いていた。(今もコピペ使えるかは不明)

    先日も、王将戦リーグの棋士紹介コメントで「コロナ禍でひまになり、スマホのカメラ機能を覚えた」と言っていたり。
    カメラ、使ってないんかよー。いつの時代の人なんだよーと驚いたよ。
  59. 2020/09/25 (金) 14:36:46
    25年くらい前に井戸端と言うDosのプログラムを走らせネット対局していた。ネット代電話代で月5万円くらい使っていた。アマ名人経験者とも指していたなぁ、遠い目
  60. 2020/09/25 (金) 14:37:19
    西山と羽生って互角レベルなの?
    流石に羽生の方が上では
  61. 2020/09/25 (金) 14:40:28
    ほんとに参考にしてるんじゃないだろうか。この間の対局は、大人の余裕みたいなものは感じられなかった。ついにあの藤井に勝ったぞーって叫びそうなくらいに見えた。そんだけまだ情熱があるのがすごい。
  62. 2020/09/25 (金) 15:04:10
    羽生がいくら天才でもこの年齢じゃソフト丸覚えは無理だろ・・・
  63. 2020/09/25 (金) 15:04:14
    ※60
    そりゃそうよ
    よくある「~と言われている」(実際は言われていない)系の工作だから真に受けるなよ
  64. 2020/09/25 (金) 15:06:00
    終盤で藤井にトイレを促したのは羽生の優しさと余裕だよ
    真田が言ってるようにアレは羽生の手のひらで藤井が完全に踊らされてた内容だった
    両者秒読みになる前に決着が着いてるし
  65. 2020/09/25 (金) 15:07:52
    西山と炎の十番勝負すれば流石に羽生が5勝か6勝はして負け越す事は無いよ
  66. 2020/09/25 (金) 15:26:51
    AMDが新しいCPUを出すそうだな。
    羽生さんは、どれほどのマシンを発注するのだろうか。
  67. 2020/09/25 (金) 15:33:34
    レーティング5位と西山を比べようという発想自体どうすれば生まれるのか理解できない。5位なんてすぐに落ちる!!という妄想を言うにしても、仮に30位くらいの棋士とですら比べようと言う発想すら出ないはずだが…まあ健常者であれば、と言う前提は必要だが。
  68. 2020/09/25 (金) 15:37:43
    羽生は将棋で得られる富と名誉と地位を限界まで得てきたからな。

    これを藤井がさらに限界値を更新して手に入れるか、急病になって夭折とか別の運命があるのか。

    羽生は間違いなく天才で強運だったからな。

    西山とか顔が一生出てこないし、覚えることもない名前だわ。
  69. 2020/09/25 (金) 15:40:03
    ※21
    記念に買ってはいるかも。
  70. 2020/09/25 (金) 15:40:53
    西山ネタにガチになってる人って大丈夫?普段どうやって生きてるのさ
  71. 2020/09/25 (金) 15:41:45
    レーティング5位とか6位にいるとは言っても
    今現在の強さというよりは過去に積み上げた貯金があるからって感じだしなぁ
    実際今の羽生は強い時は文句なしに強いけど弱い時は別人かのような酷い負け方するほど安定感がないし
    結果的に平均すると西山と互角かちょっと強いぐらいという評価が妥当では?
  72. 2020/09/25 (金) 15:43:31
    インタビューで出てきた話は藤井がソフトが示す人が考えないような手をどうしてそうなるのか考えるだけだから、そこそこのぱそこんでも十分だろ?
    もっと言えば過去のabemaでのそういう候補手を拾い出して考えるだけでよいのだからパソコンすらいらない。
  73. 2020/09/25 (金) 15:43:43
    西山ネタにガチになってるネタにガチになってる人大丈夫?
  74. 2020/09/25 (金) 15:45:17
    次羽生が藤井に負けたらどんなこと言い出すんだろうな
    また足が悪いからとか?
  75. 2020/09/25 (金) 15:49:32
    羽生の方が財力あるって言っても新聞社(おまけでドワンゴ)からおすそ分けしてもらってるもの以外だと講演やたまのメディアくらいだろ、富裕層からしたちんksみたいなもんだ
  76. 2020/09/25 (金) 15:49:38
    森内俊之 71位
    谷川浩司 55位
    過去一位だった時期がある二人も弱くなれば普通に落ちる。貯金があるからとか言ってるのは羽生が負ける時の負けっぷりの酷さがすごいせいで印象論を語ってるだけ。
  77. 2020/09/25 (金) 15:51:08
    これって【悲報】だよなw
  78. 2020/09/25 (金) 15:53:12
    どんな奇跡が起きたとしても西山がNHK杯で優勝したり竜王挑戦者になったりすることは無理だろうから
    やっぱりなんだかんだ羽生の方が強くね
  79. 2020/09/25 (金) 15:54:50
    次に聡太に負けた場合
    「足がまた悪くなって…」
    「やる気になれない雑魚戦…」
    「わざと。将棋界のため忖度…」
    クスクスw
  80. 2020/09/25 (金) 15:57:36
    次羽生が藤井に負けたらそのことは何も触れずに
    今度は伊藤匠を棍棒にして藤井を叩きだすに決まってる
    そして気づいたら伊藤匠は大学生になってから将棋を覚えたことになってるはず
  81. 2020/09/25 (金) 15:59:03
    比較対象、西山さんは流石に失礼では…。
    澤田先生とか、橋本先生とかじゃないの~?
    調子良いときは、タイトルホルダーと互角かちょい落ちくらいではないかと。

    過去の貯金でわかりにくいね。
  82. 2020/09/25 (金) 16:03:28
    強い時の西山の終盤力は凄まじい切れ味
    弱い時の羽生の終盤力はボロボロ
    強い時の西山と弱い時の羽生がやったらマジで西山が勝つと思う
  83. 2020/09/25 (金) 16:05:06
    羽生 人間って、点数が出てしまうと「そういうもんかな」と思ってしまうところがあるんですよね。
    先入観を取り除いて考えないといけないなとは思っていますね。
    でもやっぱり目の前にあって調べられるとなると、それをつい見たくなるというのも人情ですよね。
    プロセスを教えてくれないので使い方は難しい感じはしますよね。
    「香車を動かせ」と言われても、どうして香車を動かすかというのを解説してくれればいいですけど、
    ただ点数と手順だけ書いてあるだけなのでなかなかそこを理解するのは難しいです。

    ―――藤井先生はそのソフトが示してくれない「理由」の部分を徹底的に考えるとおっしゃっていました。
    羽生 ああ~。そうなんですか! 早速、取り入れます(笑)。

    このやりとりを見ると、方向性としては別に大きく変わらないんだろうが
    羽生のほうが恐る恐るなスタンスで将棋ソフトの評価値や読み筋の研究と付き合っていたような印象を受ける。
    それが藤井聡太はもっと徹底的にやってるというのを聞いて前向きに吸収した可能性はある。
  84. 2020/09/25 (金) 16:12:07
    次羽生が藤井に負けたら~連呼してる藤井ヲタは情けない
  85. 2020/09/25 (金) 16:13:01
    ちょっとだけ思ってたことがあったんだが
    羽生先生ファンって結構プライド高いひとも多いよね
    まぁわからんでもないがな
  86. 2020/09/25 (金) 16:18:46
    まぁ来年あたり王位戦と竜王戦で羽生vs藤井のシリーズが見られそうな予感がする
  87. 2020/09/25 (金) 16:20:55
    とマジレスしかけてみる
  88. 2020/09/25 (金) 16:21:32
    藤井ヲタもプライド高すぎだけどなw
    負けたら「学校が~」「研究にやられた~」「先手番だったら~」連呼しまくり
  89. 2020/09/25 (金) 16:22:13
    そもそも羽生は、パソコンは棋譜DBとネット将棋のほかはメールソフトくらいしか使えないと言ってなかったか
  90. 2020/09/25 (金) 16:23:05
    ネタにガチになってるネタにガチになってる人
  91. 2020/09/25 (金) 16:24:48
    いやいや私は棋士の皆さんをもっと高く評価しています。
    ソフトを使った研究を始めれば、AI判断と
    自分の判断に差があるなんていう事は
    瞬時にわかると思う。
    葛藤を感じないそれに悩まない棋士がもしおられたら
    申し訳ないが棋士失格ですよ。
    どこで自分の大局観将棋観と折り合いを付けるべきか日夜悩むところでしょう。

    藤井さんの話は話として承るが、
    それは個々の棋士のレーゾンデートルに関わることだから、
    他人の意見の形であっても素人が忠告できるようなことではないと思う。
  92. 2020/09/25 (金) 16:30:22
    一回高校生にやっと勝ったくらいで、この世の春みたいに暴走してるから、順当に次負けちゃたら、どうなるのかナァ、なんて。
    そしたら、面白い回答くれた人達がいたもんで、つい…。

    羽生さんは、すごい好きだよ。変なファンもいるようだけどさ。
  93. 2020/09/25 (金) 16:31:41
    ワロタ
    まぁ羽生さんは結構、いやかなりソフトの評価値を疑ってかかるというか、妄信しないように極力気を付けてて、今でもソフト使ってない古典的な勉強法って前に言ってたからね。AIについて滅茶苦茶調べてるらしい羽生さんなりの、ソフトに対する懐疑的な視点があるのだろう。
    でも、10歳からずっとソフトと歩んで来た藤井聡太がこれだけ結果を出したんだから、あの好奇心旺盛な羽生さんの事だ。本当に積極的に取り入れる様にしたのだろうw
    そのソフトが示してくれない「理由」の部分を徹底的に考える
    確かに「疑ってかかる」と「徹底的に考える」じゃあアプローチの仕方はある意味真逆だ
  94. 2020/09/25 (金) 16:34:01
    >10歳からずっとソフトと歩んで来た藤井聡太が
    いや藤井がソフトを取り入れ始めたのは奨励会三段時代からだぞ
    それまでは師匠に止められてたはず
  95. 2020/09/25 (金) 16:37:52
    ※92
    逆に聞きたいんだが、一回高校生にやっと勝ったくらいで~とか言ってるけど
    32歳も年齢差があるんだから藤井が大きく勝ち越して当然だと思うんだが…
    藤井が本当に天才なら、ね
    あと高校生とか言ってるけど、頭の回転が最も速くなるのは18~19歳の時期だぜ?
    ちょうど受験生の時期だ
    そして20歳を超えたあたりからどんどん下降していく
    AIとインターネットの環境を考えれば藤井ぐらいの年齢が最も強くなる頃だと思うんだが…
    50歳の羽生が勝ったのは凄い事でしょ、普通に
  96. 2020/09/25 (金) 16:41:54
    いやいや、騒ぐ程じゃないよ
    今の全盛期の渡辺明をタイトル戦でボコボコに出来る超人高校生相手に横歩取りの終盤で真正面から斬り合いに挑んで一瞬で切り捨てた50歳児ってだけで…
  97. 2020/09/25 (金) 16:43:09
    高校生藤井に勝った最年長記録かも知れん 49歳11か月
    井上さんはまだ中学生の時だったような
  98. 2020/09/25 (金) 16:43:47
    別に羽生が藤井に勝ってもそこまで特別な事とは思わないけどな
    羽生自体強い時と弱い時のギャップが激しくなってるだけで
    強い時は全盛期と変わらんもん

    この2人がやればそりゃ今なら藤井の方が勝つ確率は高いのは確かだろうけど
    羽生が勝つことも全然あるでしょ
  99. 2020/09/25 (金) 16:45:33
    ※95 だったら高校生棋士だらけになっちゃうでしょ?
    大局観や死線を抜けてきた経験が大きいと思うけどな。

    羽生さんともあろう人が、高校生に勝ったくらいで喜びたくない、ファンとしては。
  100. 2020/09/25 (金) 16:49:24
    梶浦戦でも後手横歩だったけど、あのときは慎重に手堅く指してたな
    丸山戦でも手堅い勝ち方だったし竜王戦にかける意気込みが尋常ではない事を物語っている
    けど羽生の本来の棋風は真っ向からの斬り合いなんだよね
  101. 2020/09/25 (金) 16:51:47
    ※100
    表には出さないけど
    去年豊島に100期を阻み無冠に追い落とされる竜王奪取を決められたのが相当悔しかったんだろうな

    逆襲に燃えた時の羽生は本当に強いから今期の竜王戦は楽しみだわ
  102. 2020/09/25 (金) 17:01:30
    100期落としたのは広瀬だろ
  103. 2020/09/25 (金) 17:17:43
    ほんとに豊島に取られたと思ってる人多すぎる。藤井の影響で見始めた将棋界知らない見る将が多いんだろうな。悪い事じゃないし個人的にはむしろ嬉しい事だけど昔からのファンの中には無知さゆえに煙たがられることもありそう。
  104. 2020/09/25 (金) 17:19:35
    年をとると最近の記憶のほうがあいまいになるよ
  105. 2020/09/25 (金) 17:19:59
    そうは言うが去年の竜王戦の時の豊島の終盤の切れ味の鋭さは凄まじいものがあったぞ
    あー負けたかなと思わせてからのありえない逆転劇が何回あったよ
  106. 2020/09/25 (金) 17:48:42
    羽生は手堅く指すようになってから年度勝率落ちてきたよなー
    強かったときのように切り合いに持ち込めばいいのに
  107. 2020/09/25 (金) 17:49:32
    前は「やってこい」で相手の用意した作戦や研究に乗って、でも最後は勝つのが羽生さんだった
    今は自分で得意作戦を用意してる感じ
  108. 2020/09/25 (金) 17:56:53
    ※105
    終盤力化け物だったな
  109. 2020/09/25 (金) 18:12:01
    一時期得意にしてた一手損右玉も自分で握り潰したもんな、糸谷斎藤ごと
    無冠になってやっと自分で作戦用意してよくなったと思ってるまである
  110. 2020/09/25 (金) 18:12:52
    羽生流一手損角替わり右玉は凄まじい勝率なのに全然使わんけど、羽生が本当に方針転換したとしたら竜王戦から使い出すかもしれないな。
  111. 2020/09/25 (金) 18:13:41
    102
    3年くらい前から広瀬の人気ないからって広瀬を空気にするのが面白いと勘違いした奴が連投して刷り込んだだけやぞ
  112. 2020/09/25 (金) 18:16:53
    羽生流一手損は真似してきた糸谷を羽生自身が粉砕して終わらせた
    88銀68玉型の先手早繰り銀に対して思わしい対策がないから羽生は採用しなくなったんだと思う
  113. 2020/09/25 (金) 18:18:44
    なるほど。このコメ欄で初めて役に立つ情報得たわ。ありがとう。
  114. 2020/09/25 (金) 18:19:16
    羽生の袖飛車や渡辺の陽動振り飛車みたいなのがタイトル戦でスポット登板するの好きなんだけどなぁ…
  115. 2020/09/25 (金) 18:21:14
    羽生さんについては今更誰に勝とうが驚く理由がない。この人の洒落にならないヤバさは散々思い知ってる。いい羽生さんの日に当たった相手は、お可哀そうにと言うしかない。
    一方で誰に負けても驚かない。2日後に50になる人に、常にベストのパフォーマンスを出せというのは無理難題というやつだ。
  116. 2020/09/25 (金) 18:22:36
    とは言っても練り直して竜王戦投入はあると思うよ羽生流一手損
    広瀬との竜王戦でも郷田天彦の負けた将棋に新手見つけて投入してたし
  117. 2020/09/25 (金) 18:28:57
    そういえば明後日だったな誕生日
    ここでも記事が立つのかな?
  118. 2020/09/25 (金) 18:31:23
    将棋の歴史に残る最強の永世七冠が現役高校生のトレーニング法を取り入れた結果wwwwww

    この前の王将リーグはちょっと強すぎたでござる…
  119. 2020/09/25 (金) 18:33:08
    ※111
    お前が一番辛辣なこと言ってて草
  120. 2020/09/25 (金) 18:54:49
    羽生さんはタイトル戦でこの局面が詰まないのは知ってましたと答えた人だから
    昔から終盤まで研究した人ではある
  121. 2020/09/25 (金) 19:02:29
    藤井二冠が組んだPCのCPUは一般人が買うCPUはではほぼ最高峰だから、藤井モデルの70万以上出した所であれ以上にはなかなかならないよ。1000万くらいのヒカキンモデルでさえ将棋アプリの速度に関しては藤井モデルより遅い。
  122. 2020/09/25 (金) 19:05:12
    理由なんてプロなら考えてるに決まってるだろ
    大袈裟に羽生が取り入れたってなんなんだ
  123. 2020/09/25 (金) 19:09:14
    現時点で最も強いソフトを最も速く動かすため、という点だけなら上限のスペックで組んでる
  124. 2020/09/25 (金) 19:56:29
    藤井なんかより渡辺名人のやり方を取り入れるべき

    政治力で徒党を組んで、週刊誌やお抱えの記者を使って気に入らない棋士を追い込むとか
  125. 2020/09/25 (金) 20:55:20
    羽生さんにそれができたら会長に推すわ
  126. 2020/09/25 (金) 20:55:33
    ダイエット成功でグラフが急上昇してたね。それかな?
  127. 2020/09/25 (金) 21:42:33
    >羽生 ああ~。そうなんですか! 早速、取り入れます(笑)。
    まさか、「そんなこと分かってます。プロならだれでも考えてますよ」といったら、
    カドが立つだろ?
    そこで、おちゃらけた回答で返したということですよ。
    それくらい忖度してあげなよ。
    それを真に受けて、藤井流に変更したなどと受け止めるほうがどうかしている。
  128. 2020/09/25 (金) 22:17:58
    何故ソフトがそれを最善だと考えたかなんてプロなら普通に考察するよね。
    それを正しいと思うかはプロ次第だけどな。
    羽生さんは最終的には自分の頭で考えるって言ってるし。
  129. 2020/09/25 (金) 22:23:14
    足はもう大丈夫なのかね
  130. 2020/09/25 (金) 22:28:26
    言うほど羽生がその方法で考察してて当然か?
    藤井流はAIの読み筋と形成判断トレースしようとしてるけどAIの候補手見て自分の価値観に落とし込む方へ行く棋士も多いんちゃうの、特にベテランは
  131. 2020/09/25 (金) 22:41:20
    羽生さんは北斗水影心が使えるから
  132. 2020/09/25 (金) 23:03:14
    藤井のやり方はソフト研究でありながら
    ソフト研究以前の自分で徹底的に考えるをやっている
    つまりソフト研究も従来の棋士のやり方でできるんだっていう
    コロンブスの卵的な話
  133. 2020/09/25 (金) 23:09:39
    ※130
    確かに
  134. 2020/09/25 (金) 23:14:06
    会長勝ちそう
  135. 2020/09/26 (土) 00:12:42
    ラックサーバー組んだらお値段青天井でっせ
    将棋ソフトが分散処理できるのかは知らんけど
    でもラックでだめならクラウドでも同じ
  136. 2020/09/26 (土) 02:55:49
    単純にすごくいいインタビューだと思う
  137. 2020/09/26 (土) 03:26:05
    機械学習での結果をどう解釈するかは、化石になってる科学トレーニングを受けてる者として悩んでる
    結局、そうなんだよなあという感想。一線にいる人の意見を参考にしようと思う
    幸い、twitterでいい感じに拾えるし
  138. 2020/09/26 (土) 04:38:33
    羽生さんは歳とっても表情がかわいい
  139. 2020/09/26 (土) 08:50:06
    137
    私もそう思います。
    棋士のかたがたが機械学習の結果をどう受け止めるかは、
    棋士の根幹にかかわることであって、
    それは専門家たる棋士が一番よく知り、
    一番悩んでいることだろうと思う。
    それを発言の言葉尻をとらえて皮相的に反応するなど、まさに素人(それが我々の特権でもあるんだが)。
  140. 2020/09/26 (土) 11:23:30
    ソフトの最善手の理由を知りたければ
    他の候補手を選んでどうなるのか見ればいい
  141. 2020/09/26 (土) 11:27:17
    自分の頭で考えるしかない時代にずっと研究してきたんだから
    ソフトの手を理由も考えずに覚えて指すなんてことをする訳がない
  142. 2020/09/26 (土) 13:37:35
    藤井流でない=ソフト暗記と短絡してるやつ多ない?
  143. 2020/09/26 (土) 19:00:49
    羽生作り笑顔がやばい
    ひきつってるやん
  144. 2020/09/26 (土) 21:12:01
    藤井のPCは自分でパソコンショップに部品買いに言って組み立ててるから話題になってんで
    PCそのものに興味が無いなら馴染みのショップに作ってもらえば喜んで同等のもの作ってくれるだろう
    一流棋士の収入で買えない訳が無い
  145. 2020/09/27 (日) 08:58:46
    ※140
    何故違うかを教えてはくれない
    中の値を見ても評価関数の値が判るだけで何故その値になったかは判らない
  146. 2020/09/27 (日) 16:13:20
    なんか意外とわかってないやつ多いけど藤井のPCより速いPCは
    金積んでも手に入らんよ
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