【王将戦】羽生善治九段が藤井聡太二冠に勝利 ～ 2ch名人

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【王将戦】羽生善治九段が藤井聡太二冠に勝利



15：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3d-NTrt)： 2020/09/22(火) 19:21:44.48 ID:hYhEtJYF0
まさかの大金星おめ


17：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d746-lMKa)： 2020/09/22(火) 19:21:46.70 ID:ny5oAhVo0
本当に速報流して草
いいぞNHKｗｗｗ


19：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fff2-UXxD)： 2020/09/22(火) 19:21:48.27 ID:0n4IPnku0
まあこれで王将戦線は俄然面白くなって来た。


21：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-b3rt)： 2020/09/22(火) 19:21:51.47 ID:IwUr/Rzq0
おお、羽生頑張ったな。って言う時代がくるとは


54：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d75f-xEp1)： 2020/09/22(火) 19:22:38.70 ID:tCkyIbBW0
>>21
衰えたからな
しゃーない


35：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 775f-VYR4)： 2020/09/22(火) 19:22:14.00 ID:ilDeRTrb0
45桂の前に24歩入れてれば千日手できたんだがな


47：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f77c-Cup9)： 2020/09/22(火) 19:22:30.38 ID:UDlN3ma80
豊島に勝つのは難しいだろうし
これは挑戦どころか陥落の可能性が一気に高くなった


48：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f768-Dkyn)： 2020/09/22(火) 19:22:30.53 ID:tmW18gJW0
24步について感想戦でふれてほしいね
しかし今日は読み勝っての完勝


56：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9761-Imp0)： 2020/09/22(火) 19:22:38.98 ID:E/1eLKZZ0
こうなってくると天彦が一番怖いな
あとちょっと格下に負けることが多いし、無双することはないと思うけど、挑戦～奪取のラインには立ってるな


61：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 774b-aBI4)： 2020/09/22(火) 19:22:45.19 ID:WDLHHqF+0
この調子で竜王戦頼むで
超天才とはいえ50にもなるおっさんに勢い乗る二冠がねじ伏せられるようでは…王将戦は期待できないな


Number(ナンバー)1010号［雑誌］
Number(ナンバー)1010号［雑誌］
文藝春秋
2020-09-03

[ 2020/09/22 19:43 ] 王将戦 | CM(910) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2020/09/22 (火) 19:43:51
    なるほどね
  2. 2020/09/22 (火) 19:44:08
    おそいよ
  3. 2020/09/22 (火) 19:44:08
    トランプアイコンの将棋ｎ段はストーカー。キ.モい。
  4. 2020/09/22 (火) 19:44:10
    １なら羽生王将100期
  5. 2020/09/22 (火) 19:44:35
    さすはぶ
  6. 2020/09/22 (火) 19:44:37
    将棋とは、先手と後手が交互に駒を動かし、最後に羽生が勝つゲーム
  7. 2020/09/22 (火) 19:44:42
    羽生さん勝つとやっぱり嬉しい。
  8. 2020/09/22 (火) 19:44:45
    藤井の時代も終わったな
  9. 2020/09/22 (火) 19:44:53
    王将戦リーグ、2回目の頓死。

    67手目▲43角（▲42成桂以下の詰めろ）が悪手で、ここで先手玉に詰みが生じていた。▲42成桂△同玉▲34銀なら形勢不明だったとのこと。
  10. 2020/09/22 (火) 19:45:13
    藤井くん横歩苦手すぎやろ…
    今回の結果を踏まえて公式戦4勝7敗
    負けた相手は古い順から、上村、大橋、大橋、三浦、大橋、豊島、羽生
    経験値不足かな
  11. 2020/09/22 (火) 19:45:34
    竜王戦で100期
    王将戦で101期わんちゃん
  12. 2020/09/22 (火) 19:45:35
    ほんま横歩勝てんのな
  13. 2020/09/22 (火) 19:45:55
    羽生二冠あるで
  14. 2020/09/22 (火) 19:46:06
    50歳でこれはやはり羽生は天才
  15. 2020/09/22 (火) 19:46:11
    なんかさえない感じだったな。研究不足で攻め方とか距離感が分かってない感じした
  16. 2020/09/22 (火) 19:46:19
    今日はただ羽生さんが強すぎた
  17. 2020/09/22 (火) 19:46:33
    きゃあ羽生さんかっこいい
  18. 2020/09/22 (火) 19:46:35
    後手快勝だったな
    竜王戦に向けて調子上がってきているのでは
  19. 2020/09/22 (火) 19:46:40
    羽生つ良すぎンゴｫ!
  20. 2020/09/22 (火) 19:46:47
    王将リーグは１敗したらピンチ、２敗したらアウト
    次の豊島戦に負けたら終わりだぞ
  21. 2020/09/22 (火) 19:46:53
    双方ミスせずねじり合って、
    そして最後の藤井君のミスを
    鬼畜眼鏡さんは見逃さなかったねー
  22. 2020/09/22 (火) 19:47:00
    キノコ「はぶちん？弱いよね
    おいら、良くてはぶどまりの棋士とちゃうで
    でも、勝てないじぇ
    こ、駒たっちが躍動・・」
  23. 2020/09/22 (火) 19:47:08
    アベマで放送してくれよ
  24. 2020/09/22 (火) 19:47:24
    鮮やかな勝ち方だったな
  25. 2020/09/22 (火) 19:47:26
    頓死の意味もわかってない奴がソフトの読み手を書いてドヤるの面白すぎでしょwwww
  26. 2020/09/22 (火) 19:47:46
    【第70期 王将戦 挑戦者決定リーグ】◎挑戦１名 ▼陥落３名
    位　棋　士　名　勝　敗　１回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
    ３　羽生　善治　１－０　◯藤井 ─── ＿佐藤 ＿永瀬 先木村 先広瀬 ＿豊島
    １　広瀬　章人　０－０　─── 先佐藤 ＿豊島 ＿木村 先藤井 ＿羽生 先永瀬
    ２　豊島　将之　０－０　＿木村 先藤井 先広瀬 ─── ＿佐藤 ＿永瀬 先羽生
    ５　永瀬　拓矢　０－０　＿佐藤 先木村 ＿藤井 先羽生 ─── 先豊島 ＿広瀬
    ５　佐藤　天彦　０－０　先永瀬 ＿広瀬 先羽生 先藤井 先豊島 ＿木村 ───
    ５　木村　一基　０－０　先豊島 ＿永瀬 ─── 先広瀬 ＿羽生 先佐藤 ＿藤井
    ３　藤井　聡太　０－１　●羽生 ＿豊島 先永瀬 ＿佐藤 ＿広瀬 ─── 先木村
  27. 2020/09/22 (火) 19:47:56
    全員横歩で挑めばいいんじゃね？(適当
  28. 2020/09/22 (火) 19:47:57
    【悲報】将棋プレミアム、今日も繋がらなくなる
    さらに有料なのにCMを見せられた上にタイミングも悪い
  29. 2020/09/22 (火) 19:48:25
    羽生強すぎわろた www
  30. 2020/09/22 (火) 19:48:30
    公式戦5戦目で初勝利か。どっちのファンでもあるから嬉しい
  31. 2020/09/22 (火) 19:48:44
    藤井があまりにも弱すぎる
    相手が矢倉を受けて立たなくなった途端これ
    横歩取りという弱点が既に判明してるし、王将リーグも陥落しそうだな
  32. 2020/09/22 (火) 19:48:47
    藤井の後手番の相手誰だっけと思わず確認したら羽生・木村・永瀬じゃん
    全員上村流横歩で来るまであるけど大丈夫かな
  33. 2020/09/22 (火) 19:48:52
    単純に生きてきた期間が短いから他の棋士に比べて研究に割いてきた時間が短い
    角換わり、矢倉、相掛かり、対抗形と研究する中で近年採用率の低い横歩の研究まで追い付いてないんだろう
  34. 2020/09/22 (火) 19:49:00
    連勝してて「横歩でも余裕っしょ」と
    少し舐めたかな？
  35. 2020/09/22 (火) 19:49:03
    藤井も詰んでたのわかってたろ
    羽生が気付かないことをお祈りして指しただけ
  36. 2020/09/22 (火) 19:49:10
    うおぉぉ〜！はーぶはーぶ
  37. 2020/09/22 (火) 19:49:24
    豊川＆及川は良い組み合わせだな
    「二人足して十三段」は笑った
  38. 2020/09/22 (火) 19:49:24
    藤井も、格下に取りこぼしてるようじゃ、まだまだだな
  39. 2020/09/22 (火) 19:49:27
    決まったな
    史上最強は羽生善治
    藤井は横歩取りも満足に指せないので圏外
  40. 2020/09/22 (火) 19:49:34
    18歳に対して弱点の戦法があることを指摘するのは流石に酷ではないか？経験値足りねえだろ
  41. 2020/09/22 (火) 19:49:50
    48歩がこうやって効いてくるんやな。最後かっこええわ
    終盤藤井君の流れかと思ったんやが横歩怖いお
  42. 2020/09/22 (火) 19:49:52
    △４八歩がかっこ良かった。
  43. 2020/09/22 (火) 19:49:58
    スポニチのネット記事
    藤井が勝ったって書いてあるぞ
    https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2020/09/22/kiji/20200921s000413F2481000c.html
  44. 2020/09/22 (火) 19:50:07
    衰えまくった50歳目前の羽生さんの終盤力＞＞＞＞＞10代でキレキレのはずの藤井の終盤力
  45. 2020/09/22 (火) 19:50:09
    藤井はもう衰えた。

    かつては竜王三連覇したのに羽生にやり込められもう見る影もない。
  46. 2020/09/22 (火) 19:50:11
    衰えた羽生強すぎ
  47. 2020/09/22 (火) 19:50:14
    王将戦インタビューで、藤井二冠がAIでどう研究してるかって話を聞いてた羽生九段が
    早速取り入れますって言ってた結果がこれか
  48. 2020/09/22 (火) 19:50:17
    藤井は横歩の空中戦が苦手だよな
    今日は５六と６六に打った2枚角が全然働かなかった
  49. 2020/09/22 (火) 19:50:23
    本当にかったの？よかった！これで 衰えたネタがまだ使える
    本当に衰えたら使えないからね
  50. 2020/09/22 (火) 19:50:30
    急速に成長してきた藤井はマイナーな横歩の勉強を怠ってきたんかのお
  51. 2020/09/22 (火) 19:50:39
    ※28さん

    今日も将棋プレミアム、見られなくなった？
  52. 2020/09/22 (火) 19:50:45
    プレミアムの1dayってなくなったんだね
    アベマで観たかったなー
  53. 2020/09/22 (火) 19:50:49
    羽生さん強すぎわらた
    横歩は変化が激しくて終盤も読みきれないから、感覚で指した方がいい部分があるのかな…
  54. 2020/09/22 (火) 19:50:50
    両者好調なようで、竜王戦が楽しみやな
  55. 2020/09/22 (火) 19:51:00
    これが5日後に50歳になる人が指す将棋かよｗ
  56. 2020/09/22 (火) 19:51:03
    ナベ×高見よりコメ少ないね
  57. 2020/09/22 (火) 19:51:08
    79龍が詰めろなのをわかってたやつがどれだけいたのか
    少なくとも棋譜コメは全くわかってなかったし藤井くんもわからなかった
    羽生(とソフト)には詰み筋が見えていたからそれで決着がついた
  58. 2020/09/22 (火) 19:51:10
    やっぱりＮＨＫで特集番組やったり、自作のパソコン披露したり
    ちょっと盤上以外のところで真摯さに欠けてきたところが少し響いてると思う
    素質は間違いなく一流なんだから今一度真面目に将棋に向き合ってほしい
  59. 2020/09/22 (火) 19:51:22
    初勝利おめ！！
    藤井二冠も豊島竜王に初勝利とかあるだろうし降級読めなくなってきたわ
  60. 2020/09/22 (火) 19:51:23
    サスハブ
  61. 2020/09/22 (火) 19:51:25
    やったーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！
    羽生さん勝ったーーーーーーーーーーーーーーーーー
    やったーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
  62. 2020/09/22 (火) 19:51:26
    次戦は豊島だから負ける
    天彦も間違いなく後手横歩やってくるだろうから負ける
    もう藤井の3敗は確定した
  63. 2020/09/22 (火) 19:51:27
    これはマジで流石すぎるし凄い
    竜王挑戦前に仕上がってきた感
  64. 2020/09/22 (火) 19:51:29
    藤井くんは自粛期間でストックした研究が尽きちゃったか。
    確変が終了したとは言え、それでも二冠は獲れたからすごいよね。
    今後は今から来年の防衛に注力した方がいいかもね。
  65. 2020/09/22 (火) 19:51:32
    羽生善治
    将棋の神に愛された男
  66. 2020/09/22 (火) 19:51:39
    後手のソフト一致率高すぎ
    ハイレベル過ぎた
  67. 2020/09/22 (火) 19:51:50
    80手か
    横歩らしい短手数での終局だったな
  68. 2020/09/22 (火) 19:51:51
    40代ラストゲームを勝利で締める男
  69. 2020/09/22 (火) 19:51:52
    羽生さんが勝つと、飯がうまい
  70. 2020/09/22 (火) 19:51:59
    2局目豊島かあ
    ３冠はまだお預けかね
  71. 2020/09/22 (火) 19:52:04
    やっぱり、「将棋」と言えば羽生九段なんだよね。

    竜王戦へ向けて調子上げていて楽しみ♪
  72. 2020/09/22 (火) 19:52:04
    羽生世代が忖度をやめた途端、丸山、森内、羽生さんに負ける待った君www
  73. 2020/09/22 (火) 19:52:09
    将棋プレミアムは無料にしろとは言わないけど、もっと安くしてくれよ
    半額なら視聴者も３倍になる
  74. 2020/09/22 (火) 19:52:10
    後手で藤井に勝つとか羽生強すぎ
  75. 2020/09/22 (火) 19:52:18
    衰えた羽生に〜とかいってる輩おるけど、藤井から見て4勝1敗じゃなかったかね
  76. 2020/09/22 (火) 19:52:29
    この戦型でなめてたは無いでしょ
    直前に豊島にぶっ飛ばされてるんだから時間の許す限り全力で対策してたはず
    単純に羽生が経験と嗅覚で優った
  77. 2020/09/22 (火) 19:52:31
    もう慢心したか、衰えるの早すぎだろ。
  78. 2020/09/22 (火) 19:52:41
    57
    だね。羽生さんは完全にあの時点で読み切ってた。強い
  79. 2020/09/22 (火) 19:52:52
    特番組まれたのは本人のせいじゃないから
    なに言ってんだか
  80. 2020/09/22 (火) 19:52:57
    竜王になって省く段
  81. 2020/09/22 (火) 19:52:59
    順位戦も3連勝であっさり残留決めそうだし王将リーグも天彦と豊島かな今強いのは　この2人になったらマジで羽生挑戦だわ

    ついに鬼畜眼鏡復活か
  82. 2020/09/22 (火) 19:53:00
    ※43さん

    訂正される前に、引用しておきます。

    ＞　注目の初戦は藤井聡太2冠（18）が羽生善治九段（49）を下し白星スタートを切った。
  83. 2020/09/22 (火) 19:53:04
    今回23勝5敗でも衰えたって言われるの？マジ？
  84. 2020/09/22 (火) 19:53:08
    聡太は若い頃の羽生世代と当たらなくて良かったな
    再起不能にされてたわ
  85. 2020/09/22 (火) 19:53:10
    これは竜王戦が俄然楽しみになってきた
  86. 2020/09/22 (火) 19:53:18
    また頓死したのか、こいつに時代は作れないな
  87. 2020/09/22 (火) 19:53:28
    流れは完全に羽生竜王
  88. 2020/09/22 (火) 19:53:28
    詰みはないにしても敗勢だと判断して、34角は半分形作り半分勝負手だった？
    ソフト的には互角にしても、それが難しすぎたとか
  89. 2020/09/22 (火) 19:53:33
    藤井の最大の弱点はいろんな戦法を指せないせない事。
  90. 2020/09/22 (火) 19:53:34
    羽生衰えた（レート1位の二冠を後手番で撃破）
  91. 2020/09/22 (火) 19:53:35
    ※43
    スポニチの願望がもれちゃったね
  92. 2020/09/22 (火) 19:54:17
    これからは衰えた羽生の時代
  93. 2020/09/22 (火) 19:54:20
    藤井聡太なんて羽生世代からすれば天才でも何でもないからな
    そりゃあこうなる
  94. 2020/09/22 (火) 19:54:27
    竜王戦の9ニ角といい今日の二枚角からの端攻めといい今の羽生は自ら果敢に仕掛けるより
    相手の猛攻をかいくぐってカウンターを狙う方が好結果となるのでは
  95. 2020/09/22 (火) 19:54:34
    流石にすぐに3冠は無理か。
    まあ2冠とれただけでも上出来やろな。
  96. 2020/09/22 (火) 19:54:35
    72
    忖度とは言わないけど、タイトルホルダーになったら研究ハメも時間配分も遠慮なくやるんだろうな。
    「格下の戦い方」に徹するおじさんたちは怖いよ。
  97. 2020/09/22 (火) 19:54:35
    ※62
    天彦は藤井戦先手番じゃなかったっけ
  98. 2020/09/22 (火) 19:54:41
    今の藤井に後手で勝つのはガチで羽生強すぎだろwww www
  99. 2020/09/22 (火) 19:54:45
    王の帰還だ
  100. 2020/09/22 (火) 19:55:00
    豊島にもどうせ負けるだろうし、もしかしたらリーグ陥落かもな
  101. 2020/09/22 (火) 19:55:09
    生きてる年数の違いやな
    新しい策作るほうが楽しいやろし
  102. 2020/09/22 (火) 19:55:35
    後手で勝つのがすごいとかいってるけど、先手横歩より後手横歩のほうが有力戦法だぞ。恥を晒すなよ〜
  103. 2020/09/22 (火) 19:55:50
    スポニチおつ！
    羽生さん攻め合いを制し快勝！
  104. 2020/09/22 (火) 19:55:50
    通算勝率8割5分でもまだタイトル2期、一般棋戦優勝もまだ3回しか優勝してないし一般棋戦の方は45回優勝の幅にはまず間違いなく届かないな

    対戦成績は4-1でも朝日杯と銀河戦なんてお遊び将棋だし普通の棋戦だと2-1か

    ついに藤井聡太も羽生に捲られ始めるな
  105. 2020/09/22 (火) 19:56:15
    これ確実にブーストがかかる勝利だな
    竜王戦楽しみになってきた
  106. 2020/09/22 (火) 19:56:27
    Ryzen Threadripper 3990Xに勝った衰えた羽生
  107. 2020/09/22 (火) 19:56:34
    藤アン少ねえな
    どうした？もっと勢い出してけ
  108. 2020/09/22 (火) 19:56:37
    藤井が必死にタイトル挑戦してる最中、羽生はスマホのカメラの使い方などを覚えた
    50手前で新しいことを覚えまくる真・羽生には勝てない
  109. 2020/09/22 (火) 19:56:55
    羽生さん、表情がエンジンかかってきた感がある
  110. 2020/09/22 (火) 19:57:12
    高校生に勝っただけで騒がれるなんて、羽生さん衰えたな。
  111. 2020/09/22 (火) 19:57:32
    羽生勝って嬉しいけど、藤井君にやっとワンパン入れられた事を喜ばざるを得ないのが少し寂しい
  112. 2020/09/22 (火) 19:57:42
    【悲報】将棋プレミアム、今日も繋がらなくなる
  113. 2020/09/22 (火) 19:57:43
    １０２
    最近横歩が減ったのは、先手の青野流が優秀で、後手が横歩を誘導しなくなったからじゃなかった？
  114. 2020/09/22 (火) 19:57:53
    悲報、藤井君のピーク終わる・・・
  115. 2020/09/22 (火) 19:57:59
    どっちも応援してたけど、そろそろ羽生さんには勝って欲しかったから良かった
  116. 2020/09/22 (火) 19:58:13
    70万円したPCただの53で草

    1000万くらいのやつにしろよもう　藤井聡太はソフトがなきゃザ、コ
  117. 2020/09/22 (火) 19:58:17
    俺のPCのAIでは全然読みが追いついてなかった。
    今日の羽生は強かった。
  118. 2020/09/22 (火) 19:58:20
    羽生は衰えた(竜王戦1組優勝・挑戦者)
  119. 2020/09/22 (火) 19:58:24
    豊島に負けた時も思ったけど最近の藤アン藤井が負けても元気ないよね…
    これから横歩狙い撃ちにされるの楽しみとかないのかな
  120. 2020/09/22 (火) 19:58:47
    対藤井戦の初日出るまで長かったから嬉しいわぁ
  121. 2020/09/22 (火) 19:58:50
    ※113
    時代についていけてないねおじさん
  122. 2020/09/22 (火) 19:59:01
    名人戦のプレーオフで期待させ一局目で盛り上げ
    その後失速してしまった流れを思い出す
    竜王戦はこの調子をキープして欲しいなあ
  123. 2020/09/22 (火) 19:59:02
    最近、終盤乱れてたのに今対局は全く乱れがなかった、戻ってきた羽生感ある。
  124. 2020/09/22 (火) 19:59:09
    五十路迎えてなお羽生強し
    これは将棋界にとっても元気が出るんじゃないか
  125. 2020/09/22 (火) 19:59:13
    藤井二冠、衰えるのは早すぎない？
  126. 2020/09/22 (火) 19:59:34
    上げて落とすなんて、さす羽生
  127. 2020/09/22 (火) 19:59:47
    スリッパCPU売れ筋ランキング4位につけてて草
    誰だよあんなもん気軽に買ってるの
  128. 2020/09/22 (火) 19:59:49
    単純に藤アンの減少っぷりがすごいwもっと連投して頑張れよ
  129. 2020/09/22 (火) 19:59:49
    現在、藤井2冠の追加署名オプション目当てに免状申請が増えている
    話が早いが、もし羽生さんが竜王に復位したらもっと申請が増える気がする
  130. 2020/09/22 (火) 20:00:13
    羽生にもう見切られたなｗｗ
  131. 2020/09/22 (火) 20:00:23
    羽生さん調子いいね嬉しい
    藤井聡太がピークすぎたって18歳やろ羽生さんだって本格化したのは20代からだよ
    これから弱点減ってやばくなるんじゃないの？
  132. 2020/09/22 (火) 20:00:26
    ※42
    豊川が興奮してたの笑った
    （ソフトの△48歩を大盤で検証して）「これ打ったら神ですよ！」→打つ→「羽生さん勝ちです！」
    及川「（言い切っちゃったよ…）」
  133. 2020/09/22 (火) 20:00:30
    ナベバイトと同じで他の棋士を平気で侮辱する藤井ヲタババア共は一度痛い目を見た方が良い
  134. 2020/09/22 (火) 20:00:33
    まだ今期勝率8割超えてるのに衰えたってマ？
  135. 2020/09/22 (火) 20:00:41
    渡辺と羽生が勝つと酒がうまい
  136. 2020/09/22 (火) 20:00:55
    逆神杉本が昼食の肉豆腐定食当ててた時点で負けると思ってたよ
  137. 2020/09/22 (火) 20:00:57
    生まれた時代が良かっただけだなこいつは
    羽生世代と同世代なら良くて先崎レベルだよw
  138. 2020/09/22 (火) 20:00:58
    結論：羽生さんは神！！
  139. 2020/09/22 (火) 20:01:07
    棋士のピークは20代後半から30代前半定期
  140. 2020/09/22 (火) 20:01:22
    ナベも流石にハブ挑戦は1ミリも予想してなかっただろうから藤井聡太来ない反面対策に追われるだろうなこれ

    羽生復活したわ
  141. 2020/09/22 (火) 20:01:50
    歴代最強の藤井聡太が負けた…だと！？
  142. 2020/09/22 (火) 20:02:01
    これにはリーグ戦を高みの見物中のディフェンディングチャンプこと渡辺王将もニッコリ
  143. 2020/09/22 (火) 20:02:06
    横歩で飯島に負けた王座戦は何だったんだ……
  144. 2020/09/22 (火) 20:02:11
    藤井二冠の仕上がりがいまいちだったのもあるが、
    今日は羽生先生が強かったよ。
  145. 2020/09/22 (火) 20:02:13
    4位が居ないから、3位対決で負けたのはでかいなぁ
    5位全員に勝てば残留は可能だと思うが、そううまくいくかどうか
  146. 2020/09/22 (火) 20:02:35
    羽生マジックというより
    羽生トラップというか
    藤井君の頓死って珍しいね
    まだ秒読みではなかった気がするけど
  147. 2020/09/22 (火) 20:02:52
    羽生は前期4勝2敗で藤井と並んで残留してたんだから、どっちが勝ってもおかしくないだろ
  148. 2020/09/22 (火) 20:03:05
    すばらしい
  149. 2020/09/22 (火) 20:03:11
    50才手前で衰えてもこの棋力。しかも藤井二冠に後手番で勝ってしまうという。
    やはり全盛期の才能は羽生さんが最強ということが証明されたな。
  150. 2020/09/22 (火) 20:03:11
    nhkの羽生九段破れるって速報は失礼じゃないのですか？

    たしかに藤井二冠の方が注目度も高いし上座ですが、対戦相手がいるのに破れるという報じ方は失礼だと思います。羽生九段だからとかではなく、対局者が誰であれ相手方に配慮すべきでは？
    スポーツなどの例を見ても。
  151. 2020/09/22 (火) 20:03:31
    羽生さんキレキレだったな。これで100期に弾みがつけられるな！
  152. 2020/09/22 (火) 20:03:56
    どちらかが負けるんだからそんなに騒がなくてもいいと思うわ
    羽生さんが負けていたら衰えたとか100期は夢のまた夢だとか言って騒ぐんでしょうけど
    今一度将棋にまじめに向き合えって正気で言ってるのかしら
    今日負けたことで俄然やる気のスイッチが入るタイプでしょう？　藤井くんって
  153. 2020/09/22 (火) 20:04:02
    豊島に歯が立たない雑魚に負けてるようじゃ竜王獲れないからな
    羽生さんからすれば勝って当然の相手
  154. 2020/09/22 (火) 20:04:18
    あぁ嬉し
  155. 2020/09/22 (火) 20:05:04
    twitterの自称藤井ファンbba共が発狂してて飯がうまい
  156. 2020/09/22 (火) 20:05:08
    もう聡太のライバルは大橋や梶浦、佐々木大地、上村くらいだと思ったが羽生とかいうダークホースがいたか
  157. 2020/09/22 (火) 20:05:36
    　藤井「家に帰って早くＰＣを組み立てたかった・・・」
  158. 2020/09/22 (火) 20:05:42
    50歳の新人九段に負けてて草
  159. 2020/09/22 (火) 20:05:55
    羽生との星が偏りすぎると盛り上がらん
    羽生はよくやった
  160. 2020/09/22 (火) 20:05:56
    初連敗って
  161. 2020/09/22 (火) 20:06:16
    私もみんなと同じく羽生さん応援してたから嬉しい
  162. 2020/09/22 (火) 20:06:28
    これからは伊藤君の時代か、早かったな。
  163. 2020/09/22 (火) 20:06:38
    華麗な詰み　強すぎる
  164. 2020/09/22 (火) 20:06:57
    いい加減タダで見せろ
    金払いたくないから
  165. 2020/09/22 (火) 20:07:11
    生まれ変わった衰えた羽生。
  166. 2020/09/22 (火) 20:07:16
    豊島は全盛期過ぎて衰えた衰えたって言われてる羽生になかなか勝てないからなあ
  167. 2020/09/22 (火) 20:07:17
    羽生さんが最強
  168. 2020/09/22 (火) 20:07:20
    2冠獲ったから羽生さんのサービスタイム終了したな
    聡太はもう羽生さんには勝てないよｗ
  169. 2020/09/22 (火) 20:07:33
    161
    ね！嬉しいね！羽生さんかっこよかった
  170. 2020/09/22 (火) 20:07:39
    応援はしてるんだけども、
    正直年齢的に一回も勝てないとさえ思ってた
    すません
  171. 2020/09/22 (火) 20:07:53
    これは7年ぶりの渡辺羽生の王将戦になるかもしれない
  172. 2020/09/22 (火) 20:08:04
    最近は後手横歩をちょいちょい見るようになったね
  173. 2020/09/22 (火) 20:08:16
    上手が高校生
  174. 2020/09/22 (火) 20:08:35
    豊島はこの復活する前の羽生に直近で5勝5敗だからな

    木村にフルセットで負けるようじゃ羽生に取られても全く不思議ではない
  175. 2020/09/22 (火) 20:08:37
    おっさんになった羽生さん相手にこのザマじゃ、
    全盛期羽生さんとやってたら絶望してたろ
    聡太ってつくづく運だけはいいよな
  176. 2020/09/22 (火) 20:08:47
    それにしても杉本先生がミヤネ屋で藤井くんのお昼ご飯を当てると必ず負けちゃうのよw

  177. 2020/09/22 (火) 20:09:20
    170
    晩年の大山も若羽生に対して三回は勝ってる
    九回負けてるけど
  178. 2020/09/22 (火) 20:09:22
    投了時の藤井君のなんで負けたんや感がいいな。
  179. 2020/09/22 (火) 20:09:25
    やはり鬼畜眼鏡
  180. 2020/09/22 (火) 20:09:41
    格付け終了しましたーｗ
    まあ99期対2期の時点で分かり切ってることだけどな
  181. 2020/09/22 (火) 20:09:41
    王将リーグ開幕をNHKニュースでやるなんて
    すごいね
  182. 2020/09/22 (火) 20:09:48
    将棋プレミアム大変だろうけどがんばってくれ
    それが無理ならabemaに放送権を売ってくれ
  183. 2020/09/22 (火) 20:09:52
    25歳の羽生と当たってたら戦意喪失して将棋会館に来れなくなってたかも
  184. 2020/09/22 (火) 20:09:58
    ※150
    将棋界のニュースが藤井二冠視点になるのは仕方ないと思いますよ。
  185. 2020/09/22 (火) 20:09:59
    寝ぐせがある羽生は最強
  186. 2020/09/22 (火) 20:10:15
    116
    藤井君がソフト使いこなしてたらソフト定跡暗記して中盤考えこむ事なんて無いと思うのだが…
  187. 2020/09/22 (火) 20:10:36
    羽生さんと豊島竜王って2日制は初だよね？
    どうなるか楽しみ
  188. 2020/09/22 (火) 20:10:38
    中盤における羽生の大局観が凄まじかったな
    羽生ワールドが炸裂してた
  189. 2020/09/22 (火) 20:11:32
    藤井が勝った時より負けた時がスレが伸びる
    そんな２ｃｈ名人です
  190. 2020/09/22 (火) 20:11:39
    羽生さん、復活してほしい。
    何なら王将リーグも俄然優位では？
    挑戦するかもー！
  191. 2020/09/22 (火) 20:11:47
    ※57
    聡太も分かっていたよ、がっくりしていたからな。
    34角は形作り。
  192. 2020/09/22 (火) 20:12:22
    86
    これが詰将棋解答選手権5連覇の実力か～
    さすがの詰将棋力だわｗ
  193. 2020/09/22 (火) 20:12:28
    177
    そもそも47歳も違う2人が12回も対局してるのがすごい
  194. 2020/09/22 (火) 20:12:36
    叡王戦でも思ったけど横歩だと評価値意味ないな
  195. 2020/09/22 (火) 20:12:46
    羽生さんが震えた段階で悟ってるやろ
  196. 2020/09/22 (火) 20:12:54
    BS日テレの速報で知りました。羽生さん　中２日？　藤井は王将戦落とすくらい、どーって事ない。どうせまた帰って来る。
  197. 2020/09/22 (火) 20:13:02
    鍋は安堵しているかと。
    藤井が挑戦者になれば99％勝てないと感じている
    棋聖戦での感想戦が圧巻だった。二人の読みの深さが桁違い、敵わないと鍋はブログで吐露していた。
    鍋は藤井に一発は入れることが出来ても番勝負では敵わないことを、鍋自身が一番理解している。

  198. 2020/09/22 (火) 20:13:03
    189
    つまりそういうこと
  199. 2020/09/22 (火) 20:13:07
    公式戦で羽生が藤井に勝つことは一生無いものだと思ってたわ
    さす羽生
  200. 2020/09/22 (火) 20:13:08
    ※164
    ファンなら金払え
  201. 2020/09/22 (火) 20:13:26
    羽生が勝つとは驚いたわ
  202. 2020/09/22 (火) 20:13:29
    化けの皮が剥がれるの早くて草
  203. 2020/09/22 (火) 20:13:59
    数日前は丸ちゃんと対局してたのにタフだよなあ
  204. 2020/09/22 (火) 20:14:03
    藤井　天敵
    天彦　苦手
    永瀬　天敵
    木村　得意
    広瀬　やや得意
    豊島　ほぼ互角
    ナベ　やや得意

    次の2戦次第で羽生王将まであり得るな
  205. 2020/09/22 (火) 20:14:10
    これには他の棋士達も、さすが羽生さんまだまだ怖ぇーって思ったに違いない
  206. 2020/09/22 (火) 20:14:11
    明日は棋聖就位式ね
  207. 2020/09/22 (火) 20:14:18
    まあ屋敷コースだなこりゃ
  208. 2020/09/22 (火) 20:14:41
    藤井は衰えた
  209. 2020/09/22 (火) 20:15:01
    ニュースで羽生さん4連敗中ってなってたけど、銀河戦は負けってネタバレしてるの？
  210. 2020/09/22 (火) 20:15:28
    おまいら毎度毎度格付け終了するよな
    格付け終了って言葉に威力なさすぎてw
  211. 2020/09/22 (火) 20:15:34
    藤井時代は来ないね、来るのは伊藤時代
  212. 2020/09/22 (火) 20:15:43
    180　
    「格付け終了」
    羽生先生から見てまだ1-4なんですがそれは流石に早計すぎるのでは…
    「99期対2期の時点でわかりきってる」
    99期（50歳）対2期（18歳）なんですがねえ…よくそうやって期数「のみ」で比較しようと思いましたね…
    流石に釣り…ですよね…？
  213. 2020/09/22 (火) 20:15:43
    1400勝以上勝ってると終盤の超難解な局面でも自然にすっと急所に手が伸びるんだろうな
  214. 2020/09/22 (火) 20:16:12
    協賛ごときが独占放送すんなよな
  215. 2020/09/22 (火) 20:17:03
    藤井2冠のハードル高すぎて草
    竜王戦挑戦者に負けただけで衰え認定かよ
  216. 2020/09/22 (火) 20:17:09
    聡太も衰えたな
  217. 2020/09/22 (火) 20:17:32
    👋
  218. 2020/09/22 (火) 20:17:41
    ひふみん越えも難しそうだな
  219. 2020/09/22 (火) 20:17:52
    まだ高校も卒業してないのに全盛期来てたんすか
  220. 2020/09/22 (火) 20:18:13
    たられば連発な上に伊藤が登場する謎
  221. 2020/09/22 (火) 20:18:28
    盤面中央の角２枚が完全に不発だったな
    羽生は持ち駒の飛車を使うことなく歩打ちと飛成で制圧
  222. 2020/09/22 (火) 20:18:35
    197
    素人
  223. 2020/09/22 (火) 20:18:44
    正直、トップ棋士の中でも藤井が一番研究時間短いだろうな
  224. 2020/09/22 (火) 20:19:11
    これが将棋の研究って奴なのかな？
    言わんだろうが、羽生先生は予定通りの展開の一つに収まったのか？
  225. 2020/09/22 (火) 20:19:15
    頓死負けは結構多い気がするね
    誰か調べて欲しいけど
    棋聖戦第一局の渡辺の連続王手も詰まないと確信してたわけじゃないかもね
  226. 2020/09/22 (火) 20:19:30
    最近の羽生は強い時と弱い時のふり幅、調子の波が大きすぎる
    まあ、高齢化して衰えていくときにありがちなんだが。
  227. 2020/09/22 (火) 20:21:15
    羽生は１勝３敗ですよねぇ
  228. 2020/09/22 (火) 20:21:18
    ※223
    その割には序盤作戦負け少ないし、安定しているけどね
    だから逆転勝ちよりも優勢のまま押し切る将棋の方が多い
  229. 2020/09/22 (火) 20:21:22
    ＞＞185
    寝ぐせがあるのは、風呂に入った後すぐに眠れ、
    頭がさえている証じゃないかと思ってる
  230. 2020/09/22 (火) 20:21:25
    ネタバレも何もこないだ決勝トーナメントで永瀬くんに勝ってるところを先行配信しちゃったんですものw
  231. 2020/09/22 (火) 20:21:33
    ※209
    みんなスルーしてるけどそれな
    ネタバレよくない
  232. 2020/09/22 (火) 20:21:50
    藤井は王位取ったまでは絶好調だったから少し反動が出るころだろう

    現役最強格だが無敵というわけでもないし


  233. 2020/09/22 (火) 20:21:52
    つべの棋譜解説の動画見たら
    いくら読みが浅いとは言え
    推奨手以外で評価値が上がったり
    いきなり詰んだり
    羽生藤井のどっちにも手のひら返ししてて
    ソフトが大混乱してたわ
  234. 2020/09/22 (火) 20:22:00
    渡辺は藤井にだけは挑戦者になって欲しくないだろうから今頃小躍りしてるな
  235. 2020/09/22 (火) 20:22:04
    終盤、読み優っていたのが感動した
    え、そんな駒渡して大丈夫か？と思ったが15金からの詰みが自分でも見えた瞬間鳥肌立った
  236. 2020/09/22 (火) 20:23:00
    藤井ヲタ発狂で草。
  237. 2020/09/22 (火) 20:23:21
    話しは変わるが
    山口達也（４８）羽生世代なんやな。
    脱線してすまん。
  238. 2020/09/22 (火) 20:23:38
    しかし、この藤井戦で死力を出し尽くした羽生は、次の豊島戦で嘘のようにボロ負けした
  239. 2020/09/22 (火) 20:23:53
    ※223
    コロナ禍で自粛中は毎日普段の倍の7時間研究できたって、
    こないだのインタビューで言ってたね
    それ以外の時間はパソコンでXVIDEO見たりしてたって
  240. 2020/09/22 (火) 20:23:53
    飛車を余らして勝つ❕ 飛車落ちやん❗
  241. 2020/09/22 (火) 20:24:22
    *225
    藤井は自分の読みと心中するタイプ
    時間的にもちろんすべての枝を読み切ったわけではないと思うが、かといって詰まされる筋も見つからなかったんだと思う
  242. 2020/09/22 (火) 20:24:43
    18のガキの苦手戦型で勝って食う飯はうまいか？
  243. 2020/09/22 (火) 20:24:46
    ９２
    フイタｗ

    素直にうれしいなあ
    分析してきて相手を見定めるのが強いて言う羽生流ですからねえ
    しかし藤井君苦手なのあっていいのかな？
    昔から羽生さんは長いこと苦にしたものは無かったと思っているけど藤井君は大丈夫か？
    じりじりした将棋も華々しく目まぐるしい将棋も得意に何でも指しこなすのが羽生だから天才といわれるんだよね
  244. 2020/09/22 (火) 20:24:58
    棋聖防衛戦で真価が問われる。案外ナベが上がってきてアッサリさらったりしてな。
  245. 2020/09/22 (火) 20:25:48
    テレビで言ってた勝敗数が記憶と違ってあれ？と思ったけどそういうことか
  246. 2020/09/22 (火) 20:26:02
    藤井はなんとかの一つ覚えで将棋に幅がないからの
    タイトル戦でさえ練習の場にする羽生とは器が違う
  247. 2020/09/22 (火) 20:26:45
    ※25
    しかもそのソフトの読み筋も間違ってるってのがね
    ※9さん、ソフトの読み筋書いてドヤるときはもっといいコンピューター使わなきゃダメだよ
    ▲42成桂△同玉▲34銀には△５九竜▲４七玉△５八銀▲３七玉△４八竜▲同玉△４七歩以下詰み
    30手超える詰み筋なので多分ソフトも相当深く読ませないと見落とすと思うけど

    評価値だけ見て頓死だと思ってる人結構いるみたいだけど多分藤井くんは全部分かってたと思う
    ▲３四角の時点ではもう適当な受けも無いから形作りしただけ
  248. 2020/09/22 (火) 20:27:45
    羽生九段　いつもは相手に合わせるけど、やり方を変えたってことは今日は横歩狙い撃ちだったのか
  249. 2020/09/22 (火) 20:27:51
    このリーグずっと見ていたい。
    全員3勝3敗で、PO希望。
  250. 2020/09/22 (火) 20:28:24
    藤井という羽生キラーにどうにか勝てたけど、
    まだ永瀬という元祖羽生キラーもいるからなぁ…
    リーグはまだまだ難所続きだ……………
  251. 2020/09/22 (火) 20:28:26
    羽生はいろんな戦型コピーして指しこなせるのが強いのにあんまり相手の苦手を狙うことが無かったからな
    そこを解禁したらまだまだトップを苦しめられるのではないか
  252. 2020/09/22 (火) 20:28:47
    237
    山口は深浦と同学年だからポスト羽生世代

    羽生世代は1969年生まれの康光村山、
    1970年生まれの羽生森内丸山藤井先崎、
    1971年3月生まれの郷田までを大体さす
  253. 2020/09/22 (火) 20:30:40
    広瀬だってデビューからしばらく羽生に勝ち続けてて「羽生マジックなんて無いさ、羽生マジックなんて嘘さ」って思ってたら怖い目にあって魂取られたからな
  254. 2020/09/22 (火) 20:30:46
    二冠、衰えたな....。
  255. 2020/09/22 (火) 20:33:30
    ※237
    山口エリコの実年齢かと思って驚愕したわ
  256. 2020/09/22 (火) 20:33:48
    さすがの藤井君も羽生さんの上座で恐縮したかな
  257. 2020/09/22 (火) 20:33:53
    △86桂を指した時点でもう後手勝ちになってる
    ただしそれに気づくには30手超えの読みが必要

    人間には無理ゲー
  258. 2020/09/22 (火) 20:34:26
    まだ聡太の天敵の豊島いるから羽生に負けたのは結構痛手だぞ
    今期の王将戦は無理なんじゃないか
  259. 2020/09/22 (火) 20:35:06
    深浦と屋敷は羽生世代とポスト羽生世代の間じゃない？
    ポスト羽生世代って木村、行方、三浦、大介、久保、堀口だと思ってた
  260. 2020/09/22 (火) 20:35:39
    ※259
    全員3勝3敗の場合は、挑決は広瀬八段と豊島二冠のプレーオフになる。（今期順位1位と2位）
  261. 2020/09/22 (火) 20:36:07
    王将リーグ地獄のような大混戦になってほしい
    羽生勝ちでその兆しが出てきた
  262. 2020/09/22 (火) 20:36:10
    今期の王将戦は豊島か羽生が挑戦するよ
  263. 2020/09/22 (火) 20:36:11
    リーグ波乱の予感
  264. 2020/09/22 (火) 20:36:13
    ※237
    そうなんか。ありがとう。
  265. 2020/09/22 (火) 20:37:37
    ※249の間違いでした。すみません。
  266. 2020/09/22 (火) 20:38:18
    横歩取りは先手が横の歩を取らなければ成立しないし、まず初手26歩指せば回避出来るからな
    自分から突っ込んで負けただけ
  267. 2020/09/22 (火) 20:39:03
    羽生大明神わっしょい
  268. 2020/09/22 (火) 20:39:23
    257
    △86桂は
    上がってるソフト見たら疑問手判定さえされてたな
    もちろん数手進んで掌返してたけどｗ
  269. 2020/09/22 (火) 20:39:27
    記事の写真の広瀬見て思わず笑ってしまった
    もうちょいましなの撮ってもらえよ
  270. 2020/09/22 (火) 20:39:58
    ※259
    1975年生まれの久保まで入れたら広げ過ぎじゃね
  271. 2020/09/22 (火) 20:40:13
    横歩は正直評価値あってないものだからな、１手で乱高下するけど、それが横歩なんや
  272. 2020/09/22 (火) 20:40:43
    初手78飛で横歩取りは回避できる
  273. 2020/09/22 (火) 20:41:40
    12時の広瀬。。バランス悪し！
  274. 2020/09/22 (火) 20:42:08
    藤井が初手78飛やったらそれだけでニュースになりそう
    他の棋士から(こいつどんだけ横歩嫌いやねん)って思われるけど
  275. 2020/09/22 (火) 20:42:33
    そもそもですよ～藤井某とか言う小僧は学校が休みでひたすら将棋ソフトの丸暗記で運よく2冠になった
    だけの薄っぺらい棋士でしょうが！

    羽生を舐めるんじゃないよ！羽生善治を！！
  276. 2020/09/22 (火) 20:43:13
    広瀬のいい写真探すのは難しい
    広瀬と久保はなんか異様に写真映り悪い
    この前の王将リーグの記事のは良かった
  277. 2020/09/22 (火) 20:44:07
    269
    連盟がプロフィール用に撮影した宣材写真だからしゃーない
    羽生の写真なんてタムケン呼ばわりされてるしな
  278. 2020/09/22 (火) 20:44:44
    全員3勝3敗の場合（今期）
    挑決プレーオフ：広瀬ー豊島
    残留：羽生・藤井（聡）
    陥落：永瀬・木村・佐藤（天）

    ほぼ無いと思うけど。
  279. 2020/09/22 (火) 20:46:34
    横歩には横歩独特の感覚が必要なのかねえ
  280. 2020/09/22 (火) 20:47:56
    ここから200期あるで
  281. 2020/09/22 (火) 20:48:17
    本気で藤井聡太にはガッカリした
    本当に天才だったら５０歳の老人に負けるわけがない
    たしかにまわりよりは強いけど天才は言い過ぎだな
  282. 2020/09/22 (火) 20:48:41
    藤井時代は完全に終わったな、後手なら横歩に誘導すれば誰でも勝てる
  283. 2020/09/22 (火) 20:48:49
    インプットしたソフト将棋をタイトル戦で全部吐き出したら羽生にもボロ負けする聡太ｗ駄目だこりゃ
  284. 2020/09/22 (火) 20:49:36
    羽生は天彦と永瀬に負ける
    広瀬は豊島と永瀬とあに負ける
    藤井は羽生と豊島と天彦に負ける　
    永瀬は藤井と木村と天彦に負ける
    豊島は永瀬と木村と羽生に負ける
    木村は羽生と天彦と藤井に負ける
    天彦は豊島と
  285. 2020/09/22 (火) 20:49:38
    連盟さん、いっそ棋書顔時計作ったら？
  286. 2020/09/22 (火) 20:50:16
    見終わってから言うのも何だがいきなりこのカードから始めんでもと思った
  287. 2020/09/22 (火) 20:51:15
    あいがかりは勝てない、横歩も勝てない。できるのはソフト暗記と角換わりだけ
  288. 2020/09/22 (火) 20:51:34
    羽生は永瀬に負け、永瀬は藤井に負け、藤井は豊島に負け、豊島は広瀬に負け、広瀬は天彦に負け、天彦は木村に負け、木村は羽生に負ける。
  289. 2020/09/22 (火) 20:52:13
    みんな集団リンチ大好きなんだな
  290. 2020/09/22 (火) 20:52:22
    格安棋戦の王将戦がNHKで取り上げられるとは
    藤井様様だな
  291. 2020/09/22 (火) 20:52:31
    ※284
    天彦を過大評価しすぎじゃね
  292. 2020/09/22 (火) 20:52:58
    連盟の目論見としてはまさか藤井が羽生に負けるとは一ミリも考えてなかっただろうな
    勢いや忖度だけじゃ長続きしないのはどこの世界でも一緒って事
  293. 2020/09/22 (火) 20:53:27
    羽生の写真は撮影日に嫁が朝セットしてあげたのに
    写真見たらあの前髪になっててガッカリとか嫁がツイートしてなかったっけ
  294. 2020/09/22 (火) 20:53:35
    天彦広瀬戦と木村豊島戦はどっちが勝つと思いますか？
  295. 2020/09/22 (火) 20:53:52
    目先の一勝より、自分の不得手な戦法を永世七冠にぶつける事に、末恐ろしさを感じるのは私だけですか？
  296. 2020/09/22 (火) 20:55:10
    流石に聡太は横歩に弱すぎるな
    負け戦ほとんど横歩じゃね
  297. 2020/09/22 (火) 20:55:18
    将棋の歴史上最強の棋士が、プロになって四年目の学生に遂に勝利した事がニュースになる時代
  298. 2020/09/22 (火) 20:55:32
    竜王戦に向けてギアが上がってきたな
    そうでなければ今の藤井には勝てないだろう
  299. 2020/09/22 (火) 20:55:34
    ※286
    王将リーグの目玉はこの開幕局と藤井木村の最終局だとスポニチが目論んでるからね
  300. 2020/09/22 (火) 20:55:47
    ※270
    羽生本人は久保を同世代扱いしてたが、羽生と久保って全然別世代だしな
    渡辺明と都成くらい違う
  301. 2020/09/22 (火) 20:56:13
    高見相手にイキってたナベバイト無事終了のお知らせ
  302. 2020/09/22 (火) 20:56:14
    ナベ「おっ、ちゃっかり豊島くんか永瀬くんが挑戦してくれたら嬉しいなぁカモだもんw」
  303. 2020/09/22 (火) 20:56:18
    目先のタイトルに拘ってソフト暗記もストック無くなれば羽生爺にも負ける浅いガキなのが今日明白になった
  304. 2020/09/22 (火) 20:56:31
    藤井　5-1　挑戦
    羽生　1-5　陥落
  305. 2020/09/22 (火) 20:56:54
    高校生二冠が羽生九段に敗れたことがニュースになったんやで
  306. 2020/09/22 (火) 20:57:10
    まだ始まったばかりだろうが
  307. 2020/09/22 (火) 20:57:15
    マジック健在よ
  308. 2020/09/22 (火) 20:57:26
    羽生さんインタビューで今までとやり方を変えた(忖度をやめた)って言ってるね
  309. 2020/09/22 (火) 20:57:46
    豊島が竜王失冠して王将奪取しグランドスラムまでマジック2になると予想w
  310. 2020/09/22 (火) 20:59:51
    天彦広瀬戦よりかは木村豊島戦のほうが興味あるな。木村得意の相掛かりは豊島苦手だからなー
  311. 2020/09/22 (火) 21:00:20
    羽生が忖度無しのガチならフル装備の三浦だけだろうな勝てるか分からないのはｗ
  312. 2020/09/22 (火) 21:00:56
    木村豊島戦は観る将にはたまんないカードだぜ
  313. 2020/09/22 (火) 21:00:57
    309
    あるな。全然あるな。
  314. 2020/09/22 (火) 21:00:58
    藤井は弱い相手には四間飛車や後手の横歩どりを指すべき。角がわり頼りすぎてる
  315. 2020/09/22 (火) 21:01:38
    309
    その記録のほうが破れないだろうな
  316. 2020/09/22 (火) 21:02:18
    ※293
    写真どこか別のスタジオで取って持ち込めばいいのに
  317. 2020/09/22 (火) 21:02:36
    今日の羽生さん、淀みない指し筋だったね
  318. 2020/09/22 (火) 21:02:36
    現状は間違いなく4強だけど羽生が目を覚ますと一時的に5強になるっていうの面白いな
    まぐれじゃなくて、羽生だけは去年から豊島にも藤井にも永瀬にも勝ててるわけだし
  319. 2020/09/22 (火) 21:03:16
    横歩を取らずに飛車を28に引けば横歩は避けられるw
  320. 2020/09/22 (火) 21:04:37
    みんなが後手横歩ぶつけ始めたら藤井はどうするんだろう
    それでも突っ込んでいくのか回避する選択を取るのか
  321. 2020/09/22 (火) 21:04:39
    竜王挑戦が決まったときのインタビューで
    「作戦を練って臨みます」
    と言ってたし、
    今日の対局後のインタビューでも
    「（横歩取りに戦型については）この作戦でいこうと思っていました」
    って言ってるし、
    昔のようなはぐらかすような返答じゃなくて
    羽生さんストレートに言うようになったなあって思った
  322. 2020/09/22 (火) 21:04:42
    ナベ「うっかり天彦挑戦者とかなってくんないかなー♪」
  323. 2020/09/22 (火) 21:05:22
    ソフト超えの詰みだったね
    羽生さんすごい
  324. 2020/09/22 (火) 21:05:23
    藤井二冠もさすがに羽生さん相手では無敗ではすまないよね。羽生さんは衰えた、ミスが増えたと言われつつも一般棋戦優勝に竜王戦挑戦と調子は上がってるみたいだし、豊島二冠とのタイトル戦が楽しみだ。
  325. 2020/09/22 (火) 21:06:11
    とりあえずタダで見れるようにしてくれや
    なんだかんだ言う前にそれが先決だろうが
  326. 2020/09/22 (火) 21:06:31
    豊島も横歩取りの作戦は考えていたって言ってたし、皆がやり始めたら避けるのかな
  327. 2020/09/22 (火) 21:06:33
    ※318
    羽生さんはワイルドカードとして楽しませてほしいな
  328. 2020/09/22 (火) 21:07:35
    藤井聡太さん、終わる
  329. 2020/09/22 (火) 21:08:03
    個人的に4強の下は斎藤だと思っていたのだけどやっぱ羽生なのかね
  330. 2020/09/22 (火) 21:08:32
    羽生さんもよく終わるけど藤井君もこの４年で毎年終わってるね
  331. 2020/09/22 (火) 21:08:33
    羽生の復調は嬉しい限りだけど
    仮に挑戦者になったとしても番勝負でナベに勝てるかと言われると・・・

    というか今ナベと番勝負やって勝てるのって藤井だけな気もするけど
  332. 2020/09/22 (火) 21:08:35
    ※320
    米長の挑発じゃないが逃げたらそれで格付け終了だわな
  333. 2020/09/22 (火) 21:09:26
    藤井は負けず嫌いだが
    あえて横歩に乗るのか
    勝利のために横歩を避けるのか
    どっちのタイプなんだろうか
  334. 2020/09/22 (火) 21:09:31
    >>331
    永世七冠の時も同じ事言ってたよな
  335. 2020/09/22 (火) 21:10:26
    ※329
    なんだかんだ羽生だろうね
    上下の振り幅が大きくて安定感はなくなってるものの
    強い時はマジで強いもん
  336. 2020/09/22 (火) 21:10:28
    249です。260さんありがとう。
  337. 2020/09/22 (火) 21:10:31
    でも羽生は永瀬と天彦に負けそう
    藤井は豊島と広瀬に負けそう
    豊島は永瀬と木村に負けそう
    永瀬は天彦と藤井に負けそう
    で、ちゃっかり天彦と広瀬と木村の争いに
  338. 2020/09/22 (火) 21:10:47
    斎藤も強いけどちょっと足りてない感はしちゃうんだよね、もう一皮むけて欲しい
  339. 2020/09/22 (火) 21:10:59
    5九龍からの寄せは終盤切れる広瀬とかもおなじように指しそうだな
  340. 2020/09/22 (火) 21:11:12
    椅子対局ならもっと勝てるかな
  341. 2020/09/22 (火) 21:11:32
    羽生さん受けて立つ横綱相撲から
    100期に向けて終活を意識した鬼畜メガネへフォームチェンジしたか
    そのうち妖怪アンテナも立つんじゃないか
  342. 2020/09/22 (火) 21:11:37
    324
    羽生って最近一般棋戦優勝したっけ？
  343. 2020/09/22 (火) 21:11:38
    ※333
    明らかに乗るタイプ
  344. 2020/09/22 (火) 21:11:39
    横歩なんて角交換すれば簡単に避けられる。得意の角換わりに誘導できるし。あえて挑んだんだろう。
  345. 2020/09/22 (火) 21:12:10
    羽生の６６手目79竜は水匠が２５０億手読まないと最善手と判断できないらしい
  346. 2020/09/22 (火) 21:12:20
    ※342
    無冠になった直後NHK杯優勝してる
  347. 2020/09/22 (火) 21:12:42
    竜王挑戦だけでもうれしい
  348. 2020/09/22 (火) 21:12:50
    羽生さんは今までずっと相手の得意な戦法を受けて戦うスタイルだったからな
    ついにそれを変えたんだな
  349. 2020/09/22 (火) 21:13:22
    311
    史上最強棋士三浦がガチったら勝てる人間はいないよ
    三浦がガチってないことに他の棋士は感謝すべき
  350. 2020/09/22 (火) 21:13:26
    正直藤井がもう一回ナベと今現在番勝負して確実に勝てるかって言うとどうなん？
    羽生よりは勝てる確率あるだろうけど、王将戦のメンバーの中じゃ落馬さえしなければ広瀬が一番だと思うが
  351. 2020/09/22 (火) 21:14:20
    ガチれば最強ならガチればええやん(ボソ
  352. 2020/09/22 (火) 21:14:54
    強い羽生さんとやらかす羽生さんとで強い方の割合がまた高くなってきたのは良いことじゃないか
    藤井くんの方は当面の課題がまた出来たね、横歩対策
  353. 2020/09/22 (火) 21:15:00
    羽生ファンで羽生さん勝って嬉しいが、渡辺明と同じく藤井聡太の実力を認めてるのも羽生。藤井聡太は将棋界のレベルを上げた。
    これは最高の褒め言葉
  354. 2020/09/22 (火) 21:15:00
    ※350
    確実に勝てるとは思わんけど
    番勝負なら多分藤井が勝つだろうなぐらいは思う
  355. 2020/09/22 (火) 21:15:09
    ※346
    1年以上前の話かよ
    竜王挑戦と一般棋戦優勝して調子上がってきてると書いてあったから
    何か優勝したのかと思ったわ
  356. 2020/09/22 (火) 21:15:31
    ※346
    あれ無冠になったからこれを狙ってくるだろうと谷川が予想してマジで取ったんだよな
    よく分かる谷川も実際に取る羽生もすげえ
  357. 2020/09/22 (火) 21:15:52
    タイトル取ったら調子崩すパターン藤井を持ってしてもか。
    王位か棋聖で奪取力に定評のある豊島が挑戦しに来たら分からんかも？てゆか、藤井に番勝負で勝てる可能性がある奴は相性的に豊島しかいないのだけれど。
  358. 2020/09/22 (火) 21:16:08
    門倉さんの棋譜コメ解説見るに、68龍からと59龍からの詰み筋が二つあって、
    本譜は角動かして68龍からの詰み筋回避したものの59龍の詰み筋に入ってたのか。

    42成桂から34銀入れて両方防いでももっと難しい詰みで、
    34銀ではなく31銀から入って決めるだけ決めても、やっぱり後手勝勢…？
    わけがわからん
  359. 2020/09/22 (火) 21:16:54
    351
    ガチったら強すぎてまた出禁にされるからな
    史上最強棋士三浦は全力で戦いたくても戦えないのさ
  360. 2020/09/22 (火) 21:17:17
    調子崩すって言ってもなぁ
    確かに連敗だけど
    横歩で豊島と羽生に負けただけだし
    調子良くてもこんなこと起こり得る話だと思うんだけど
  361. 2020/09/22 (火) 21:17:30
    正直今日は羽生が強さで藤井を上回っただろ、だからと言って羽生が挑戦できるかは難しいところだし、藤井が陥落するとも到底思えない
  362. 2020/09/22 (火) 21:17:37
    68龍でなくて飛車打ちか
  363. 2020/09/22 (火) 21:18:19
    羽生勝利でこんなにウキウキで喜んでる自分に驚いた
    普通に3冠防衛してた4年前には思いもしなかったわ
  364. 2020/09/22 (火) 21:18:26
    一般棋戦優勝回数でも大山さん抜いた？
    アンテナ立ってるときはやはり強いみたいだね
    絶対バレないカンニングだな
  365. 2020/09/22 (火) 21:18:43
    ナベに番勝負で勝てそうなのは藤井くらいあとは調子良い時の広瀬かな
  366. 2020/09/22 (火) 21:19:13
    正直意外だったな
    今さらになって負けるとは
    藤井も負けるときは負けるタイプだな
    残念
  367. 2020/09/22 (火) 21:19:17
    タイトル取ったら調子崩すパターンなのこれ？
    上の方に書かれてたけどソフト将棋の丸暗記ストック無くなって勝てませんでしたって感じだな今日の藤井は
  368. 2020/09/22 (火) 21:19:36
    全盛期が25年前とは思えないな程強かったな
  369. 2020/09/22 (火) 21:19:38
    ※357
    羽生さんと違って聡太は脆いよなーｗ
    まあしっかりとした地力がないからタイトル獲得ぐらいで調子崩すんだろうねｗ
  370. 2020/09/22 (火) 21:20:29
    ？？？「藤井くん、横歩苦手なら飛車を振ってみないか」
  371. 2020/09/22 (火) 21:20:45
    盟友の永瀬が失冠でショック？
  372. 2020/09/22 (火) 21:21:55
    藤井は、相がかりと横歩が弱点・・・とまではいかないが得意戦法ではない
    角換わりが一番理解が深いが相手との研究勝負になりがち
    安定して勝てるのは矢倉なのかな

  373. 2020/09/22 (火) 21:22:42
    藤井は秀才型なのか？
  374. 2020/09/22 (火) 21:22:54
    調子良かった永瀬と藤井が調子落として、ボロボロ寸前だった豊島と羽生が調子上げて来た...
  375. 2020/09/22 (火) 21:23:33
    天才型なら小学生のころから無双してるでしょ
  376. 2020/09/22 (火) 21:23:33
    横歩避けるとなると相掛かりになるかなあ
    降るなら中飛車かな
    先手で四間や三間やってもねえ
  377. 2020/09/22 (火) 21:23:43
    藤井二冠よ、相手はあくまで最強羽生善治だからね
  378. 2020/09/22 (火) 21:24:23
    まさかの羽生勝利で喜んでるお前らには悪いが挑戦は豊島か広瀬で鉄板だろうな。
    羽生の挑戦はこの後聡太が3連敗する位に可能性として低いだろ
  379. 2020/09/22 (火) 21:24:31
    ナベ「藤井OKの弱点見つけました」
  380. 2020/09/22 (火) 21:24:37
    良い将棋だった。羽生さんがギリギリ間に合ってるうちに羽生藤井でまた何度か名勝負やってほしい。できれば番勝負。
  381. 2020/09/22 (火) 21:24:42
    ソフト検討してて双方悪くて200程度しか評価値が動かない最善の指し合いの中で、羽生の銀取りが素人目にも悪手で後手よりから先手+300くらいまで動いたが、43角で一気に詰みになった。ソフト的には今季最高レベルの戦いだったよ。
  382. 2020/09/22 (火) 21:24:45
    永瀬は横歩、ナベは矢倉、藤井と豊島は角換わりが得意てことでよろしいの？
    あと、後手横歩完全復活ですかね
  383. 2020/09/22 (火) 21:25:41
    横歩取り避けると矢倉指せないよなあ
  384. 2020/09/22 (火) 21:25:43
    聡太の次の相手は一度も勝てていない豊島戦だっけ？
    流石に厳しいな
  385. 2020/09/22 (火) 21:26:46
    やっと一つ返したか、ただ藤井相手の横歩だから手放しで喜べないけど
    調子を上げてきてるのは事実だろうね
  386. 2020/09/22 (火) 21:26:57
    豊島は相掛かりが苦手だから相掛かりになれば藤井が勝つんじゃないか？
  387. 2020/09/22 (火) 21:27:44
    まさかの木村挑戦だな
  388. 2020/09/22 (火) 21:28:52
    ナベは絶対次に横歩するだろうね..
    ま、ナベに横歩のイメージないけど
  389. 2020/09/22 (火) 21:28:59
    うちのソフト全然読めてないと思ったけど、250億手以上読まないとダメなのか...
    ぼろノートパソコンじゃだめだ...
  390. 2020/09/22 (火) 21:29:57
    横歩復活の気配がする中で天彦は何で…
  391. 2020/09/22 (火) 21:30:18
    豊島藤井戦で藤井が後手横歩するんじゃないのか？
  392. 2020/09/22 (火) 21:30:34
    聡太が横歩苦手なの発覚すればみんなそれを指すでしょ
    苦手な横歩を避けてくれるほど相手も優しくないだろうし
  393. 2020/09/22 (火) 21:31:24
    横歩復活なのに稲葉さんはどうして？
  394. 2020/09/22 (火) 21:31:59
    対羽生は通算10～20局くらいまでは勝ち越している棋士がわりといるんだよな

    その間に癖を読まれるのか何かわからないが、一気に巻き返されてしまうんだが
  395. 2020/09/22 (火) 21:32:25
    ただ藤井以上の使い手じゃないと策士策に溺れるだけになるけどね
  396. 2020/09/22 (火) 21:33:49
    豊島は相掛かりと対抗系がやや苦手（てんてー相手にもやや苦戦するし、菅井や久保が苦手）
  397. 2020/09/22 (火) 21:33:51
    今勝つという目的であれば横歩でもいいだろう
    しかし藤井くんはまだ十代、横歩が弱点であるのは時間の問題である
    あまり他の棋士が横歩に頼りすぎると藤井くんの成長を早めてしまうぞ
  398. 2020/09/22 (火) 21:34:01
    これは羽生竜王だわ。
  399. 2020/09/22 (火) 21:34:08
    正直勝てそうな相手(強いて言えば木村？)がいないし、藤井の陥落も普通にありえる。
  400. 2020/09/22 (火) 21:35:06
    今期初めて稲葉の存在を思い出した
    まだA級にいるのかね
  401. 2020/09/22 (火) 21:35:38
    これは天彦無双のチャーンス
  402. 2020/09/22 (火) 21:36:20
    同じ横歩でも活躍してる人が違うのを見ると数年前とはもう別物になってるのかな(素人の感想
  403. 2020/09/22 (火) 21:36:28
    実は藤井って今期後手番では未だに無敗なんだよね
    5敗は全部先手番という
    しかもそのうち3つが横歩
  404. 2020/09/22 (火) 21:36:32
    竜王戦第1局は豊島が公式戦無敗の伝家の宝刀先手中飛車採用に期待！対する羽生は四間飛車で相振りに。なんてことになったら何年ぶりになるかなーw
  405. 2020/09/22 (火) 21:36:49
    しかし、羽生九段が白髪も染めず、相手の得意戦法に載らずに逆に弱点を突いて勝つというのは、いよいよ将棋星人が正体を現すのかもしれない。
  406. 2020/09/22 (火) 21:37:00
    381
    その銀を取った手が最強ソフトが２５０億手読んでやっと最善手（勝勢）って判断するんだってさ
    控えめに言ってソフト超えの一手だよ
  407. 2020/09/22 (火) 21:37:45
    羽生の方が年齢ふた回り以上↑なんだよな。
  408. 2020/09/22 (火) 21:38:24
    豊島は竜王戦で一回は振ると思う。なんとなくだけどね
  409. 2020/09/22 (火) 21:39:03
    まぁ丸山に負けることもあるぐらいだし
    そりゃ羽生に負けることもあるだろうよ
  410. 2020/09/22 (火) 21:39:07
    羽生が相手の戦法に乗らないって結構ヤバい
    今までずっと舐めプしてたけど本気になった感
  411. 2020/09/22 (火) 21:39:11
    おじさん、仇は取ったよ
  412. 2020/09/22 (火) 21:39:26
    ６億ごときで騒いでて恥ずかしいね
  413. 2020/09/22 (火) 21:39:41
    ※183
    才能の差に愕然として早々と引退だろうな
    今は羽生世代が衰えて周りに強い棋士がいないから、
    この程度でも天才と持て囃される
  414. 2020/09/22 (火) 21:40:00
    天彦や稲葉が勝ちまくっているはず...
    天彦は復調気味、稲葉は行方不明
  415. 2020/09/22 (火) 21:40:02
    ナベ会長様もにっこり
  416. 2020/09/22 (火) 21:40:49
    ※410
    もう聡太は羽生さんに勝たせてもらえないだろうな
  417. 2020/09/22 (火) 21:42:08
    ナベからしたら嘘！まじでーやったー！
    防衛確定♪と小躍りしてるんじゃなかろうか
  418. 2020/09/22 (火) 21:43:26
    天彦不気味だよなー全然挑戦あるんじゃね？ただ、ナベに番勝負で勝てる気しないけど
  419. 2020/09/22 (火) 21:45:20
    棋王王将どっちも防衛だと今年度の最優秀がナベになるか聡太になるか意見がメッチャ別れそう
  420. 2020/09/22 (火) 21:46:35
    名人を初めて取ったナベが最優秀棋士、藤井には特別賞でもあげとけ
  421. 2020/09/22 (火) 21:46:44
    ※406

    まじかよ。羽生さんすげーな。ちなみに俺の第一感だったけど、俺が思いつくくらいだから悪手だろうなーって思ってたわ。6億の藤井と250億の羽生か。
  422. 2020/09/22 (火) 21:47:04
    羽生さん今年強くないか？藤井さんはかなり攻略練られてる
  423. 2020/09/22 (火) 21:47:08
    同じくらいの実績かちょっとなべがいいくらいだったら外圧で聡太
    王将戦直対してなべが勝ったらなべが最優秀
  424. 2020/09/22 (火) 21:47:54
    木村の全敗は確定だから羽生が実質2勝した事でこりゃ面白くなってきたな
  425. 2020/09/22 (火) 21:48:13
    羽生さんが勝ってうれしい。
  426. 2020/09/22 (火) 21:48:53
    たややん＠水匠(COM将棋)@tayayan_ts
    羽生先生の本日の対局は伝説級だと思います。

    将棋AI「水匠」は、66手目について、ずっと４三金を推奨していたのですが、250億手(！)読ませると、７九竜が明らかな最善手であることが判明しました(画像参照)。

    羽生先生はどの時点から７九竜の組み立てを読めていたのか、是非聞いてみたいですね…
  427. 2020/09/22 (火) 21:49:33
    キムッパって毎度全敗だのなんだの言われてるけど
    結局2～3勝はするイメージ
  428. 2020/09/22 (火) 21:49:43
    横歩は藤井の土俵だしな
  429. 2020/09/22 (火) 21:51:27
    藤井6億
    高見18億
    渡辺50億
    羽生250億

    年収だったら夢があるのに
  430. 2020/09/22 (火) 21:51:39
    広瀬も羽生に4連勝した後確か9連敗くらいしてたからそのパターンもあり得る
  431. 2020/09/22 (火) 21:51:51
    ※421
    格が違って草
    人材難の今の将棋界では藤井程度でも天才になってしまうのが悲しいわ
  432. 2020/09/22 (火) 21:51:59
    衰えた（竜王挑戦）
  433. 2020/09/22 (火) 21:52:58
    ※406
    250億って最新最高のCPUを使っても30分以上ブン回さないと出てこないんじゃない
    なにそれ
  434. 2020/09/22 (火) 21:53:49
    羽生が竜王王将の2冠になったら最優秀が最高にややこしいことになるな
    初の名人含む2冠vs100期達成竜王含む2冠vs最年少2冠
  435. 2020/09/22 (火) 21:54:01
    このとき、おじさんが全勝で挑戦するとは誰も思っていなかった…
  436. 2020/09/22 (火) 21:54:07
    腐っても伝説の棋士ということか
  437. 2020/09/22 (火) 21:55:37
    羽生九段の将棋観怖すぎる
    毎回そんな局面にはならないだろうけど
    250億手は全部読もうとする藤井二冠には厳しい数字よね、盤の前で計算して求めるにはあまりにも遠すぎる
  438. 2020/09/22 (火) 21:55:45
    あーあ、もうバレちゃった
    ４年が限界だったか、官僚も棋士も忖度はもうやめようという羽生先生からのメッセージ
  439. 2020/09/22 (火) 21:55:50
    この一勝は大きい。他の棋士にも残留チャンスがぐっと近づくからね。

    羽生さん、引退心配してたけど、これで自信ついたんじゃない？続けてほしい。
  440. 2020/09/22 (火) 21:56:10
    大金星は失礼過ぎるだろ
  441. 2020/09/22 (火) 21:56:31
    竜王挑戦しといて引退心配されるのは他の棋士が怒る
  442. 2020/09/22 (火) 21:56:40
    衰えてようやくトップ棋士
  443. 2020/09/22 (火) 21:56:42
    木村は豊島に勝つ気がするなんとなくね
  444. 2020/09/22 (火) 21:56:55
    250億手って言われると凄いなと思うが水匠は1秒で6000万手読むんだろ。
    藤井の6億手は10秒、羽生の250億手もたった10分掛けないで計算しちゃうんだから羽生も逃げる訳だわｗｗ
  445. 2020/09/22 (火) 21:58:18
    木村と天彦が2勝くらいしたら最高に熱いリーグになる
    リーグ全部まとめて名局賞につっこみたいくらいのをアツいぶつかり合いを期待
  446. 2020/09/22 (火) 21:58:42
    若かりし羽生も中原に普通に負けてるし、なんなら大山にだって3回くらい負けてるはず
    藤井と羽生のレート差的にも羽生の期待勝率は約3割あるのだから勝っても何もおかしくないのに、なぜか藤井は全勝しないと弱いみたいになってるよな
    今日は羽生が強かった、それだけだろうに
  447. 2020/09/22 (火) 21:58:58
    豊島が挑戦者になったら渡辺相手に3度目の正直なるかといった所だな！
    ちなみに、永瀬が王座防衛して棋王王将奪取したら最優秀永瀬になったり、豊島竜王防衛して王将奪取したら最優秀豊島になっちゃったりすんのか？
  448. 2020/09/22 (火) 21:59:05
    広瀬が二度目の正直で王将になる
  449. 2020/09/22 (火) 21:59:24
    (ソフト名)は1秒で○手読むんだろ←まったくわかってない発言
  450. 2020/09/22 (火) 21:59:42
    広瀬永瀬はリーグ抜けることもあり得るけどなべに負けそう
    豊島、羽生、藤井の誰かが挑戦がいいなー
  451. 2020/09/22 (火) 21:59:49
    ていうか広瀬の顔だけ他よりデカくね？
  452. 2020/09/22 (火) 22:00:09
    まぁ苦手な戦形だからこそ逃げずに受けて勉強するんだろうな
  453. 2020/09/22 (火) 22:00:17
    実は羽生の次にリーグ歴が長いのが豊島だったりする
  454. 2020/09/22 (火) 22:00:49
    広瀬は去年挑戦したから他より顔がでかい

    …と思ったけど去年は三浦だけでかかったのを思い出した
    単に中の人が適当説
  455. 2020/09/22 (火) 22:01:00
    ※446
    羽生が7冠になった時の王将リーグで羽生に唯一勝ったのが中原だったよな
  456. 2020/09/22 (火) 22:01:13
    ※444
    局面を読むスピードはソフトではなくハードに依存すると思うがなあ
  457. 2020/09/22 (火) 22:01:16
    だって、負ける度に「同年代で一番衰えた」「引退しろ」「西山以下」とか散々言ってたじゃん。

    急に手のひら返しかよ。羽生さんを雑魚扱いしていたくせに。
  458. 2020/09/22 (火) 22:01:34
    こうなると挑戦者豊島ＳＳ　防衛豊島Ａ　の竜王戦は結構１００期の現実味が見えてきたな
  459. 2020/09/22 (火) 22:01:47
    79龍は最善どころか+3000にまでなるのか。これは藤井の頓死というよりただの羽生マジックだったのかもな。
  460. 2020/09/22 (火) 22:02:57
    羽生と豊島はこっからは似たようなスケジュールだな順位戦、王将リーグ、竜王戦
  461. 2020/09/22 (火) 22:03:22
    これで次に聡太が豊島に勝てば面白くなるな
  462. 2020/09/22 (火) 22:03:38
    今日の対戦は羽生応援してたけど
    正直挑戦者になってほしいのは藤井なんだよなぁ
    藤井じゃないとナベを倒すのは無理っしょ
    豊島とナベはもう番勝負での格付けが完了してしまってる
  463. 2020/09/22 (火) 22:04:08
    まあ今日は羽生ｼﾝが多少ホルホルしても許されるんじゃないかなｗ
    今まで藤井に全敗だった鬱憤もたまってたんだろうし
  464. 2020/09/22 (火) 22:04:25
    木村は永瀬と豊島に勝つよ
  465. 2020/09/22 (火) 22:04:48
    会長「これで渡辺会長も溜飲が下りたでしょう」
  466. 2020/09/22 (火) 22:05:04
    聡太の壁がとよしーっていうのも、なんか違和感あったんだよな。

    やっぱり羽生さんであってほしい！
    羽生さん竜王も王将も、取り返せ。
  467. 2020/09/22 (火) 22:05:40
    自慢じゃないがうちの水匠2は1秒60万手しか読まん
  468. 2020/09/22 (火) 22:05:51
    挑戦者豊島ならナベに勝てるかも？防衛戦はアレダケド
  469. 2020/09/22 (火) 22:05:51
    ※461
    だけど聡太が豊島に勝つビジョンが見えない…
  470. 2020/09/22 (火) 22:06:40
    ナベフリーザさんを倒せるならどなたでも宜しくてよ
  471. 2020/09/22 (火) 22:07:02
    羽生が藤井に強い内容で勝ったのだから藤井だって豊島に勝ってほしいぞ
    そして豊島が羽生に勝って三つ巴になった横を広瀬が抜けていくんだ
  472. 2020/09/22 (火) 22:07:29
    豊島は相掛かりが苦手だから相掛かりにするか、藤井が後手横歩すりゃ勝てるっしょ
  473. 2020/09/22 (火) 22:07:35
    ナベから王将奪取できる可能性が一番高いのは聡太で間違いないだろうけど
    2番目ってなると実は羽生なんじゃないだろうか
  474. 2020/09/22 (火) 22:07:42
    羽生ってまじでソフト超えた指し回しする時あるよな。今回はガチでそれだった。藤井はどんまいだ。
  475. 2020/09/22 (火) 22:07:45
    飯島のＡ氏がアップを始めました
  476. 2020/09/22 (火) 22:07:53
    羽生さん、素晴らしい！！
    藤井2冠に勝てるのは一部だけと思うと、凄すぎる！！
  477. 2020/09/22 (火) 22:09:09
    渡辺はジオンの中のザビ家ポジ
    誰か倒して正常化を
  478. 2020/09/22 (火) 22:09:16
    永瀬最優秀も豊島最優秀も羽生最優秀も今ん所可能性としてはありますね
  479. 2020/09/22 (火) 22:10:32
    ※466 豊島さんは５勝もしてるのに「たまたまあの子の覚醒前の対局が多かったからでは？」って思ってた。

    逆に羽生さんが何回負けても「このままの訳がない」って気がしてたよ。自分も。
  480. 2020/09/22 (火) 22:10:33
    こういうのはノード数で単純比較しても何の意味もないよ
    プロなら誰でも読めるけどソフトは数百億局面読ませないと分からない局面とかいくらでもある
    ソフトは詰む詰まないの一直線の読みが苦手だから
    今回は「あの詰めろに気付くまで250億個も無意味な局面を探索しました」ってだけ
    そのノード数が多いからと言って必ずしも人間的に難しい手というわけでもない
  481. 2020/09/22 (火) 22:10:40
    家のソフトでは50億ノードで出てくるわ。
    250億ではない。
  482. 2020/09/22 (火) 22:10:44
    2番目は広瀬だろ確か対戦成績も豊島や永瀬より離されてないだろ？前もフルセットだったし
  483. 2020/09/22 (火) 22:11:52
    ※478
    ない
    永瀬が最優秀になるためには叡王王座防衛に加えて棋王王将奪取して4冠になる必要があった
    豊島は名人取られた時点で終了
    羽生は竜王王将ゲットしたとしても同じ2冠なら藤井に軍配が上がる
  484. 2020/09/22 (火) 22:12:12
    457
    ホントそれ
    藤井ヲタって散々羽生さんのことを見下してた癖に、
    いざ逆の立場になると急に被害者面するよな
    恥を知れ！
  485. 2020/09/22 (火) 22:12:26
    250億の手！！！
  486. 2020/09/22 (火) 22:12:32
    羽生は糸谷戦の時はかなり酷かったし、ムラがあるなー
  487. 2020/09/22 (火) 22:12:52
    ソフトによる効率的学習の是非を考えさせられる一局ではあるな
    1手10分もソフトに読ませてる人なんていないだろうし
  488. 2020/09/22 (火) 22:13:54
    intelベースにしておけば。。。
  489. 2020/09/22 (火) 22:14:09
    ※480
    羽生信・者はそもそもソフトについていけてない人が多いから、そういうこともよくわかってないｗ
  490. 2020/09/22 (火) 22:14:37
    所詮作られた偽物のスターよ
    タイトル99期、永世7冠の本物のレジェンド羽生さんとは器が違う
  491. 2020/09/22 (火) 22:14:42
    永瀬三冠は割とある話なのではないか？
  492. 2020/09/22 (火) 22:15:16
    相手の得意戦法を受けないなんて、羽生さん衰えたな……
  493. 2020/09/22 (火) 22:15:25
    最強の羽生に挑む藤井
    最初からこれが見たかったんだよ
    竜王取ってくれ
  494. 2020/09/22 (火) 22:15:59
    すごいコメの伸び
    羽生さん人気あるな
  495. 2020/09/22 (火) 22:16:07
    確かに羽生も藤井もスーパースターかも知れない

    しかし２人とも、政治力では渡辺会長に完敗している
  496. 2020/09/22 (火) 22:16:26
    他の棋士のファンからしたら羽生otaがそれを言うのかよって感じ
    この前の竜王戦とか酷かったよな、忘れたとは言わせねーぞ
  497. 2020/09/22 (火) 22:16:55
    防衛なしのグランドスラムを豊島には是非達成してもらいたいね！
    棋王戦が課題だな...
  498. 2020/09/22 (火) 22:17:02
    ※483
    同じ2冠って竜王の重さわかってるか
  499. 2020/09/22 (火) 22:17:26
    ※446
    羽生さんはまだまだ発展途上で伸び代があったからね
    でも、もう完成されて伸び代がない藤井が50歳に負けたらイカンでしょｗ
  500. 2020/09/22 (火) 22:17:43
    よっしはる！よっしはる！
  501. 2020/09/22 (火) 22:20:07
    ※499
    自分で書いてて変だと思わないのか
  502. 2020/09/22 (火) 22:20:14
    永瀬王座王将棋王
    とか
    豊島竜王叡王王将
    とか
    羽生竜王王将
    なら流石に最優秀上げても良くね？

  503. 2020/09/22 (火) 22:20:15
    藤井って完成されててコレなの？ヤバすぎでしょ
  504. 2020/09/22 (火) 22:20:21
    スター同士の対局だからな。
    こっからは、全員本気モード全開でしょう。王将戦は持ってるなー

    最後、広瀬でしたーだけは避けてね(^^;
  505. 2020/09/22 (火) 22:21:01
    永瀬は知名度の問題で叡王・王座を防衛しながら棋聖・王位に挑戦・奪取し、さらに王将取るくらいでないと最優秀の候補にならないわ
    逆に羽生なら竜王取るだけでワンチャン最優秀ある
  506. 2020/09/22 (火) 22:21:30
    最優秀棋士はナベ、異論は認めない！もう忖度はやめよう皆気付いてる
  507. 2020/09/22 (火) 22:21:37
    竜を取れって迫っていくのおもろい
  508. 2020/09/22 (火) 22:21:42
    対羽生戦三連勝後の負け。実力に差があってもいつも勝てないのが将棋。こんなもんかなぁ。それにしても今日の羽生さんは、全盛期を彷彿させる指し廻しだった見事。今局の羽生さんは、どうしたら藤井に勝てるかかなり研究した雰囲気が出ていた。いつもなら先手の指し手に付いていくのが羽生将棋であるが、今日はどうしても勝ちたい気持ちがヒシヒシと伝わってきたね。羽生の23金は準備の手であろう。それにしても、藤井に勝つキーワード終盤時間不足による読み抜け、研究局面そして踏み込みを改めて認識したね。それと今後、対藤井戦は、横歩とりが大場に増えそう
  509. 2020/09/22 (火) 22:21:46
    NHKニュースで「キリマンジャロ」
  510. 2020/09/22 (火) 22:22:04
    ※497
    タイトルのヤり捨てはある意味贅沢だな
  511. 2020/09/22 (火) 22:22:17
    最優秀棋士は記者投票なんだぞ
    記者たちは藤井聡太に投票するに決まってる
  512. 2020/09/22 (火) 22:22:18
    王将戦と叡王戦の差は完全に予選システムの差だよな…王将戦はメディアに恵まれてないのにこんなにも熱い
  513. 2020/09/22 (火) 22:23:22
    ※509
    あれは酷かったね。将棋棋士が誤解されそう。
  514. 2020/09/22 (火) 22:24:39
    竜王戦では豊島が持将棋千日手しまくりで羽生に嫌がらせをして無茶苦茶ヒールになると予想するw
  515. 2020/09/22 (火) 22:25:30
    ※501
    どこが？
    大山にたまに負けてた頃の羽生さんはまだ将棋が荒く、完成されてなかった
    覚醒後に対戦したら負けなかったはず
    でも、藤井はもう全盛期でこれ以上強くならないのに衰えた羽生さんに負けてたらまずいでしょｗ
    まあそこが藤井の限界だな
  516. 2020/09/22 (火) 22:25:43
    王将挑戦出来なかったらナベが最優秀なんじゃないか？
  517. 2020/09/22 (火) 22:26:40
    大山中原みたいな対戦成績になっていくんだと思うよ
  518. 2020/09/22 (火) 22:26:46
    藤井くん、ちょっと天狗になっていたのかなぁ。なんかあんまり見せ場もなかったね。
  519. 2020/09/22 (火) 22:27:06
    王将棋王防衛できたら渡辺最優秀でしょうな。
  520. 2020/09/22 (火) 22:27:56
    永瀬も豊島も王将取れば優秀棋士にはなれるっしょ？
  521. 2020/09/22 (火) 22:28:04
    天狗になってる訳じゃないよ、彼は謙虚だ
    問題は実力がないこと
  522. 2020/09/22 (火) 22:28:19
    Ryzen Threadripper 3990X
    売れ筋2位
  523. 2020/09/22 (火) 22:28:38
    欲を言えば王将リーグにタイトルDTが一人ぐらい欲しかった
  524. 2020/09/22 (火) 22:29:23
    ※518
    別記事でもあったけど、たかが2冠程度で調子に乗っちゃったみたいだね
    その点、あれだけ圧倒的な実績を積み重ねても謙虚さを失わなかった羽生さんはすごいわ
  525. 2020/09/22 (火) 22:29:36
    普通にこれは羽生マジックだなあ
  526. 2020/09/22 (火) 22:29:41
    山ちゃんがＡ級に上がれたらもう最優秀棋士で良いでしょう
  527. 2020/09/22 (火) 22:29:42
    五戦目で藤井に勝った羽生
    五戦目でも豊島に勝てなかった藤井

    格が違うね
  528. 2020/09/22 (火) 22:30:32
    ※498
    当然分かってて言ってる
    藤井の2冠の方には最年少記録も乗ってるから
    羽生竜王王将と藤井王位棋聖ならほぼ間違いなく藤井が最優秀になる

    現に昨年度も名人でも竜王でもない渡辺が最優秀だったろ
  529. 2020/09/22 (火) 22:31:16
    羽生は研究はしない
    この流れは全部思い付きだ！
    何か知らんが、こういった極端な事言ってる奴が某所に居るな…
    どう考えても途中までは想定してるだろうし、手数も短いのだから詰みまでやってそうな展開だろ
  530. 2020/09/22 (火) 22:31:17
    最優秀候補
    渡辺 棋王王将防衛出来れば確定
    藤井 王将奪取すれば確定
    永瀬 王座防衛＆王将棋王奪取でチャンス
    豊島 竜王防衛＆王将奪取でチャンス
    羽生 竜王王将奪取でチャンス
  531. 2020/09/22 (火) 22:31:59
    羽生は若者にスポットライトを当てて業界を潤すためにわざと死んだふりしてただけなんじゃないのか
    やはりあの人は特別だよ
  532. 2020/09/22 (火) 22:32:06
    毎回強い羽生なら挑戦まであり得る
    豊島は言わずもがな
    藤井永瀬広瀬天彦も混戦になれば４―２からプレーオフ挑戦は当然ある

    誰が挑戦してもおかしくない
  533. 2020/09/22 (火) 22:32:14
    ※528
    羽生のほうは100期の付加価値があるからわからなくね
  534. 2020/09/22 (火) 22:32:23
    藤井くんはこのまま順調に成長してもタニークラスで終わる感じ
    あと一度くらい変身しないと大山中原クラスにはなれないと思う
  535. 2020/09/22 (火) 22:33:17
    封じ手を高額落札した奴今頃後悔してそう
  536. 2020/09/22 (火) 22:33:57
    藤井はこの程度が限界だよ所詮は一二三の上位互換
    レジェンドにはなれど覇道は歩めぬ
  537. 2020/09/22 (火) 22:34:00
    全員3勝3敗ありそうじゃね？
  538. 2020/09/22 (火) 22:34:09
    ※533
    あーそうか100期ってのをすっかり考慮してなかった
    100期樹立の竜王王将と
    最年少記録の王位棋聖なら確かに分からんって見解もあるか
  539. 2020/09/22 (火) 22:34:22
    まず竜王と名人は同格だから羽生が渡辺を下しての竜王王将になるなら

    羽生奪取2敗退0 うち竜王
    渡辺奪取1防衛1失冠2 うち名人

    になって最優秀棋士争いでは明白に羽生>渡辺になる

    藤井は王位棋聖は持ってても同じ二冠なら竜王含む二冠の羽生に軍配が上がるし、そこはどう忖度しようとしても無理だと思うよ

  540. 2020/09/22 (火) 22:34:32
    ※527
    ていうか、羽生さんは同じ相手に初手合いから5連敗なんて醜態は晒さなかったぞ
    藤井は本当に情けないわ
  541. 2020/09/22 (火) 22:35:21
    どうせまた広瀬が挑戦するよ
    残留は羽生藤井豊島前とおんなじ
  542. 2020/09/22 (火) 22:35:22
    「衰えたのに竜王挑戦」「衰えたはずの羽生さんにボロ負けの藤井ざっこwwwwww」


    羽生ヲタって都合のいいときだけ羽生を衰えてる扱いするよね
    負けた時に「衰えてる」って攻撃されたらカチキレするくせに
  543. 2020/09/22 (火) 22:36:11
    今日の羽生強すぎだろ。こんなに強いのは3年ぶりくらいか？最後の詰みも分かってたの及川くらいだよな。青嶋は3四角には5三銀って言ってたし。
  544. 2020/09/22 (火) 22:36:31
    ※531
    忖度だな
    でも、それももう終わりだ
  545. 2020/09/22 (火) 22:37:04
    まさかの木村と天彦のプレーオフになるよ
    そして木村挑戦→木村王将へ...
  546. 2020/09/22 (火) 22:37:05
    順位戦で藤井相手に後手番の奴ら今ごろ必死に横歩研究しまくってんだろうな
  547. 2020/09/22 (火) 22:38:29
    広瀬がまだ八段なのは違和感しかないから広瀬が挑戦してくれ
  548. 2020/09/22 (火) 22:38:33
    このコメ欄あまらにひどすぎないか…みんなもうちょっと真面目にやろうぜ…
  549. 2020/09/22 (火) 22:38:52
    ※540
    でも同対局数比較では勝率もタイトル数も藤井以下だろ
    部分的に切り取ったらどちらにも劣っているところはある
  550. 2020/09/22 (火) 22:38:55
    最優秀とるためには棋王・王将両方の防衛が必須のナベもある意味きついよな
    今年はどっちも挑戦者が強くなりそうだから、両方堅守するのはナベでもかなり厳しいだろ
    「去年とってるから今年はいいか」っていうバイアスがどうしてもかかりそうだし
  551. 2020/09/22 (火) 22:39:55
    というか羽生は8歳上の天才中学生棋士である四冠王谷川に対して最初の5局は4-1だったし、その後谷川が巻き返しても18-12で常に勝ち続け1993年以降には羽生が完全に覚醒してダブルスコア差になってる

    藤井聡太の場合12歳差の防衛未経験の豊島相手に0-5だからな

    しかも全く対豊島に活路を見いだせてないし5-15くらいになるんじゃね？対戦成績このままだと
  552. 2020/09/22 (火) 22:40:20
    397
    そうやって強くなっていくのが王者
  553. 2020/09/22 (火) 22:40:23
    これ羽生さん王将奪取あると思っていい？
    久々羽生さんの罰ゲーム期待してる
    藤井は普通にリーグ陥落でしょww勝てる相手いなくない？笑
  554. 2020/09/22 (火) 22:40:30
    今日の羽生なら竜王奪取できる
    今年の冬は寒いらしいから冬島がちょっと心配だし
  555. 2020/09/22 (火) 22:40:48
    広瀬さん: 永瀬に分が悪く、豊島とは互角、藤井には分が良く、渡辺とは互角
    あれ？この人最強なんじゃないのか？
  556. 2020/09/22 (火) 22:42:19
    それは永瀬が最強なんじゃないか…？
  557. 2020/09/22 (火) 22:42:29
    羽生信・者 兼 藤井antiがここぞとばかりに調子に乗ってるのウケる
    藤井の実力とポテンシャルは羽生とは比べ物にならんから心配しなくていいよ
  558. 2020/09/22 (火) 22:42:39
    豊島は最近冬より夏島が駄目だから
    てか、冬島克服したから竜王なんだろ
  559. 2020/09/22 (火) 22:42:40
    注目浴びる為にタイトル取らせてから完封するという
  560. 2020/09/22 (火) 22:43:23
    羽生さんも凄かったし、藤井くんもこれから凄いだろう。どうしてそれで済まないのか。
  561. 2020/09/22 (火) 22:43:24
    今の羽生なら竜王は奪取できるかもしれんけど
    王将奪取はさすがに無理だと思う
  562. 2020/09/22 (火) 22:47:32
    羽生さんって約30年前は藤井くんの立場だったわけでしょ。
    その時にベテラン（大山加藤米長中原）に一発食らわされる経験を何度もしてきた。
    その経験を逆に生かして、若き天才にどうすれば一発食らわせるかも熟知してるんだろうな。
  563. 2020/09/22 (火) 22:47:44
    ※556
    最終的に藤井に並び立つのは永瀬だと俺は思う
  564. 2020/09/22 (火) 22:48:03
    ※561
    往年の力出せてる羽生が渡辺相手に無理って感覚はまったくわからないな
  565. 2020/09/22 (火) 22:48:45
    渡辺:永瀬と豊島には分が良く、藤井には分が悪く、広瀬とは互角
    藤井:渡辺と永瀬には分が良く、豊島と広瀬には分が悪い
    永瀬:広瀬には分が良く、豊島とは互角で渡辺と藤井に分が悪い
    豊島:藤井には分が良く、永瀬と広瀬とは互角で、渡辺には分が悪い
    広瀬:藤井には分が良く、渡辺と豊島とは互角で、永瀬には分が悪い
    あれ？誰が最強なのか？
  566. 2020/09/22 (火) 22:49:33
    顔真っ赤にして叩いてる人を見るとその棋士が気になってしょうがないんだなあとニヤニヤしちゃう
    比べてる時点であなたの中では対等な扱いなんですよと（笑）
  567. 2020/09/22 (火) 22:49:39
    水匠の推奨手ってか
  568. 2020/09/22 (火) 22:50:04
    めっちゃおもろいギャグやなそれ
  569. 2020/09/22 (火) 22:50:11
    5年後の藤井くんが最強だろ。どう考えても
  570. 2020/09/22 (火) 22:51:27
    広瀬が本調子に戻れば5強だと思うよ
  571. 2020/09/22 (火) 22:51:57
    羽生九段、豊島二冠は冬とか梅雨とか気候に影響されるタイプ
    藤井二冠はどうなんだろう
    最近はインタビューや免状署名でちょっとお疲れかな
  572. 2020/09/22 (火) 22:51:59
    聡太が王将をとったら最年少最多冠か？
  573. 2020/09/22 (火) 22:53:01
    広瀬を九段にしたいので広瀬王将で
  574. 2020/09/22 (火) 22:53:17
    ※567
    審議拒否
  575. 2020/09/22 (火) 22:53:22
    なべも冬だとばかつえーぞ
    藤井は初夏に調子悪くなる傾向があるはず
  576. 2020/09/22 (火) 22:53:31
    今日は負けちゃったけど、藤井君の大駒をばっさり切る攻めはとても痛快！
    アナグマを使うようになったら、もっと負けなくなるかな？
  577. 2020/09/22 (火) 22:53:47
    ※566
    俺はお前のその自分の能力や立ち位置を勘違いして人生歩んでそうな書き込みにニヤニヤしたよ
  578. 2020/09/22 (火) 22:53:59
    相居飛車で穴熊はもう…
  579. 2020/09/22 (火) 22:54:43
    広瀬もタイトル戦滅茶苦茶出てるのに2期だからね
  580. 2020/09/22 (火) 22:55:14
    自分の能力や立ち位置を勘違いしたまま人生歩けるの凄すぎでは
    普通どこかで折れるんだけど
  581. 2020/09/22 (火) 22:55:40
    羽生2冠か
  582. 2020/09/22 (火) 22:56:33
    羽生さん勝って嬉しいけど別に藤井二冠を叩かなくても
  583. 2020/09/22 (火) 22:56:35
    木村王将爆誕だぜ!
  584. 2020/09/22 (火) 22:56:52
    羽生二冠に藤井二冠は間の世代が全員絶望するからやめれ
  585. 2020/09/22 (火) 22:57:41
    ※580
    そのへん鈍感なやつって多いよ
  586. 2020/09/22 (火) 22:58:03
    Twitterとabemaの藤井おばばが発狂してて飯が美味い
  587. 2020/09/22 (火) 22:59:04
    もう一度言う

    羽生さんは太ると勝てない
    痩せれば勝てる
  588. 2020/09/22 (火) 22:59:31
    誰だよ西山と互角とか言ったやつ
  589. 2020/09/22 (火) 23:00:20
    藤井聡太は詰将棋の秀才ではあるが、将棋の天才かとなると…。
    やはり羽生の持ってる一瞬の解図能力には恐らく今後も及ばないと思う。
    これは生来のギフトとしか言いようがない。
  590. 2020/09/22 (火) 23:02:36
    羽生永世七冠、威風堂々、勝利
  591. 2020/09/22 (火) 23:02:47
    568
    あ、ありがとう
  592. 2020/09/22 (火) 23:03:03
    リーグの本命は豊島か藤井だろう
    なので次の藤井-豊島戦は最大の山場だな
  593. 2020/09/22 (火) 23:04:26
    何でA級1組の羽生さんを弱い前提でコメントしてんのおかしいだろお前ら
  594. 2020/09/22 (火) 23:04:50
    久々にハブシンがホルホルしてて草
    最近は「西山と互角」とか言われてブチギレれるような毎日だったもんなｗ
  595. 2020/09/22 (火) 23:05:20
    管理人もにつこり
  596. 2020/09/22 (火) 23:05:42
    西山も結局女だからチヤホヤされてただけの確変おばさんだったからな
  597. 2020/09/22 (火) 23:05:51
    ※580
    じいさんばあさんでも結構いると思う
  598. 2020/09/22 (火) 23:06:19
    以前より顔がスッキリして見えるのは白髪のせいだけではなかろう
  599. 2020/09/22 (火) 23:06:27
    叡王奪取の倍以上のコメ数とは
    豊島よ・・・
  600. 2020/09/22 (火) 23:07:09
    合理主義のナベは無駄をきらい効率を追求する、誰か来ようが今は高見の見物だろう
  601. 2020/09/22 (火) 23:09:20
    羽生のタイトル100期獲得が見たいです
  602. 2020/09/22 (火) 23:09:45
    藤井二冠は勝ったときより負けたときの方がコメが増える
  603. 2020/09/22 (火) 23:09:54
    ※577
    人を見下した妄想でニヤニヤできるんだから幸せ者ですね
  604. 2020/09/22 (火) 23:13:13
    ※603
    自分の書き込みが上から目線の極みだったていう自覚がないのか
    真性じゃないか
  605. 2020/09/22 (火) 23:13:35
    藤井聡太に勝てる棋力なら、竜王奪取も十分あり得そうだ
  606. 2020/09/22 (火) 23:15:00
    南斗水匠拳
  607. 2020/09/22 (火) 23:15:06
    ※602
    かつての羽生と一緒だな
  608. 2020/09/22 (火) 23:16:00
    藤井は詰将棋の天才で終盤の速度計算は得意中の得意なんじゃなかったの？　読み間違えたの？
  609. 2020/09/22 (火) 23:17:36
    負けたら騒がれる程強いということ
    でも今回は狙い打ちされそうだから陥落するかも
    それが経験値を与えることになるから落ちたとしても克服してきてまたリーグ入りするだろうな
  610. 2020/09/22 (火) 23:21:10
    本命藤井or広瀬
    対抗永瀬or豊島
    穴羽生、木村、天彦
  611. 2020/09/22 (火) 23:22:10
    永瀬豊島戦の倍のコメじゃんか
    あんだけの死闘やってこれじゃあ終わるわ
  612. 2020/09/22 (火) 23:23:01
    藤井に横歩はここぞの大一番にとっておいたほうがいいな
    重要度の低い対局で連発して克服が早まったらもったいない
  613. 2020/09/22 (火) 23:25:26
    広瀬戦に続く頓死？
    王将戦は呪われてるのか...
  614. 2020/09/22 (火) 23:26:56
    どうも▲44角で先手玉に詰みが発生してしまったってことらしい。藤井は気づかずに指した。羽生は気づいた
  615. 2020/09/22 (火) 23:28:10
    世間の認識

    羽生さんすげー！大金星じゃん！
  616. 2020/09/22 (火) 23:33:23
    羽生から見て今局で最終盤の詰む詰まないの局面の
    藤井に対する信用が絶対的じゃなくなったかもしれんね
    これは結構大きい
  617. 2020/09/22 (火) 23:35:29
    詰将棋得意な藤井や広瀬が頓死する...
    増田の詰将棋意味無いは本当だった？
  618. 2020/09/22 (火) 23:36:16
    はたして叡王戦どうなるのか...
  619. 2020/09/22 (火) 23:37:50
    ※610
    広瀬ってえらく期待値高いんだな
    いや、別に嫌いじゃないし他意はないけど
  620. 2020/09/22 (火) 23:38:04
    対渡辺や対広瀬やなんかも羽生は最初負けまくってあとから勝ち星稼ぎ始めなかったっけ…
    藤井相手でさえも同じパターンになりそう
  621. 2020/09/22 (火) 23:39:41
    最近の藤井の終盤ってなんか切れ味なくない？王位戦やこの前の谷川戦も危なかったし
    四段の頃より序中盤の精度は上がってきてるけど逆に終盤は以前ほど安心感ないわ
  622. 2020/09/22 (火) 23:39:49
    ※589
    同意
    閃きや感覚の才能は羽生が明らかに上
    不世出と言ってもいい
    あのオッサンはキレッキレの時は秒読みでソフトを超えてくる
  623. 2020/09/22 (火) 23:44:02
    羽生さん勝つとなんやかんや嬉しいわ
  624. 2020/09/22 (火) 23:44:32
    藤井二冠の負けは残念だったけど
    その一方で今日はＬＰＳＡの１ｄａｙトーナメントで
    姉弟子が見事３連勝で優勝しましたね！
    おめでとうございます！
  625. 2020/09/22 (火) 23:48:21
    終盤は永瀬流を習得したからじゃないか？
  626. 2020/09/22 (火) 23:51:50
    広瀬は魔の33歳だから不調なんだと思うから34歳になればまたタイトル戦にも絡んでいけるっしょ？棋王戦だってチャンスはあるんだし。
  627. 2020/09/22 (火) 23:52:43
    ※621
    銀河の永瀬戦もやばかった
    二冠取ってなにかと疲れてるのかもしれないが、一過性の不調であることを願う
  628. 2020/09/22 (火) 23:52:47
    今ナベと藤井が番勝負したらどうなるんだろう？
  629. 2020/09/22 (火) 23:53:02
    3人が陥落することを鑑みてまず真っ先に叩かれるのは木村　これは間違いない　そして木村自身自分が残留するとは夢にも思ってないだろう

    木村の目的はただひとつ　藤井に一泡吹かせること

    そしてもう1人叩かれそうなのは今不調に陥っている広瀬と永瀬　特に藤井聡太と豊島、そして羽生は是が非でもこの2人から勝ちをもぎ取りに行くだろう

    ただ広瀬と永瀬も当然残留する気満々だから自分以外の誰かを陥落候補にする必要がある

    つまり次の豊島戦で藤井がまた負けるなら0勝2敗で残りの4戦サンドバックになる可能性大
  630. 2020/09/22 (火) 23:54:41
    豊島にしろ永瀬にしろタイトル取ったあと調子落としたからなぁ。そのパターンじゃないかな。
  631. 2020/09/22 (火) 23:57:40
    豊島はスケジュールまたヤバすぎるから落ちる可能性あるんだよなー
  632. 2020/09/22 (火) 23:58:50
    天彦の存在忘れられていて草
  633. 2020/09/23 (水) 00:01:01
    藤井に勝つには研究で局面優位のまま1分将棋に追い込む以外にもあったんだな
    若手は羽生さんの将棋を参考にするべき
  634. 2020/09/23 (水) 00:01:29
    広瀬挑戦40%、永瀬挑戦20%、藤井挑戦10%、羽生挑戦10%、豊島挑戦10%、天彦挑戦7%、木村挑戦3%といった所か
  635. 2020/09/23 (水) 00:02:24
    終盤が色々言われてるけど今日はむしろ中盤の読み負けでしょ
    あれだけ時間を費やしたのに△４八歩からの△８六飛の組み立てが見えなかったんだから
    時間のない中で読みにない手を指されたから結局61手目の▲２四歩を発見できず
    そこからは一直線の負けで変化の余地もなかったので終盤力を見せられる場すらなかった
  636. 2020/09/23 (水) 00:02:56
    広瀬も終盤の鬼だから
  637. 2020/09/23 (水) 00:03:08
    ナベからしたらカモの永瀬豊島が上がってきたらウハウハやで木村天彦羽生なら飛び上がるだろうw
  638. 2020/09/23 (水) 00:03:24
    豊島は初タイトル後調子を崩した(この年度の順位戦でA級一位になり名人挑戦)
    豊島は神か何かか
  639. 2020/09/23 (水) 00:05:39
    豊島は初タイトル獲得したあと橋本や北浜に負けている
    永瀬は初タイトル獲得後梶浦や本田に負けている
  640. 2020/09/23 (水) 00:07:20
    広瀬挑戦の雰囲気出てきたわ〜
  641. 2020/09/23 (水) 00:10:09
    9月に入ってからの谷川戦、豊島戦、永瀬戦、羽生戦は内容がらしく無い感じがあるし、調子落としているとは思う...
  642. 2020/09/23 (水) 00:11:12
    今回は羽生さんが相手の得意戦法を受けず藤井君があえて苦手戦法に飛び込んだ
    負けても比較的傷が浅い対局だからお互いの力を測ったのかな
  643. 2020/09/23 (水) 00:11:30
    中盤は羽生さんが時間余らせて進められたんだね
    藤井二冠相手に時間ないと苦しいよな
  644. 2020/09/23 (水) 00:11:43
    いやーこれで誰が挑戦者になるか分かりませんよこれは！天彦か木村が挑戦者になってくりゃ面白い！
  645. 2020/09/23 (水) 00:12:36
    ※642
    違う
    あえて苦手戦法に飛び込んだのではなく
    本人が「横歩は受けるのが自然」と発言している通り無理に回避したら嫌な形になるから
    横歩を受けざるを得なかっただけ
  646. 2020/09/23 (水) 00:13:43
    広瀬ってタイトル二期なのか
    なんかすごく意外。もっと勝ってそう
  647. 2020/09/23 (水) 00:13:56
    得意な角換わりや矢倉だったら圧勝していただろうが横歩となると栄ちゃんでも一発入れられるかもしれない....
  648. 2020/09/23 (水) 00:14:26
    横歩と一手損は後手に権利あるからな
  649. 2020/09/23 (水) 00:15:59
    いや藤井の先手角換わり若干怪しいぞ最近
  650. 2020/09/23 (水) 00:16:37
    647
    今日の負けは中終盤での読み負けだから矢倉や角換わりでも完敗していた可能性ある
    とにもかくにも羽生の強さが異次元過ぎた
  651. 2020/09/23 (水) 00:17:12
    広瀬 タイトル戦出場回数7回獲得2期
    永瀬 タイトル戦出場回数6回獲得2期
    豊島 タイトル戦出場回数13回獲得5期
  652. 2020/09/23 (水) 00:19:23
    永瀬　27.3%
    豊島　25.5%
    藤井　21.7%
    羽生　16.8%
    広瀬　 3.3%
    天彦　 2.7%
    木村　 2.6%
    始まる前のシミュレーションでは藤井挑戦が50%近かったけど一気に面白くなったな
  653. 2020/09/23 (水) 00:20:57
    しっかし、豊島もかなり日程キツイなー
    25日木村戦、29日天彦戦、5日藤井戦からの竜王戦ですか
  654. 2020/09/23 (水) 00:24:19
    今回はそれぞれ苦手もいるし得意もいるから2敗でも挑戦あるかもね
  655. 2020/09/23 (水) 00:25:58
    今なら名実ともにナベが現役最強棋士なのかもしれないね
    ナベが羽生に負けるとは思えんし
  656. 2020/09/23 (水) 00:26:32
    50歳とは思えない強さで笑う
    やっぱり強い時は強い
  657. 2020/09/23 (水) 00:27:17
    羽生さん強し
  658. 2020/09/23 (水) 00:27:18
    今の羽生はこの強さを常に出してくるわけではないこともポイントだな
    豊島や永瀬相手に強く勝つ可能性もあれば木村や天彦にころっと負ける可能性もあるという危険なカードになった
  659. 2020/09/23 (水) 00:28:33
    なんつーかようやく藤井に羽生の才能ってこういうことだって見せることが出来たな
    藤井も炎の七番勝負から正直ずっと拍子抜けしてただろうし
    あとは準備万端のナベを見せることが出来れば完璧だな
  660. 2020/09/23 (水) 00:29:21
    羽生にしては珍しく、かなり具体的なコメントしてんな
    かなり手応えあったんやろな
  661. 2020/09/23 (水) 00:29:38
    たぶん先崎がNumberで「羽生は藤井に勝利を譲ってもらった」みたいなことを書いたから、それが羽生の逆鱗に触れたんじゃないかな。「調子乗ってんじゃね−ぞ、こわっぱ」って感じで。
  662. 2020/09/23 (水) 00:30:20
    糸谷戦みたいなことだってまたやるかも知れないし、これみたいな強さを見せつけるかもしれない
    だから挑戦もあるし陥落もあると。
  663. 2020/09/23 (水) 00:30:29
    横歩などでは、ソフトの読みをもっと深く広くしないといけないのではないか。
    新発売のCPUで組まないといけないな。
  664. 2020/09/23 (水) 00:32:29
    横歩取りは評価値はアテにならないと思われる
    ソフト派の豊島や千田も横歩に苦戦している
  665. 2020/09/23 (水) 00:32:31
    それ先崎が悪いのでは、読んでないから知らんけど
  666. 2020/09/23 (水) 00:33:42
    非公式戦合わせると羽生の2勝6敗？
  667. 2020/09/23 (水) 00:35:26
    藤井相手に後手番なったらみんな横歩ぶつけてくんじゃないのか？
  668. 2020/09/23 (水) 00:37:53
    みんな藤井対策したらまた藤井が鍛えられる
  669. 2020/09/23 (水) 00:38:04
    AIは250億手で最善手が出るとか…
  670. 2020/09/23 (水) 00:39:21
    渡辺 魔王第三形態突入モード
    永瀬 微妙に不調か
    藤井 不調気味
    豊島 復調気配も対振りに不安
    てとこか
  671. 2020/09/23 (水) 00:39:53
    藤井が横歩苦手なのはそれこそ最初の朝日杯の前から言われてたことで（その後天彦に勝ったけど）
    やるなら皆とっくにぶつけてきてるでしょ
  672. 2020/09/23 (水) 00:41:01
    ナベは今頃後手横歩の研究しまくっている
  673. 2020/09/23 (水) 00:42:17
    プロなら弱点があれば徹底して突いてくる
    しかし横歩にすれば勝てるってもんでもない
  674. 2020/09/23 (水) 00:43:18
    コロナ禍で矢倉を鍛えて、相掛かりもそこそこ指せるようになり
    得意と言われてた角換わりは研究が追い付いてない感じで、相変わらず横歩は苦手で対振り飛車は得意と
    今後はどうなるかな
  675. 2020/09/23 (水) 00:43:42
    豊島は相掛かりが苦手なんだっけ？永瀬やナベは何が苦手なんだろ
  676. 2020/09/23 (水) 00:45:27
    今日の棋譜ソフト入れてみて評価値みりゃわかるけど
    横歩ってソフトが割りと苦手として、羽生というか人間がソフト上回ってたシーンが多々あったのよ
    それは多分飛車角の価値が極端に高くなってるからだと思う
  677. 2020/09/23 (水) 00:45:49
    矢倉 藤井、渡辺
    角換わり 豊島
    横歩取り 永瀬
    相掛かり ？？
  678. 2020/09/23 (水) 00:46:28
    駒箱の中にゴキブリをいれていけば魔王は第一局で卒倒する
  679. 2020/09/23 (水) 00:46:58
    ナベが横歩よく指してたのは十年以上前のイメージ。もっとかな
  680. 2020/09/23 (水) 00:47:01
    今の羽生さんっておみくじみたいな感じだよね
    今日の藤井は大凶を引いてしまった
    大吉羽生と大凶羽生は大駒一枚くらい棋力差ありそう
  681. 2020/09/23 (水) 00:49:12
    藤井先生はそのソフトが示してくれない「理由」の部分を徹底的に考えるとおっしゃっていました。
    羽生　ああ～。そうなんですか！ 早速、取り入れます（笑）。

    やっとソフトの使い方を理解したようだな！
  682. 2020/09/23 (水) 00:50:19
    矢倉は強くなったが角換わりは微妙になり、横歩取りは苦手で相掛かりは普通
    対振りは余程じゃない限り負けない
  683. 2020/09/23 (水) 00:51:06
    ※681 遅すぎィ！！そんなとこで天然発揮しなくていいから
  684. 2020/09/23 (水) 00:53:59
    4強の中で横歩取りが一番強いのは永瀬。矢倉は藤井、角換わりは豊島だろう。
    しかし、渡辺に相掛かりのイメージはない。大地と本田のイメージが強すぎる
  685. 2020/09/23 (水) 00:55:37
    横歩取りは一番振り飛車に似てるらしい
  686. 2020/09/23 (水) 00:56:07
    641
    藤井が調子落としてるのは学校の課題とかがあるんじゃないの。知らんけど。
  687. 2020/09/23 (水) 00:57:37
    確かに序盤で飛車を左に一つ振ることになるな（そういうことじゃない
  688. 2020/09/23 (水) 00:59:10
    玉形が対極にあって全然違うような気がするがそうなのか
  689. 2020/09/23 (水) 01:01:05
    ※681
    これまでは大したソフト研究もせずに若手と戦ってたのか
  690. 2020/09/23 (水) 01:02:20
    どんな人でも1年間ずっと調子が良いなんてのは普通はあり得ない
    去年もこの時期あまり調子良くなかった気がする
  691. 2020/09/23 (水) 01:04:35
    ナベバイトと同じで他の棋士を平気で侮辱する藤井ヲタババア共は一度痛い目を見た方が良い　　　　
    羽生ヲタだって、すごい、このコメと一緒で、聡太の事、侮辱してるよね。このスレのコメ、殆ど、そうじゃん。本当、最低なファンしかいない。
  692. 2020/09/23 (水) 01:05:15
    羽生さんシルバーアッシュの髪似合ってた　しっかりアンテナ立っててきゃわわ❤️
  693. 2020/09/23 (水) 01:05:35
    飯島横山「俺でも勝てる...か？」
  694. 2020/09/23 (水) 01:07:00
    横歩と振り飛車は全然違うわ
  695. 2020/09/23 (水) 01:07:51
    相掛かりは伊藤匠くんが得意らしい
    相掛かりを得意とするタイトルホルダー誕生に期待！
  696. 2020/09/23 (水) 01:07:57
    棋聖就位式ではケロッとしてるよ　産経ニュースサイトで中継あるよー！
  697. 2020/09/23 (水) 01:08:48
    羽生さんには早くこの調子で全盛期を思い出してほしい
    檜舞台って言葉の重みが全然違ってくる
  698. 2020/09/23 (水) 01:09:33
    棋聖就位式花束贈呈は誰になるかなー
    杉本、室田、は鉄板としてヒューリックつながりで里見とかあるかね
  699. 2020/09/23 (水) 01:11:41
    広瀬って今どの戦型が得意なのか全く分かんないんだよねー角換わり？
  700. 2020/09/23 (水) 01:13:08
    花束贈呈に大橋が、ド派手な和服で登場！
  701. 2020/09/23 (水) 01:13:39
    羽生「うるさいマスコミを押し付けることにも成功したし、そろそろ100期とっておくか。やっと本気出せるわ」
  702. 2020/09/23 (水) 01:14:17
    午前1時のNHKFMの5分ニュースで黒星発進を詳細に報道。 本当に人気コンテンツになっているんだな。
  703. 2020/09/23 (水) 01:14:43
    100期とっちゃうとまたマスコミがうるさくなっちゃうよ
  704. 2020/09/23 (水) 01:15:27
    永瀬や豊島が有名人になる可能性あるんか？
  705. 2020/09/23 (水) 01:16:37
    広瀬並みのメンタルがあれば豊島は防衛出来ると思うが....
  706. 2020/09/23 (水) 01:17:01
    丸山よ…俺ならセコい手を使わず、余裕で勝てるから。勘違いすんなよ？ってとこか。
  707. 2020/09/23 (水) 01:17:57
    その広瀬防衛戦スコア0-2で内容も1-4羽生、1-4豊島で完敗なんですがそれは
  708. 2020/09/23 (水) 01:18:32
    竜王戦で豊島は完全に悪役だろうな、紹介するときは藤井に勝ちまくっているという分かりやすいのを出すんだろう
    広瀬と知名度同じくらいにはなれそう
  709. 2020/09/23 (水) 01:18:35
    丸山はセコい手など何ひとつ使ってないが
    むしろ漢らしいが
    しかも羽生はわざわざそんなこと言わなくても最近丸山を正面から撃破したが
  710. 2020/09/23 (水) 01:18:59
    42桂成同玉に34銀も詰み
    藤井は24歩入れて千日手にするしかなかった終盤は
  711. 2020/09/23 (水) 01:21:11
    圧倒的アウェイの防衛戦となると去年の王位戦を思い出すが...
  712. 2020/09/23 (水) 01:21:37
    羽生さんの配慮で獲れた二冠だったって事かよ。
    もう忖度しないからねーって宣言代わりの勝利だろうから、これからあの子は大変だ。
  713. 2020/09/23 (水) 01:22:45
    羽生が藤井を斬ってたのが遠すぎてたらればも評価値も意味をなさない。
    藤井本人も斬られたのに気づいたのしばらく経ってからだろ。
    最近ずっとどうせ終盤やらかすと思って見てたけど久々に感動したわ。
  714. 2020/09/23 (水) 01:24:30
    豊島は羽生相手に一回は振ると思う。あと、千日手はある、羽生が優勢なら粘りまくりで持将棋を狙いに行くだろう
    菅井戦でも思ったが豊島は劣勢だと永瀬流を使ってくるだろう
  715. 2020/09/23 (水) 01:26:02
    升田幸三賞は永瀬流でいいです...
  716. 2020/09/23 (水) 01:27:11
    升田幸三賞は大橋が受賞で確定
  717. 2020/09/23 (水) 01:27:48
    豊島が千日手はともかく持将棋狙うかなぁ
    この前入玉しようとして羽生に捕まってたし
  718. 2020/09/23 (水) 01:29:13
    羽生が100期目指すときのタイトルホルターが永瀬だっら無茶苦茶ヒールになっていただろうなぁ。もちろん豊島だってヒールになるだろうけどさ。
  719. 2020/09/23 (水) 01:30:31
    先手も8筋の飛車の成り込み受ければ良かったのに　（と思うのはド素人の浅はかさか）

    竜作られても寄せ合いでスピード勝ちできるって思ったんだろうけど
  720. 2020/09/23 (水) 01:31:14
    >>321
    割と正直なのかもよ。
    というのが、尖っていた頃の羽生先生は相手の戦法取り敢えず受けて
    捻じ伏せることで真の王者として見せつけるというような発言を随所にしていた。
    つまり手成りで指しても勝てたから作戦云々関係なかった。

    最近は、年齢を重ねても経験がカバー・・・のような発言もしなくなった。

    モデルチェンジとして、
    自分で作戦を練って
    ミスに備えて残り時間を調節して
    対戦相手の研究もするようになったという
    通常の棋士らしい行動をするようになったのかと・・・
  721. 2020/09/23 (水) 01:33:39
    結局、頓死なんですか？
  722. 2020/09/23 (水) 01:34:02
    先手横歩取り青野流で悪い訳がないんだから、ワザワザ先手が横歩取り回避する訳ねーだろ
    あと角換わりは羽生流後手一手損角換わり右玉が誰も勝てないレベルで強いのでそれは回避したい
    藤井聡太得意の矢倉と正調角換わりは羽生さんも警戒してやってくれない
    相掛りか横歩取りくらいになる
    プロ棋士は先手横歩取りなら青野流で悪くならないので選ぶ
    ただ、経験値少ないからまだ横歩取り指し熟せてる感じは無かったね
    逆に羽生さんは大昔から横歩取り大得意で完璧に指し熟してた。感覚だろうね。48歩のタイミングとか86桂馬でやれる判断とか。藤井聡太二冠は46歩から安全になりつつ詰めろを掛けたつもりだったんだろう
  723. 2020/09/23 (水) 01:34:04
    まあな
  724. 2020/09/23 (水) 01:38:29
    後手横歩ならジャイキリ可能なんだろうね
    豊島上村戦とかさ
  725. 2020/09/23 (水) 01:38:39
    横歩は飛車先が切れてて、早々に中段の歩の上を飛車が空中戦やるからね

    振り飛車は基本飛車先切れてないから
  726. 2020/09/23 (水) 01:39:20
    まだ横歩取り青野流が強いと思ってるやついんの？時代についていけてないお爺ちゃん？
  727. 2020/09/23 (水) 01:39:34
    将棋は同格の才能同士が戦った場合でも１０年違えば殆んど場合年上が劣勢に立たされるゲームである
    ２０年違えば完全に年下有利と言っても良いほど年長者には残酷な結果が見えたゲームになってしまう
    実際に羽生さんは自分より１０歳以上歳の離れた目上世代に対しては早々に駆逐して来た鬼畜でもある
    現在最強を謳われる渡辺名人でも１３歳上の羽生さんを退けるのに１０数年を要しては明らかに格落ち
    故に世代間で最強の格を語る場合には目上世代を駆逐する拮抗に留まる勝てないの３通りで判断出来る
    藤井二冠の場合まだ年下世代との戦いがないので真の才能の格を見るには２０年位の活躍が必要だろう
  728. 2020/09/23 (水) 01:43:01
    721
    藤井二冠の力量だとそういうことになるらしい
    https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20200922-00199560/
  729. 2020/09/23 (水) 01:43:21
    羽生世代（純正）村山聖、佐藤康光、森内俊之、丸山忠久、郷田真隆、先崎学まで
    　　　　　　　　その他亜流複数
  730. 2020/09/23 (水) 01:46:23
    今期も藤井は余裕で8割勝ってて、しかも1番下の予選からタイトル2つ取ってるのに厳しい意見多いなw
  731. 2020/09/23 (水) 01:51:16
    ※721※728
    「頓死」をどう定義するかによるでしょ
    個人的には例えうっかりだったとしても敗勢の局面で詰まされたのを頓死と言うのは違和感がある
  732. 2020/09/23 (水) 01:52:21
    726
    42銀22歩のことを言ってるの？
    青野流対策の決定版なの？
  733. 2020/09/23 (水) 01:52:28
    時間が無いと流石の藤井聡太も頓死か
  734. 2020/09/23 (水) 01:53:34
    藤井バブルが一瞬で終わる事を、羽生ファンはわかっていた。
    天才のふりしたガキが、調子に乗っているのはイライラしてたから、今日は気分が良いわ。
  735. 2020/09/23 (水) 01:54:49
    藤井はもうタイトルを取れない、永遠にね
  736. 2020/09/23 (水) 01:56:55
    １回ブーハーが藤井に勝ったくらいで藤井の快進撃が終わるわけないだろ
    ブーハーが藤井に勝ち星追いついてから言えやｗ
  737. 2020/09/23 (水) 01:59:13
    勝ち星の比較なんてできないだろ？対局数も違うし。
    そもそもわざと負けてきた羽生の星を追っても意味ないし。
  738. 2020/09/23 (水) 01:59:34
    聡太は手筋を攻撃に振りすぎ
  739. 2020/09/23 (水) 02:00:39
    頓死かどうかはともかく青野流は本当に終わったのかもね、後手横歩対策を三段あたりがまた考えてくれー
  740. 2020/09/23 (水) 02:02:02
    永瀬が失冠したのって影響してる？
  741. 2020/09/23 (水) 02:03:15
    あの子じゃ、羽生さんの相手には役不足でしょ。手合い違いだったじゃん？
  742. 2020/09/23 (水) 02:03:21
    時間の使い方と横歩取りが弱点ですか
  743. 2020/09/23 (水) 02:04:33
    仲良しの永瀬が苦手にしてる豊島からタイトル奪われてショックだったんや...
  744. 2020/09/23 (水) 02:06:52
    藤井 時間の使い方
    永瀬 優勢を決めきれないことも
    豊島 鈍足の寄せ
    という弱点があるけど、ナベてないよね
    やっぱナベ凄えな
  745. 2020/09/23 (水) 02:07:03
    王位リーグの時も後手でそこそこチャンス握れてたから次で勝つかもと思ってたが本当に勝ったな

    あとは先手で研究ぶつけてフルボッコが見れれば文句なし
  746. 2020/09/23 (水) 02:10:29
    さすがにもう藤井に負ける気しないわ。
    羽生もやっとやる気になってくれたからな。
  747. 2020/09/23 (水) 02:10:40
    広瀬の終盤がボロボロになっていたり、藤井が連続頓死しちゃったりとか、終盤に定評ある二人でも大変だよな
  748. 2020/09/23 (水) 02:11:08
    詰みがないところに自分の指し手で自玉に詰みを生じさせたのなら定義上頓死でしょ

    別にそれを責めるとかじゃなくて
  749. 2020/09/23 (水) 02:12:04
    ナベの弱点はトーナメント形式に弱いことかな　一般棋戦優勝回数も11と少なくはないが多くもなく(羽生は45回)、タイトル挑戦回数も比較的少ない

    最近だと王座戦で3期中2期で挑決までいって共に負けてるし竜王戦も11期獲得する強さを誇りながら過去3年は全て挑決すら届いてないし番勝負になると強い反面そこにいくまでに苦戦するタイプ
  750. 2020/09/23 (水) 02:12:09
    藤井は頓死に見せかけた、中盤で挽回不能の対局だったんだろ？
    羽生の完勝は揺るがないと思うが。
  751. 2020/09/23 (水) 02:12:18
    豊島「ラクな相手だけどな。なんで皆勝てないの？？」
  752. 2020/09/23 (水) 02:13:33
    終盤力は 覚醒羽生＞藤井＝好調時広瀬＞ナベ＞永瀬＝豊島
    と思われる
  753. 2020/09/23 (水) 02:16:10
    豊島「渡辺さんのほうが強いのにどうして？」とか思ってたんかなw
  754. 2020/09/23 (水) 02:18:20
    豊島戦は早指しだから頓死はしゃーないがコレはどっちかってゆうと負けを早めたって感じ？頓死とは違う気も
  755. 2020/09/23 (水) 02:18:50
    何の戦型かと思ったら横歩か
    羽生も時間に余裕出来て研究出来るようになったから採用出来たのかもな
    藤井聡はあまり横歩で勝つイメージ無かったし、ほかの戦法に比べたら苦手なんだろうか
  756. 2020/09/23 (水) 02:19:34
    流石に同じ相手に6連敗はしないでしょ。藤井が勝つと思うけどね、、
  757. 2020/09/23 (水) 02:21:36
    ※748
    詰みがあるところだったよ
    詰めろ逃れのつもりで指した手が詰めろ逃れになってなかっただけ
  758. 2020/09/23 (水) 02:23:05
    何なんだろうな羽生の終盤力
    昨年王位リーグで千田相手に四間飛車やった時も1分将棋でソフトを超えてたし
    昨年の王将リーグでの豊島戦では入玉が絡んだ複雑で難解な終盤を制している
    そして今回もソフトがついていけてない…
    水匠で250億手って何だよ…意味わかんねーよ
  759. 2020/09/23 (水) 02:23:19
    竜王戦第1局の戦型予想は？
    1.角換わり
    2.横歩取り
    3.相掛かり
    4.矢倉
    5.対抗系羽生振り飛車
    6.対抗系豊島振り飛車
    7.相振り飛車
  760. 2020/09/23 (水) 02:26:30
    ハブは一度は角換わりを採用するはず

    それで豊島に勝った上で用意の戦型で奪取を狙うだろう
  761. 2020/09/23 (水) 02:27:18
    最近の羽生は良い時と悪い時の差が激しすぎてね
  762. 2020/09/23 (水) 02:29:39
    豊島は意地の相振りシリーズとかあったし割と頑固な所がある
  763. 2020/09/23 (水) 02:30:09
    後手の飛車を封じ込める為に盤面に角を二枚も設置したのに結局後手の飛車に成り込まれて最後はその龍に詰まされてるじゃねーかｗ
  764. 2020/09/23 (水) 02:30:22
    そろそろ豊島も振ってくんないかな
  765. 2020/09/23 (水) 02:33:52
    豊島は振り飛車で最も得意とするのは中飛車で裏芸ともいえる高い勝率を誇るが最後に指したのは2014年。しかし、相手は羽生で勝っているので冗談抜きで豊島の先手中飛車が見られるかもしれない。
  766. 2020/09/23 (水) 02:35:17
    タイトル戦で相振り飛車になれば何年ぶりになるのか？
  767. 2020/09/23 (水) 02:48:05
    横歩取りなんて角交換すれば簡単に回避できるし、得意の角換わり的になれるから、藤井二冠は横歩取りものにするまで今後はそれで良いのでは？
  768. 2020/09/23 (水) 02:54:15
    まぁとにもかくにも竜王戦を頑張ってくだんさい
  769. 2020/09/23 (水) 02:54:56
    もっと祈祷名人を信じるべし
  770. 2020/09/23 (水) 02:56:51
    お。
  771. 2020/09/23 (水) 03:10:42
    四強と言われてる棋士にもそれぞれ弱点があるのがはっきりしたな

    藤井…横歩耐性があまりない、慣れない戦型だと時間を消費して終わる、豊島に絶対勝てない
    渡辺…番勝負では藤井に勝てない、豊島にも確実勝てる状況ではない
    豊島…メンタル、体力に難あり、定期的に調子を崩す、藤井に滅法強いがロートルに一発入れられることがある
    永瀬…上3人には分が悪い

    羽生…基本雑/魚だが研究をしっかりして上ブレすると上4人にも勝てることがある
  772. 2020/09/23 (水) 03:14:25
    祈祷勝者の金の声
    所業無情の響あり
  773. 2020/09/23 (水) 03:21:53
    及川が、豊川のダジャレに毎回クスクス笑っていたな。なかなか反応が良く、豊川ご満悦で、絶好調w
    豊川「壁(かべ)、加部康晴」
    及川「クスッ、アマ強豪の方ですね」と、ダジャレのフォロー解説までして、神対応。
  774. 2020/09/23 (水) 03:23:29
    渡辺は豊島と永瀬に相性が良い
    渡辺は藤井に相性が悪い

    永瀬は豊島と互角くらいだが叡王を奪取されてしまった
    永瀬は藤井と渡辺に相性が悪い

    藤井は渡辺と永瀬に相性が良い
    藤井は豊島に相性が悪い

    豊島は藤井に対して相性が良い
    豊島は永瀬とはほぼ互角で渡辺には相性が悪い

    まぁまぁ拮抗してるが、藤井が豊島を攻略してしまうと均衡が崩れそうだな。
    あと羽生さんはタイトル戦線から遠ざかった事で研究時間が増え、更に最近藤井聡太の将棋ソフトの使い方を取り入れてからは好調。豊島との対戦成績は16勝15敗で羽生さんがわずかに勝ち越しだが相性はほぼ互角。竜王戦の挑戦者になった勢いもある。
    あとは世間のタイトル通算100期を期待する空気で豊島竜王は防衛戦がやりにくいかも。豊島は防衛の成功がまだ一度も無い点が不安要素かも。連戦の7月8月は豊島は調子を崩したが、竜王戦のある10月～12月とかはスケジュールも落ち着いて豊島も調子を崩す事は少なそう。
    あとは羽生さんに年齢による衰えとか、色々要素を考えても6割くらいは豊島竜王が防衛しそうな気がする。
  775. 2020/09/23 (水) 03:27:07
    羽生も藤井に一つ返したんだからさぁ…藤井もそろそろ豊島に勝とうや、な？
    ナベや永瀬に勝てるのに豊島にだけ勝てないなんてことないだろ、マジで
    菅井にだってあんなにフルボッコにされてたのに今は勝てるようになったやん、イケるって絶対
  776. 2020/09/23 (水) 03:30:46
    まあ次の挑決の結果次第だな
    これで負けちゃうともう豊島に勝てる感じしないな
  777. 2020/09/23 (水) 03:33:25
    詰みがないところに自分の指し手で自玉に詰みを生じさせたのなら定義上頓死でしょ

    別にそれを責めるとかじゃなくて
  778. 2020/09/23 (水) 03:34:37
    藤井は時間の使い方を考える時期に来てるな
    いままでは惜しみなく使うことがある程度許されてたけど最近の負けはそこにつけこまれてる
  779. 2020/09/23 (水) 03:35:19
    藤井は豊島をリスペクトしまくってるから次のタイトルは名人までお預けだし、その後竜王、叡王と取ろうとして叡王戦が終わっててバグって詰むよ
  780. 2020/09/23 (水) 03:35:41
    歴史的な酷暑の中、過密日程のタイトル戦が続いて、更に取材とか雑誌や本の表紙に使う写真撮影とか多いだろうし、高校生活もある。大変だろう。調子も崩すさ。
    豊島とか露骨に調子崩したしな。豊島華奢だし体弱そう。
  781. 2020/09/23 (水) 03:38:02
    ほんとに対局見てた？
    今日のは時間で追い込まれてミスしたわけじゃないでしょ
    この前の豊島戦もそう
    形勢把握の精度が横歩になると(時間あっても)若干落ちるっぽいのが隙と見られてるのだろう
  782. 2020/09/23 (水) 03:40:41
    羽生は横歩取り全盛期を小さいときから歩んでるからな。子どものときに横歩取り45角指しまくったと言ってた。
    横歩取りも新しい形になったけど、応用できる感覚があるんだろう
  783. 2020/09/23 (水) 03:42:30
    久しぶりに覗いたが相変わらずク.ソ.なまとめしてるな、ここは
  784. 2020/09/23 (水) 03:59:06
    藤井ファンも羽生ファンも両方を煽ってて管理人の育ちの悪さがうかがえるな
  785. 2020/09/23 (水) 04:25:37
    時間責めしたわけでも研究は目したわけでもない

    だだ純粋に後手で粉々にされただけ
  786. 2020/09/23 (水) 04:29:55
    後手なのに時間は余るわ
    飛車手持ちだわ
    相手は1分将棋にもなってない
    ってことで理解すべき。完璧に負けたのだと。
    藤井君に負けたときの羽生さんもこんなんだったけど、今回は完勝よ
  787. 2020/09/23 (水) 04:32:21
    今日の煽り合いは緩いというか、羽生がやばすぎて見てる方は何も分からないから煽ることすらできないのかも…
    評価値だけ見たら藤井の頓死だけど広瀬のときあれだけ居た頓死煽りも全然湧いてない
  788. 2020/09/23 (水) 04:34:02
    羽生九段といい丸山九段といい羽生世代の壁っぷりは異常
  789. 2020/09/23 (水) 04:38:57
    50歳棋士に竜王と王将挑戦の夢を断たれたな
  790. 2020/09/23 (水) 04:42:00
    後手番横歩取りで勝つのは激アツだな
  791. 2020/09/23 (水) 04:50:00
    いや王将はまだ分からんだろ
    ここから全勝すればまだ可能性はある
    他の人が全勝するとはあまり思えないし
  792. 2020/09/23 (水) 04:51:03
    羽生が太って、ひふみんソックリな動きになってて驚いたな。
  793. 2020/09/23 (水) 04:53:16
    2冠になったあとの藤井の劣化が半端ないな
  794. 2020/09/23 (水) 04:55:11
    1敗したら残留を考える王将リーグなめてんのか
  795. 2020/09/23 (水) 04:57:33
    本来なら藤井は羽生を勝ち星計算していたのに負けてる時点で残留メインに考えるのが普通の思考だ
  796. 2020/09/23 (水) 05:05:05
    ５９龍もすごいけど、金取りを受けずに８９飛車成りも凄かったと思う
    先手有利に傾く変化が多かった感じがしたけど、これは名局
  797. 2020/09/23 (水) 05:20:36
    3一銀は水匠2で6億手読ませて最善手になる手で「AI超え？！」とか話題になったけど
    羽生の「7九竜」は水匠2で250億手読んでようやく最善手になる手だったという
    藤井程度のゴ　ミとは住んでいる世界が違うんだよね羽生さんはさ
  798. 2020/09/23 (水) 05:25:36
    羽生さんってやっぱり圧倒的に“本物”なんだなあって
    それでも馬.鹿な愚民は藤井を天才だの神の子だの持ち上げ続けるんだと思うとやりきれない
    あれだけモノが違うということを見せつけられたのに連中にはそれがわからんからな
  799. 2020/09/23 (水) 05:26:04
    超手数の詰みや寄せに気づけないのを頓死って言ってしまったら、
    どんな対局だって詰みで終わる場合は頓死になってしまうだろ
    負ける時はいつでも自分が気づかない詰み筋や寄り筋で負けるんだから
    藤井を神格化したいばかりにおかしなこと言ってんなこの記事のライターは
  800. 2020/09/23 (水) 05:37:43
    恐ろしいほどの切れ味
    これは震える
  801. 2020/09/23 (水) 05:51:09
    羽生の復活にナベバイト沈黙w
  802. 2020/09/23 (水) 05:52:28
    藤井君、慢心しすぎやん
  803. 2020/09/23 (水) 05:55:54
    めちゃくちゃコメ伸びてる！
    羽生さんおめでとう！
  804. 2020/09/23 (水) 06:09:58
    藤井も王将リーグ陥落はあるよ。羽生も三冠だった時に王将リーグ陥落したからね。
  805. 2020/09/23 (水) 06:14:03
    ※728
    さらっと将プレサーバー落ちたて書いてある
    金取ってそれはいかんよ
  806. 2020/09/23 (水) 06:31:32
    これ頓死なのかな？
    加藤先生ネタではなく、あの局面で即詰みを読みきれるものなのかな？
    プロは詰みあります、と言われればわかるだろうけど対局者はそれが可能なのかな？
    将棋神や将棋星人、ソフトは抜きにして。
  807. 2020/09/23 (水) 06:33:04
    あら珍しい！
    こんなにコメントが伸びてるのにみんなちゃんと羽生さんや藤井くんについて語ってるわ

  808. 2020/09/23 (水) 06:35:00
    羽生さんの名人挑戦王将挑戦を諦めない。
  809. 2020/09/23 (水) 06:39:55
    どうしよう羽生さん101期取っちゃいそう
  810. 2020/09/23 (水) 06:40:58
    ※808
    どっちもナベだから、挑戦者変更もある

    衰えていた羽生さんが急に強くなったのは怪しい
    ソフト指しに違いない、とか
  811. 2020/09/23 (水) 06:43:45
    コメント数やばすぎて草やっぱこの二人のカリスマ性は異常だな。
  812. 2020/09/23 (水) 07:06:13
    「羽生さんにチューチューされたいですよー！」



    豊川さんキーボード弁償してくれ
  813. 2020/09/23 (水) 07:11:21
    聡太ファンだけど羽生さんかっこいい♡
    やっぱり羽生さんが強いと嬉しい！
    聡太くんは次とよぴーに勝とう！
  814. 2020/09/23 (水) 07:20:07
    羽生vs藤井のタイトル戦見たいから頼むわ
  815. 2020/09/23 (水) 07:40:32
    レート差からして7局に1局くらいは羽生が一発入れるんだよね
    二冠の初タイトル症候群がようやく発症したのもあって
    それがちょっと早まっただけではないのかな
  816. 2020/09/23 (水) 07:44:18
    将棋プレミアムとやらもアベマ様のように無料で放送するようにしてほしい
    いくらなんでも月２０００円はぼったくりすぎだと思う
  817. 2020/09/23 (水) 07:49:57
    名人は越せるが、羽生は越せない
  818. 2020/09/23 (水) 07:50:04
    最後の１０手は余分だった
    早投げすればよかったのに
  819. 2020/09/23 (水) 07:51:51
    若い衆は知らないだろうけど、昔は王将戦はニコ生でやってたもんだ
    ナベと郷田のポカ合戦とか手に汗握ったもんよ
  820. 2020/09/23 (水) 07:52:53
    たしかに二千円はたけえよな
  821. 2020/09/23 (水) 07:56:43
    貧乏臭いな
  822. 2020/09/23 (水) 07:58:00
    羽生が読んでいる間に勿論藤井Sも読み切って後は反省タイムがずっと続いたのか
    肩がっくり落としてたが、そこはまだ正直だよなあ
    「詰みなんてないですよ。あなたの勘違いです」みたいに平然としていてほしい
  823. 2020/09/23 (水) 07:58:57
    そうそう。王将戦はニコで見れたね。
    そのかわり王位戦だけニコで見れなかったｗ
    いまや、王位戦がabemaで見れるようになったのに。
    　
    クラファンで王将の放映権を買ってabemaかyoutubeで放送できないものか。
  824. 2020/09/23 (水) 08:04:55
    藤井二冠が踏み込んだのは
    羽生九段の詰めろっぽい攻めをハッタリだと思ったのではないかな
    言い換えると羽生九段を信用していなかったのさ
    今までそれが正解で自玉は詰まなくて勝ってきたし
    羽生九段を信用してる棋士はびびって引くんだよね
    藤井二冠も何度か同じ目に遭って引くようになるんだろうね
    羽生九段に初期は勝ってる棋士はみんな毒が回ってそうなる
  825. 2020/09/23 (水) 08:09:58
    レーティング６位がレーティング1位に5戦目にして勝っただけの話でしょ
  826. 2020/09/23 (水) 08:10:28
    羽生が勝って渡辺もうれしいだろう
    藤井が負けて三浦は嫌だろうが
  827. 2020/09/23 (水) 08:14:41
    羽生さんは以前ＮＨＫの番組で一一手筋を読まず今の形で行けるかどうかを読むって言ってたと思う。
  828. 2020/09/23 (水) 08:20:50
    ※822
    藤井くんは自分自身にがっかりしてたんじゃないかしら
    見かけの上で取り繕うなんていう思考は彼には全くないと思うわ
  829. 2020/09/23 (水) 08:25:30
    なんというか羽生って本当落ちぶれたよな
    4連敗してる棋士に1勝しただけでこんな騒がれるとか
    仮にも元最強棋士が今まで4連敗も何やってたんだって話
  830. 2020/09/23 (水) 08:28:58
    これでレーティング5位か。
  831. 2020/09/23 (水) 08:30:49
    5回目でやっと学習したんだからポンコツもいいところだな
    藤井はこの負けのおかげでもっと強くなるぞ
  832. 2020/09/23 (水) 08:32:21
    >>829
    寅にも初対局から4連敗していたのでセーフ
  833. 2020/09/23 (水) 08:34:35
    羽生さんって昔から新進気鋭に1〜2年負けてからノリノリになる節あるよね。
    そもそも新人が羽生さんと戦う事自体難しいけど、
    公式戦4回目の藤井くんはやっぱり例外だったんだな。
  834. 2020/09/23 (水) 08:35:25
    羽生に負けただけでコメント伸びてて草
    羽生に負けたことない棋士なんてほとんどいないだろ
  835. 2020/09/23 (水) 08:36:41
    820
    今時2000円も誰が払うかっての
    どれだけのコンテンツなんだよ
  836. 2020/09/23 (水) 08:38:01
    初タイトルが放映されないヤツいならなくて本当に良かった
  837. 2020/09/23 (水) 08:40:50
    ナベ本当に挑戦者変更しそうwカモの永瀬か豊島に変更させるはず
  838. 2020/09/23 (水) 08:41:42
    ダゾーンドコモ料金が1000円
    海外サッカー、F1、プロ野球のほとんど等見られて1000円
    将棋プレミアムは頭おかしい
  839. 2020/09/23 (水) 08:42:54
    もう羽生が藤井に勝ち越すのは無理だな
    今回は大吉引いただけ、それ以外を引く確率の方が高いうえに大吉でも確実に勝てるわけではない
  840. 2020/09/23 (水) 08:43:14
    広瀬っちが結局漁夫の利で挑戦者になる感じあるな
  841. 2020/09/23 (水) 08:47:00
    広瀬の初タイトルも夢があってええやね
  842. 2020/09/23 (水) 08:48:36
    F2は詰将棋のやりすぎで相手玉の詰みは瞬時に見えるが自玉の詰み筋には鈍感になってるんじゃないか？
    ひふみんアイやった方が良いんじゃないか？
  843. 2020/09/23 (水) 08:50:07
    アベマのプレミアム会員限定でいいからやって欲しいよね
  844. 2020/09/23 (水) 08:50:56
    詰み読んでて勝てるなら宮田は今頃A級だよ
  845. 2020/09/23 (水) 08:54:56
    羽生さん好調だとAIすら超えるな
  846. 2020/09/23 (水) 08:55:12
    羽生さんの王将リーグ魔境だな
    永瀬豊島戦の棋譜は意味不明だったがこの勢いで竜王を戴冠して欲しい
  847. 2020/09/23 (水) 09:00:44
    ど素人ってすぐAI越えって言いたがるよな
  848. 2020/09/23 (水) 09:00:59
    難しい中盤で時間使うなとは言わないけれど
    序盤の無駄な1分3分1分みたいな考慮時間を省略して
    中盤以降今と全く同じ時間の使い方をすれば
    終盤で今より10分以上残る計算になるんだよね
    そしたらポカも減るしまだまだトップクラスで戦えると思う
  849. 2020/09/23 (水) 09:06:06
    羽生渡辺のタイトル戦が久々にみてぇなぁ
  850. 2020/09/23 (水) 09:06:24
    お前ら偉そうなことばっか言ってるけどプロ一人もいないんだろ？
  851. 2020/09/23 (水) 09:07:16
    叡王戦の今後が発表されるぞ〜！
  852. 2020/09/23 (水) 09:10:02
    チューチュートレインを彷彿とするヘッダー
  853. 2020/09/23 (水) 09:10:07
    350
    将棋ファンが将棋見てやいのやいの言ってて何がいけないんだよ
  854. 2020/09/23 (水) 09:10:16
    羽生さん後手番で勝ったのか、すごいな
    王将リーグの本命は藤井二冠て変わらないんだろうけど面白い展開になってきたなぁ
  855. 2020/09/23 (水) 09:10:42
    すまん350じゃなくて850だったよ
  856. 2020/09/23 (水) 09:11:19
    >>850
    出ましたわね
    澤村を批判するやつは155キロ投げられるのかってやつ
    お前みたいな考えを持つ低脳がが将棋界を衰退させるんだぞ
  857. 2020/09/23 (水) 09:49:11
    後手横歩でA治に負けたのが悔しかったんだろうな羽生
  858. 2020/09/23 (水) 09:58:48
    悔しさが無くなったらプロ生命終わりだよ
    その悔しさで横歩研究するところがすごい
  859. 2020/09/23 (水) 10:00:45
    毎回同じトラブル繰り返してんのに
    ブレない将プレは一周回って凄いと思うわ
  860. 2020/09/23 (水) 10:05:37
    羽生はA級、竜王1組、王位と王将リーグに参加してるから雑魚ではない。
  861. 2020/09/23 (水) 10:26:52
    飯島ってスゴいよな、あんだけ堂々と自画自賛繰り返しても暖かい目で見られてる
    普通社会に出てあんなに自慢しまくってる奴はボロク ソ叩かれて嫌われるわ
  862. 2020/09/23 (水) 10:29:15
    いや袋叩きに合ってるだろ
    暖かい目という名で晒し者にされてるし
  863. 2020/09/23 (水) 10:32:24
    定期的に連盟ＨＰリロードしてるんだけど、早く発表してや
    文面なんて何日も前にできてるだろうに・・・
  864. 2020/09/23 (水) 10:40:22
    将棋村は強さこそジャスティス、強い奴が白いものを黒と言い張るなら黒になる
    強さ第一主義の世界だから自慢しまくろうがとことんやれトンヤレナってなもんですよ
    村の外じゃ通用しないけどなww
  865. 2020/09/23 (水) 10:44:58
    香川が叡王戦どうなるんだろうってツイートしている。棋士も分かってないのか？
  866. 2020/09/23 (水) 10:52:56
    叡王戦　更新10時じゃないのか　まだ豊島竜王のままになってたりするし、どうするんだろう。
    今日藤井棋聖の就位式もあるんだよね
  867. 2020/09/23 (水) 10:55:48
    連盟HPまだ叡王永瀬のままだし更新する気ないのかな
  868. 2020/09/23 (水) 10:58:53
    就位式に渡辺名人を呼ぼうww
  869. 2020/09/23 (水) 11:08:55
    もし羽生が最優秀取るなら
    竜王、王将にNHK杯か朝日杯も取るぐらいじゃないときついかな
    かつ藤井が棋戦優勝しない
    銀河戦はベスト4まで行ってる
  870. 2020/09/23 (水) 11:18:47
    藤井は、空中戦に弱点があることがはっきりしたね。空中戦は感性、大局観がより重要になってくるが、他棋士と大差ないし、今後も厳しい状況が続くかなぁ。藤井は、強い者が勝つ矢倉系の泥沼将棋であれば他棋士を圧倒できる棋力である。だから、もう少し山崎流みたいな変化球があってもいいかなぁと思うが、王道を追求する藤井には無理か
  871. 2020/09/23 (水) 11:23:25
    中継見なくてもコメは書けるんだなと思った
  872. 2020/09/23 (水) 11:29:08
    去年の王将リーグ以外は無敗の先手矢倉を受けて立つ棋士もそうそういないだろなあ…
  873. 2020/09/23 (水) 11:39:17
    矢倉なら圧勝、角換わりならちょい怪しい、相掛かりなら捲くって勝ち、横歩取りなら駄目って感じやな
  874. 2020/09/23 (水) 11:42:03
    横歩取り特有の感覚をまだ持ってない感じはしたね
    中央に設置した角二枚を上手く使えてなくて手探りでやってた感じがあったし、横歩取りでの寄せ合いでの速度差とかを形から感覚的に理解してた羽生さんとの差がまだある様に見受けられた。４８歩一発で形を乱して８６桂が猛烈に早い事を理解して斬り合いに行った羽生さんは流石だった。藤井聡太二冠も角で詰めろを掛けたのが、見た目には詰めろ逃れの詰めろになってそうだったけど、角が動いた事で別の詰み筋が発生してしまった。
  875. 2020/09/23 (水) 12:42:26
    横歩取りは選択肢めちゃくちゃ多いから長考派の藤井にとって不利な戦法なのは明らかだよな。実戦経験を多く積めば活路が見えてくるかもね。
  876. 2020/09/23 (水) 12:48:58
    天才の系譜って言っても、藤井君はオールラウンダーっていう感じではないのが面白い
  877. 2020/09/23 (水) 13:01:25
    四強と言われてる棋士にもそれぞれ弱点があるのがはっきりしたな

    藤井…横歩・相掛かりの「異筋」の適応が普通。時間コントロールが下手。作戦勝負に転ぶ時がある。
    　　　逆転力は抜群。序盤にも長けている。攻めも受けも強い。
    　　　矢倉◎、角換わり〇、横歩△、相掛かり△、対振り◎
    渡辺…作戦巧者。終盤は抜群。攻め◎
    　　　諦めが早くて逆転が少ない（絶好調時は逆転も多かった）のでトーナメントだとどこかで転ぶ。
    　　　矢倉◎、角換わり〇、横歩△、相掛かり△、対振り〇
    豊島…作戦、中盤力も〇。攻め◎。
    　　　メンタル、体力に難あり、終盤も体力の問題か。定期的に調子を崩す。
    　　　矢倉△、角換わり◎、横歩〇、相掛かり△、対振り△
    永瀬…受け◎、序盤研究も深く、ねじり合いに強い。
    　　　上3人の好調時には4つ相撲に力負けしている。
    　　　矢倉〇、角換わり〇、横歩〇、相掛かり〇、対振り〇
  878. 2020/09/23 (水) 13:14:54
    昨日は日本最高峰の斬り合いを見られたから大満足
  879. 2020/09/23 (水) 13:27:09
    藤井じゃないとナベに勝てないみたいな風潮だけど、広瀬もう一回挑戦したらナベに勝つんじゃね？と思う
    正直去年の王将戦は6局目の午前中で広瀬王将かぁと思ってしまったわ・・・
  880. 2020/09/23 (水) 13:28:44
    羽生は横歩・相掛かりだったら上３人とやり合えるかも
  881. 2020/09/23 (水) 13:40:35
    広瀬は今年度成績3勝5敗。しかもこの不調が始まったのが、王将戦で渡辺王将をカド番に追い込んだ時という…ｗ
    あそこで好調を維持してたら逆転防衛は無かったろうに。カド番に追い込んで気が緩んだのか、プレッシャーが掛かったのか。もう一度渡辺に挑む為には調子を戻さないといけない。直近は二連勝だから復調して来たかも？
    他の王将戦リーグの本命は叡王を奪取して勢いに乗る豊島
    初戦でコケた藤井は残留か、運が良ければプレーオフかも
    羽生は竜王戦挑戦者になった勢いと初戦で藤井に勝った勢いもあるしワンチャンある
  882. 2020/09/23 (水) 14:17:00
    藤井は終わりました、これからは伊藤です
  883. 2020/09/23 (水) 14:23:12
    羽生-豊島の勝者が挑戦だな
  884. 2020/09/23 (水) 15:29:52
    羽生は会長を目指すべき。将棋のタイトルで大山をこえた。会長になって日本将棋連盟を導いてくれ。渡辺の魔の手から守ってくれ。
  885. 2020/09/23 (水) 15:30:41
    や羽1
  886. 2020/09/23 (水) 15:32:15
    一回勝っただけで藤井を超えたというのはどうなんでしょう？
  887. 2020/09/23 (水) 15:41:51
    ※815
    ＞レート差からして7局に1局くらいは羽生が一発入れるんだよね

    対戦前のレート差は154だったから(3～4)局に1局くらいだよ
    10戦すれば藤井7勝、羽生3勝
    現在はレート差132まで縮まってる
  888. 2020/09/23 (水) 15:51:39
    はちやそば
  889. 2020/09/23 (水) 16:09:33
    カンスト
  890. 2020/09/23 (水) 16:29:19
    聡太は手筋を攻撃に振りすぎ
  891. 2020/09/23 (水) 17:38:20
    詰みがある前提で読ませると、▲53桂成△78桂成により-2000点となる。ここで攻め合ったのが最後の敗着。代わりに▲88金打△99飛成の交換を入れてから▲53桂成とすれば-800点。以下
    [-808] ▲５三桂成(45)△４一香打▲２四歩打△同歩(23)▲４二成桂(53)△同香(41)▲５三角成(44)
    という要領。
    互角から離れるのは61手目▲45桂のところ。▲24歩△同歩を決めておけば千日手の筋に入る。
  892. 2020/09/23 (水) 17:39:18
    ※480みたいにソフトのノード数の無意味さを把握してる人ってどのくらいいるんだろう
    今回の79竜も探索したまま数手進めて詰みを見つけた後にそこまで戻るとすぐに最善手として表示する
    ソフトの読み筋なんてそんなもんだ
  893. 2020/09/23 (水) 17:58:54
    うーん、ソフトのアルゴリズムもそこまでいい加減ではなくて、
    ソフトが見つけるのが難しいということが人間にとっての難解さもある程度示してるような気もするけど。

    とにかく詰み筋がいくつもあって43銀でも31手詰みという局面、難解でないわけではない

    王手が続く場合に不詰と判定されるまでは深く探索するようなヒューリスティクスをソフトに入れるといいんやろか？
  894. 2020/09/23 (水) 18:03:51
    なんでこんなに爆発的にコメント伸びてんのさｗ
  895. 2020/09/23 (水) 19:47:23
    やっぱ藤井と羽生なんだな
    どっちが勝とうが負けようが
  896. 2020/09/23 (水) 20:06:12
    ※892
    無意味な情報を嬉々としてツイートする開発者がいるのが悪い
  897. 2020/09/23 (水) 20:07:53
    https://news.yahoo.co.jp/profile/id/UgThByKLa3gtw3uZOIJ4_OuL_Q--/
    ヤフコメでも頑張っていらっしゃる
  898. 2020/09/23 (水) 20:14:55
    リーグ入り棋士を円形に配置した画像で何か笑ってしまった。
  899. 2020/09/23 (水) 20:44:21
    俺もw
    顔の大きさが去年の成績に準じているところに妙なおかしみが
  900. 2020/09/23 (水) 20:45:53
    しっかしここは勝っても負けても騎士を貶めるコメントで溢れるってなんでなの？
  901. 2020/09/23 (水) 20:49:39
    たややんとかいう人わざとやってるでしょ
    開発者という立場でわざと無責任なツイートして無知なア.ホを嘲け笑うなんて悪趣味だな
    さすがコンピュータ将棋界隈は性格歪んだ奴しかいない
  902. 2020/09/23 (水) 21:00:37
    無知なのが悪い
  903. 2020/09/23 (水) 21:06:26
    まあ平凡なタイトル戦をはるかに凌駕するハイレベルな知能戦だったことは確か
  904. 2020/09/23 (水) 22:09:27
    無知は笑われて当然
  905. 2020/09/23 (水) 22:27:09
    開発者だって人間ハブが好きで堪らないんだから、それぐらい言わせてやれよ
  906. 2020/09/24 (木) 01:44:00
    鍋がどうのこうの
  907. 2020/09/24 (木) 02:26:00
    本人がうなだれてたことが全てでしょ頓死かどうかは
  908. 2020/09/24 (木) 08:13:33
    伊藤かりんちゃんは、相掛かり戦法を得意になって欲しい
    そうすれば、豊島が何か言ってくれる
  909. 2020/09/25 (金) 19:35:26
    豊島は防衛０でのキャリアグランドスラムを狙ってる
  910. 2020/09/28 (月) 16:09:43
    羽生＞＞＞藤井
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