羽生善治九段「50代でタイトル戦に出れたのは棋士として名誉だが、満足することなく前に進む」 ~ 2ch名人

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羽生善治九段「50代でタイトル戦に出れたのは棋士として名誉だが、満足することなく前に進む」





24:名無し名人 (ワッチョイ 7fc1-oaFa): 2020/09/19(土) 22:19:06.20 ID:Pd/lNCra0
50代のタイトル戦は素直にすごいと思うわ
ここでなんとか踏ん張ってタイトル100期と藤井聡太とタイトル戦を戦って欲しい


26:名無し名人 (ワッチョイ d75f-b3rt): 2020/09/19(土) 22:19:11.70 ID:ZWnBIHeo0
羽生が50歳ということは猛も2日前に50歳か
あの王座竜王炎の12番勝負も20年以上前か


138:名無し名人 (ワッチョイ 7f02-Imp0): 2020/09/19(土) 22:30:07.96 ID:bZ6icSRI0
衰えて竜王戦1組優勝、竜王挑戦は笑っちゃうよ


羽生善治 闘う頭脳 (文春文庫)
羽生善治
文藝春秋
2016-04-22

[ 2020/09/20 09:00 ] 竜王戦 | CM(300) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2020/09/20 (日) 09:01:53
    獲得できるかねぇ
  2. 2020/09/20 (日) 09:03:35
    みんな、おそようございます。

    羽生がんばれ
  3. 2020/09/20 (日) 09:03:42
    冷静に考えて豊島に番勝負で勝てるだろうか

    勝てる
  4. 2020/09/20 (日) 09:04:50
    防衛できない豊島vs100期を目指す羽生
  5. 2020/09/20 (日) 09:06:16
    50代で獲得したのは大山と二上だけ。羽生の師匠は50歳0ヶ月で獲得なので50歳を超えて獲得したのは大山だけとなる。
    なお大山は66歳で挑戦もしている(最後の獲得は59歳)
  6. 2020/09/20 (日) 09:06:34
    もう一度だけでもいいから、羽生竜王が見たい。
    羽生竜王と渡辺名人という組み合わせも見てみたい。
  7. 2020/09/20 (日) 09:08:01
    渡辺会長「タイトル戦で出れる?ホンマにそうやろか???」
  8. 2020/09/20 (日) 09:09:30
    大山の時代はレベル低いんだから誰でもタイトル出放題だよ
    出れない人はやる気なかっただけ
  9. 2020/09/20 (日) 09:10:03
    他の棋士が情けないとしか言いようがない
  10. 2020/09/20 (日) 09:13:20
    ※5
    アマチュアレベルの時代の将棋界と比べるなよ
  11. 2020/09/20 (日) 09:13:35
    >>8
    んなーこたーない
  12. 2020/09/20 (日) 09:14:24
    ※9
    某高校生とかな
    羽生さんが挑決でボコった丸山にフルボッコだぜあいつw
  13. 2020/09/20 (日) 09:14:57
    藤井さんの棋譜を勉強してるとか、謙虚すぎてもう。
  14. 2020/09/20 (日) 09:16:16
    ※11
    周りもアマレベルの雑魚しかいなかったからな
    羽生さんに限らず、今トップ張ってるベテラン勢なら出放題だよ
    康光とか郷田とか久保とか木村とか丸山とかな
  15. 2020/09/20 (日) 09:17:49
    13
    昨日で羽生さん>丸山>藤井が完全に確定したのにな
    どこまでも謙虚なお方だ
  16. 2020/09/20 (日) 09:18:15
    私は羽生さんになんとか竜王を奪取してもらって、
    来年、藤井さんと戦って欲しいんだよね。

    中原さんは、羽生さんとの番勝負を望んでいたが、とうとう叶わなかった。
    羽生さん藤井さんには、そうならないで欲しいんだ。
    是非、タイトル戦を見せて欲しいと思っている。

    # まあ、勝手なこと言っているが、ファンてのは、そういう勝手をいうものなんだな。
  17. 2020/09/20 (日) 09:19:16
    豊島竜王には悪いが、100期達成なら、ヒフミン、藤井二冠でブームになっている将棋界の人気がまた上がる
  18. 2020/09/20 (日) 09:19:37
    ※13
    豊島に全敗の雑魚の棋譜を勉強してるようじゃ竜王獲れないじゃん
    まあリップサ-ビスだろうな
  19. 2020/09/20 (日) 09:19:44
    研究会の成果でたね
  20. 2020/09/20 (日) 09:20:12
    年齢記録で目にする大山康晴氏の記録のヤバさを
    改めて感じる
  21. 2020/09/20 (日) 09:21:25
    阪神ファンの2月のキャンプにならんようにお願いします
  22. 2020/09/20 (日) 09:21:52
    ※16
    羽生さんなら獲れるよ
    豊島との対戦成績も勝ち越してるし
    対戦成績0-5のあいつじゃストレートで惨敗するだろうが
  23. 2020/09/20 (日) 09:22:18
    99手で終わったから99期止まりという運命の暗示だな
  24. 2020/09/20 (日) 09:22:45
    こいつじゃ無理だろ
  25. 2020/09/20 (日) 09:22:53
    ※20
    羽生さんが同じ時代に生きてたら80代でも複数冠持ってるよ
  26. 2020/09/20 (日) 09:22:55
    なんか淡々としてるインタビュー内容だな
    時間はあるだろうからどこまで研究を深められるか豊島に研究負けしてほしくないな
  27. 2020/09/20 (日) 09:25:35
    寝癖も白髪となりにけり
  28. 2020/09/20 (日) 09:28:15
    研究は順位戦で使うべき
    雑魚タイトル戦では手を抜くべし
  29. 2020/09/20 (日) 09:28:46
    昨日は飛車打たれてから即座に金で固めたりいつになく慎重だったな
    期するものがあったのだろう
  30. 2020/09/20 (日) 09:29:20
    聡太は50代でタイトル戦なんて無理だろうな
    30代で衰えて消えそうだ
  31. 2020/09/20 (日) 09:34:01
    大山持ち出すやつって王貞治がMLBでも殿堂入りクラスの選手だと思ってそうで怖いな

    数字をそのままにしか受け取れないタイプ
  32. 2020/09/20 (日) 09:35:05
    こんなよぼよぼの老人がタイトル戦とかまた不人気になりそうで怖いわ
  33. 2020/09/20 (日) 09:36:11
    ※16
    それは分かるなあ
    見てみたいよね羽生-藤井聡のタイトル戦
  34. 2020/09/20 (日) 09:36:37
    豊島過大評価しすぎだろ
    一回も防衛したことないのにw
  35. 2020/09/20 (日) 09:39:25
    中原さんが羽生さんとタイトル戦出来なくて無念さを感じてたみたいだが
    羽生さんも100期だけでなく藤井くんとタイトル戦を戦うことをモチベに頑張ってほしいわ
  36. 2020/09/20 (日) 09:40:47
    羽生ファンやけど、羽生 オ タ頼むから大人しくしてくれ お前らのせいで羽生さんに ヘ イ トが集まってること自覚してくれ
  37. 2020/09/20 (日) 09:41:40
    現代将棋には年寄りは無用
    ファンは活きのいい若手の将棋を観たいんだよ
  38. 2020/09/20 (日) 09:43:02
    羽生さんと同年齢がこれだけ強い中で99期なんだなあ。
  39. 2020/09/20 (日) 09:43:09
     大山がいた時代は、のんびりしていたと羽生自身が言っているくらいやしなぁ。
     今の時代に50代でタイトル挑戦は立派。
  40. 2020/09/20 (日) 09:45:00
    藤井二冠・・・決勝Tで丸山に時間攻めされて負けた
    永瀬二冠・・・久保と会長に負けて決勝Tに出られず
    渡辺名人・・・2組に落ちた
  41. 2020/09/20 (日) 09:45:52
    ※31
    それな
    現代なら奨励会初段にもなれてないだろ
    羽生さんはじめ、今のトッププロとは大駒一枚以上の差がある
  42. 2020/09/20 (日) 09:46:34
    己が何と戦ってるかもわからないのに喧嘩腰はやめて
  43. 2020/09/20 (日) 09:48:05
    39
    のんびりどころか今とはレベルが違いすぎる
    全盛期の大山名人より鈴木アマ名人の方が上
  44. 2020/09/20 (日) 09:49:31
    大山時代の獲得タイトルなんて何の価値もないわ
  45. 2020/09/20 (日) 09:50:52
    昇る落日
  46. 2020/09/20 (日) 10:00:05
    羽生さんにしては久しぶりに面白いインタビューだったわ
  47. 2020/09/20 (日) 10:03:05
    何でそんなにレベルが違うとわかるんだ?定跡の発展の部分を除いてもそんなに違うのか?攻めの技術とかも発展しただろうけど。
  48. 2020/09/20 (日) 10:06:29
    大山の時代は午前中は話してるだけで終わったみたいなこともあったらしいからな
    なんでそんなにレベルが違うと分かるんだとか言ってるやつは大丈夫かよ
  49. 2020/09/20 (日) 10:07:57
    挑戦者変更がある修羅の時代と、昔の牧歌的な時代を比較してもしゃーないでwww
  50. 2020/09/20 (日) 10:10:17
    挑戦者変更してものうのうと居座れるんだから今も十分牧歌的ですが…
  51. 2020/09/20 (日) 10:10:17
    48
    ホントだよな
    全盛期羽生さんが大山の時代にいたら、全冠独占25年くらいやってるわ
  52. 2020/09/20 (日) 10:11:27
    低レベル大山時代は参考記録
  53. 2020/09/20 (日) 10:13:41
    ついでにこれからの藤井の記録も参考記録
    渡辺が衰えたら上にも下にも同世代にも大した棋士はいない
    そんな環境で稼いだタイトルなど無価値
  54. 2020/09/20 (日) 10:14:40
    まあでも羽生がその時代にいたらその分早く周りがレベルアップしていくだけだろうけどな
  55. 2020/09/20 (日) 10:15:31
    将棋の一般的な人気、競技人口考えたら今が一番才能のレベルが低い時代だろ
    よく黎明期に突出した記録が出るのは競技人口が少ないからで将棋は今が一番競技人口が少ない

    棋譜のレベルがとかは、技術的進歩と教育・訓練環境の進歩の賜物
  56. 2020/09/20 (日) 10:17:33
    昭和中期頃は将棋はメジャー競技だが、今はマイナー競技
    藤井聡太も悪く言えば吉田沙保里みたんなもんだよ
  57. 2020/09/20 (日) 10:18:56
    ※54
    周りを盤外で蹴落として勝ってきた卑劣大山と違って
    羽生さんは周りのレベルを引き上げて勝ってきたからな
    記録云々以前に器が違うんですわ
  58. 2020/09/20 (日) 10:24:58
    レべルの話ならナンセンスすぎる
    今の物理学者は何でも知ってるからアインシュタインより上と言ってるようなもん
  59. 2020/09/20 (日) 10:24:58
    100期取れたら「将棋」は「羽生ゲーム」に改名すべきだな。
    それ程の偉業だし貢献度だ。
  60. 2020/09/20 (日) 10:25:08
    昔はアマチュアレベルとか、ほんとにくだらないコメント。
    陸上や水泳の記録や、サッカーや野球の選手を、30年前と比べて、昔は低レベルだと
    けなすのと同レベル。
    今のあらゆる分野のトップだって、20年後からみたら、低レベルとなる。
    その時代のトップは、その時代のトップクラス達の中のトップで、いつの時代でも
    尊敬すべき人たちだ。
  61. 2020/09/20 (日) 10:26:57
    大山は66歳で19歳の羽生倒して挑戦してるからな
    もっと若い谷川が藤井倒してタイトル挑戦できるかって話よ
  62. 2020/09/20 (日) 10:29:07
    大山の記録が出ても「どんなインチキしたんだろ」としか感じないな
  63. 2020/09/20 (日) 10:29:33
    檜舞台で戦えることを楽しみにしていると藤井当時四段に言ったぐらいだから、まだまだやる気満々でしょう、羽生さんは。100期で最後と言わずに、これからもどんどんタイトル戦に出てほしいね。そして、願わくば藤井二冠とタイトル戦で盤を挟んでる姿が見たいな。
  64. 2020/09/20 (日) 10:30:01
    これで100期決まったな!羽生善治万歳!
  65. 2020/09/20 (日) 10:30:26
    竜王戦1組優勝で挑戦者進出って初?
  66. 2020/09/20 (日) 10:32:14
    羽生が檜舞台で藤井聡太を迎え討つ
    実現してほしいなあ

  67. 2020/09/20 (日) 10:37:50
    >>60
    競技そのもののレベルじゃなくて、昔の棋士は圧倒的に努力が足らなかったって話よ

    将棋に限らず日本の昔からの伝統芸能に近い物は、遊びも芸のこやし、とか言って遊びまくってた
    研究一辺倒、稽古一辺倒な人間が少ないから全体のレベルが低いと言われてるねん
  68. 2020/09/20 (日) 10:39:09
    *65
    広瀬が羽生から竜王奪取して完全になくなった
  69. 2020/09/20 (日) 10:43:08
    オッズつけりゃ羽生さんの竜王奪取は大穴なんだろうが
    それでも期待するファンはメチャクチャ多いだろうな
  70. 2020/09/20 (日) 10:46:04
    ここでわいわい言ってる人誰も羽生大山に勝てないでしょ
  71. 2020/09/20 (日) 10:47:03
    まぁ昔は番外戦術もあるし情報も簡単に手に入れられないから
    経験値の差はどうしようもないってのもあって、今より若手を経験で抑え込みやすい時代だったけど
    今は情報社会でAIまであるからガンガンその差が埋められやすくなってて
    昔よりはるかにベテランが肉体の衰えの差を経験でカバーするのが難しい時代だと思う

    大山自体が化け物ってのも当然あるけどね
  72. 2020/09/20 (日) 10:47:42
    幾つかのコメ主
    このトピの羽生さんのコメントを
    今一度見直したらどうですか?
  73. 2020/09/20 (日) 10:49:14
    中高年の星
  74. 2020/09/20 (日) 11:12:45
    タイトル戦で挑戦者変更なんてできるわけないだろ
    適当なこと言うなよ
  75. 2020/09/20 (日) 11:17:17
    羽生のインタビューは謙虚というか淡白というか記録にこだわらないよな
  76. 2020/09/20 (日) 11:24:59
    豊島相手なら勝てそうやん
  77. 2020/09/20 (日) 11:25:10
    藤井に勝った丸山に勝てても、藤井には100回やって全敗しそうな羽生さん
  78. 2020/09/20 (日) 11:27:57
    誰も触れてないけど藤井猛九段の誕生日は9月29日だぞ
    羽生九段より2日若いぞ
  79. 2020/09/20 (日) 11:29:35
    広告の羽生さんの写真に菅井っぽさを感じる
  80. 2020/09/20 (日) 11:34:37
    豊島竜王防衛でも、羽生さん100期でもどちらでも楽しみだわ
    タイトルホルダーも挑戦者も両方応援できるからね
  81. 2020/09/20 (日) 11:34:47
    奪取ならめちゃめちゃ手震えるだろうね
  82. 2020/09/20 (日) 11:39:14
    羽生はいつも同じようなことしか言ってない
    おじいちゃんになったことで周りの目を気にして若い時みたくとげのある事が言えなくなったんだろう
  83. 2020/09/20 (日) 11:41:00
    この人先祖に将棋星人おるやろ
  84. 2020/09/20 (日) 11:52:03
    丸には悪いが、やはり華のある人にタイトル戦は出てほしかった。
    羽生さん、期待しています!
  85. 2020/09/20 (日) 12:03:09
    阿部凍るはこんな将棋で勝っても嬉しくないとか放言してたけど、将棋が強いおじさんの評価は、
    羽生「序盤戦から力戦模様というか、手探りの感じの展開が続いていたので、互いに漠然としていて、はっきりしないような将棋だったという感想です」なんだよな
    こういうところが地位の差につながってなければいいがなあ
  86. 2020/09/20 (日) 12:07:15
    85
    ほっとけほっとけそんな奴
    羽生さんが本戦で踏みつぶした梶浦より将来性ないだろそいつ
  87. 2020/09/20 (日) 12:12:16
    ○ちゃんに1発入れられた
    とよに5戦全敗
    ↑現在の叩き棒
    来年にはこれもなくなってそう、しらんけど
  88. 2020/09/20 (日) 12:13:27
    ※71
    あと、AIの影響でそれまで積み重ねた経験値や大局観を生かしづらくなってるってのもある
    そんな時代で、今年50歳になるのに王位リーグ4勝1敗で残留決めたり
    竜王挑戦を決めたりしてるのは流石羽生というべきか
  89. 2020/09/20 (日) 12:13:50
    >―50歳での挑戦になる。
    >―現在の最年長タイトルホルダーは36歳の渡辺明3冠。一回り下まで世代交代が進んでいる。
    >―50歳という年齢をどのように感じるか。

    聡太の時と同じく年齢の話ばっかりだな
  90. 2020/09/20 (日) 12:18:19
    将棋というのは日々進化し続けているんだから今の棋士が過去の棋士より強いのは当たり前じゃね?
  91. 2020/09/20 (日) 12:19:13
    仮に羽生先生が奪取して来期藤聡先生が挑戦できれば
    「檜舞台で待っています」発言が回収できる熱い展開になるな
  92. 2020/09/20 (日) 12:23:04
    ちょっと棋風も改造してる気がする。昨日は派手な手もなく余計なこともひとつもしないで勝った。悪く言えばつまんない将棋だけど。
  93. 2020/09/20 (日) 12:23:58
    まだ渡辺会長が判子押してないのにさもタイトル戦に出られる前提で話をするのはどうかと思う
    渡辺会長にパンパンにされないといいのだが、羽生さんも頭がいいからその前に謝罪に出向くと思うが
  94. 2020/09/20 (日) 12:24:28
    豊島さんには悪いけど羽生さん応援。
    藤井二冠誕生、羽生さん竜王奪取で、華やかに一年を締めくくって欲しい。
  95. 2020/09/20 (日) 12:30:01
    なぜ「大山名人杯倉敷藤花戦」や「升田幸三賞」の様な過去の棋士の名前を冠したタイトルや賞が存在するのか。それは将棋に関わる人たちがそのような棋士たちの偉大さをわかっているからだ。
    なのに外野の人間が貶すというのはほんとうに虚しい。
  96. 2020/09/20 (日) 12:34:30
    > 渡辺会長にパンパン
    お前、脳ドック受けたほうがいいぞ。
  97. 2020/09/20 (日) 12:35:49
    ずっと沈んだ気分だったけど、羽生さんが挑戦者に決まって久し振りに穏やかな気持ちになれた。
    やっぱり将棋界にとって大きな存在。
  98. 2020/09/20 (日) 12:36:43
    ※93
    渡辺さんは2組に落ちちゃったのに50台で竜王に挑戦しちゃってすみません
  99. 2020/09/20 (日) 12:36:47
    大山時代は低レベル(66歳の大山に羽生佐藤森内敗北)
  100. 2020/09/20 (日) 12:38:09
    さす羽生

    羽生竜王になって100期取って欲しいな!
  101. 2020/09/20 (日) 12:38:15
    羽生さ〜ん、ナベに怒られる前に早く謝って!!!
  102. 2020/09/20 (日) 12:38:28
    竜王、名人はタイトル獲得期が一桁。
    出来れば二桁(10期)には届いてほしい。

    大山は全盛期に存在したタイトルは全て二桁獲得している。
    今のところ実績は大山>羽生 は間違いない
  103. 2020/09/20 (日) 12:40:21
    渡辺大元帥は早急に病院へ行ってくれ
  104. 2020/09/20 (日) 12:43:24
    頭を丸めてごめんなさいした方がいい案件だな

    まあナベは優しいから一度の過ちなら快く許してくれるはず
  105. 2020/09/20 (日) 12:43:42
    羽生さんが竜王奪取→来年藤井くんが挑戦者 というのが実現したらアツい
  106. 2020/09/20 (日) 12:45:58
    鍋が会長⁉ ああ、挑戦者を変更する会の長か⁉
  107. 2020/09/20 (日) 12:47:00
    羽生が渡辺に謝る理由は無い
    冤罪事件は、渡辺の、渡辺による、渡辺の為の盤外工作によるもの
    羽生は渡辺の盤外工作に巻き込まれたもの
  108. 2020/09/20 (日) 12:47:36
    角将が耐えきれなくて飛び出してきたw
  109. 2020/09/20 (日) 12:50:10
    ・大山ガー
    ・名人ガー
    ・66歳ノ大山ニ羽生世代ガー

    恒例の角将語録
    頭の中で時計が止まってる可哀そうな人www
    昔は経験値の差で経験が浅い羽生世代に一発二発入れることが出来ていた
    牧歌的な時代だって上で書いてんだろうが、タコw
  110. 2020/09/20 (日) 12:50:15
    羽生さん100期達成してほしいけど豊島無冠になってほしくもないので、
    明日はとりあえず叡王獲っておいてほしい。
  111. 2020/09/20 (日) 12:53:32
    なべ会長万歳!
  112. 2020/09/20 (日) 12:53:36
    109
    アマならいざ知らず、プロなら将棋会館行けば棋譜見れるだろう。プロ同士で情報格差は理由にならんぞ タコ助!
  113. 2020/09/20 (日) 12:54:31
    角将を虐めるのはやめておいて差し上げろ
    今は顔を真っ赤にして泣きながら羽生を必死で叩いてる
    とってもとっても可哀想な人なんだから
  114. 2020/09/20 (日) 12:55:06
    大山は80歳のひふみんにも勝てない雑魚
    まともに将棋も指せない
  115. 2020/09/20 (日) 12:55:56
    111
    だから、渡辺は冤罪事件の首謀者で、連盟に対する偽計業務妨害をした事になる。
    連盟理事になる資格は無い訳ね。
    永久追放にならないだけありがたく思わないと。
  116. 2020/09/20 (日) 12:57:15
    爺になってからの実績とか羽生さんが現役のまま70歳迎えた時点で決着するからな
  117. 2020/09/20 (日) 12:57:38
    ん?
    冤罪事件にしてもそうだが、ナベは明らかに被害者じゃん
    当時のことをよく知らない一部の人なんだろうけど、どうしたら加害者だと思えるのかホンマに謎だわ
  118. 2020/09/20 (日) 12:57:49
    ※112
    行けば見れるって簡単に言うけど
    羽生の新人の頃はチマチマと手書きで一つ一つ書き写していた時代だからね
    今みたいにインターネットで一瞬で膨大な棋譜から何でも閲覧できる時代ではない
  119. 2020/09/20 (日) 13:03:33
    羽生おめ
  120. 2020/09/20 (日) 13:04:04
    117
    渡辺が雇ったバイトか?
    ①千田率を準備して常務者会招集、
    ②連盟極秘調査内容(調査結果シロ)を自身の妄想を加え週刊誌にリーク(連盟倫理規定違反)、
    ③挑戦者変更しない場合対局拒否を主張(島前理事証言)、
    ④無実の棋士を貶める内容のPDFを子分の観戦記者の知り合いに公表させる

    ①~④ 誰がやった?
  121. 2020/09/20 (日) 13:06:49
    *118
    週に1回行けばトップ棋士の棋譜は取れる
    平均週に1局あるかないかのプロ棋士は普段何やってるの?普及は言い訳。
    情報格差は昭和の時代から理由にならない。
  122. 2020/09/20 (日) 13:11:07
    記事の26コメ
    >羽生が50歳ということは猛も2日前に50歳か

    羽生先生9月27日、藤井先生9月29日。
    猛は2日後に50歳だと思うんですけど…。単に勘違いなのか国語力がないだけなのか…。
  123. 2020/09/20 (日) 13:12:01
    ※121
    1000局単位の棋譜を入手して自分の力として吸収するのは
    今の時代が比べ物にならないぐらい速いよ
    インターネットが出てくる前のアナログ時代と比較してそんなに変わらないと本気で
    思ってるわけじゃないよね
  124. 2020/09/20 (日) 13:13:17
    ※118 いやさすがにコピー機使ってただろ。IT革命前でもグーテンベルグよりは後。
  125. 2020/09/20 (日) 13:16:19
    情報格差は昭和の時代から理由にならない()
    脳みそ湧いてるなw
  126. 2020/09/20 (日) 13:16:56
    120

    羽生が雇ったバイトか?

    灰色に近いと理事にメールされれば、理事会が無視できないのは当然のこと
  127. 2020/09/20 (日) 13:18:40
    123
    情報格差を言い訳にするなってこと
    大山がA級に居たことを過小評価するなってこと
    55年組や羽生世代と60歳過ぎてもそこそこの成績
    55年組は今の20代よりレベル高いぞ!
    今の羽生は同年代の大山よりレベル低いぞ

    きちんと棋譜を見ろ
  128. 2020/09/20 (日) 13:18:57
    檜舞台が竜王戦なら一般将棋ファン的にはそりゃ最高なんだろうけど
    羽生が奪取したぞ!→藤井が来ない…、藤井が挑戦を決めたぞ!→羽生がいない…こうなる予感しかしない
  129. 2020/09/20 (日) 13:22:00
    いまだに文春信じてる奴がいて草
  130. 2020/09/20 (日) 13:22:04
    アマとプロは情報格差あったが、プロ同士はそんなに変わらんよ。
    プロ棋士で情報格差を理由にしている棋士いるか?

    今のプロ棋士20代は戦後最弱レベルの20代と言われているよ。
  131. 2020/09/20 (日) 13:23:07
    これから後羽生時代が、始まるのであった。
  132. 2020/09/20 (日) 13:23:21
    ※127
    だから60歳過ぎても55年組や羽生世代とそこそこの成績だったのは
    知識・情報が浅い若手を経験値の差で抑え込める時代だったからだろ?
    今は時代が全然違うんだよ
    もうそういう時代ではないんだ
  133. 2020/09/20 (日) 13:23:43
    第三者委員会の座長が嘲笑していた
    記者「冤罪事件が起こったり理由は何だと思いますか?」
    座長 「渡辺明がイラついたからでは(笑)」
  134. 2020/09/20 (日) 13:24:36
    Q.将棋棋士の全盛期、いちばん力が充実してくる時期っていうのは、どんな時期なんでしょう。

    A.一時期、25歳全盛期説というのがありまして、昔は40歳ぐらいだったと思うんですけれども、それが段々早くなっていって、それはやっぱり情報が早く入るようになった、強くなる環境がそろったというのがありますね。

    32回ながの東急将棋まつりにて谷川九段の発言
  135. 2020/09/20 (日) 13:25:43
    55年組、羽生世代は 4段が8段、9段をバッタバッタ斬っていたよ。
    その頃から 世間では 段位低い方が強い と思われていたよ。 
  136. 2020/09/20 (日) 13:27:51
    ※132
    タイトル挑戦や棋戦優勝に絡む若手に、60過ぎても渡り合ってたから凄いんじゃないか。勢いのある若手に知識や経験で対抗するのは弱いやつのやることなのか?卑怯なことなのか?
  137. 2020/09/20 (日) 13:29:44
    確かに今の20代は戦後最弱の20代 と言われるかもな。永瀬が居なければ過去最弱決定。
    その意味では今の30代も20代の頃は渡辺が居なければ過去最弱と言われていた。

    大山、加藤、米長、中原、55年組、羽生世代の頃の20代とは明らかに見劣りする
  138. 2020/09/20 (日) 13:31:22
    ※136
    誰も卑怯とは言ってない
    ただ、時代の違いをまるで考えずに大山は60代でA級だったから羽生より凄い
    AIや環境の変化もまるで考えずに羽生は同年代の大山よりレベルが低いとか
    言っちゃうのが短絡的で何も考えてないって言いたいだけ
  139. 2020/09/20 (日) 13:35:30
    132は 過去は情報格差があり、ベテランが経験で若手を抑え込めた(←今は情報格差が無く、若手が強い時代)

    137は 今の20代若手はレベルが低く、過去最弱の20代 


    矛盾する内容かと思われるが、どちらが正しい?
  140. 2020/09/20 (日) 13:37:51
    ※139
    情報格差が無くて若手が有利なはずなんだけど50代の羽生世代が挑決を争ってる
    ゆえに今の20代はレベルが低い

    ってことでOKかと
  141. 2020/09/20 (日) 13:38:13
    55年組、羽生世代の頃の20代は記憶にある。
    ベテラン相手に勝ちまくっていた。
  142. 2020/09/20 (日) 13:38:57
    ※136
    盤外戦術は卑怯かもね笑

    でも、時代が違うのは認めないと脳が若いうちに自分よりも強いAIと無制限に研究できるんだからさ…
    どんな競技でも若手の育成法の確立や変革で選手としての年齢上限が下がってまうんだから
  143. 2020/09/20 (日) 13:40:06
    AIの影響で振り飛車が苦しくなってるってのもあるな
    菅井が今まさにそれで苦戦している
    久保が王座獲ったら凄い快挙だぜ
  144. 2020/09/20 (日) 13:40:56
    140
    参考になりました。
    今の羽生世代スゲー! ってことですね。
  145. 2020/09/20 (日) 13:43:29
    不粋を承知で言うと、そもそもナンセンスな比較だと思うんだけど
    フリーデンライヒとペレとロナウドを比べるようなもの
  146. 2020/09/20 (日) 13:44:03
    谷川も50代で挑戦はしてなかったっけ
    羽生だからおっ久しぶりくらいに思ってたけど挑戦だけでも快挙なんだな
  147. 2020/09/20 (日) 13:44:09
    今の30代、20代はだらしない。
    渡辺は藤井の壁になれず手合い違いの内容で完敗。
    25歳最強伝説が永瀬一人で終わっている。
    羽生と藤井に挟まれた 失われた20年の世代だな。
  148. 2020/09/20 (日) 13:44:20
    盤外戦術をやっても問題なかった時代にやっていたことを卑怯と言われても。
    今だってやってるじゃん。突然坊主にしたり。角頭歩やパックマンで挑発して平静を乱すのも平成・令和になってからもやってるぞ。
  149. 2020/09/20 (日) 13:47:15
    55年組は大山・中原・米長あたりにかなり勝ち越してたはず
    森下は大山に6-0で中原に17-13、米長に13-7
  150. 2020/09/20 (日) 13:47:27
    冤罪事件で第三者委員会の座長が呆れてたわ

    こんなの黒や灰色の訳がない
  151. 2020/09/20 (日) 13:48:48
    米長は若干晩成型だったが、大山、加藤、中原は20代からトップで活躍していた。
    アマとプロの情報格差は埋まったのは事実だが、プロ同士の情報格差は言い訳では?
  152. 2020/09/20 (日) 13:50:11
    冤罪事件は 渡辺の渡辺による、渡辺の為の事件。
    それ以上でも以下でもない。
  153. 2020/09/20 (日) 13:50:22
    奇襲戦法と番外戦術は違う
    西川も山崎も相手の平静を奪うためではなく力戦に持ち込めば勝てると見て奇襲してるだけ
  154. 2020/09/20 (日) 13:53:32
    ※53は過去未来現在の全棋士に謝れ
  155. 2020/09/20 (日) 13:57:55
    対局者の実績からくる手の信用がAIにすぐ剥がされるって点では番外戦術通じなくなってベテランが相対的に不利ってのは分からんでもない
    AIによる客観的な解析がなければ羽生が暴発しがちなのとかはもうちょっとバレるの遅かったんじゃないかな

    でも、それって現役同士だとベテランと若手がイーブンになっただけじゃんね
  156. 2020/09/20 (日) 14:03:39
    何でもいいけど渡辺が悪ということだけは譲らない
  157. 2020/09/20 (日) 14:03:52
    プロ同士の情報格差が埋まり若手が有利仮説 が事実であれば、なおさら今の20代棋士は過去最弱の低レベル世代と言えるな。


    若手が有利仮説が無かったとしても、単純に今の20代は過去最弱と言われても仕方ない(今の20代は中原20代の実績にも及ばず、増してや55年組、羽生世代には到底及ばない)

    棋界のレベルは羽生世代以降は低下していると言えるな。
  158. 2020/09/20 (日) 14:06:17
    ベテランの経験がAIのせいで通用しづらくなってるどころか足枷になる事もある以上
    必然的に頭の若い人が有利でしょう
    先入観や固定観念が少ない方が吸収しやすいという面もある
  159. 2020/09/20 (日) 14:07:49
    ひふみんを基準にすると羽生世代の20代のころは大したことないよ
  160. 2020/09/20 (日) 14:09:20
    ひふみんは羽生世代が20代の頃はタイトルにほとんど絡めないどころか
    本戦のベスト4にすら全然行けてませんでしたが、何か?w
  161. 2020/09/20 (日) 14:12:19
    ナベが加害者とは!
    まだ冤罪事件は終わってないんだな。。。
  162. 2020/09/20 (日) 14:16:26
    「前人未到のタイトル100期」
    って言ってる奴いたけど、
    99期も98期も充分前人未到やからな?
  163. 2020/09/20 (日) 14:17:45
    ※148
    大山が二上にしたパワハラ、中原にした盤の向きを変える、対局を中断して連れ出したりしたことを言ってるんだぞw
  164. 2020/09/20 (日) 14:23:19
    今やタイトル戦は王将戦以外(?)は全て無料で生放送されてるが昔は裏でやりたい放題だっただろうな
  165. 2020/09/20 (日) 14:24:27
    倒した相手のレートが一番高いのが丸山という
    こんなラッキーを通り越して奇跡みたいなこと起こるもんなんだね
  166. 2020/09/20 (日) 14:26:48
    まるで羽生が100冠達成するために用意された道筋だな
    インチキしてると思いたくはないが
  167. 2020/09/20 (日) 14:34:48
    渡辺も永瀬も藤井も勝手に消えてくれたからってインチキ扱いはいかんぞ
    トーナメントってそういうもんや
    そんなことより今大事なのは羽生が奪取できるかどうか
  168. 2020/09/20 (日) 14:37:22
    ラッキーボーイ高見ですら豊島渡辺は避けられなかったのにな
    なかなかないよこんな幸運
    ぜひモノにして欲しい
  169. 2020/09/20 (日) 14:38:14
    大山を除くと今回の羽生挑戦が最年長記録なんだし
    時代があっても大山が異常としかいいようがない

    当時でも40代中盤は盛りを過ぎてるって認識だったし(木村義雄も47歳で引退)
  170. 2020/09/20 (日) 14:39:30
    インチキかはともかくとてつもない幸運だよ
    藤井、渡辺の2人は間違っても勝てないからな
    天彦が稲葉に負けたのも大きかった
    全てが都合よくいった
  171. 2020/09/20 (日) 14:45:05
    分が悪い相手をなぎ倒してくれた和俊、康光、天彦、久保には感謝だな
  172. 2020/09/20 (日) 14:46:25
    羽生さんのグレー発言は
    (どんなに一部が感情的に黒だと叫んでも、証拠がない以上)グレー(であり、これは白側も一緒だから、現時点は、断定が出来ない)。
    って意味だから。羽生さんのグレー発言は正しいから。
  173. 2020/09/20 (日) 15:14:34
    ていうか今までで49歳以上同士の挑決ってあったの?
    無いんなら結構更新できない記録じゃないか?
    一人だけ強くてもできない訳だし
  174. 2020/09/20 (日) 15:15:09
    羽生さんやナベを加害者扱いしてる奴って何なんだろうな?
    絶対当時からの将棋ファンじゃないよな
  175. 2020/09/20 (日) 15:17:45
    俺は羽生先生を尊敬しているけれども、

    康光挑戦者に常に守られていた印象はある。
  176. 2020/09/20 (日) 15:21:04
    俺は30代前半だけど、既に脳の衰えを感じ始めてるぐらいなのに
    50歳前でタイトル挑戦って本当にすごいことだと思うわ
    豊島も嫌いじゃないけど流石に羽生応援します
  177. 2020/09/20 (日) 15:22:19
    ?「檜舞台で待ってる」
  178. 2020/09/20 (日) 15:36:36
    タイトル戦挑戦をつぶされた男がいることも忘れるなよ
  179. 2020/09/20 (日) 16:03:22
    大山さんとか以前の時代は今の女流将棋のような現代よりもっと興行的だっただけでしょ。
    競技化が進んで時代が違うんだから。

    同条件なら現代の方が薬物(ユンケル)成分で棋力的には有利じゃね?
  180. 2020/09/20 (日) 16:08:05
    羽生が大山のように高齢でも活躍するには、威圧感を得て、
    盤外戦出来るようにならないと無理。
    あの大山は高校生の羽生に対して、急遽対局を2日制に変えて、
    かつ2日目の対局は地方にして、挨拶回りさせるくらいだから。
    しかも大事な竜王戦の決勝トーナメントの対局数日前。

    また大山が活躍できたのは序盤研究ものどかな時代。
    羽生が登場して序盤研究が進み、ロートルが一掃された。
    現代はAIを使ってさらに進化が激しくなった。
    大山が強かったのは認めるが60台A級というのは今では不可能
  181. 2020/09/20 (日) 16:09:47
    大山では不可能だが藤井ならいけるぞ
    渡辺が保証する
  182. 2020/09/20 (日) 16:10:03
    羽生が大山のように高齢でも活躍するには、威圧感を得て、盤外戦出来るようにならないと無理。
    あの大山は高校生の羽生に対して、急遽対局を2日制に変えて、かつ2日目の対局は地方にして、挨拶回りさせるくらいだから。しかも大事な竜王戦の決勝トーナメントの対局数日前。
    また大山が活躍できたのは序盤研究ものどかな時代。羽生が登場して序盤研究が進み、ロートルが一掃された。現代はAIを使ってさらに進化が激しくなった。
    大山が強かったのは認めるが60台A級というのは今では不可能
  183. 2020/09/20 (日) 16:40:46
    後知恵バイアスについては小学校の授業から取り入れるべきだと切に思う
  184. 2020/09/20 (日) 16:45:38
    自分に年齢的な限界を設定するのは一般的なサラリーマンに多いのかな?
    50歳過ぎると向上心なくなり、年金もらえるまであと何年と引き算人生になる
    しかし、定年がない取締役や、常に向上心のある研究職には、この引き算の概念はない
    羽生さん、引き算しないでね!
  185. 2020/09/20 (日) 16:52:16
    うましかじゃねぇの
    大山が66歳でタイトル挑戦したときの挑決の相手は羽生だよ

    どう考えてもレベルが低いのは羽生のほう
  186. 2020/09/20 (日) 16:55:18
    ※185
    その時の羽生は竜王戦番勝負の最中でしかも雌雄を決する最終局の直前のあたり
    竜王戦に全力だったんだろうね
    ちなみに竜王戦の決勝トーナメントでは大山に見事な完勝で勝ち進んで挑戦を決めている
  187. 2020/09/20 (日) 17:09:32
    そのころの羽生ってまだ19~20くらい
    まだまだ成長期の時でしょ
  188. 2020/09/20 (日) 17:09:35
    何でもいいけど冤罪事件で羽生が灰色と述べたことだけは譲らない
  189. 2020/09/20 (日) 17:19:38
    藤井聡太ならもうとっくに二冠の頃じゃん
    まあ仕方ないか
    羽生善治は将棋のレベルが低かった時代の人だもんね笑笑
  190. 2020/09/20 (日) 17:21:23
    角将が藤井を引き合いに出して羽生を叩くのに顔を真っ赤にして必死になってると思うと
    笑える

    笑笑笑
  191. 2020/09/20 (日) 17:31:45
    時代や環境が違うのに、昔と今を比較することに意味はあるでしょうか?
    羽生さんと藤井君の共通点は、自分の生きた時代に斬新な道を切り開いた事だと思います。
  192. 2020/09/20 (日) 17:32:21
    大山の時代は大山だけじゃなく加藤、有吉、花村も60歳でA級にいれるような時代だからなあ
    全体的に年齢が高くても活躍できてた
    今は谷川が50前半、森内は40代でA級陥落するような時代だから比較できないかな
  193. 2020/09/20 (日) 17:32:59
    18〜20はまだ成長段階ですか…
    18で2冠の人もいるんですよ
  194. 2020/09/20 (日) 17:36:54
    大山の20代は40半ばの木村に全く歯が立たず、10代の頃はタイトル一個も取ってなかったけどね
  195. 2020/09/20 (日) 17:38:59
    加藤が20代のことらタイトルに絡めなかったが
    60歳でA級残留できた

    このことが意味するのは
    大山の時代より羽生の時代のがヌルいってことだよ
  196. 2020/09/20 (日) 17:40:26
    無知って怖いね
    タイトルが名人戦の一つしかなかった時代なんだから無冠だったのは当然だろ

  197. 2020/09/20 (日) 17:48:48
    66歳だよ
    タイトル番勝負の裏だろうが1敗してるってことの意味がわかってないね

    50代では当たり前のようにタイトル戦に出場してた大山が60代では登場がやっとだった
    羽生さんが60代のときに果たしてタイトル挑決まで進めるかな?笑

  198. 2020/09/20 (日) 17:49:58
    羽生善治は加藤一二三でもA級残留できるレベルの低い時代の覇者

    藤井=大山>>羽生
  199. 2020/09/20 (日) 17:51:18
    情報がたらふくあっても、情報処理のできないばかばかりw

    情報がたらふくあっても、勝負強さのないボンクラばかりw

    時代のせいではないぞw
    ばかなボンクラはどんな時代でもほとんどがそうだw
    ニートはあきらめて自◯するでないぞw
  200. 2020/09/20 (日) 17:52:53
    ライバルを全て半香落ちに差し込んだ木村義雄と大山の差は歴然
  201. 2020/09/20 (日) 17:57:11
    加藤が晩年成績がよく見えたのは、若手が草食化して「あんな老害相手すんのメンドクセ」となっただけでは?
  202. 2020/09/20 (日) 17:58:32
    頭の悪い角将はひふみんでもA級残留出来ていた!をバ/カの一つ覚えみたいに連呼するけど
    タイトル戦に全然絡めない、本戦でもベスト4にすら全く進めない
    A級に残留したと言っても他の棋戦をすべて捨ててなりふり構わず
    A級の下の方に必死でしがみついていたというのが現実

    角将の「羽生時代はレベルが低い」発言の根拠なんてこんなもん
    孤独で可哀想な老人のみじめでチンケな反論
  203. 2020/09/20 (日) 17:59:50
    羽生は加藤一二三でもA級残留できるレベルの低い時代を終わらせ
    その後形成されたレベルの高い時代の覇者 だよ
  204. 2020/09/20 (日) 18:04:38
    ※193
    囲碁界でAIで勉強してる芝野虎丸が史上最年少タイトル、史上最年少二冠
    史上最年少三冠の記録を高速で叩き出してるだろ?
    史上最年少三冠の記録なんて先人の記録を3年ほども塗り替える大幅更新だぜ?
    それで、井山と短絡的に比較して「10代で二冠の人も居るんですよ~」なんてドヤ顔で
    言っちゃうタイプ?w
    だったら相当恥ずかしいな
    羽生が10代だった昭和の終わりごろから平成の30年でどれだけ環境が変わったと思ってんのよ
  205. 2020/09/20 (日) 18:13:23
    羽生さんは好きだけど羽生 おたは知能が低過ぎて
  206. 2020/09/20 (日) 18:14:58
    アン/チは更に知能が低過ぎて…笑
  207. 2020/09/20 (日) 18:25:37
    大山って強いって割には10代20代大した事ないよね。一二三みたいに頭角あらわすでもなく木村にボコられて。大山オータは20代最強で力衰えるの40半ばって言ってるけどなんで。この答えが分かれば藤井聡太と羽生を単純に比較する事の愚かさがわかる
  208. 2020/09/20 (日) 18:36:43
    よく大山が18歳の頃にタイトルが7冠揃ってたら150期は取ってたって意見を見たけど大山が18歳の頃に7冠あっても木村と枡田にあらかた取り尽くされて対して増えなかったと思う
  209. 2020/09/20 (日) 18:39:29
    10年後は40代でもタイトル難しい時代になってるんじゃないかな?
  210. 2020/09/20 (日) 18:56:54
    * 207
    大山升田が若いころはお互いの実戦しか勉強材料がなかったんだよ。
    戦争のブランクもあったし。
  211. 2020/09/20 (日) 19:01:16
    ※209
    かもね
    ベテランはキツくなっていくだろうなあ
  212. 2020/09/20 (日) 19:16:56
    ※210
    大山だけがその状況だったわけじゃなく全棋士その状況だったんだから理由にならん
  213. 2020/09/20 (日) 19:52:03
    204
    虎丸は凄い。今井山と名人戦戦ってるけどどうなるかな。
  214. 2020/09/20 (日) 20:02:05
    ※213
    そういやナベが囲碁の名人戦観戦に訪れてたな
  215. 2020/09/20 (日) 20:54:26
    211さん
    だから他の棋士から突出した力をつけるのには時間がかかったということでしょ。大した棋書もなかっだたろうし。
    逆に自分で必死に努力し骨や肉となった力は長持ちする。
  216. 2020/09/20 (日) 21:45:57
    単純に大山が晩成型だったんじゃないの?
    木村は15歳でプロ入りして若い頃から突出してたし
  217. 2020/09/20 (日) 22:10:33
    50歳の九段が竜王挑戦か
    衰えたな(他の棋士が)
  218. 2020/09/20 (日) 22:17:15
    216
    その通り
    普通の人は全盛期間は環境や、時代により異なる、と考える
    技術の進歩も全く度外視して対人の結果のみで判断するから
    プロ棋士との認識からもズレが生ずる

    羽生が藤井聡太の出現により将棋のレベルが上がったと述べたように、
    かつては谷川が終盤を変え、羽生世代が序盤の重要性を高めた。
    それについていけない棋士は、一線を引いた。

    そうした環境を度外視すればズレた結論が出るのも当然。
    また盤外戦を得意とする将棋連盟会長が、立場を利用した盤外戦を
    仕掛けたら、周囲はストップできないよな。

    高校生の羽生相手に仕掛けた大山の王将戦予選は大山盤外戦の白眉だな。
    対局を2日制に変更し、2日目だけ地方遠征させて、勝手知った場所で対局し
    高校生に不慣れなファン対応させるとか
    突然の変更でも大山のいう事止められなかったんだろうな
    連盟会長だから
  219. 2020/09/20 (日) 23:04:35
    木村大山中原谷川どちらが強い、当時の棋譜をAIで指し手分析して評価値で判断すればいい。
    当時の限られた研究のなかで相対的に良い手を指していたほうが強いと判断すればいい。
  220. 2020/09/20 (日) 23:11:43
    羽生さん、竜王戦に全力を投入するらしいぜ
    こりゃ竜王戦で鬼畜モードが発動するかもな
    楽しみ
  221. 2020/09/21 (月) 00:33:13
    昔と今じゃ、将棋自体が色々違うでしょ
    今は、研究しないと序盤戦の土俵にも立てない時代なんだから

    ただ、純粋な棋力って点では、早指し戦みると、言うほど今のベテラン勢と若手って、差がないと思うが
  222. 2020/09/21 (月) 01:59:43
    1992-03-02 ○大山(68歳)-●谷川(29歳) 第50期順位戦A級 15世VS17世

    1990-09-15 ○大山(67歳)-●佐藤康(20歳) 第24回早指し戦本戦 15世VS永世棋聖

    1991-09-24 ○大山(68歳)-●羽生(20歳) 第7回天王戦本戦 15世VS19世

    1991-08-29 ○大山(68歳)-●森内(20歳) 第13回勝ち抜き戦本戦 15世VS18世


    大山は別格
    比べてはいけない
    羽生は中原のほうに近い
    いっぱい勝つ量の羽生か、ここ一番のビッグタイトル戦でよく勝った質の中原か
  223. 2020/09/21 (月) 02:05:44
    情報がたくさんあっても正しく処理できないのは低脳すぎ

    史上初の七冠とかいってるけど
    そりゃ木村大山中原の時代には七つもタイトルなかったんだから当たり前
    勝利数もタイトル数もタイトル戦多いのが有利なのは当たり前

    こんなことも分からないのか??
  224. 2020/09/21 (月) 02:07:36
    ※222
    60代で20歳の頃の羽生世代に一発入れたアピールはもう飽きたよ
    他に何かないの?
    てか、中原自身が
    「今は時代と環境が違うので大山先生の50代60代の頃のような活躍は難しい」って
    断言してるんだけどねw
    いい加減現実と向き合えよ、昭和で時が止まってる老害
  225. 2020/09/21 (月) 02:09:07
    加藤一二三が他棋戦捨ててたと言っても、モテや郷田だって他棋戦捨ててるだろ

    その加藤一二三が20代ですらタイトル獲得できなかった時代の覇者が大山


    大山羽生と対戦した米長も大山が史上最強と言っている
  226. 2020/09/21 (月) 02:10:55
    米長はあくまで現時点での史上最強は大山であって今後の活躍次第では羽生が抜くかもと
    いった趣旨の発言をしてる
    勝手に都合のいいように受け取るな
  227. 2020/09/21 (月) 02:18:04
    ※224
    老害は君だよ
    自分が羽生オ/タだからって結論ありきでしか情報を精査できない知恵お/くれ
    羽生が衰えた今からの時代の人間が客観的に判断したら羽生は4番手以下

    羽生が藤井聡太に0勝4敗なことからも
    60代で勝つことの意味が分からんのか
    負けたのが羽生世代なことから大山の時代はレベルが低かったは通用しない

    タイトル獲得率も登場率も勝率も
    名人在位年数も将棋ランキング1位も全部大山が上
  228. 2020/09/21 (月) 02:19:18
    10代、20代、30代、40代→羽生
    50代、60代→大山
    じゃないの?
  229. 2020/09/21 (月) 02:19:43
    モテや郷田が他棋戦捨ててるってどこの世界線の話だ?
    20代30代の頃の彼らはタイトル戦常連なんだが…
    タイトル戦常連でありながらA級にも在籍してたんだけどな、ひふみんと違って
    それとも上の方で散々時代が違うと言われてんのに
    まさか「今の羽生世代」の話をしてるんじゃあるまいな?w
  230. 2020/09/21 (月) 02:20:25
    後世の評価としては
    羽生善治は18世名人を同世代にとられた情け無い名人だよ

    タイトル数でも藤井聡太に抜かれる
  231. 2020/09/21 (月) 02:22:46
    ※227
    いや、客観的に判断したらというか
    どう考えても君の主観と感情が100%混じってるとしか思えないんだがw
    だから経験の浅い羽生世代に1発2発入れた事が何の根拠になるの?
    統計的には全く何の意味もないだろソレ
  232. 2020/09/21 (月) 02:24:35
    ※228
    どんだけ頭わるいんだよ

    大山は30代で5冠全冠制覇を3年半も保持していた
    7大タイトル時代に30代羽生は3年も5冠を保持していただろうか

    30代でも圧倒的に大山が上
    20代だけは羽生のが強かったと考えるのはあまりに不自然
  233. 2020/09/21 (月) 02:24:38
    ×後世の評価としては
    〇俺の俺による俺のための羽生評価としては
  234. 2020/09/21 (月) 02:33:18
    じゃあ20代以下の世代の将棋を知ってる人間で(アマ初段以上でもアマ5級以上でもいいんですけど)羽生善治が大山康晴より上だと考えてる人間の割合ってどのくらいのもんですかね

    羽生が大山より上だと信じて疑わないの残念ながら羽生さん世代の人たちだけですよ
  235. 2020/09/21 (月) 02:34:08
    お爺ちゃん、大山が五冠制覇していたのはいつの時代ですか?
    昭和の時代ですよね?

    では羽生が七冠制覇したのはいつの時代ですか?
    ハイ、平成の時代です

    「時代や環境が全然違う」と上で散々言われてんのにバ/カだから理解出来ないのかな?
  236. 2020/09/21 (月) 02:35:48
    ※234
    良く分からないけど、君の頭の中の世界では
    羽生>大山と考えてる人がほとんど居ないという設定になってるの?
    もしそうなら糖質の疑いがあるから精神科の受診をお勧めする
  237. 2020/09/21 (月) 02:41:18
    約1名のあんちが暴れてるだけだな
    羽生が挑戦を決めたことがよほど悔しかったらしい笑笑
  238. 2020/09/21 (月) 02:41:55
    だからその「平成の時代」に60代後半の大山に負けたのは羽生世代だって何回言ったら分かるの?
    その都合の良いトンデモ理論は通用しないの(そもそも藤井聡太の活躍でそのトンデモ理論は否定されるしね)

    統計的にとか言えばそれっぽく聞こえると思ってるみたいだけど統計学勉強したことあります?w
    高校くらい通ってるだろうからどのくらいの期待勝率を仮定したら大山の実際の勝率を上回る確率が5%を下回るか計算してみたら如何ですか?笑
  239. 2020/09/21 (月) 02:47:06
    ※238
    いや、大山が羽生世代に1発2発入れたというたった数例のデータを抜き出して
    羽生世代の時代はレベルが低いと主張するのは何の意味も無いという事ぐらいは
    統計学を勉強してなくても分かるんですが…笑
    期待勝率とか言えばそれっぽく聞こえると思ってるみたいだけど…(失笑)

    その大山に1発喰らったのが何かの意味があるの?
    その事に重大な意味があるなら森下に0-6なのなんて凄く大きな事ですよね?
  240. 2020/09/21 (月) 02:51:18
    平成に入って将棋がガラッと変わっていったのは羽生世代が22歳~23歳ぐらいの頃からだ
    なのに1990年や1991年のデータを持ち出して、しかもたった3件のデータ()で
    何がしたいの?この人
    ごめん、本気で理解できない
  241. 2020/09/21 (月) 02:54:53
    統計学どころか高校数学すらも理解してないバ/カだということが明白になったのでもう結構です。
  242. 2020/09/21 (月) 02:55:48
    何か長々と書いてるけど
    羽生さんを涙目で必死に叩いてる事だけは凄く良く伝わってくる…w
  243. 2020/09/21 (月) 02:59:21
    凄いな笑
    こいつの頭の中の「高校数学」とやらでは3つの勝敗で
    羽生世代のレベルの低さを証明出来るらしい

    スーパーオリジナル帰納法か?www
  244. 2020/09/21 (月) 05:13:46
    大山最強派のよりどころは年齢に比して勝っていた、しかない。
    そして棋士は40台半ばで衰える、なのに勝ち続けた大山はすごい、という一点張り。
    AIはおろかパソコンすらない、情報収集が困難な時代。
    つまりそれは経験が物を言う時代。それを一切無視

    その年齢理論で言うと、最初から常勝将軍だった木村名人に対し、木村名人が衰えてようやく勝った大山。
    次世代の中原に対してもダブルスコアで負け続けた大山。
    パソコンもない時代なのに衰えるのが早すぎ。

    最後に競技人口の差はトップの強さと比例するなどというエビデンスはない。
    1人勝手に妄想しているものがいるが。ひとえに才能によるもので、少子化の時代に生まれた藤井聡太の存在がそれを証明している。
    いくら競技人口が多かろうが強豪が身近に存在しなければ強くなる事などあり得ない。
    プロは異口同音に近年アマのレベルが上がったと述べている。競技人口が減っているはずなのになぜ?

    その理由がわからなければ話は平行線だ
  245. 2020/09/21 (月) 05:16:39
    大山って盤外戦術で勝ってただけやん
    まともなスポーツなら記録抹消されてるよ
  246. 2020/09/21 (月) 06:42:36
    冷静に考えると大山の番外戦術はダメだよな
    表に出てないことでもっと酷いことしてるんじゃないかと思うし
  247. 2020/09/21 (月) 07:15:51
    渡辺明の盤外戦術は大山より酷いよ。
  248. 2020/09/21 (月) 07:21:50
    大山と渡辺の対局、見てみたいな
    CGでなんとか実現を!
  249. 2020/09/21 (月) 07:26:52
    そう考えると藤井ってなんなんだろうな
    まだ18だからこれから伸びるだろうけど(そう信じないとやってられない)
  250. 2020/09/21 (月) 08:20:38
    大山と渡辺なら渡辺が勝つよ
    渡辺は対局する前に勝ちをもぎ取るからね
  251. 2020/09/21 (月) 08:26:59
    漫画みたいに持ってる羽生さんなので、
    100期とる→号外→次の竜王挑戦は藤井二冠
    の流れが見えんだね
  252. 2020/09/21 (月) 08:42:26
    大山羽生のどちらが強い は置いといて
    今の20代が過去最弱の20代 にもう少し焦点を当ててくれ
    140の解釈でOK?
  253. 2020/09/21 (月) 10:11:58
    王座戦 渡辺久保
    王位戦 藤井永瀬
    棋聖戦 藤井永瀬
    叡王戦 渡辺豊島
    棋王戦 大地本田

    挑決だけ見ると今の若手が弱いとも思えない
    過去最弱は言い過ぎだな
  254. 2020/09/21 (月) 10:58:21
    「大山が盤外戦術」って、それこそ何の証拠もないんだよなぁ
    河口俊彦あたりの本の受け売りなんだろうけど
    ああいうのはある程度「物語を作って」るという前提があって決してルポルタージュではない
    昔のプロ将棋は、新聞や本でまとめられていた「将棋は読み物」だったって事を忘れてはいけない
    だからこそ有名な一般作家や著名人が観戦記を書いて、それが新聞や出版社=主催者の売りコンテンツだったわけだよ、今もそうだけど昔から将棋はエンタメ
    おまけに大昔は棋士は新聞社に所属や嘱託してて、実力名人戦が出来るまでは新聞社やタニマチが自前で棋戦を用意してたわけだよ、だから新聞社が自社嘱託棋士を正.義側にして敵新聞の嘱託棋士を悪.者として書くなんて当たり前だったわけだ
    言ってみればプロレスだったんだよ、プロ将棋も言うまでもなくエンタメだからね
    これは何も将棋に限らずあらゆるスポンサードスポーツにおいてそうだった

    盤外戦術そのものがあったなかったって話じゃなく
    「それを盤外戦術というなら盤外戦術なんだろう」としか言えない
  255. 2020/09/21 (月) 11:14:22
    ※254補足
    あと忘れちゃいかんのは
    盤外戦術ってものがあるとして、それは「お互いに仕掛けていいもの」であり、「格下が格上に用いる」ものでもあるということだ

    実際、有名な舌戦や盤外戦術(的なエピソード)なんてものは
    土居-木村義雄にしても、木村-升田幸三にしても、升田-大山、山田道美-大山にしても
    歳下で格下側のほうが仕掛けてる

    大山が何か言ったって、それは大抵記者たちへの(記事にしやすいワードを提供してくれる)リップサービスであり
    腹が立ったら言い返せばいいだけのこと
    実際、山田や芹沢はそうしてたし、中原なんて天然かワザとか知らないけど総スルーしてマイペースに自分の事しか語らなかったしな
    米長のリップに限らない大サービスなんか皆覚えてるだろう?

    大山は理事や会長時代、自分をボロク.ソに書くような芹沢の文章や発言を許してたどころかもっとやれ的なスタンスだった、だって、そのほうが面白いし話題になるから
    (でも一応記者の前では苦言を呈するんだよな、だからプロレスだって言ってんだよ)
    芹沢の弟分というか子分というか文章面の後継者たる河口が芹沢路線を受け継ぐのも当然だろう
  256. 2020/09/21 (月) 11:20:36
    ※255
    そういう意味じゃ※245や※246は
    記者や芹沢等にプロデュースさせて大山が自ら作り上げた、「ヒール大山」戦術に見事にハマってるわけだな

    プロレスのヒール役に、本気でブーイングしている観客みたいなもので
    ヒール役の戦略としては大成功なわけだ
  257. 2020/09/21 (月) 12:00:09
    大山のヒールはプロレス的な、エンタメ上のものであり、盛り上げるために自ら悪役を買って出たものであり、渡辺明のヒールは、自身の勘違いを真に受けてガチで相手棋士の職業生命を絶とうとした、本物の悪人と解すればOK?

  258. 2020/09/21 (月) 12:03:46
    盤外戦術ねぇ

    そもそも、朝日新聞嘱託棋士だった升田幸三に名人位を取られたくなかった毎日新聞が言い出した事でしょ
    もしくは取られても「実力で負けたのではない、升田の盤外戦術にやられたのだ」って事にしたかっただけ
    そこから便利に使われるになった言葉だ

    逆に実力で負けたのに盤外戦術のせいにできるのは、むしろ逃げ道を用意してあげることであり優しさだった、てな事を某先生が言っていたが、それに尽きると思う
  259. 2020/09/21 (月) 12:15:02
    ※257
    つーか渡辺は誣.告事件はまあ酌量の余地があるとしても
    あの謎文書とPDFにがっつり関わってたのが致命的だった

    あれって、俺は悪.くないんだ、三浦を疑うのは必然だったんだ、って自己弁護のためだろ?
    それも自分で言うならともかく
    謎の弁護士やK記者に代弁させるって、卑.怯というかなんというか小物っぷりがな

    ヒールやるなら小悪.党じゃなく大物感が無いとな
    強かったし大物感あったはずなんだがなぜかあの時期の渡辺はク.ッソ小物の立ち回りをしてたな
    渡辺はしょうもない取り巻き連中、特に某記者あたりとつきあう事で小物に成り下がってたんだろう
  260. 2020/09/21 (月) 12:44:55
    昭和の大山が若かった時代ならともかく60歳過ぎて50歳くらい年下の羽生相手に盤外戦術やっといてヒール役だっていうのはどうかなー?
  261. 2020/09/21 (月) 12:53:25
    大山の時代は5冠しか無かった、5冠を3年間維持してたってのは分かるけどもし7冠だったらスケジュールが忙し過ぎて1年も持たなかったかもしれないしな
    仮定の話にあんまり意味はない
    そもそも棋王戦が一般棋戦の時代に一度も優勝経験が無いんだから7冠揃ってても制覇はできなかったって考える方が自然じゃない?
  262. 2020/09/21 (月) 12:58:10
    大山の時代と現在ではプロ棋士の人数が3倍近く違うっていうのも無視だからな
    時代が違い過ぎて比較できん

  263. 2020/09/21 (月) 13:06:06
    今のプロ棋士の上位1/3 しか大山時代ではプロになれなかった で良いのでは?

    今のプロ棋士は多すぎる。
  264. 2020/09/21 (月) 13:11:05
    それでは高校生の羽生を1日目千駄ヶ谷、2日目に青森まで連れ出した件は?
    立場的には社長と平社員のようなものだが、羽生から大山に盤外かければ良いっていうのはかなりの暴論。

    会長の佐藤や二上、谷川はそんなことしないだろうが、例えば米長が藤井聡太に同様の事しかけたら、どう思うか?ヒール役買った米長偉いって思うか?思ってるのなら終わり
  265. 2020/09/21 (月) 13:13:22
    逆だろ?昔のプロは今の時代にならほとんどプロになれない(a級在籍者は除く)
  266. 2020/09/21 (月) 13:17:39
    年下から年上に盤外かけろ! かけられなきゃできないお前が悪い! なんてのは暴論だよな
    じゃあ、礼儀正しくて年上に敬意を払う人はただ損するってことじゃん
    大山は偉大な棋士だったけど盤外はあったし褒められたやり方ではなかったでしょ
  267. 2020/09/21 (月) 13:19:05
    もう10代、20代→羽生
    50代、60代→大山
    30代、40代→人による
    でいいよ
  268. 2020/09/21 (月) 13:52:24
    ※227
    これ面白いなw
    肝心のタイトル獲得数は完全無視
    一般棋戦の優勝回数も無視
    僕は自分に都合のいい情報だけを意図的に抜き出しましたよって宣言してるだけじゃんw
  269. 2020/09/21 (月) 14:56:15
    じゃあ具体的に木村や升田や大山や米長がどんな盤外戦術をしたのか

    それのソースって9割が河口俊彦の文章でしょ
    河口先生はそういう物語的目線で「読み物」だった時代の将棋を「あれが盤外戦術だった」という主観で本という「作品」をまとめただけだろう

    例えば木村義雄のように直接相手に言ったケース、ならばまだしも
    本人の居ないところでの記者相手の「大山談話」を面白おかしく記事にしてそれが相手に伝わったから盤外戦術だろう、と言われたってなあ
    「ああ、そうかも知れませんね」としか言いようが無い

    ましてや朝日新聞系の人達が報知新聞・木村、毎日新聞・大山の悪.口を書いて升田を持ち上げたって
    「ああ、そうですか」としか言えないだろう

    まさか新聞社や観戦記者が書いたことだからこれはジャーナリズムだ、とか言うつもりじゃないだろうな?
    あいつら主催者でもありスポンサーでもあり商売人だぞ?

    別に「大山は盤外戦術で勝ったろくでもない棋士」と思うならそれでいい、実際そういう目で見ればあったのだろうし否定もしはしない
    だがそれも結局「キャラクタービジネス」としての大山の自己プロデュースが優秀だったということでもある
    というだけの話だろう

    そもそも午前中は皆雑談しながら駒組みしてよその対局のぞきながら検討室や記者室に対局中の棋士が出入りしてたような時代だぜ?
    そんな言ってみりゃ敵同士のフリしながら結局狭い将棋界という「身内同士」でイチャついてたようにしか見えないわ
    んで対局終わったら皆集まって棋士も記者も関係者も皆集まって麻雀だの飲み会だの
    所詮は仲良しごっこ&敵同士ごっこじゃねーか、まじめに比較するのもば.からしい
  270. 2020/09/21 (月) 15:06:06
    具体的に指摘して質問してる※180とか※264を丸無視で笑う
  271. 2020/09/21 (月) 15:14:06
    ここ何年かの将棋世界を読んでいたら、内藤九段も中原16世も升田もはっきりと大山の盤外戦術に言及している。
    いちいち書き出せないけど、相手をイライラさせる技がいくつかあったようだ。
  272. 2020/09/21 (月) 15:20:03
    高校生を連れまわすのも体力いるがな
    普通は60代のほうがしんどい
  273. 2020/09/21 (月) 15:21:23
    大山と渡辺明との対局が仮にあれば、渡辺はイラついて自滅しただろうな。
  274. 2020/09/21 (月) 15:26:46
    自分に有利になるように会長の権利を悪用して勝手にルールを変更するのが盤外戦術だねって話で体力があるかはまた別問題だろw
    確かに60代で体力あるのは凄いけど
  275. 2020/09/21 (月) 15:48:35
    高校生を連れまわしてもおじいちゃんの有利にはならん
  276. 2020/09/21 (月) 15:55:58
    ※180で指摘されてるけど
    急遽対局を2日制に変えて、かつ2日目の対局は地方にして挨拶回りさせてるわけでしょ
    自分より50歳も下の若造に意図的にルール捻じ曲げたのはそっちの方が有利になると踏んだからでしょ
    なれてない行為をさせて集中力を欠かせようとしたんじゃない?
  277. 2020/09/21 (月) 15:58:26
    この記事、せっかくの羽生さんの朗報なのに、なんかな~

    森内がフリクラ行ったときのほうが、自分への甘えとか、ファン裏切りとか感じるんだけどな。。。
  278. 2020/09/21 (月) 15:59:38
    実際に有利になるかはおいといて独断でルールを変更、決定する行為って盤外戦術というよりもう反則行為に近いよな
    米長に永世称号取らせないように永世称号の規定作ったり
  279. 2020/09/21 (月) 16:41:05
    大山は将棋会館作り、スポンサーと新たな棋戦作った功績
    岡山県に財団法人を作り、自身の財産から女流棋戦を作った功績

    大山の全体としての棋界への貢献は多であるとしたい
  280. 2020/09/21 (月) 16:49:49
    そう
    それを考えると、棋士や取り巻きが大山に足を向けて眠れないのは確か

    だからこそ、営業,事務、現場職人は、別にするべき
  281. 2020/09/21 (月) 17:25:57
    大山は大棋士だし功績でかいけどいちいち羽生と比較する必要はない
    時代も人も違うんだから
  282. 2020/09/21 (月) 18:46:06
    昔今で棋士の素質を比較するなら、これも将棋の道でなければ、優秀な研究者になれそうな逸材が多数いる現代が勝る。対して昔は職業として棋士を目指すケースは少なかった。将棋は代表的な頭脳ゲームだから学力偏差値と棋力が相関するケースが多い。昔も木村義雄や丸田祐三はエリートだがこうした例は少ない。今は最近は谷川羽生の影響もあって優秀な学生が棋士を目指す事が増えた。これが今の方が昔と比べ棋力アップしている理由の一つ
  283. 2020/09/21 (月) 21:47:44
    今のアマ名人が大山より上なんてコメ、流石にネタか煽りのどちらかなんだろうけど、本気で言ってるなら正気とは思えない。大山なら研究を外してくるに決まってるし、ソフト研究を外された時点でアマ名人程度が大山に太刀打ちできるはずがない。事前情報なし一発勝負なら勝てるかもしれないが、数年単位で見たら大差で負けこすはず。
  284. 2020/09/21 (月) 22:16:05
    なんだまだ大山の事でもめてるのか

    今回のテーマは高齢挑戦者の話だろ?
    大山が盤外戦術駆使する怪物であろうがなかろうが
    56歳の大山が挑戦者になる事を許した上に、58歳まで防衛させた当時の若者どもが情けない
    それ以外に何かあるか?

    さらに66歳で名人挑戦とか、当時のA級棋士は何やってんだ
  285. 2020/09/22 (火) 00:03:52
    升田なんて大山が禁煙した時にわざと目の前でシュポシュポタバコ吸って扇子で煙を扇いだりしてたらしいし、木村名人の得意技は対局相手にタバコの煙を吹きかける事だったらしい
    大山が特別悪どい盤外戦をやっていたわけじゃなくて、そんぐらい当時の棋界は何でもありだったってことだろ
  286. 2020/09/22 (火) 03:19:07
    近年で50代の挑戦者って誰かいる?
  287. 2020/09/22 (火) 03:56:22
    ※281
    羽生史上最強とか言うやつが悪い
    確かに平成の覇者だったことは認めるが
  288. 2020/09/22 (火) 04:03:42
    ※271
    大山の20代は5つどころか2つとか3つしかなかったよ

    20代から5大タイトルだったら100期取ってたんじゃないか
  289. 2020/09/22 (火) 06:58:19
    たしかタイトル戦連続出場10年間(全タイトル戦で防衛か挑戦で連続出場)は凄い。
    羽生でも出来なかった(羽生は7冠前後の2〜3年か)
    康光もタイトル戦5連続挑戦者みたいのがあったが、格が違う。
  290. 2020/09/22 (火) 08:12:54
    当時のA級で高齢者が残っていられたのも、結局羽生世代の侵入を制度的に食い止められていたから、というのが理由。他の棋戦は谷川を除いて軒並みいなくなったからね。予選にリーグ戦ある棋戦で羽生世代と互角に戦えたのは上の世代だと谷川くらいだろう
  291. 2020/09/22 (火) 13:04:20
    ※285
    若い木村名人に盤外戦術食らった土居市太郎(名誉名人)はもっと評価されてもいい棋士だよな

    実質、土居時代を築きながら、当時はタイトル戦なんてものはゼロで
    名人は世襲制でもう高齢だった師匠の関根

    関根がもう歳で「外敵」阪田三吉に負け気味だったので弟子の土居が迎撃役をやらされて実際勝っていた
    そしてようやく「土居名人」の時代が来るかと思ったら
    関根が次の名人は実力派名人戦を始めて世襲をやめると発表
    その頃はもう土居も50歳手前で衰え始めており、関根は土居でなくその弟弟子の金易二郎を連盟会長とし、将棋では若い木村義男の時代が始まっていた

    だが第2期名人挑戦決定者リーグ、今で言うA級リーグ戦で53歳の土居は自分よりも若い連中を寄せ付けず
    13勝0敗!と圧倒、18歳歳下の木村名人に挑戦も充実期の木村に敗退

    「○○の時代にタイトル戦があれば」は土居にこそ贈られるべき言葉だな
  292. 2020/09/22 (火) 13:10:02
    土居はもっと早く実力名人制になっていたら間違いなく名人だったな。
    そういう意味では坂田三吉もそうかもだが。超高齢まで名人を抱えた小野が一番悪いな
  293. 2020/09/22 (火) 13:36:29
    大山が18歳の頃に7冠揃ってる世界線だとしても木村、枡田、土居に阻まれてタイトル伸びなかった気がする
    タイトル7冠あったら木村の引退も伸びてたかもしるないし、案外大山にとっては逆風だったかも
  294. 2020/09/22 (火) 15:47:12
    そりゃあ、タイトル戦の数が2倍になったら、大山だけじゃなくて木村や升田のタイトル獲得数も伸びるに決まってる
    木村と升田と土居の獲得数が増えて大山の獲得数は伸びないとかいう謎理論はどうかと思う
    まぁ、
    羽生オ タ的にはその設定の方が都合が良いんだろうけど
  295. 2020/09/22 (火) 18:53:21
    普通に大山凄い、羽生も凄いじゃいかんのか?
  296. 2020/09/22 (火) 19:26:01
    ※294
    そりゃあ、大山が初タイトルを取ったのが27歳なんだから10代、20代は7冠あっても大してタイトル伸びなかったんじゃないか? って推測するのがそんなに変かねえ
    まして木村は常勝将軍と呼ばれるほど強く10代、20代の大山はA級をぶっちぎりの強さで勝ち上がって木村にだけ負けてたってわけでもないし枡田は20代の指し盛り
    おまけにA級で強かった土居もいる
    大山が10代の頃に7冠あってもそんなにタイトル伸びなかったんじゃない? って推測に羽生オ タにとっては都合がいいとか見当違いのいちゃもんつけらてもねえ(笑)
  297. 2020/09/22 (火) 23:37:16
    大山がプロ入りした時から7冠あったら20冠以上は絶対増えてるから100期余裕!
    と思ったけどその場合棋聖戦は年1だろうから7〜8冠分は減るのかー
    それでも大山なら100期は超えそう
    ただ、7冠制覇は微妙かも
    棋王戦(タイトル昇格前から)で優勝経験が無いのはタイトルに絞ってたからじゃないかな
    ひふみんがタイトル獲得数の割りに一般棋戦優勝回数が多いのも大山がそこまで手が回らなかったからだとすると7冠制覇はきつそうかなー
  298. 2020/09/23 (水) 02:53:19
    羽生もタイトル戦は移動が大変と言ってた。中原も6と7は大きく違うと。
    ただ大山なら周囲を利用してホームゲームにする事で、逆に力にするのだろう
    中原が言う、鈍感で得をした、と言うのは対大山に対する言葉と取れば納得
  299. 2020/09/23 (水) 12:01:20
    移動もだし対局の前日はお偉いさんとのあれこれがあったりマスコミの取材とかもあるからなあ
    タイトルが7期あると切れ目がないからね
    昔はそこまで研究将棋じゃなくて棋力勝負って感じだったみたいだけど今は違うし
    研究する時間も取れないだろうし7冠だったらタイトル沢山増えるかっていうとそんな簡単でもないかな
  300. 2020/09/25 (金) 08:52:05
    >聡太は50代でタイトル戦なんて無理だろうな
    >30代で衰えて消えそうだ

    と、若き羽生さんも大山先生に「この子は強くはならないでしょう」と言われてたんだw。それが、もう誰にも到達されない所まできたw。
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