香川愛生チャンネルに渡辺明名人が登場 ~ 2ch名人

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香川愛生チャンネルに渡辺明名人が登場



941:名無し名人 (オッペケ Src5-ruyw): 2020/09/14(月) 19:44:15.43 ID:v+faw63lr
ナベ出てる


943:名無し名人 (スプッッ Sd33-8hB5): 2020/09/14(月) 19:59:01.89 ID:g+rJEAJcd
>>941
白滝呉服店に取材に行ったら、渡辺名人がいたってことらしいが、香川が取材ってナニ?
名人がいることを分かってて、白滝に行ったんだろうね。
そして、チャンネルへの出演を依頼したのでしょう。
名人も面と対って頼まれれば断わることはできないわな。


949:名無し名人 (ワッチョイ 138c-bL/7): 2020/09/14(月) 20:58:38.61 ID:Pspz9ShR0
将棋を知らない事とナベ(タイトルホルダー)との対談が緊張するかどうかが
関連があるのかがよくわからないんだが?
ナベだったら、当然緊張するって言いたいだけ?それをわからないのは将棋を知らないってか


950:名無し名人 (ササクッテロル Spc5-G1Qk): 2020/09/14(月) 21:04:32.52 ID:Bh5mKLi+p
香川は藤井の事を聞かない辺りさすがやな
渡辺名人に藤井聡太二冠の事を聞いてみた
ってタイトル、コンセプトにすれば再生数3倍以上にはなるのにそれをしなかった



[ 2020/09/15 08:30 ] 棋士 | CM(745) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2020/09/15 (火) 08:32:57
    里美からも香川からも慕われて
    やっぱナベは将棋界の宝だわ
  2. 2020/09/15 (火) 08:36:54
    ナベ管理人説
  3. 2020/09/15 (火) 08:41:06
    本当に連盟会長あるんか…?
  4. 2020/09/15 (火) 08:43:33
    ここの一部頭のおかしい奴等が粘着してるだけで、
    ナベが広く慕われてるのがよくわかるね!
  5. 2020/09/15 (火) 08:47:48
    あかん、ホンマに会長になってまう
  6. 2020/09/15 (火) 08:49:32
    ナベって以外と女性ファンも多いし、女流からの支持が篤いんだよな
    女性ファン投票でも藤井君がデビューする前には首位だったし
  7. 2020/09/15 (火) 08:49:32
    菅総理「頭に親近感を覚えますね」
  8. 2020/09/15 (火) 08:50:28
    里見「ぐぬぬぬ、私のナベ様にちょっかい出さないで」
  9. 2020/09/15 (火) 08:53:15
    会長も全棋士の投票で決めたらよろしい
  10. 2020/09/15 (火) 08:53:56
    名人になったらすり寄る香川の嗅覚は本物や
    渡辺連盟会長バンザイ!
  11. 2020/09/15 (火) 08:54:03
    真の王者たるもの、愛人の1人や2人は持っているもの

    そこが三浦との差
  12. 2020/09/15 (火) 08:58:23
    ※8
    残念ながらビジュアルの差はいかんともし難い。
    君が片思いしている間に、香川は既に渡辺次期会長の別荘に連れ込まれている。
  13. 2020/09/15 (火) 09:01:59
    モテ期
  14. 2020/09/15 (火) 09:02:34
    ナベがもし連盟会長になったとして
    その時はもう将棋観てないかもなぁ
  15. 2020/09/15 (火) 09:05:24
    お前らと違って名人だからそらそうよ
    メスはよくわかってる
  16. 2020/09/15 (火) 09:08:11
    香川とコミケに出たら成績低迷した糸谷
    香川のYouTubeに出た渡辺明はどうなるかな?
  17. 2020/09/15 (火) 09:09:12
    実績的にも鍋の会長は不可避
    つべこべ言ってないでいい加減受け入れろ
  18. 2020/09/15 (火) 09:09:37
    愛人になって子供授かれっていう、親から愛情たっぷりな名前貰ったんだな
  19. 2020/09/15 (火) 09:11:30
    やっぱ人徳あるんだな
    羽生に会長は無理だ

    まぁもともとする気ないだろうが
  20. 2020/09/15 (火) 09:11:56
    渡辺は会長なり理事なりやって忙しく働くのが禊になっていいと思う。さすがに康光の次に今のアラサーたちに幹部移行するのは早すぎるもんな
  21. 2020/09/15 (火) 09:15:21
    名人は香川のチャンネルに出た代わりに、香川に白瀧あゆみ杯の聞き手を少しさせていたのにはワロタ
  22. 2020/09/15 (火) 09:17:21
    よーし、わかった!

    ならな、こんどはオレがでたろやないかい。

    全然しゃべれんし、知名度もない。それでもええか?
  23. 2020/09/15 (火) 09:20:26
    誰からも愛されてるお二人だしな
    嫌ってる奴なんか見たことない
  24. 2020/09/15 (火) 09:21:21
    白瀧あゆみ杯でナベが決勝戦の立会人やってた日だよな
    ナベが記者と大盤解説してる時に香川が飛び入り参加してた
  25. 2020/09/15 (火) 09:23:10
    女性嫌悪、女性蔑視の発言が見られますね。
    これだからジャップオスはって言われちゃうぞ?
    もうそういうのやめような。頭おかしいのか?
  26. 2020/09/15 (火) 09:27:29
    タイトル剥奪されても文句は言えないわたなべ
  27. 2020/09/15 (火) 09:31:39
    糸谷も菅井も振られましたー
  28. 2020/09/15 (火) 09:35:18
    ナベが人望あるのは事実やろ
  29. 2020/09/15 (火) 09:42:41
    ナベさんと実際お会いしたファンで、悪く言う人って本当にいない。
    ファンでなくてもファンになってしまう。人望の名人。
  30. 2020/09/15 (火) 09:51:01
    人気女流棋士にモテモテの渡辺明次期連盟会長
  31. 2020/09/15 (火) 09:54:43
    ナベ会長でいいよ、まぁ10年以上先だろうけど
    処理能力高いから実務も苦にせんだろうし実績十分で人望もある
    ソフト疑惑だけミソつけたけど総合的にみりゃなべより適任なやつおらんわな、今の30代で
  32. 2020/09/15 (火) 09:58:45
    だけど、本当にえらいと思うよ。
    実力の世界だからで勝てれば地位が上がると研究ばかりしてる棋士ばかりだと
    ファンは増えない。
    実力もあって、こうやって、世間との橋渡しもしてくれる人材は将棋業界に
    とって、どんなに役に立ってるか。


  33. 2020/09/15 (火) 10:04:03
    次期会長待ったなしやね(にっこり)
  34. 2020/09/15 (火) 10:06:54
    香川愛生チャンネルは将棋系では1番好きだけど今回は初めてバッドボタン押した。
  35. 2020/09/15 (火) 10:11:54
    ユーチューブのネタのためにお邪魔しましたって聞き手してる時に言ってたのこれか
  36. 2020/09/15 (火) 10:15:42
    名人、動画でも言ってたけどこれを機にいろんな人の動画に出てほしい。
  37. 2020/09/15 (火) 10:20:28
    千田副会長も呼んでよ
  38. 2020/09/15 (火) 10:23:56
    次期会長は久保さん
    その次がナベ
    その次がチダンザかな
  39. 2020/09/15 (火) 10:28:59
    前半は借りてきた猫みたいな緊張感だったが
    後半はナベ節だったね
  40. 2020/09/15 (火) 10:35:07
    ハーレム状態だな
    渡辺羨ましい
  41. 2020/09/15 (火) 10:35:32
    ナベかっけえ
  42. 2020/09/15 (火) 10:38:47
    嫁と里見と香川誰を選ぶ?
  43. 2020/09/15 (火) 10:41:59
    室谷はまたタイトル戦に出たけど、香川はもうは普及要員なのか
  44. 2020/09/15 (火) 10:46:57
    スポンサーとのつながり考えたら羽生さんが会長になって
    いっぱいお金引っ張ってきてくれるのがベストなんだけど
    本人が投げ出しちゃってるからこれはもうどうしようもない
    少なくとも読売と強いつながりのあるナベは
    藤井さんにタイトル根こそぎ持ってかれたら
    会長になってもいいと思う
  45. 2020/09/15 (火) 10:47:41
    糸谷が名人を獲る未来は想像出来ない。
    渡辺>>>糸谷
  46. 2020/09/15 (火) 10:50:51
    バッドボタン押すやつは将棋ファンじゃないな
  47. 2020/09/15 (火) 10:57:30
    ぶー
  48. 2020/09/15 (火) 11:10:16
    おい三浦
    はい
    渡辺に倍返しだ
  49. 2020/09/15 (火) 11:11:56
    2
    まじで病院いきな
    そこまでいくと頭おかしいわ
  50. 2020/09/15 (火) 11:17:56
    管理人ちゃん
    「争え・・もっと争え・・・」
  51. 2020/09/15 (火) 11:22:41
    香川のチャンネルに出るのと会長の間に関連性無さすぎて笑うw
  52. 2020/09/15 (火) 11:23:00
    こいつに人望なんかあるわけないよ。
    一般の人はそう思っている。
  53. 2020/09/15 (火) 11:26:54
    YouTubeがメインならナベに藤井くんのこと聞くと思うが、あくまで女流棋士なら変に荒波立てたらまずいやろ
  54. 2020/09/15 (火) 11:35:03
    あいつとは違って人気がある
  55. 2020/09/15 (火) 11:39:49
    圧倒的高評価の動画やん
  56. 2020/09/15 (火) 11:47:36
    将棋界のためにも渡辺会長が出てる動画にはバットボタンを押すなよ
  57. 2020/09/15 (火) 11:50:17
    ナベってたまにニコ生解説とか普通にしてたし、その時も名人こそ持ってないものの
    竜王はじめなんらかのタイトル持ってたわけだけど、聞き手の女流が緊張してる
    ような場面あったようには思えないけどなー。

    香川さんは元々ナベに対してそうだったのか、名人獲ったからいきなり緊張する存在になったのか。
    あるいは、自分のYouTubeに名人呼べたことが凄い出来事ということを伝える為に、
    めちゃくちゃ緊張したという演出をしたのかな。謎だ。
  58. 2020/09/15 (火) 11:51:57
    未来の会長だからな〜、そりゃ緊張もするよ
    失礼があったら大変だかんね
  59. 2020/09/15 (火) 11:55:00
    15年後にナベしか会長候補がいないし実績は分かる。
    ただ、同僚を社会的に56した渡辺が会長は嫌。さっさと将棋で得た金を全部返還しろ。
  60. 2020/09/15 (火) 11:55:34
    嘘つき自己愛無責任それが渡辺明様
  61. 2020/09/15 (火) 11:57:16
    自分のチャンネルに来てくれたゲストなんだから大物感を出した方がいいでしょ
    内心の好き嫌いはおいといてこのチャンネルはこんな大物を呼べるんですよってアピールしないと
  62. 2020/09/15 (火) 11:59:00
    ※60
    嘘つきかどうかは知らんが自己愛と身内愛は強そう
  63. 2020/09/15 (火) 12:00:39
    まともな感性があるなら渡辺なんか呼ばない。連盟側のゴリ押しなら仕方ないけど。
  64. 2020/09/15 (火) 12:03:13
    日本将棋連盟は渡辺から名人を剥奪すべきである
  65. 2020/09/15 (火) 12:04:20
    必死だなあ。
  66. 2020/09/15 (火) 12:04:36
    メスは痴漢冤罪かけまくってるからな
    冤罪で嫌がらせする仲間が好きなんだよ
  67. 2020/09/15 (火) 12:10:09
    渡辺には人望があるとか事務処理能力があるとかどこ情報なの?
    どうせこのブログの中だけで情報取ってるんでしょ?
    こんなの商業や宣伝が第一目的だしその人の人格のごく一部しか表してないよ
    会社が噂だけで会長を決めないように、全棋士をじっくりと比較して慎重に決めたいのが会長だよ
    まあ闇系の記者さんなら裏から渡辺をごり押しするだろうけど
    バ力だしコントロールしやすいからね
  68. 2020/09/15 (火) 12:11:23
    一切後ろめたいことがない棋界の太陽渡辺こそ次期会長にふさわしい
  69. 2020/09/15 (火) 12:17:24
    香川はバッドボタン押せないようにしとけ
  70. 2020/09/15 (火) 12:23:04
    ※68
    文春に突撃しまーす!
  71. 2020/09/15 (火) 12:29:33
    バッドボタンは押すな!命令だ!!!
  72. 2020/09/15 (火) 12:33:22
    渡辺明は人格者
  73. 2020/09/15 (火) 12:39:21
    あんちor囲い以外のファンおらんのか…
  74. 2020/09/15 (火) 12:49:13
    藤井君のことを聞かないのは好手だな!
    グッドボタンを押すしかない
  75. 2020/09/15 (火) 13:00:16
    大変な事態になってしまいました
  76. 2020/09/15 (火) 13:00:48
    またまたストーカー
  77. 2020/09/15 (火) 13:01:25
    現名人が出演はすごいな
  78. 2020/09/15 (火) 13:04:41
    やっぱり二人とも華があるな
    速攻でイイねボタン連打したったわ
  79. 2020/09/15 (火) 13:13:03
    やっと又又方向の場で釈明したのか
  80. 2020/09/15 (火) 13:21:00
    ※24
    そのお返しに出てもらったんだろう
  81. 2020/09/15 (火) 13:21:59
    ナベはそのうち戸辺のyou tubeに出るだろうな
  82. 2020/09/15 (火) 13:28:46
    素敵すぎる二人
    バッド押すヤツの気がしれない
  83. 2020/09/15 (火) 13:29:10
    特殊粘着民が必死だね
    これ一人でやってんの? 大変だな
  84. 2020/09/15 (火) 13:36:54
    ※2
    ならないはずが無い
  85. 2020/09/15 (火) 13:38:50
    渡辺マンセー
  86. 2020/09/15 (火) 13:40:32
    引退引退さっさと引退
  87. 2020/09/15 (火) 13:43:06
    ナベ会長はありやな
  88. 2020/09/15 (火) 13:43:50
    さあお前ら、再生数とグッドボタンを増やす作業に戻るんだ
  89. 2020/09/15 (火) 13:52:06
    再生はしたくないかきっちり批判するために見る。
    badを押します。
  90. 2020/09/15 (火) 13:59:25
    badを押すのは棋理に反するからヤメロ
  91. 2020/09/15 (火) 14:01:30
    ナベ🍲大モテ期突入!!
  92. 2020/09/15 (火) 14:02:23
    せっかく双芳香の場に出たのにこれじゃなあ
    説明するもんもしないと永遠に疑惑が晴れない
  93. 2020/09/15 (火) 14:03:05
    敬語表現が過剰な気がする
    「渡辺名人が伝えたいという話も伺いました」でいいんじゃないかな
  94. 2020/09/15 (火) 14:03:37
    90
    棋理に反するって何だよwwwwww
  95. 2020/09/15 (火) 14:12:54
    名人になってからのハシャギよう、なんだこいつ。どしっとしとれ。
  96. 2020/09/15 (火) 14:15:10
    犯罪もどきをした人がチヤホヤされるっておかしくないですか?

    世の中狂ってますよ。
  97. 2020/09/15 (火) 14:15:43
    自慢したくてしょうがないんでしょう
    選ばれた人しかなれない名人に自分がなったのだから棋界内部でも追い風が強化されているのは分かるんでしょうね
  98. 2020/09/15 (火) 14:18:25
    個人的にアクツと一緒に飯屋で佐藤をどう説得したのか、内容が気になる
    内容が事件についての核心部分に近いと思うから
  99. 2020/09/15 (火) 14:28:10
    渡辺の名前が出る度、例の一件を蒸し返したくて仕方ない人も、
    次期会長だのなんだの言ってる人も、どっかからワラワラと湧いてくるんだけど、
    あれから一体もう何年経ってるんだろう。永遠に言い続けるんだろうな。
    その煽りあいが、この人らにとっての唯一のコミュニケーションなんだろうから。
  100. 2020/09/15 (火) 14:39:01
    そしてコメを稼ぐ、管理人の思うツボ
  101. 2020/09/15 (火) 14:41:07
    そもそもあの事件は終わってない
    全容の20%程度しか出ていない
    訴訟を恐れまくった人らが三浦の復帰願望をうまく利用して和解に持ち込んだだけ
    和解のルールも一方的
    もう公言しない、けど三浦側のメリットははっきりしない、名誉回復どうでもよい
    こんなの守る意義もないし拘束力もあやしいだろ
  102. 2020/09/15 (火) 14:49:25
    ※99
    公の場で謝罪してない以上蒸し返されるのは仕方ないかな
    ただ本当のナベファンがあれ以来全く将棋の話題すらしなくなったのを見てるから
    蒸し返すのも持ち上げるのもナベなんてどうでもいいんだろうなとは思う
  103. 2020/09/15 (火) 15:01:28
    今だにミウラ事件のことを言ってる人へ

    bad!
  104. 2020/09/15 (火) 15:04:16
    三浦が無罪と思う人はbadボタンを
    三浦がやってたと思う人はgoodボタンを押すんだ
  105. 2020/09/15 (火) 15:05:03
    本当のナベファンはあきれてどこかへ去ったのだと思う
  106. 2020/09/15 (火) 15:13:25
    せっかくだからヌヌ方向もやればよかったのに
  107. 2020/09/15 (火) 15:26:46
    同じ実力者でも、優等生タイプより少し悪そうな奴の方が女にはモテるからな
  108. 2020/09/15 (火) 15:29:43
    早速badボタンを押してきた。香川には悪いと思うが自ら引き寄せてはいけない。避けるべきものだ。
  109. 2020/09/15 (火) 15:35:37
    > 渡辺名人からお伝えしたいという話も伺いました

    ついにあの事件の真相が語れるのか……
  110. 2020/09/15 (火) 15:45:25
    ここのコメ 楽しさと悔しさが入り混じって
    おもろいな
  111. 2020/09/15 (火) 15:56:24
    恐らく二人ぐらいで自演してるんだけどね
  112. 2020/09/15 (火) 15:57:52
    bad押すなよ!三浦さんだってきっと悲しむぞ
  113. 2020/09/15 (火) 16:05:04
    世の中には触ると運気が下がるものがある。ゲンを担ぐ棋士ならなおさらのこと。里見と香川はいずれ徐々に運気が右下がりになる。
  114. 2020/09/15 (火) 16:05:39
    bad押してチャンネル登録解除した
  115. 2020/09/15 (火) 16:09:20
    モラルが無いものに触れてはならない。
  116. 2020/09/15 (火) 16:10:10
    三浦ファンがナベの事を嫌いになるのはまあ分かる

    だからといって香川のチャンネルにbadを押すなよ!
  117. 2020/09/15 (火) 16:10:28
    渡辺事件のこと終わったことにしたいんだね
    蒸し返してんじゃなくてまだ済んでないんよ
    いつになったら事件の説明すんの?
    いつまで逃げ続けんの?
    卑怯者
  118. 2020/09/15 (火) 16:15:03
    押すなよ?
    絶対押すなよ?
  119. 2020/09/15 (火) 17:12:55
    コメント欄を見に行ったら渡辺名人のファンと思われるコメントがたくさん書いていて盛況のようです。

    2016年の件はもう説明しないんだなと思った。逃げ切るつもりなんですね。
  120. 2020/09/15 (火) 17:19:40
    むろやくんは、今年だけで2回もタイトル戦に出場か
    ロシアでもがんばってるのな
  121. 2020/09/15 (火) 17:23:55
    香川さんと渡辺名人、どっちも応援してるからこの動画はすごく嬉しい
  122. 2020/09/15 (火) 17:26:50
    若い頃から、ネッ、ネッ、ネッと押しが強い喋り方
    視聴側からすると、それが負担なんだけど
    その悪癖は治ったのかしら?

    ま、あえて確かめてみてみようとまでは思わない
  123. 2020/09/15 (火) 17:29:54
    今見たら高評価4400に対して低評価66しかないじゃん
  124. 2020/09/15 (火) 17:30:22
    bad押しても意味ないぞ
  125. 2020/09/15 (火) 17:33:39
    うわあ、金の為にこんな悪人と組むとは・・。
    まなおは母子家庭の貧困の中で育ったせいなのか、かなり金にがめついな。
    オンラインサロンでただの扇子を12000円以上で売り付けたりしてるし。
  126. 2020/09/15 (火) 17:44:00
    当人間でも組織としても終わった事実があるのに、外野がわーわーと謝れだの
    説明しろだの言い続ける。どっかの国みたいな連中だね。
    渡辺は酷いことをしたし自業自得ではあるが、もうみんな前に進んでいて
    将棋界がこんなに盛り上がってるのに、いつまでも言い続けて
    三浦さんのためになんのか。単に揉め事好きなだけでしょ。
  127. 2020/09/15 (火) 17:44:45
    祈祷が出ても世間では知られていないよ。
  128. 2020/09/15 (火) 17:45:26
    香川はダニーとの対談以降に出したゲームやコスプレ動画が大外れして焦ってんだろ。
    だからと言って、こんな犯○者とコラボしたのは失敗だったな。この代償は高く付く事になる。
  129. 2020/09/15 (火) 17:46:37
    祈祷の顔面ってマジで嫌悪感しか沸かないよなw
  130. 2020/09/15 (火) 17:49:42
    bad押してる人少ないな
    渡辺会長大勝利!!!!
  131. 2020/09/15 (火) 17:53:30
    香川の動画の視聴者なんて駒の動かし方もわからない様な奴が大半だぞw 
    それで次期怪鳥連呼してるナベバイトが憐れw
  132. 2020/09/15 (火) 17:54:42
    いつもよりbadが少ないって事は、いつも香川の動画にbad押してたのはナベバイトだったんだな。
  133. 2020/09/15 (火) 17:55:47
    この動画以降、香川の動画のbadが減ったら、いつもbad押してたのがナベバイトだと確定w
  134. 2020/09/15 (火) 17:57:16
    123
    みんなナベのことが好きだからね
    発狂してるのはここの住人くらい
  135. 2020/09/15 (火) 17:58:39
    渡辺明儲が被害者ぶってるが、渡辺明がちゃんと公の場で頭を下げれば済む話。
    佐藤会長の男らしさを見習え。
  136. 2020/09/15 (火) 17:58:40
    高評価押してきたわ
    渡辺大名人万歳!!!
  137. 2020/09/15 (火) 18:00:15
    ナベバイトは同じワードしか連呼出来ねえのか?w
  138. 2020/09/15 (火) 18:04:04
    ナベもユーチューバーデビューしてくれ
    会長ちゃんねる、絶対みたいぞ
  139. 2020/09/15 (火) 18:06:17
    遊び人香川の動画に出ただけで、こんなに喜んでる渡辺ファンってw そんなに追い詰められてたのか?
  140. 2020/09/15 (火) 18:08:16
    渡辺は顔からして彼の民族丸出しだが、もしかして香川もか?
  141. 2020/09/15 (火) 18:08:47
    質問がださい。もっと他に聞くことあるだろ。
  142. 2020/09/15 (火) 18:11:40
    ズバリ、いつ会長になるのか聞いてくれ!

    聞いてくれなきゃbad押しちゃうかも
  143. 2020/09/15 (火) 18:21:58
    あ~ん、押すならわたしのイイトコ押してんッ
    (里〇)
  144. 2020/09/15 (火) 18:28:07
    まなおチャンネル好きだから渡辺名人出てくれてめっちゃ満足度高い
  145. 2020/09/15 (火) 18:29:44
    連盟にきちんとギャランティーを納めろよwwwwww
  146. 2020/09/15 (火) 18:29:55
    渡辺は名人になるとすぐに各界とのコネクションを構築してるな
    自分の役割をしっかり意識している
  147. 2020/09/15 (火) 18:31:06
    やっぱ関東にいるとYoutubeやりやすいわな
    こうしてナベが出てくれたりするわけだし
  148. 2020/09/15 (火) 18:33:16
    祈祷(*≧∀≦*)
  149. 2020/09/15 (火) 18:35:17
    ナベ会長を呼ぶとか香川すごいな
    goodボタン連打したわ
  150. 2020/09/15 (火) 18:39:53
    現名人には嫌悪感しかないわ

    香川も迷走してるなー
    今に始まった事じゃないけど
  151. 2020/09/15 (火) 18:41:13
    趙治勲との囲碁将棋対局が朝日新聞の記事になったり
    ヤクルトのライアン小川との対談がサンスポに載ったり
    神田伯山との対談が来月号の将棋世界に載る予定だったり
    白瀧あゆみ杯の立会人を務めたあと香川のYoutubeに出たり
    取材オファーをきちんとこなす渡辺名人のフットワークが大好き
  152. 2020/09/15 (火) 18:45:46
    渡辺名人を前に緊張してる香川さんがすごくかわいくて、すごく抜いてしまった(汗)
  153. 2020/09/15 (火) 18:50:33
    なにせ最高位の名人だからな

    天皇陛下やエリザベス女王、ローマ法皇みたいなものだろう

    おまけに将来の将棋連盟会長なんだから

    緊張するなというほうが無理であろう
  154. 2020/09/15 (火) 18:51:16
    まあ香川の動画を見てる層は、こういう層だってことだw
  155. 2020/09/15 (火) 18:53:00
    ※153
    これが渡辺明賞賛部隊・・。異常過ぎる・・。
  156. 2020/09/15 (火) 18:53:13
    将棋界では、名人は神に選ばれた者しかなれないと言われてる
    まさに鍋神様よ
  157. 2020/09/15 (火) 18:53:26
    佐藤会長にだけ公の場で頭を下げさせておいて、事件の張本人の渡辺明だけ何もケジメつけずに許されると思ってるのか?
  158. 2020/09/15 (火) 18:55:39
    三浦が許してるし世間もファンも許してるで
    本人も潔く謝ってるし、外野がこれ以上グチグチ言うのは叩きすぎ
  159. 2020/09/15 (火) 18:57:11
    本人同士がしっかり和解してるのに、赤の他人が外から文句言うのはまさに筋違い角だな
  160. 2020/09/15 (火) 18:59:01
    >すごく抜いてしまった(汗)


    ほとんどの視聴者がまなおをこういう目で見てるだけ。単なるイロモノ。
    弱いまなおを棋士として見てる人はほとんどいない。それは将棋ウォーズの再生数が激減してる事からよくわかる。
  161. 2020/09/15 (火) 19:00:16
    渡辺くんと伯山さんの対談楽しみだわ~
  162. 2020/09/15 (火) 19:00:37
    神に選ばれるのと神様は違う
    姓が香川だからといって香川県で一番偉い人ではない
  163. 2020/09/15 (火) 19:02:07
    >本人同士が和解

    その和解後も渡辺支持者による三浦への誹謗中傷が酷いからその和解は無効だな。加害者のくせに被害者ぶってる渡辺明。
  164. 2020/09/15 (火) 19:02:47
    会長が名人になっているか、なっていないかで
    相手の対応が全然違うって
    ◯獄に行った※長が言ってたな。

    一般人からすれば名人以外のタイトルはどれも一緒。
  165. 2020/09/15 (火) 19:04:05
    世間=渡辺支持者だけ、だと本気で思い込んでる渡辺支持者。
  166. 2020/09/15 (火) 19:04:06
    佐藤会長が名人戦第5局の渡辺さんの将棋見てとてつもなく喜んでたの見てほっこりした😊
  167. 2020/09/15 (火) 19:05:05
    いまだに三浦を中傷してるのは渡辺支持者じゃなくてただの底辺害獣
    渡辺が名人を獲得した時すら祝福の一言もなく三浦を誹謗し続けたヒトモドキ
    渡辺にその責任まで被せようなんてとんでもない
  168. 2020/09/15 (火) 19:05:23
    ナベはある意味、被害者だよな
    久保さんの告発にいつの間にか巻き込まれてしまった形
    渡辺事件とか何で言われなアカンのか
  169. 2020/09/15 (火) 19:05:48
    まなおの動画タイトルが何故三冠表記じゃなく、名人表記なんだ?
    名人以外の2つのタイトルに失礼だな。
  170. 2020/09/15 (火) 19:07:12
    モブタイトルの分際で名人に並ぼうとする方が失礼
  171. 2020/09/15 (火) 19:09:07
    やはりすぐに被害者ぶる。そして何でもかんでも人のせいにするw
  172. 2020/09/15 (火) 19:09:16
    将棋の渡辺くん最新刊がすごく売れてるってあちこちの書店がツイートしててびっくりした!
    講談社別マガアカウントで増刷したばかりの既刊がまた売り切れたから再度増刷中だって!
  173. 2020/09/15 (火) 19:10:31
    和解が有効かどうかは当事者同士が決める話。ここの住人決める話ではない。
  174. 2020/09/15 (火) 19:12:05
    ナベは被害者と思う人はgoodボタンを押してね
  175. 2020/09/15 (火) 19:12:28
    good。
  176. 2020/09/15 (火) 19:12:49
    >>モブタイトルの分際で名人に並ぼうとする方が失礼

    渡辺ファンは名人以外の2つのタイトルはモブタイトルだと思ってんだな。
  177. 2020/09/15 (火) 19:13:35
    渡辺ファンじゃないが
    勝手に決めつけるな、俺に失礼
  178. 2020/09/15 (火) 19:14:37
    名人+その他タイトル(竜王以外)なら、三冠でも表記は名人が正しい
    9月27日放送のNHK杯も名人獲得以降は渡辺明名人 対 増田康宏六段に変更された
  179. 2020/09/15 (火) 19:14:37
    名人位こそ至高
    渡辺先生こそ頂点なのだよ
  180. 2020/09/15 (火) 19:14:44
    谷川ファンだけど渡辺許せねえ
  181. 2020/09/15 (火) 19:15:29
    >本人同士が和解

    全てここに帰結するわけか。逆に言えばここをどうにかすれば、渡辺明を土下座させる事が出来るわけだ。
  182. 2020/09/15 (火) 19:16:42
    基本的には連盟のやらかしだから渡辺より谷川の責任の方が大きいからな?
    関東に基盤なくて蚊帳の外にいる間に炎上したのは同情するけど
  183. 2020/09/15 (火) 19:17:05
    は?被害者がなぜ土下座するの?
  184. 2020/09/15 (火) 19:17:40
    名人は複数冠持ってても名人
    竜王は複数冠持ってても竜王
    名人と竜王持ってたら竜王名人
  185. 2020/09/15 (火) 19:18:35
    176
    卑怯なレッテル貼り大失敗してて草
    名人が別格なのは公然の事実なんだよなぁ
  186. 2020/09/15 (火) 19:19:58
    久保ファンだが渡辺嫌い。巻き込まれたのはこっちだわ。観戦記者使ってあんなに問題でかくしやがって。
    連盟内で解決するもんだと思ってた。
  187. 2020/09/15 (火) 19:20:40
    お前さっきの谷川ファンだろ
    しつこいぞ
  188. 2020/09/15 (火) 19:22:52
    じゃあ久保はしてもいない離席を証言するなよ
    島理事に調査を依頼したが不審点はなかったと報告を受け納得したと真実を証言してればよかったのに
  189. 2020/09/15 (火) 19:23:17
    連盟のホームページも棋戦の記事で
    「渡辺明名人による解説が行われるなか」
    って書いてるからね
  190. 2020/09/15 (火) 19:23:51
    渡辺ファン
    「久保のせい」
    「谷川のせい」
    「連盟のせい」

    何でもかんでも人のせい
  191. 2020/09/15 (火) 19:24:56
    またナベバイトが被害者ぶってるのか・・
  192. 2020/09/15 (火) 19:26:04
    そりゃ渡辺は自分がやった分は謝って和解してるし…
  193. 2020/09/15 (火) 19:27:35
    常時ここに張り付いてるナベバイトが1~2匹いるなw
  194. 2020/09/15 (火) 19:28:05
    香川さんの話をしてあげようよ
  195. 2020/09/15 (火) 19:28:17
    羽生のせいというフィクションを書けと言われたら書けるけどな
  196. 2020/09/15 (火) 19:28:35
    そのナベバイトに即反応するカウンターもいるというブーメラン
  197. 2020/09/15 (火) 19:28:36
    つっても謝った後にPDF出したりしたから信頼できないんだよなぁ
  198. 2020/09/15 (火) 19:29:26
    公の場で謝りな。自分達は観戦記者使って外部に嘘情報を流しまくって名誉毀損したんだから。
  199. 2020/09/15 (火) 19:29:53
    三浦が信用してるならお前の信頼はいらんw
  200. 2020/09/15 (火) 19:29:55
    羽生のせい
    三浦のせい
    千田のせい
    小暮のせい

    も追加で
  201. 2020/09/15 (火) 19:31:25
    和解後にPDFかよ。渡辺最低だな。
  202. 2020/09/15 (火) 19:31:37
    小暮だけはガチ
    千田は責任だけでいったら橋本より下だろ
  203. 2020/09/15 (火) 19:32:34
    俺は谷川兄のせいだと思うな
  204. 2020/09/15 (火) 19:33:07
    200
    小暮さんチッス
    今日はNumberのために聡太追いかけなくていいんです?
  205. 2020/09/15 (火) 19:33:16
    渡辺オ.タが他の棋士のせいにしようとしてるぞw
    これはどうみても無理攻め

    みんなで咎めてあげよう
  206. 2020/09/15 (火) 19:33:50
    里見は白瀧呉服店出入り禁止
  207. 2020/09/15 (火) 19:34:31
    アニーが悪いとか無理筋どころの話じゃねーぞ!w
  208. 2020/09/15 (火) 19:35:26
    将棋の渡辺くん6巻は2022年春発売予定!!って5巻の巻末に書かれてたけど
    別冊少年マガジンで2013年から始まった渡辺明が主人公の漫画が7年も続いてて
    既に2022年に新刊が出ることまで予定しているだなんて
    実在棋士題材漫画の最長記録として金字塔になってしまってるのがもうすごすぎる
  209. 2020/09/15 (火) 19:37:57
    「島さんに伝言した人のせい」というのはあったことを記憶
  210. 2020/09/15 (火) 19:38:39
    里見は観賞用保管用布教用に渡辺くん複数買いてそう。
  211. 2020/09/15 (火) 19:40:41
    渡辺ファンは本音では第三者委員会の調査結果に納得してないんだろ?
  212. 2020/09/15 (火) 19:41:21
    香川のユーチューブ見たけどオファーした香川がめっちゃ緊張してんのな
  213. 2020/09/15 (火) 19:41:45
    将棋のワタナベ君を祭祀用に買ったわ
  214. 2020/09/15 (火) 19:42:35
    香川さんが主人公のスレで
    本人そっちのけで他の人の話を延々としていると
    ヤバいことになる
  215. 2020/09/15 (火) 19:43:52
     和解はしたが騒動を起こした責任が加害者側にもあるのですから、自主的に休場して説明責任を果たせば過去の事として前に進む事は大賛成です。

    ただ、なんで挑戦者変更という間違えをしたのか谷川九段と島九段が言わないと前へ進めないですし、関係者が何も言わない触れない風化戦術が前へ進むことだったら違うなと感じています。
  216. 2020/09/15 (火) 19:45:52
    第三者委員会は出場停止処分をやむなしと日和ったからだめ
    連盟の責任を全面的に認めてれば渡辺含め棋士個人が攻撃されることも無かったのに
  217. 2020/09/15 (火) 19:46:34
    香川に興味なかったから見たことなかったのに
    動いてしゃべる香川が思った以上に可愛くてビックリした
    これからいっぱい見るわ
  218. 2020/09/15 (火) 19:47:57
    ナベはいい人
  219. 2020/09/15 (火) 19:48:05
    三浦が和解受け入れた今さら自主休場とかされても自己満足でしかないしどうでもいい
    連盟は誰が何をしたのか時系列に沿って客観的にまとめて公表してくれ
  220. 2020/09/15 (火) 19:48:35
    もうじきナベが裁く側、ルールを作る側になるのだよ
  221. 2020/09/15 (火) 19:50:20
    香川さんかわいいよね。
    ただ顔面偏差値的に他の女流を圧倒してる分、
    他の女流にあんまり興味持てなくなるのが難点。
  222. 2020/09/15 (火) 19:50:55
    なべが裁く側になったとしても、苦い経験を生かしてもう二度と間違わないだろう
    そうだよな?
  223. 2020/09/15 (火) 19:55:03
    なべは被害者として、会長になっても再発防止に取り組んでほしいね
  224. 2020/09/15 (火) 19:56:36
    >本人同士が和解

    ここが渡辺一派の心の拠り所。 ここを崩す方法があれば、渡辺明の頭を土下座させる事が出来る

  225. 2020/09/15 (火) 19:57:59
    ナベは悪い人
  226. 2020/09/15 (火) 19:58:53
    ※216要約

    「連盟のせい」
  227. 2020/09/15 (火) 19:59:46
    犯○者に会長は無理
  228. 2020/09/15 (火) 19:59:48
    いや、和解内容はちゃんと遂行されるべき
    自主休場が名誉回復に必要ならすべきだと思う
    渡辺と連盟は三浦の名誉回復のために何もしていない
    現状、誹謗中傷のためには文春も使うけど名誉回復のためには何もしませーん。でも自分のイメージアップは頑張ります!というメッセージを出しているに等しい
  229. 2020/09/15 (火) 20:01:52
    ※185

    ※170が読めないのか? 都合悪い事実はなかった事にするナベバイト
  230. 2020/09/15 (火) 20:03:26
    文春にリークした事を謝罪しろ渡辺明
  231. 2020/09/15 (火) 20:05:24
    ここの人らだけずっと時計が止まってる。
    会社内とか所属するコミュニティでもきっとそんな感じなんだろうな。
    かわいそう。
  232. 2020/09/15 (火) 20:09:08
    渡辺は被害者
    渡辺はいい人
    次期連盟会長

    確かに止まった時計だね!
  233. 2020/09/15 (火) 20:09:48
    ナベバイトが最後は「本人同士の和解」に頼ろうとしてるが、これって渡辺の命綱を三浦が持ってるって事になるんじゃね? 
    和解後のナベバイトの三浦への誹謗中傷を根拠にして、今からでも和解を破棄すればいい。
  234. 2020/09/15 (火) 20:11:11
    PDFも和解破棄の理由になるな。
  235. 2020/09/15 (火) 20:12:23
    時間が止まったを連呼して、都合悪い事実はなかった事にするナベバイト。
  236. 2020/09/15 (火) 20:13:24
    ナベが一番泥をかぶったのは事実
  237. 2020/09/15 (火) 20:16:27
    は?
    挑戦者すり替えて防衛したよね?
    竜王位と賞金ただ取りしたよね?
    泥なんて被ってないじゃん
  238. 2020/09/15 (火) 20:17:05
    日本の将棋の背乗りを目論む
    お里の知れたアベガー

    なおネトウヨの語源は民潭新聞
  239. 2020/09/15 (火) 20:17:55
    なかったことにしたいのは渡辺も三浦も谷川も小暮も関係者全員同じでしょ。
    いつまでも同じこと粘着して何が楽しいんだか。
    事あるごとに蒸し返されて、被害者の三浦が1番かわいそうだ。
  240. 2020/09/15 (火) 20:18:17
    ただ取りって何だよ
    丸山のこと馬 鹿にしてんのか?
  241. 2020/09/15 (火) 20:18:56
    渡辺PDF!

    P パーな渡辺
    D どっかに
    F フェードアウト
  242. 2020/09/15 (火) 20:19:25
    そもそも鍋って別に悪ないやん
  243. 2020/09/15 (火) 20:19:39
    名誉回復が達成されて初めてなかった事にできるんだよ

    渡辺はいつになったら三浦九段の名誉回復に努めるんでしょうね
  244. 2020/09/15 (火) 20:20:16
    Pパーフェクト
    Dディフェンダー渡辺
    F藤井に敗北
  245. 2020/09/15 (火) 20:20:33
    やたらタイトルのこと聞いてたけど
    渡辺「香川さんもまたタイトル出るんでしょう?」くらい言ってほしかった
  246. 2020/09/15 (火) 20:22:17
    三浦が自分の権利を放棄して謝罪を受け入れ和解したのに渡辺を攻撃するためだけに和解を崩そうとする奴らマジで人でなしかよ
    流石に引くわ
  247. 2020/09/15 (火) 20:23:55
    三浦がかわいそうだとか、いつも三浦を叩いてる渡辺ファンが、都合いい時だけ三浦を心配するふりしてる。本当に虫唾が走る奴等だ。被害者ぶる天才だな渡辺ファンってのは。彼の民族まんまだな。
  248. 2020/09/15 (火) 20:24:14
    JT杯やアベマトーナメントで直接当たった時になんか言っときゃ良かったのに
    三浦は渡辺さん忙しいのに非公式イベントまで活躍してて凄いって言及してたのにな(なおその後一方的に攻め潰した模様)
  249. 2020/09/15 (火) 20:24:21
    別に丸のことを悪く言うつもりは無いが
    正当な挑戦者と戦っていないんだからただ取りしたようなもんだろ
  250. 2020/09/15 (火) 20:27:21
    勝手に虫酸が走ってろ。
    三浦叩きと渡辺ファンの区別もできない自分が悪い。
  251. 2020/09/15 (火) 20:27:38
    ナベ被害者説
    一理あるわ
  252. 2020/09/15 (火) 20:30:22
    渡辺名人は冤罪事件の被害者ではないが匿名掲示板の誹謗中傷の被害者ではあるからな
    な?加害者の諸君
  253. 2020/09/15 (火) 20:31:20
    ※246

    このようにナベバイトは最後は「和解」を持ち出す。
    だが和解後にPDF出したり、ナベバイトの三浦への激しい誹謗中傷は現在進行形で続いている。
    三浦を誹謗中傷してる張本人達が、最後は三浦との和解にすがり付いてるという異様な状況。
    叩いてる相手にすがり付くという異常な真似が平気で出来るのが渡辺一派。
  254. 2020/09/15 (火) 20:32:00
    三浦を出汁にして
    日本将棋の背乗りも目論む
    お里の知れた連中
  255. 2020/09/15 (火) 20:32:24
    ナベは利用されただけ
    そして今も矢面に立たされている
  256. 2020/09/15 (火) 20:32:45
    全てじゃ無いだろうけど三浦叩きは渡辺ファンの仕業でしょ、どう見ても
    心ある渡辺ファンこそ、三浦叩きを諫めるべきだと思うが…
  257. 2020/09/15 (火) 20:35:24
    みんなが見たいのは渡辺明の土下座。
  258. 2020/09/15 (火) 20:35:42
    参考資料の一つとして示された渡辺明作のPDFと三浦の名誉回復を阻害しかねない大山の怪弁護を同一視している
    ナベバイトとやらに渡辺名人が関わってる根拠もない
    残るのは和解のみ
    はい論破
  259. 2020/09/15 (火) 20:36:29
    三浦が自分の権利を放棄して謝罪を受け入れ和解したのに渡辺を擁護するためだけに被害者と加害者を入れ替える奴らマジで人でなしかよ
    流石に引くわ
  260. 2020/09/15 (火) 20:37:01
    ※254

    脳内ソースで語り出すのは、彼の民族の悪いくせだな。
  261. 2020/09/15 (火) 20:37:46
    心ある渡辺ファンだから第三者委員会の調査結果が出てから三浦叩きなんてしたことないわ(それまではちょっと疑ったごめん)
    渡辺がタイトル防衛したり奪取したりするたびに湧いてくる三浦叩きにうんざりしてるし何度もやめろと書き込んでる
  262. 2020/09/15 (火) 20:37:59
    みんな=全国70人のみんな
  263. 2020/09/15 (火) 20:38:39
    259
    コピペスキルが低すぎて日本語になってない0点
  264. 2020/09/15 (火) 20:39:25
    >255

    誰に利用されたの?
  265. 2020/09/15 (火) 20:40:33
    被害者と加害者を入れ替えるは草
    渡辺はお前らの被害者であって三浦の被害者じゃないんだが
  266. 2020/09/15 (火) 20:40:58
    他力制初代名人
  267. 2020/09/15 (火) 20:41:33
    渡辺ファン

    「ナベバイトのせい」

    ついに切り捨て始めたぞw
  268. 2020/09/15 (火) 20:42:03
    えっ
    誹謗中傷と批判の区別もつかないの?
  269. 2020/09/15 (火) 20:43:03
    自分が被害に遭ったと思い込んでないと259みたいなこと思いつかないよな。紅鮭みたいなのも世の中にはいるし渡辺安置が犯罪犯さないか心配だわ。
  270. 2020/09/15 (火) 20:43:22
    ※265
    日本語下手過ぎだろ。何言ってるかわからんw
  271. 2020/09/15 (火) 20:44:41
    心ある渡辺ファンは
    渡辺がいつまで経っても三浦の名誉回復に努めないことをどう思ってるの?
  272. 2020/09/15 (火) 20:45:09
    270
    246がぶっ刺さりすぎて焦ってんの丸わかりだぞ、コピペと鸚鵡返ししか出来んのか?
  273. 2020/09/15 (火) 20:47:32
    ※268

    お前等の言う事はどれも下品な誹謗中傷だろw
  274. 2020/09/15 (火) 20:48:19
    渡辺が名誉回復に動かないなら我々渡辺ファンが動くが
    三浦を不.正と疑う奴を見たら無.罪が証明されたと言って回ってるぞ
    この前も冤罪事.件を三浦事.件と宣うけしからんブログに対して訂正記事を書いた
  275. 2020/09/15 (火) 20:52:17
    ※272

    ぶっ刺さったと思ってんだw 
  276. 2020/09/15 (火) 20:55:14
    276
    数字全角にし忘れてない?w
    自演するならしっかり演技しろよ
  277. 2020/09/15 (火) 20:55:38
    274
    それは立派なことだと思うよ
    でも当の本人が動かないし批判されて当然なわけで、安置を黙らせる事なんてできないと思うけど?
  278. 2020/09/15 (火) 20:55:58
    ※255

    誰に利用されたの?ナベバイト君。また口からでまかせ言ったの?
  279. 2020/09/15 (火) 20:58:44
    277
    いやなべの批判は仕方ないよ
    三浦を攻撃してるのを渡辺ファンと同一視しないでって言ってるだけ
  280. 2020/09/15 (火) 21:02:23
    279
    なるほど了解した
    でも匿名掲示板でそれをきっちり区別しろと言うのも無理あるんじゃないかな
  281. 2020/09/15 (火) 21:03:19
    ついに渡辺一派が自分達を擁護してくれてたナベバイトを捨て始めたぞ(笑)
  282. 2020/09/15 (火) 21:05:35
    なんて気さくな渡辺名人
  283. 2020/09/15 (火) 21:08:38
    >みんな=全国70人のみんな


    そんなに少なくないと思う。はるかにもっといるだろう。
  284. 2020/09/15 (火) 21:10:38
    ナベが結局のところ会長になってそうだ
  285. 2020/09/15 (火) 21:14:25
    ナベが会長になってくれることを聡ちゃんも望んでいるはず
  286. 2020/09/15 (火) 21:15:24
    犯○者に会長は無理だってw
  287. 2020/09/15 (火) 21:15:54
    鍋が偉いのは、被害者なのに被害者ぶらないところだな

    まさに男の中の男だよ
  288. 2020/09/15 (火) 21:17:14
    将棋界では強い者が正しいのだ
  289. 2020/09/15 (火) 21:17:42
    渡辺は何故文春にリークしたのか? 連盟内部だけで解決する手段もあったはず。
    つまり渡辺は三浦を社会的に抹殺しようとしたんだろう。
  290. 2020/09/15 (火) 21:18:30
    渡辺は被害者ではないだろ
  291. 2020/09/15 (火) 21:20:33
    ※288

    君さあ、君のその考え方はあの民族丸出し過ぎだろ・・、やはりナベを擁護してるのはあの民族か・・
  292. 2020/09/15 (火) 21:22:26
    いやほんと、YouTubeに出る暇があるならやるべき事があるだろ!
  293. 2020/09/15 (火) 21:25:32
    ナベはどちらというとやや被害者だな
    間違っても加害者ではないからな
  294. 2020/09/15 (火) 21:27:22
    冤罪事件で主導的な動きをしたのに加害者ではないと?
    いやーキミすごいねえ
  295. 2020/09/15 (火) 21:36:47
    なんか同じ奴がナベバイトと連呼しているな
    そのおかげで無駄にコメントが伸びてるし
    まあ続けてくれて全然いいのだが
  296. 2020/09/15 (火) 21:37:20
    ほほほ。
  297. 2020/09/15 (火) 21:40:35
    ナベの株がますます上がるだけだな
  298. 2020/09/15 (火) 21:45:09
    相当頭のいい人間なら渡辺の行為が逆に三浦の疑惑を晴らすんじゃねえかと思って
    自由にやらせて様子を見ようとするんじゃないかな
    イメージは大山とか米長なんだけど
    もう死んでたな
  299. 2020/09/15 (火) 21:50:09
    あの騒動で評価を上げたのは結果的には渡辺だったな
    理事達を動かしたり、週刊誌を巧みに使って、その実行力と政治力を存分に見せつけたのだから
  300. 2020/09/15 (火) 21:51:45
    いやいや何年経ったよ?
    自分のためには必死で動くけど和解内容は無視してるよね
    三浦事.件などと呼称する輩も出てきているというのに
  301. 2020/09/15 (火) 21:55:09
    もう四年だ
    みんな許してるしノーサイド
    三浦が許したんだぞ?もう十分だろ
    いつまで石投げてんだ?いい加減にしろ
  302. 2020/09/15 (火) 21:56:25
    ってかナベって被害者じゃね?
  303. 2020/09/15 (火) 21:59:14
    4年間何もしなかったから批判されてるんだよ
    和解を遂行する事が最低限のけじめだろ
    三浦に甘えるんじゃねえ
  304. 2020/09/15 (火) 22:00:51
    あの騒動に触れれば触れるほど、ナベの偉大さが知れ渡ってしまうだけだぞ
  305. 2020/09/15 (火) 22:05:39
    >あの騒動に触れれば触れるほど、ナベの偉大さが知れ渡ってしまうだけだぞ

    だったらナベヲタも満足じゃね?
    何で必死に黙らせようとするのかねw
  306. 2020/09/15 (火) 22:13:59
    香川を俗物認定する
  307. 2020/09/15 (火) 22:16:55
  308. 2020/09/15 (火) 22:18:36
    小暮記者が雇っていた弁護士
    https://ameblo.jp/mitaniyoshiaki/entry-12251573941.html
  309. 2020/09/15 (火) 22:20:31
  310. 2020/09/15 (火) 22:25:49
    冤罪事件の根はとても深い。渡辺が人形師のようにいろんな人を操っているのではないか。 金を支払ってお終いならなんとファンを小ハカにしついることか。 名人になって図に乗っている。
  311. 2020/09/15 (火) 22:27:10
    渡辺みたいな犯○者が怪鳥とか寝言言ってんじゃねーよw
  312. 2020/09/15 (火) 22:29:17
    渡辺は何故文春にリークしたのか? 連盟内部だけで解決する手段もあったはず。
    つまり渡辺は三浦を社会的に抹殺しようとしたんだろう。こんな悪人が次期会長など言語道断。
    渡辺が行った仕打ちは、時間が経ったから許される次元の話ではない。
  313. 2020/09/15 (火) 22:37:10
    和解したから未だ掘り起こすのかと言いながら未だに三浦を叩いたり揶揄する渡辺シンパがいるのは不愉快だ。別に三浦のファンでもなんでも無いが渡辺バイトの言動あまりある。
  314. 2020/09/15 (火) 22:38:28
    和解金にナベが三浦に1億払ったって噂聞いたが
    1億貰えば普通十分だろ
    三浦に聞いて真相を明らかにしてもらえばいいじゃないの
    1億もの金貰ったならナベじゃなくて三浦にも説明責任がある
  315. 2020/09/15 (火) 22:39:34
    渡辺は人を利用するからな。棋聖戦の直前に聡太が突然脅迫されたが、聡太が脅迫されて誰が最もメリットがあるかを考慮すれば、おのずと黒幕はわかる。当然対戦相手だろう。
  316. 2020/09/15 (火) 22:40:03
    カンニングしたって噂きいたよ。の噂かいな。
  317. 2020/09/15 (火) 22:42:49
    何をかってに1億払っているのか。なぜ守秘義務を課す。胡散臭い調停だ。そんなに小暮は公になるのが恐かったのかね。
  318. 2020/09/15 (火) 22:44:25
    ※314

    何で文春にリークしたのか? これは渡辺明じゃないと答えられないんだが。
  319. 2020/09/15 (火) 22:45:15
    和解内容を守るつもりは無いけど
    自己保身は噂流してでもするよ、って事?
    本当なら最低だな
  320. 2020/09/15 (火) 22:46:26
    タイトル(賞金)を守る為なら、盤外戦術でも何でもやるのが渡辺
  321. 2020/09/15 (火) 22:46:30
    お金を払ったのは渡辺ではなく羽生という噂がなかったか?連盟の行く末を案じて羽生が人肌脱いだのだ。それなのになべバイトは灰色に近い黒と羽生が言ったと責任転嫁していて猛烈に腹が立っている。
  322. 2020/09/15 (火) 22:55:09
    あの事件以来日本将棋連盟は潰れても致し方ないのではないかと思っていた。アニーも動いたが連盟が本当に潰れると思ったのだろう。あの後はダルマになってしまった。 悪質な発言を見るたび あの時の署名した同士達ね日の目を当たるべく活動をしなければならないと言う衝動に駆られる。
  323. 2020/09/15 (火) 23:05:53
    渡辺ファン
    「久保のせい」
    「谷川のせい」
    「連盟のせい」
    「羽生のせい」
    「三浦のせい」
    「千田のせい」
    「小暮のせい」
    「ナベバイトのせい」 ←new

    何でもかんでも人のせい
  324. 2020/09/15 (火) 23:24:28
    渡辺ガー三浦ガー、いいかげんまとめて消え去ればいいのに。
    もう随分減ったけど、未だに残ってるやつは真性のアレだろうから
    ゴキブリ並みに生き続けるだろうな。あるいはbotなのかもしれない。
  325. 2020/09/15 (火) 23:26:44
    ↑あなた何様?
  326. 2020/09/15 (火) 23:27:58
    けじめをつけないとこう言う事になる
  327. 2020/09/15 (火) 23:48:05
    ※324

    こいつは文頭で渡辺ガーとか書いてるが、確実にナベバイト。まあ、ばれても必死に成り済まそうとすんだろうけどw 
  328. 2020/09/15 (火) 23:49:07
    将棋界のゴキブリ渡辺明
  329. 2020/09/15 (火) 23:56:02
    ※303
    これはあるなー
    特に何もしてないもんな
    和解したあとでも三浦の無実を広く訴えることはできたと思う
    っていうか渡辺は和解したタイミングでブログに和解しました、改めて三浦九段に謝罪をしたいと思いますみたいな内容の投稿すればよかったのに
  330. 2020/09/16 (水) 00:03:17
    渡辺は利用されただけってコメントちょくちょく見るけど毎回誰に利用されたかは書いてない
  331. 2020/09/16 (水) 00:03:47
    ※255

    渡辺は誰に利用されたんだ?それともまた口からでまかせ言ったのか? 
    渡辺ファンってのは息を吐く様に嘘を吐くんだな。教祖の渡辺明からして双咆哮性の場を作ると言ったのに、いつまで経っても作らない嘘吐きだから仕方ないか。 結局嘘吐きのファンには、嘘吐きという同じ穴の狢が集まってくる。
  332. 2020/09/16 (水) 00:06:26
    何で文春にリークしたんだ渡辺明? 何で三浦を社会的に抹殺しようとした?
    連盟内部で解決出来た話だが。
  333. 2020/09/16 (水) 00:10:29
    渡辺が文春にリークしたかは分からないし文春にリークしたって断定するのは違うんじゃないか?
    文春のインタビューにもっと中立の立場で答えるべきだったとは思うが
  334. 2020/09/16 (水) 00:25:06
    発言に対するケジメがついてないから蒸し返されるのも仕方ないとは思う
    ただ夫婦揃って狡猾で根回し立ち回りは天才的だし余計なことはしないだろうな
  335. 2020/09/16 (水) 00:29:46
    307
    これ面白い
    確かに挑戦者変更などという大事を読売の許可なく決められるわけがない
    みうを呼び出した段階で白黒関係なく出場停止に追い込むつもりだったんだろう
    三浦九段の話を聞くのが目的というのは大ウソで、例のブログもファンさえも騙す気だったんだなと考えるのが自然
  336. 2020/09/16 (水) 00:45:08
    実際には何も新しい事実は出てないのに、毎回毎回同じことを何度も書けるもんなんだね。拠り所なのかな。
  337. 2020/09/16 (水) 00:52:06
    そりゃ渡辺は被害者だなんて書かれたら反発くらうに決まってる
  338. 2020/09/16 (水) 00:56:43
    なるほど。それで毎回毎回渡辺名人の記事パトロールしているわけだ。ご苦労様です。引き続き頑張ってください。
  339. 2020/09/16 (水) 01:03:33
    むしろ渡辺の記事をパトロールして新しい記事が出るたびに事実を捻じ曲げてまで渡辺は被害者って投稿してる奴の方がよくやるよ、頑張ってって話だけどな
  340. 2020/09/16 (水) 01:08:02
    渡辺は三浦を陥れようとした、渡辺は文春にリークしたは嘘だと思うけど
    渡辺は被害者、渡辺は悪くないも嘘だと思う
    渡辺は加害者だし悪いけど悪意があってやったことではないと思う
    だから素直にごめんなさいすればほとんどの人が許すのに意固地になって謝罪しないせいで拗れまくった
  341. 2020/09/16 (水) 01:13:17
    いやー、悪意あったと思うよ?PDFとか…
  342. 2020/09/16 (水) 01:21:16
    PDFって悪意なの?
    三浦を陥れようとしたってよりは渡辺が俺は加害者じゃないって言い訳のために作成したって印象だったけど
    まあどちらにせよPDFは間違いなく悪手ではあったが
  343. 2020/09/16 (水) 01:24:54
    証拠無いけどクロに違いない、と主張するのは悪意そのものだと思うが…
  344. 2020/09/16 (水) 01:37:23
    全ての記事に常時ナベバイトが1~2匹張り付いてるからなw どっかの将棋教室が交代制でやってんじゃね?
  345. 2020/09/16 (水) 01:39:10
    ※340
    じゃあ誰が文春にリークしたんだ?
  346. 2020/09/16 (水) 01:40:30
    中立者を装って悪意はなかったって言い訳始めたか・・
  347. 2020/09/16 (水) 02:16:18
    PDFは黒に違いないっていう趣旨では無かったと思うんだだけど……
    確かに文春は証拠無いのに黒に違いないって内容だったけど
  348. 2020/09/16 (水) 02:21:03
    いまだに三浦を誹謗中傷してる渡辺ファンが、追い詰められると最後に持ち出すのが「三浦との
    和解」なんだぜ。笑えるだろ。
    渡辺ファン自らが今も全く和解してない事実を証明してるし、しかも最後は誹謗中傷してる相手に頼るっていう。
  349. 2020/09/16 (水) 02:22:23
    ※346
    渡辺って中立者を装ったことなんかあったっけ?
    終始三浦は黒に決まってるって言い続けてなかったっけ?
  350. 2020/09/16 (水) 02:24:59
    ※345
    誰がリークしたのかは知らんが渡辺がリークしたって証拠もないだろ?
    証拠もないのに断定したら渡辺と同じ穴の貉になってしまうぞ
  351. 2020/09/16 (水) 02:44:14
    暗痴は人の核を全くわきまえてない
    NBAのレブロンを招いた実業団選手みたいなもんで上級国民に対する礼儀をわきまえた好感の持てる配信だったがなにか?
  352. 2020/09/16 (水) 02:56:53
    ※350

    文春のインタビューに答えておいてどの口でとぼけんだか・・、
  353. 2020/09/16 (水) 02:59:17
    ※350は渡辺本人じゃないんだからとぼけてるわけじゃないだろw
  354. 2020/09/16 (水) 02:59:36
    ※349

    346のコメはその前の渡辺ファンへのコメだす。渡辺ファンはよく中立者を装って渡辺を擁護するので。
  355. 2020/09/16 (水) 03:02:58
    悪意はなかったっんじゃないかって言うと渡辺ファンになるん?
    渡辺は加害者だし渡辺が悪いって言ってるのに?
  356. 2020/09/16 (水) 03:14:45
    渡辺明暴走の経緯

    ・三浦に3連敗
    ・一派や知り合いの記者を使い不正疑惑の噂を広める
    ・連盟に不正疑惑記事を書かれると大変な事になると話を持ち込む(ただし自分がリーク元である)
    ・知り合いの文春記者に疑惑情報をリーク
    ・千田率や離籍率等の捏造データを準備する
    ・あいつを降ろさなければ竜王戦に出ないで大変な事にしてやると連盟を強要(論理が逆転)
    ・秘密会議に羽生を呼びつけなんとか言質をとりつけその後の根拠とする
    ・大変な事になりました(と自身のブログに書き第三者を装う)
  357. 2020/09/16 (水) 03:16:57
    渡辺明の言いなりだった当時の連盟の印象操作

    「過去に三浦九段と対戦した5人前後の棋士から、調査依頼があった」→渡辺と久保だけ
    「夏から離席時間が増え」→実際は減っていた
    「休養を三浦が言い出した」→「竜王戦は開催されなくなった。それを承知してくれるか」と島が発言したため
    「証拠は揃っている」→手ぶら
    「離席は2時間40分(青野)」→自分の手番でと喧伝されたが実際には相手の手番も含む、休憩を除いた全対局時間(10時間31分)の中のそれ
  358. 2020/09/16 (水) 03:21:16
    ・渡辺が三浦不正の疑念を抱く
    →こういう感情を持ってしまったことは人間なので仕方ない
    ・渡辺が三浦不正を理事会に訴える
    →証拠がなくても不正を訴える権利はあるので問題ない
    ・渡辺が秘密会合や常務会を開くように強く働きかける
    →一棋士に過ぎない渡辺にその権限はない。権限がないことをした以上、強い責任が生じる
    ・渡辺が文春で取材を受け「三浦は黒」という証言をする
    →証拠もなしに、三浦に棋士として最大の侮辱を与えた。昔であれば切腹ものの屈辱。
    これは絶対にやってはならないこと。渡辺に切腹しろとは言わないが、自主的に引退ぐらいはすべき案件
    ・そもそも最初に三浦不正を文春にリークしたのが渡辺だった
    →この事件は渡辺がいなければ発生しなかったことになる。
  359. 2020/09/16 (水) 03:24:45
    >・大変な事になりました(と自身のブログに書き第三者を装う)

    第三者を装ったり、中立者を装って渡辺を擁護したり(論理が破綻してて擁護になってないがw)、渡辺一派ってのは本当に卑怯者だわな。
  360. 2020/09/16 (水) 03:24:52
    今になって考えると三浦は連盟とは和解しても文春は訴えておくべきだった
    ゴシップ週刊誌を放置していいことなんて一つもない
    文春を訴えて裁判に勝てばそれが名誉回復にも繋がる
    結局は三浦の優しさと懐の深さに全員が甘える形になってしまった
  361. 2020/09/16 (水) 03:29:16
    不正の疑念を持って理事会に調査を依頼するまではともかく文春のインタビューに答えたのは渡辺の問題行動だしフォロー不可
    これで世間に三浦黒の印象がついた
  362. 2020/09/16 (水) 03:35:54
    【渡辺明が悪意を持って三浦九段を黒にしようとした根拠】

    ・渡辺正和五段ツイートによる島常務の発言
    「渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話」
    ・明らかに事実を歪曲してでも不正に持って行こうとしている意図が当初告発に見られ、それについての三浦九段の反論を封殺していること(検証データの恣意的な選別、一致率の対象手の妥当性など)
    ・連盟が渡辺主導での処分後、もう調査しないと主張しクロでの幕引きを図ったこと
    ・三浦をこき下ろしまくった文春記事を渡辺がブログでわざわざ追認していること
    「週刊文春に掲載された記事内容は、個人的にはおおむね間違っていないように思います」
    (記事の冒頭は渡辺が強引に呼びつけた羽生メールの捏造)
    【結論】
    もし渡辺が不正かどうか調査だけしてほしいと思い告発したのならば、完全に上記内容と矛盾する。
    本当にしっかり調査して、将棋界のため出来るなら白であってほしい立場の人間が取る態度とは正反対の行動ばかりである。
    全てにおいて、とにかく三浦を黒認定してさっさと幕引きしたいという意図つまり悪意しか感じない。
  363. 2020/09/16 (水) 03:38:29
    渡辺明のタイトル戦における「異常な」詰み逃し率

    タイトル戦での詰み逃し率
    渡辺 0.0%(82戦)
    森内 2.9%(105戦)
    羽生 2.8%(536戦)
    谷川 2.1%(286戦)
    中原 2.0%(498戦)
    加藤 9.5%(137戦)
    大山 3.9%(586戦)
    NHK杯での詰み逃し率
    渡辺 14.8%(27戦)
    森内 12.5%(32戦)
    羽生 10.5%(86戦)
    谷川 7.3%(55戦)
    中原 6.7%(60戦)
    加藤 7.4%(5戦)
    大山 13.9%(72戦)
  364. 2020/09/16 (水) 03:45:44
    ※362
    将棋界のため出来るなら白であってほしい立場の人間が取る態度とは正反対の行動ばかり

    これは本当に思う
    同じ棋士仲間なのに渡辺の行動から三浦が白であって欲しいという気持ちが感じられない
    渡辺の行動は本心は白であって欲しいけど疑惑を解消するために調査しようという気持ちからの行動じゃなく黒に決まってると決めつけての行動にしか見えない
  365. 2020/09/16 (水) 03:46:29
    364
    本気をだせば渡辺名人が最強だってことよ
  366. 2020/09/16 (水) 03:47:42
    限りなく黒に近い灰色
  367. 2020/09/16 (水) 03:50:22
    棋士仲間に疑われたのならさっさと引退すべきだったと思うぞ
  368. 2020/09/16 (水) 03:58:12
    粘着民必死だね ここで長いコメ書いてないで
    本にでもまとめてみたら
  369. 2020/09/16 (水) 04:04:22
    渡辺明のタイトル戦における「異常な」詰み逃し率

    タイトル戦での詰み逃し率  渡辺 0.0%(82戦)
    NHK杯での詰み逃し率   渡辺 14.8%(27戦)


    そういや最初に疑われてたのは渡辺だったな。それで自分(=渡辺)への矛先を三浦に向けたんだな。

  370. 2020/09/16 (水) 05:10:46
    三浦もナベも散々叩かれた
    もういいじゃないか
    これからは被害者二人とも、将棋に集中できるようになって欲しいね
  371. 2020/09/16 (水) 05:15:10
    渡辺一派はこんな奴等


    >975 名無し名人 (ワッチョイ 13ad-m1Uj [59.171.173.194])2020/09/15(火) 15:20:54.59
    そりゃ渡辺名人は君らと違って将棋界に必要な人材だからだろうね。 罪に対する処罰って平等ではないって知らなかった? 公平なんて建前だし、公平である必要もない。 国への功労者の罪が軽くなるのは当たり前でしょ。 犯した罪以上に国に貢献してるんだよ。 おまえらニートとは全く違う。
    というか、三浦への対処を最終的に決めたのも 決定権があったのも谷川だからね。


    >979名無し名人 (ワッチョイ 13ad-m1Uj [59.171.173.194])2020/09/15(火) 15:52:45.21
    国に全く貢献していないニートが飯塚幸三を叩いてるのって ほんと滑稽だよね。 日本に貢献した人と日本のお荷物が対等だと思ってるんかね。ほんと。 早く働いて、少しでも日本に貢献して、 罪を犯した時に優遇してもらえるようになるといいね。


  372. 2020/09/16 (水) 05:50:41
    名人経験者は無条件で会長になれるからね

    ナベは被害者として自分の好きなようにソフト指し防止策を進めたらいい
  373. 2020/09/16 (水) 05:51:32
    9月6日の将棋講座で香川女流の配信している動画を紹介。
    視聴者が増えたあたりで渡辺氏が登場。

    作為を感じる。
    渡辺氏をここを含む多くの媒体に頻繁に登場させれば2016年の事件が風化すると考える人(たち)がいる。
  374. 2020/09/16 (水) 05:58:41
    鍋庵が異常だった
    祈祷とかチブとか、ヤバい書き込みを連投

    これが逆に鍋同情派を増やしてしまったわけで大悪手だった

    そして鍋会長が確定し、勝負はついた
  375. 2020/09/16 (水) 06:07:12
    ヤバいと言えばソフトが向上して不正監視に使えるようになるそうだ
    過去の棋譜も調べることができる
    チェスでは既に行われている

    ある対局を不正監視ソフトは99%異常と判定したら
    対応する連盟会長は大変だろう
  376. 2020/09/16 (水) 06:44:42
    理不尽に叩かれる辛さ苦しみを一番よく知っている渡辺名人にこそ、連盟を統率してほしいよな
  377. 2020/09/16 (水) 07:28:35
    なべあんの異常さが渡辺擁護を増やしているというのはあるやろな
  378. 2020/09/16 (水) 07:41:10
    本当にみんなは優しいね。加害者、悪い人、ハンザイ者、卑怯者…人扱いしてる。
    同僚を嘘で貶めて社会的に56して平気なのを人って呼ぶんですかね?畜生にも劣る何かではないですか?
  379. 2020/09/16 (水) 07:50:24
    渡辺明は恐ろしい。渡辺明の政治力は大山や米長より、はるかに上。
  380. 2020/09/16 (水) 08:03:06
    ナベの率いる将棋連盟が早く見たいぞ
  381. 2020/09/16 (水) 08:04:24
    理解が遅い人、誤認してる人もいるけどナベは被害者ですよ
  382. 2020/09/16 (水) 08:04:40
    渡辺が被害者?
    いい加減にしろ
  383. 2020/09/16 (水) 08:06:10
    誰に何の被害を受けたんですかね…
  384. 2020/09/16 (水) 08:06:50
    会長が遠のいて、ここで騒いでいる人の夢想に過ぎなくなった
    被害者だろう

    筋書きに乗ったのがいけなかった
  385. 2020/09/16 (水) 08:09:23
    鍋も千田も巻き込まれちゃったよな
    可哀相だわ
  386. 2020/09/16 (水) 08:11:06
    例の騒動のウィキ読んだ
    率直に言ってナベの好感度上がったわ
  387. 2020/09/16 (水) 08:14:22
    それは被害ではなくて自業自得だよね
    むしろ廃業回避できたんだからダメージ少ないだろ
  388. 2020/09/16 (水) 08:27:37
    三浦九段が(たとえ事実でなくても)非を認めて廃業して丸く収めてくれなかったから
    生じた被害

    本当にそう考えている人がいるようで怖い
  389. 2020/09/16 (水) 08:57:33
    怖いとは?
    さっぱり意味が分からない
    キチンと説明してみて下さいね?
    説明できないことが分かるから
  390. 2020/09/16 (水) 09:35:28
    渡辺名人にgoodボタン押しといた
  391. 2020/09/16 (水) 09:38:50
    深夜の「議論」は長かったねw
    おれも忘れてしまっていたなあ、渡辺含め理事会が再調査はしない・決定はもう覆らないと三浦に通知していたこと、ブログで白々しく第三者を装っていながら島をこき使っていたこと、島が半ば強要されて出場停止に動いていたこと等々
    リンクのブログも含めていい再確認になったわ
    発端はおれのアクツを交えた佐藤慎一説得工作の内容が気になるなんてコメントだという気もするけどw
    それにしてもあいつのブログの「いずれ皆さんに説明します。総方向性のある場でないと難しいので。でないと皆さんにうまく伝わらないので。」はなんで上から目線?
    反省した人の態度には見えないし、なんか「私の正儀がうまく伝わっていなくて残念です」みたいに聞こえる
    本当に私はそんなに間違っていないかな?と考えてるように見えるよな
  392. 2020/09/16 (水) 10:00:49
    はいはい、君が発端だねー
    発端になるとかすごいよねー
  393. 2020/09/16 (水) 10:24:48
    策略により、あらぬ罪を着せられた、断頭台に消えるべし。
  394. 2020/09/16 (水) 10:28:40
    美人の香川さんの話題で盛り上がれば良いのに
    2016年秋の不祥事の復習と加害者の無理な擁護(反対派の高等戦術?)ばかり
  395. 2020/09/16 (水) 10:29:07
    名人といえども、いや名人だからこそ、罪を償い消えてくれ。
  396. 2020/09/16 (水) 10:32:45
    美人の香川さんも穢れと接してはいけない。ましてや称賛するなどもっての他。
  397. 2020/09/16 (水) 11:26:55
    香川さんは顔だけでなくて心も美しいんだな

    被害者のナベに寄り添うことができる人だから
  398. 2020/09/16 (水) 11:34:13
    プレイヤーでもない記者とつるんで競技の結果に不正に影響を与えたのだから、やはり廃業相当かな思うけどね
    しかもやり方がね、週刊誌や新聞社まで使ってね、正攻法じゃないからね、悪意というか執念みたいなものが悪質性を物語っている
  399. 2020/09/16 (水) 11:55:16
    渡辺は3連敗4連勝の時から他力制が濃厚だった
  400. 2020/09/16 (水) 12:31:27
    渡辺が文春にリークしたって噂が嘘だったら流石に本人が否定すると思うが……
    誤解されたままなのは嫌だって言ってたし
    本人が否定しないのは
    ①噂が渡辺の耳まで届いてない
    ②本当にリークしたから否定できない
    ③噂は知ってるけど否定するほどでも無いと思ってる
    どれだと思う?
    まあ俺が知らないだけで既に渡辺が否定してる可能性もあるのでそしたらごめん
  401. 2020/09/16 (水) 12:39:49
    2016年のあのときに決着つけておけば執着されることもなかった…のか?
    あのときに一回棋界が終わってればよかった…のか?
  402. 2020/09/16 (水) 12:55:48
    掃き溜め
  403. 2020/09/16 (水) 13:04:11
    391
    三浦さんは毎晩泣いてたんだよ、今の自分みたいに。悔しい。本当に悔しい。
    ↑これに大慌てで動いた渡辺さん…
    理事会に責任転嫁できるわけないわなぁ
  404. 2020/09/16 (水) 13:14:57
    そうなんだよなぁ
    理事に頼んだだけなら佐藤が何といおうが関係ないし、工作する権限もなし
    このあたり第三委も突っ込んで良かった思うな
    中々渡辺には甘い
    第三委も闇売とデキてたらかなり闇が深し
  405. 2020/09/16 (水) 13:24:06
    ※401
    あの時連盟と久保と渡辺が心から自分の行いを悔いて真摯に謝罪してれば今全然違ったと思うよ
    真摯な謝罪を受けて三浦が許してれば誰も何も言わなかった(過激なあんちはそれでも言ったかもしれないけど)
    ある意味なあなあの謝罪で三浦が許してしまったからこうなってる気がする
    三浦が優しすぎたし三浦の優しさに加害者が頼ってしまった
  406. 2020/09/16 (水) 13:33:42
    真摯に反省するためには真相を明らかにする必要があったと思う
    それを避けて謝ろうとしても変にゴニョゴニョとするだけ
    最悪棋士すらスケープゴートにされてしまう
  407. 2020/09/16 (水) 13:59:56
    このサイトでの最近の流行
    「ナベは被害者」
  408. 2020/09/16 (水) 14:11:32
    みうみうの名誉を汚す奴がいなくなるように明は謝罪し続けなければならない
    理解していない奴には啓蒙しかない
  409. 2020/09/16 (水) 14:29:50
    ナベは被害者っていうのは果たしてネタで言ってるのか? それともマジで言ってるのか?
  410. 2020/09/16 (水) 14:53:57
    Wikipediaをしっかり読めば、ナベも被害者だということが理解できるはず
  411. 2020/09/16 (水) 15:04:23
    ナベ加害者の理屈は(正しいかどうかはおいといて)※356あたりから詳細に書かれてるのにナベ被害者の主張は大体ナベは被害者の一行で終わってるの草
  412. 2020/09/16 (水) 15:51:30
    ナベが被害者?
    いや犠牲者だろ
  413. 2020/09/16 (水) 15:54:05
    ※411のナベ被害者って言ってる奴中身ないよねの後の※412は草
  414. 2020/09/16 (水) 16:25:22
    ※411=413

    ナベが加害者とか言ってる連中が、一人もナベが加害者である理由を説明できてなくて草

    加害者とレッテル貼りしてるだけならただの誹謗中傷だよね?であれば誹謗中傷の被害者ってことになっちゃうよね
  415. 2020/09/16 (水) 16:47:31
    ↑詭弁にすらなっていない。詰み、罪。
  416. 2020/09/16 (水) 16:47:44
    ブーメラン&意味不明な理屈で草
    小学生からやり直したら?
  417. 2020/09/16 (水) 16:53:56
    盛大なブーメランだな
    黒を主張した奴らが一人も黒の理由説明できてなくて草
    黒のレッテル貼って誹謗中傷したのはどこの誰でしたっけ?
    しかも便所の落書きどころか週刊誌でだぞ?

  418. 2020/09/16 (水) 17:02:57
    ※414
    ※411にちゃんと※356あたりに書いてあるって書かれてるのにどうした?
    都合の悪いことは全部見えないようにできてるおめでたい目玉なのか?
    渡辺が被害者だっていうなら※356〜362に列挙されてる事柄について反論してくれよ
  419. 2020/09/16 (水) 17:07:10
    414はたぶんコメント欄を見てないんじゃない? もしくは目が節穴か
  420. 2020/09/16 (水) 17:19:45
    こういうことなんだよな〜
    やっぱり加害者であるという説明にはどれも成っていない

    ナベの告発によって三浦さんが迷惑を被った、ということは誰でも分かる話なんだよ

    問題は、ナベが加害者だ!という根拠が何かを説明できないのに、誹謗中傷をする人が絶えないことなんだよ
  421. 2020/09/16 (水) 17:35:33
    阿保か、迷惑どころの話じゃ無いわ
    虚偽告訴も誹謗中傷も立派な犯罪行為
  422. 2020/09/16 (水) 17:45:11
    420は356〜362を100回読め
    それで理解できなかったら病院に行け
  423. 2020/09/16 (水) 17:45:56
    なるほど犠牲者が正しい日本語かも
    勉強になりました
  424. 2020/09/16 (水) 17:46:32
    そもそも他人に迷惑をかける=加害者じゃないのか?
  425. 2020/09/16 (水) 17:47:56
    424
    それな笑
  426. 2020/09/16 (水) 17:55:23
    ナベバイトには話が通用しない。ナベバイトはマジで業者なのかもしれない。
  427. 2020/09/16 (水) 17:57:08
    告発をしたら加害者になるのか?という事を言いたいわけだな
    悪意が有って陥れるために告発を利用したら加害者だけど、そう断定する根拠はないから加害者というのは言い過ぎだ、という意味か
    すごく納得いったわ
  428. 2020/09/16 (水) 17:58:26
    >渡辺は3連敗4連勝の時から他力制が濃厚だった

    この時渡辺はやってたろうな・・、そのやましさに耐えられなくて、矛先を自分から逸らす為に三浦に濡れ衣を着せた。
  429. 2020/09/16 (水) 17:58:54
    424
    「迷惑かける」と言うが
    自民党総裁選に立候補している人に対し
    根拠薄弱なスキャンダルを焚きつけて
    出馬を取りやめさせるようなことだったぞ
  430. 2020/09/16 (水) 18:00:45
    ・渡辺が三浦不正の疑念を抱く
    →こういう感情を持ってしまったことは人間なので仕方ない
    ・渡辺が三浦不正を理事会に訴える
    →証拠がなくても不正を訴える権利はあるので問題ない

    (問題はここから先の渡辺の行為)
    ・渡辺が秘密会合や常務会を開くように強く働きかける
    →一棋士に過ぎない渡辺にその権限はない。権限がないことをした以上、強い責任が生じる
    ・渡辺が文春で取材を受け「三浦は黒」という証言をする
    →証拠もなしに、三浦に棋士として最大の侮辱を与えた。昔であれば切腹ものの屈辱。
    これは絶対にやってはならないこと。渡辺に切腹しろとは言わないが、自主的に引退ぐらいはすべき案件
    ・そもそも最初に三浦不正を文春にリークしたのが渡辺だった
    →この事件は渡辺がいなければ発生しなかったことになる。
  431. 2020/09/16 (水) 18:02:23
    悪意があっても無くても、誰かに騙されてたとしても
    黒と決めつけて喧伝したら、それは加害者
  432. 2020/09/16 (水) 18:04:41
    グレーと書かれた羽生さんからのメールは島さんの背中を押したと思うで
  433. 2020/09/16 (水) 18:05:04
    渡辺明のタイトル戦における「異常な」詰み逃し率

    タイトル戦での詰み逃し率
    渡辺 0.0%(82戦)
    森内 2.9%(105戦)
    羽生 2.8%(536戦)
    谷川 2.1%(286戦)
    中原 2.0%(498戦)
    加藤 9.5%(137戦)
    大山 3.9%(586戦)
    NHK杯での詰み逃し率
    渡辺 14.8%(27戦)
    森内 12.5%(32戦)
    羽生 10.5%(86戦)
    谷川 7.3%(55戦)
    中原 6.7%(60戦)
    加藤 7.4%(5戦)
    大山 13.9%(72戦)

    要所で使ったんだろなあ・・
  434. 2020/09/16 (水) 18:05:09
    渡辺ー三浦の竜王戦は実現しなかった
    熱戦を観戦できなかったファンは被害者
    加害者は誰?
  435. 2020/09/16 (水) 18:05:20
    証拠もないのにゴシップ週刊誌のインタビューに答え世間に三浦黒の印象を植え付けた奴が加害者じゃなければなんなんだ?
    と思ったが渡辺が逆らえないくらい権力のある誰かの命令を受けて嘘の証言を強要されてたのなら被害者かもな
    そんな奴いるとは思えないが笑
  436. 2020/09/16 (水) 18:05:41
    な?
    どれもナベが三浦さんに迷惑を掛けてしまったことについての説明で、加害者であるという説明になってないだろw

    実際にナベは迷惑を掛けたことを侘びて、三浦さんも許してる

    当人同士の間でも、被害者と加害者の関係ではない
  437. 2020/09/16 (水) 18:06:00
    渡辺一派が羽生を巻き込もうとしてるぞ・・
  438. 2020/09/16 (水) 18:07:38
    「三浦黒であってくれれば良かった」みたいに語るベテラン棋士がいた
    この事実を「怖い」と表現すべきかはさておき
    健全なことではない
  439. 2020/09/16 (水) 18:08:04
    ※431
    これ
    渡辺は黒と決めつける前に踏みとどまるチャンスはあった
    黒と決めつける前に冷静に客観的に見る時間もあった
    短絡的に黒と決めつけた時点で渡辺は加害者
  440. 2020/09/16 (水) 18:09:19
    ※436
    お前の思う加害者の定義を説明してくれよ笑
  441. 2020/09/16 (水) 18:09:22
    いや、ナベは迷惑料も慰謝料も払ってない
    ぞ(連盟が払った)

    つまりナベは加害者でもなく、迷惑すら掛けてない
  442. 2020/09/16 (水) 18:10:02
    森内さんからのグレーメールもあったんとちゃうかなあ
  443. 2020/09/16 (水) 18:11:01
    436の言ってることって俺が加害者だと思わなければ加害者じゃないって言ってるだけだよな
    よくこんな感じの理論で駄々こねてる小学生がいたわ
  444. 2020/09/16 (水) 18:12:19
    ※441
    それは迷惑をかけてないんじゃなくてかけた迷惑に対する責任を取ってないだけだろw
  445. 2020/09/16 (水) 18:13:43
    このブログであの事件関係の記事見ると
    なんかよく収まったなと思う
  446. 2020/09/16 (水) 18:14:19
    いまだに三浦を誹謗中傷してる渡辺ファンが、追い詰められると最後に持ち出すのが「三浦との
    和解」なんだぜ。笑えるだろ。
    現在進行形で三浦を誹謗中傷してる渡辺ファン自らが、今も全く和解してない事実を証明してるし、しかも最後は誹謗中傷してる相手に頼るっていう情けなさ。
  447. 2020/09/16 (水) 18:16:09
    三浦とは和解したっていう完全に三浦の優しさ頼りの論法に笑うわw
  448. 2020/09/16 (水) 18:18:18
    和解したんだから和解の内容はちゃんとやるよね?いつになったら三浦の名誉回復に努めるの?
    って言うとだいたい黙っちゃって草ですよ
  449. 2020/09/16 (水) 18:18:33
    加害者かどうか、その定義は三浦さんが決めるべきだと思うぞ。まあイジメやセクハラと同じ理屈だな。

  450. 2020/09/16 (水) 18:19:02
    三浦と渡辺は争ってはいない
    だから和解も厳密には間違い
  451. 2020/09/16 (水) 18:21:28
    擁護派は渡辺は責任を取ってないっていうコメントにまで三浦とは和解したからって反論したりするからなw
    和解したのは連盟とだし和解できたのは三浦が優しかったからで渡辺が責任を取ったからじゃないのに
  452. 2020/09/16 (水) 18:23:42
    三浦の口から渡辺が許せないとか聞いたことないけどね
  453. 2020/09/16 (水) 18:23:59
    渡辺さんが三浦さんを挑戦者から引き摺り降ろした分けではないのに、加害者呼ばわりは論理が飛躍しすぎでした。

    とても勉強になります。
  454. 2020/09/16 (水) 18:24:16
    争ってないと言うのもどうなんだろう
    一方が黒を主張し他方が否定している場合、紛争性があるという事にはならないんか?
  455. 2020/09/16 (水) 18:26:54
    挑戦者から引き摺り降ろそうと画策したことは否定できないんだね。そりゃそうか
  456. 2020/09/16 (水) 18:27:33
    連盟は三浦と和解する時に三浦の無罪を周知させるって約束したんだから連盟が文春を訴えればよかった
    文春が三浦の疑惑を大々的に報じたんだから文春に謝罪記事が載ったら一番名誉回復になるのに
  457. 2020/09/16 (水) 18:28:01
    なるほど、たしかにナベとMIUMIUは争っていないよな

    そしてMIUMIUは連盟から補償金を貰うことで納得している

    この事実こそ重要だな
  458. 2020/09/16 (水) 18:29:02
    ??「俺の脅しに従った理事会が悪い。俺は悪くない!」
  459. 2020/09/16 (水) 18:30:10
    >渡辺は3連敗4連勝の時から他力制が濃厚だった

    これがなかったら、今頃羽生は100期だったのに。
  460. 2020/09/16 (水) 18:34:16
    三浦が渡辺を憎んでいるという話もないし
    名指しで批判したのは小暮だけでしょ
  461. 2020/09/16 (水) 18:34:34
    ※452
    三浦の口から渡辺を許したって言ったのも聞いたことがないぞw
    三浦は棋士という立場があるんだから許せないという気持ちがあっても軽々しく口にしないだろ
    逆にこれ以上騒ぎを大きくしたくないと思ったら渡辺さんとはわだかまりがありませんと公に発言するんじゃないか?
  462. 2020/09/16 (水) 18:36:50
    渡辺からの三浦さんに許してもらいましたみたいな発言もないからな笑
    橋本はツイッターで三浦さんに謝罪して許して頂きましたって言ってるのに
  463. 2020/09/16 (水) 18:38:22
    橋本は三浦に謝罪して許してもらったと発言した
    渡辺は三浦に謝罪したけど三浦に許してもらったとは発言してない
    この差はでかいな
  464. 2020/09/16 (水) 18:40:27
    な?
    見ての通り、ナベが加害者だという主張って、全て推測と想像に過ぎず、何1つ説明になってないだろw

    曰く、〜を画策したとか、連盟を脅したとか、三浦さんは許してないとか。はぁ
  465. 2020/09/16 (水) 18:41:12
    確かに妄想やな
  466. 2020/09/16 (水) 18:42:20
    そもそも根本的な話
    渡辺は自分が加害者だという自覚がなければ三浦に謝罪しないだろ笑
    渡辺が被害者ならなんで三浦に謝罪するんだよ?
  467. 2020/09/16 (水) 18:44:17
    な、結局440の聞いてる加害者の定義には答えないだろ
    答えたら都合が悪いからあえて無視してるんだよ
  468. 2020/09/16 (水) 18:44:55
    確かに無視やな
  469. 2020/09/16 (水) 18:45:05
    ホンマにどれもこれも加害者だという説明になっていないことに驚いたわ!

    加害者であると、妄想ではなくて皆が納得できるような明白な根拠をプリーズ
  470. 2020/09/16 (水) 18:46:37
    440
    加害者は悪い
    自分は悪くない
    よって加害者では無い www
  471. 2020/09/16 (水) 18:49:01
    ※440どころか434も431も421も全部無視だからなw
    そりゃあ自分に都合の悪いコメを全部無視してたら加害者の証明を誰も出来てないって理屈になるわww
  472. 2020/09/16 (水) 18:50:34
    ※469に対する※467の置き論破ほんまに草
  473. 2020/09/16 (水) 18:52:44
    三浦のやさしさに際限なくつけ込む渡辺明擁護者。渡辺一派という悪魔どもに情けは無用だった。
  474. 2020/09/16 (水) 18:56:18
    >436の言ってることって俺が加害者だと思わなければ加害者じゃないって言ってるだけだよな
    よくこんな感じの理論で駄々こねてる小学生がいたわ


    全くだなw この先もナベバイトはこの小学生みたいな屁理屈言い続けるんだろうなw
  475. 2020/09/16 (水) 18:57:01
    論点を整理しよう

    渡辺は告発者である。その告発によって連盟は三浦を出場停止処分にした。

    この前提おいて、渡辺は三浦にとって加害者と言えるのか?
    そもそも加害者の定義とは誰かどう決めるのか?
  476. 2020/09/16 (水) 19:06:43
    加害者の定義は三浦さんが決めるべき。
    ちなみに三浦さんは、ナベから告発の結果として迷惑を掛けた事を謝られてこれを受け入れている。
    ナベに対して訴訟を起こしてない事実から、三浦さんの中ではナベは加害者ではないということになる

  477. 2020/09/16 (水) 19:06:51
    個人の主観において俺は加害者だと思うってことだろ
    ※475を見て、いやそれでも俺は渡辺が被害者だと思うって奴はもうどうしようもない
  478. 2020/09/16 (水) 19:07:50
    いつものナベバイトの言い訳でたーw
    「連盟のせい」
  479. 2020/09/16 (水) 19:08:59
    起訴を起こしてないから加害者じゃないなんて暴論が通用するならレ○プ犯に対して被害者が泣き寝入りしたら加害者いなくなるやんけ
  480. 2020/09/16 (水) 19:09:57
    渡辺支持者によると悪いのは全部連盟で、渡辺は被害者だってよw
  481. 2020/09/16 (水) 19:13:38
    渡辺って告発者ではないんじゃ?
    告発者は久保じゃなかったっけ?
    告発者→久保
    出場停止処分を下した者→連盟
    世間に三浦黒を広めた者→渡辺

    さあ誰が加害者だ!?
    俺はみんな加害者だと思う
  482. 2020/09/16 (水) 19:13:53
    谷川が体調不良じゃなく騒動の責任をとって辞めればよかったんだよ
  483. 2020/09/16 (水) 19:17:19
    >??「俺の脅しに従った理事会が悪い。俺は悪くない!」


    銀行強盗が「俺の脅しに従った銀行員が悪い。俺は悪くない!」と言い訳してるみたいな暴論だよな。
  484. 2020/09/16 (水) 19:19:32
    文春も加害者なるのかな?
    読売も加害者になるよね?
    そもそもマスコミも加害者か?
    みんな加害者だなw
  485. 2020/09/16 (水) 19:20:23
    実際みんな加害者だと思う
    いじめの構図に近い
  486. 2020/09/16 (水) 19:22:26
    ※481 484
    こう考えると渡辺は加害者ではあるんだけど、ぶっちぎりで一番の加害者かと言われるとうーんって感じ
  487. 2020/09/16 (水) 19:25:13
    誰か悪いとかじゃない。誰か加害者とかじゃないだろ

    みんな善玉はどっち?悪玉はどっち?みたいな善悪論で話をしてるけど、ナベや連盟だって不正は許さないぞ!という主張の善玉だぞ(結果不正ではなかっただけで)

    もう誰が悪いとか、誰か加害者とか止めようぜ、って言いたいんだよ
  488. 2020/09/16 (水) 19:27:57
    渡辺明は悪意を持って三浦を社会的に抹殺しようとした
    【渡辺明が悪意を持って三浦九段を黒にしようとした根拠】

    ・渡辺正和五段ツイートによる島常務の発言
    「渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話」
    ・明らかに事実を歪曲してでも不正に持って行こうとしている意図が当初告発に見られ、それについての三浦九段の反論を封殺していること(検証データの恣意的な選別、一致率の対象手の妥当性など)
    ・連盟が渡辺主導での処分後、もう調査しないと主張しクロでの幕引きを図ったこと
    ・三浦をこき下ろしまくった文春記事を渡辺がブログでわざわざ追認していること
    「週刊文春に掲載された記事内容は、個人的にはおおむね間違っていないように思います」
    (記事の冒頭は渡辺が強引に呼びつけた羽生メールの捏造)
    【結論】
    もし渡辺が不正かどうか調査だけしてほしいと思い告発したのならば、完全に上記内容と矛盾する。
    本当にしっかり調査して、将棋界のため出来るなら白であってほしい立場の人間が取る態度とは正反対の行動ばかりである。
    全てにおいて、とにかく三浦を黒認定してさっさと幕引きしたいという意図つまり悪意しか感じない。
  489. 2020/09/16 (水) 19:29:56
    ↑こういうガバガバ理論。。。
    冗談だよな?本気で言ってるのかな?
  490. 2020/09/16 (水) 19:31:45
    具体的にどこがガバガバなのか指摘してみ
  491. 2020/09/16 (水) 19:33:35
    ※487
    痴漢を許さないという善玉の人だろうと痴漢冤罪事件をでっちあげたら加害者だし悪だろ
  492. 2020/09/16 (水) 19:37:12
    【結論】…悪意しか感じない

    感じない、とかw
    まさにそれあなたの感想ですよね?としか
  493. 2020/09/16 (水) 19:41:06
    >492
    もっと具体的に指摘してみ?
  494. 2020/09/16 (水) 19:41:16
    感想だけ書いてるならともかく上に根拠を並べて最後に感想を書いてるのに、それあなたの感想ですよねって笑
    ひろゆきになろうとして失敗してる典型的な例だな笑
  495. 2020/09/16 (水) 19:42:29
    ※491
    でっちあげたならば確かに加害者だ

    しかしナベと連盟は本当に痴漢が有ったと思い違いをしていたわけだからな?一緒くたにしたらアカンよ
  496. 2020/09/16 (水) 19:43:07
    ※490ですでに具体的にって書いてあるんだけど、どうやら読めなかったらしいw
    具体的(ぐたいてき)って読むんだよー
  497. 2020/09/16 (水) 19:45:50
    ※495
    痴漢をしたという物証もないまま処分をくだしたり、雑誌のインタビューで名指しで痴漢だって発言して世間に広めたらでっちあげじゃなかろうとやっぱり加害者なんじゃないか?
  498. 2020/09/16 (水) 19:47:29
    渡辺明は何故文春のインタビューに答えて、世間にクロの印象を広めたんだ?
  499. 2020/09/16 (水) 19:47:40
    不正を許さない気持ちがあれば何をしても悪にも加害者にもならないってのは流石に違うでしょ
  500. 2020/09/16 (水) 19:49:19
    感想に過ぎず、悪意が有ることを論理的に証明できていないというのが既に具体的かつ重要な指摘

    解りやすく言い換えれば、悪意があるということを論理的に証明できている箇所が1つもないということ
  501. 2020/09/16 (水) 19:50:25
    文春のインタビューに答えた事実はなかった事に出来ないからナベバイトも困ったなw
    あとは「悪気はなかったー」みたいな言い訳を始めると予想しておく。
  502. 2020/09/16 (水) 19:55:29
    コメ欄が伸びる原因って大概これだな…
  503. 2020/09/16 (水) 19:59:12
    ※500
    結局前半部分の根拠と渡辺の行動について否定はしないのか
    それだと、何を言われても俺は悪意を感じないからそれでいいんだーい! っていう小学生の口喧嘩になってしまうぞ笑
  504. 2020/09/16 (水) 20:02:20
    500
    彼は強盗殺人をしたけど悪意は個人の感情だから本人以外は分からない
    彼に悪意があったかは分からないなー
    なんてばかばか理論が成立するなら裁判はこの世から廃止だよw
  505. 2020/09/16 (水) 20:04:02
    根拠とされる部分が事実かとうかも怪しいけどね
  506. 2020/09/16 (水) 20:04:47
    >ナベと連盟は本当に痴漢が有ったと思い違いをしていたわけだからな?一緒くたにしたらアカンよ

    本当に不正があったと思い違いをしていた、という証拠はどこにも無いよね。あなたの感想ですよね?

    むしろ電子機器を押収しながら調査せずに放置していた、という事実に反すると思うんだが。
    調査してシロだったら困るからな。
  507. 2020/09/16 (水) 20:04:57
    ナベは三浦が不正をしていると信じ込んでいたから、と説明できる。
    不正を許さないという信念から行動していた(実際は冤罪)

    ところで、悪意が有ったという証明はどこに書かれていますか?
  508. 2020/09/16 (水) 20:09:03
    レ○プとか強盗○人とか、なんだか例えが穏やかじゃないな〜

    ナベはむしろその噂を聞いて警察に通報した人だからな?
  509. 2020/09/16 (水) 20:10:43
    悪意があったという証明をしろって言ってる奴頭悪い
    悪意っていうのは加害者の言動から周りが推測するもんだろうが笑
    いじめっ子が僕悪意ありませーんって言ったら、そうかあじゃあしょうがないな証明できないもんなって言わないだろ笑
  510. 2020/09/16 (水) 20:10:53
    >507

    文春のインタビューに答えてクロの印象を世間に広めたところが悪意があったという証明。
    おっと世間が勝手にそう思っただけで渡辺は悪くない、とかいう小学生の屁理屈は止めろよ。
  511. 2020/09/16 (水) 20:12:12
    そうそう
    お前が殺◯者でない証拠を出せ。出せなければお前は殺◯者だ!
    というトンデモ理論を押し通したんだよね
  512. 2020/09/16 (水) 20:13:59
    ※510
    なんら証拠がないのに思い込みだけでっていうのもでかい
    世間の皆さーん聞いてください! 証拠は無いけどあいつは悪いことをしてますよーって拡散する行為を捕まえて悪意が無いは流石に無理がある
  513. 2020/09/16 (水) 20:14:23
    羽生さんがグレーと言ったんじゃしょうがないか
    と思ったファンも多いぞ
  514. 2020/09/16 (水) 20:16:03
    いや渡辺は良き市民として警察に通報して、自分の知りうる状況証拠を説明しただけ

    三浦は無実の罪で逮捕されてしまったけど、渡辺が悪意があったとは言えないし加害者とも言えないということだけ
  515. 2020/09/16 (水) 20:16:16
    羽生の発言を捏造してまで印象操作に励んだって事は、それこそ本当はシロだって分かってたんじゃないの?
  516. 2020/09/16 (水) 20:16:29
    グレー発言は羽生が直接否定してるからゴシップでしかない
    渡辺は文春のインタビューに答えてるんだからそこが違う
    渡辺自身文春の記事は大体合ってるって肯定してるし
  517. 2020/09/16 (水) 20:18:01
    竜王の立場上あとで本当に黒だったら大変だもんね
    白でよかったよ
  518. 2020/09/16 (水) 20:18:08
    どうしてもナベを悪者にしたい人がいるみたいだね
  519. 2020/09/16 (水) 20:19:39
    誰も警察に通報したことを問題視してないんよ
    その後に証拠もないのにゴシップ週刊誌のインタビューに黒に決まってると答えたことを問題にしてるんよ
    話題そらし辞めーや
  520. 2020/09/16 (水) 20:19:47
    ほんと、文春とPDFを完全に無視してるよなー
    悪気は無かったってw失笑もんだわ
  521. 2020/09/16 (水) 20:19:58
    >文春のインタビューに答えた事実はなかった事に出来ないからナベバイトも困ったなw
    あとは「悪気はなかったー」みたいな言い訳を始めると予想しておく。


    絶対にナベバイトは「悪気はなかった」って言い始めるだろw
  522. 2020/09/16 (水) 20:21:03
    ※520
    渡辺擁護派は一貫して都合が悪いことを無視し続けてるからなw
  523. 2020/09/16 (水) 20:21:34
    >竜王の立場上あとで本当に黒だったら大変だもんね

    はい、PDF
  524. 2020/09/16 (水) 20:21:36
    >三浦は無実の罪で逮捕されてしまったけど、渡辺が悪意があったとは言えないし加害者とも言えないということだけ


    これ渡辺支持者は本気で言ってんだぜ・・、やば過ぎだろ・・
  525. 2020/09/16 (水) 20:23:40
    将棋で勝つ見込みがない渡辺は、他の棋士を騙して巻き込み、責任を転嫁した
  526. 2020/09/16 (水) 20:25:15
    擁護は完全に無理筋でしょ
    学ばんなー
  527. 2020/09/16 (水) 20:26:00
    渡辺明は羽生の発言を捏造したのかよ・・。本当に酷い奴だな。
  528. 2020/09/16 (水) 20:26:02
    不正を確信してる当時のナベからしたら、将棋界の自浄のために文春のインタビューに答えたり説明文を書くこともあるだろう

    三浦に対する悪意の証明には程遠いね
  529. 2020/09/16 (水) 20:27:46
    少なくとも渡辺に最初から嫌いな三浦を棋士界隈から抹消するために証拠をでっち上げてやろうって悪意は無かったと思う
    でも仮に不正をしてる奴は許せないって気持ちだったとしても証拠も無しに文春のインタビューに答えて黒だって断定したのもPDFもダメ、アウト
    その二点がある以上渡辺は加害者
  530. 2020/09/16 (水) 20:28:40
    渡辺支持者の理屈だと、善意を装えば何やっても許されるらしい・・
  531. 2020/09/16 (水) 20:29:50
    そもそも証拠もないのに不正を確信することが悪意の固まりだと思うんですがどうでしょう?
  532. 2020/09/16 (水) 20:30:19
    アニーによる署名活動がなかったらPDFもなかったと思うで
  533. 2020/09/16 (水) 20:30:20
    悪行はしたけど悪意は無かったって?

    じゃあ悪意が無かったことの証明をしてみろよ(嘲笑
  534. 2020/09/16 (水) 20:32:06
    つまりはナベが悪かどうか?

    悪だ、と言える根拠は何もないということだけは理解した
  535. 2020/09/16 (水) 20:34:41
    逆に証拠が何も無い状況で悪意が一切無いのに不正を確信したんだとしたら凄いなー
    どういう思考回路なんだろ
  536. 2020/09/16 (水) 20:35:53
    アニーのせい←new!
  537. 2020/09/16 (水) 20:36:21
    渡辺は悪い
    でも渡辺だけが悪いんじゃない
    少なくとも極秘会合の連中は同罪
  538. 2020/09/16 (水) 20:36:42
    人を殺しても平然と肉を食える異常精神の持ち主が稀有にいる。渡辺は三浦を刺しても平然としている。この悪事を働いても平然としている恐ろしい性格だ。今後のさばらしておくと連盟に必ずや災いを成すだろう。
  539. 2020/09/16 (水) 20:37:43
    悪意有る派は感情的だけど、悪意無い派は論理的だな
  540. 2020/09/16 (水) 20:37:59
    悪意があろうが無かろうが、やった事は変わらないし責任転嫁もできません
  541. 2020/09/16 (水) 20:39:46
    平然としてられるんだったら勝率は下がらんわな
  542. 2020/09/16 (水) 20:39:55
    >少なくとも極秘会合の連中は同罪

    羽生を嵌めた渡辺渾身の計略。みごと批判を羽生へ向かわせた。悪事の才能が輝く。
  543. 2020/09/16 (水) 20:41:21
    渡辺の竜王という地位を悪用したパワハラだよ
    「強いやつは正しい」という棋士の根底にある心理を利用し、
    当時の上層部が無能と見抜いた上で他の棋士も大勢巻き込み、
    メディアの取材に答えることで一般へアピールしてそこからも追い込もうとした

    自分以外は全て駒、包むように三浦を寄せようとした技術は流石将棋指しではある
    ただ当然ながら法治国家で将棋村で培ったマイルールは通用しなかったな
  544. 2020/09/16 (水) 20:41:46
    ※539
    悪意ある派は感情的はまだ分かるけど悪意ない派は論理的はさっぱり共感できねーw
  545. 2020/09/16 (水) 20:42:04
    平然とタイトル防衛して賞金もゲットしたやん
    平然と出来なくなったのは悪事が露呈したからでは?
  546. 2020/09/16 (水) 20:42:17
    文春のインタビューに答えてんだから、渡辺は三浦を社会的に潰すつもりだったんだろ。
  547. 2020/09/16 (水) 20:43:14
    渡辺が三浦さんをクロと思った流れはこうだろ

    久保さん「ソフト指しされた!30分以上離席した」
    千田んざ「統計的にあり得ない一致率」
    渡辺「確かに俺もソフトとしか思えない手(後日カンニングではないがソフトを参考にした事前研究手と判明)で負けたから、ソフト指しに間違いない!」
  548. 2020/09/16 (水) 20:47:51
    悪意が無かったらその流れでソフト指しに違いないとはならないし、文春のインタビューにノリノリで答えようとはならないんじゃないかなあ?
  549. 2020/09/16 (水) 20:48:08
    魔女裁判よね。将棋界がこれほどとは思っても見なかった。
  550. 2020/09/16 (水) 20:48:25
    連盟はコンプライアンスの例として組織内で三浦冤罪事件を棋士達に告知する義務がある。 企業や組織はどこでも勉強会を行っている。里見にしろ香川にせよ連盟が勉強会を開催してないのは明白だ。連盟はコンプライアンスをやるつもりはないのか。 こんどNHK杯で渡辺が解説に出たらコンプライアンス違反だと警告の電話をいれる。
  551. 2020/09/16 (水) 20:48:27
    しかしあれだな

    本当に誰一人として渡辺の悪意を証明できる者はいないんだな
  552. 2020/09/16 (水) 20:50:52
    悪意が無い人間は仮に文春に嗅ぎつけられて渋々インタビューに応じたとしても
    「僕の気持ちとしては三浦さんを信じたい」とか「証拠があるわけではないので推移を見守ってほしい」
    とかいう類のことを言うんじゃないかなあ?
  553. 2020/09/16 (水) 20:52:28
    渡辺自身、理不尽に疑われる辛さを知っていたはずなのにな
    悪意ないは無理がありすぎる
  554. 2020/09/16 (水) 20:52:33
    ※551
    誰一人渡辺に悪意が無いことの証明もできてないぞ笑
    悪魔の証明辞めなさい笑
  555. 2020/09/16 (水) 20:53:44
    551
    ほんそれ

    悪意が有ったから○○したんだろう、という妄想や、○○したから悪意が有ったに違いない、という邪推ばかりだね
  556. 2020/09/16 (水) 20:53:47
    ほんまに悪意があったら一致率みたいな弱い証拠で攻めたりしないけどな
    一致率は証拠になりませんと第三者委員会が覆すまでがシナリオやろな
  557. 2020/09/16 (水) 20:54:44
    ※553
    俺は理不尽に疑われてるけどソフト指しなんてメリットのないことはしない
    でも三浦はするに違いない、だけど証拠は無い
    これで悪意がないって言われてもなあ
  558. 2020/09/16 (水) 20:55:03
    お里の知れた民主党支持者みたい
    ナベをますます応援する
  559. 2020/09/16 (水) 20:55:30
    日本将棋連盟によるプロ制度が無くならなかったのは本当にたまたまだからな
    渡辺を弁護しているやつはそこら辺の認識が甘いんじゃないか
  560. 2020/09/16 (水) 20:56:21
    ※555
    どうやら文春のインタビューもPDFも妄想らしいぞ笑
  561. 2020/09/16 (水) 20:56:34
    いやいやその弱ーい根拠に騙された奴多かったやんけw
    三者委が否定までがシナリオなら、PDFは何だったんでしょうかね…
  562. 2020/09/16 (水) 20:57:40
    ここでの対立が島さんの家でもあったらおもろかったけどなあ
    あの会合で三浦を白というやつはいなかったんかね
  563. 2020/09/16 (水) 20:58:05
    ※556
    証拠を持ち出して攻める時点で攻撃する意図があったわけで
    その証拠が弱いならそれはその証拠を持ち出したのが間抜けだったというだけだ
  564. 2020/09/16 (水) 20:58:50
    最後の砦、文春とPDFwww
    残念ながらこれも善意による告発の一貫で、悪意の証明にはなりませんので悪しからず
  565. 2020/09/16 (水) 20:59:59
    557
    そこで本当にやってたのは三浦ではなく渡辺説が出てくるわけだ
    因果応報すなぁ
  566. 2020/09/16 (水) 21:01:10
    米555
    じゃあ、事実だけを言ってあげよう
    渡辺は文春で三浦を庇う発言をしていない
    まだ結論は出ていない、三浦は白かもしれないという中立的な発言をしていない
    謝罪した後PDFを作成し、三浦の無罪を広めようとせずに三浦を攻撃している
    以上が事実だ
    こんどはそちらが悪意がないという事実を提出してくれ
  567. 2020/09/16 (水) 21:03:04
    事実に基づいた推論を邪推だって言い始めたら何も言えないなーw
  568. 2020/09/16 (水) 21:04:01
    やれやれ、言うに事欠いて今度はナベこそカンニングしたんだーー!!!ですか

    論理的に考えることは放棄して、妄想と邪推の世界を安住の地に選んでしまうわけね
  569. 2020/09/16 (水) 21:06:06
    善意の根拠って何?
  570. 2020/09/16 (水) 21:06:36
    事実に基づいた推論w

    やっぱり推論でした。ありがとうございました
  571. 2020/09/16 (水) 21:08:18
    悪意なんか感情なんだから推論に決まってるだろw
    頭大丈夫か?
  572. 2020/09/16 (水) 21:11:00
    本能寺で信長の遺体が見つかってないからタイムスリップしたんちゃうか
    みたいなもんか
    事実に基づいた推論って
  573. 2020/09/16 (水) 21:11:08
    ※566
    ナベ擁護派は絶対誰も応答しないと思う
    566に答えられない時点で詰みなんだけど話題逸らすか無視か個人攻撃のどれかしかしない

  574. 2020/09/16 (水) 21:11:19
    善意か悪意かは本人しか知らないわけで、見てる人は行動から類推するしかないんだよ?
    善意というならどこを見てそう判断したのか言いなよ
  575. 2020/09/16 (水) 21:11:36
    渡辺明のタイトル戦における「異常な」詰み逃し率

    タイトル戦での詰み逃し率
    渡辺 0.0%(82戦)
    森内 2.9%(105戦)
    羽生 2.8%(536戦)
    谷川 2.1%(286戦)
    中原 2.0%(498戦)
    加藤 9.5%(137戦)
    大山 3.9%(586戦)
    NHK杯での詰み逃し率
    渡辺 14.8%(27戦)
    森内 12.5%(32戦)
    羽生 10.5%(86戦)
    谷川 7.3%(55戦)
    中原 6.7%(60戦)
    加藤 7.4%(5戦)
    大山 13.9%(72戦)

    タイトル戦だけ詰み逃し率0%って露骨だな。
  576. 2020/09/16 (水) 21:11:40
    米555
    ほんそれ

    そしてゴキブリホイホイのように物の見事に、渡辺悪意派の邪推と妄想が次から次へと捕まっていくな藁
  577. 2020/09/16 (水) 21:12:16
    ※572
    全然事実に基づいてなくて草
  578. 2020/09/16 (水) 21:13:47
    ※574
    ほんとこれ
    ここまで誰も善意の主張をしてなくて笑う
  579. 2020/09/16 (水) 21:14:00
    元からネットで疑われていたのは渡辺で、渡辺がそれを気にしていたというのはあるかもしれんが、
    だからといってそれが渡辺が三浦を陥れて良い理由にはならない
    実際もっと穏当なやり方は幾らでもあった中で攻撃的な手段を選んだのは渡辺自身だよ
  580. 2020/09/16 (水) 21:15:10
    ※570はもう566を意図的に無視してるんだろうなあ
  581. 2020/09/16 (水) 21:17:15
    ※566
    これから言えることは、ナベには悪意が有った可能性はあるけど、悪意が無かった可能性もあるということだけだな
  582. 2020/09/16 (水) 21:20:11
    「将棋村で培ったマイルールは通用しなかった」

    これはなかなか至言ですな

    渡辺派は羽生を抱き込み自爆する方針だがやめた方が良い
    支柱は三浦と和解したことだが、これもグラグラで危ない(三浦渡辺間で取り決めは無かったはず)

    事件後からずっと不思議なんだが渡辺の友達も事態に怒りださないのが解せない
    金銭的にも積立金使われて少し損してんだぜ?
    いくら友人でも怒ると思うんだよな
    渡辺はソトには冷たいがウチには気を遣えて優しいのだろう
    だからといってウチの友人たちが時間がたつにつれてマンセーマンセー・・・はダメだよ
    本当に友人なの?あんなことしでかしてさ 全部ばれたら将棋潰れるよw?自分も指せなくなるんだよ?なのにマンセーマンセー・・・おかしすぎるよ・・・・
    里見も好き好き大好きってアフォウか
    棋士の方が危機感なさ過ぎて泣けてくるな
    誰か省庁にタレこんだら今の地位ないんかもしんないんだぞ?
  583. 2020/09/16 (水) 21:20:30
    だからー笑
    他人の感情は分からないんだからそんなこと言い出したらキリがないだろ笑
    悪意がないと推察できる事実を持ってこいって言ってるの
  584. 2020/09/16 (水) 21:21:33
    >・渡辺正和五段ツイートによる島常務の発言
    「渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話」


    渡辺明さあ、島常務を脅したら駄目だろ。何で島を脅したんだ?
  585. 2020/09/16 (水) 21:21:52
    566
    ナベの頭の中では完全に三浦クロだったんだから、一刻も早い棋界の正常化のためにも処分を急いだんだろう。つまり善意と解釈することができる。
  586. 2020/09/16 (水) 21:22:40
    可能性がって、何当たり前のことを言ってんのさ
    本人以外がわかるわけ無いじゃん
    もう一度聞くけど、善意だと言う人はどの行動からそう判断したの?
  587. 2020/09/16 (水) 21:24:33
    渡辺は文春で三浦を庇う発言をしていない
    まだ結論は出ていない、三浦は白かもしれないという中立的な発言をしていない
    謝罪した後PDFを作成し、三浦の無罪を広めようとせずに三浦を攻撃している
    →本人の気持ちは分からないけれど悪意があった可能性が、高いのではないか?
    じゃあ悪意が無かったとする根拠になりそうな事実って何?
    まあ、どうせ誰も答えられないだろうけどw
  588. 2020/09/16 (水) 21:26:17
    結局のところ、ナベの悪意とされている行動はすべて、善意による強引で性急な行動と取ることができる

    要は悪意ある派は詰んでいるw
  589. 2020/09/16 (水) 21:26:59
    ※585
    一般的には証拠も無いのに一刻も早く他人を裁こうとする行為をしたら悪意があるって言われると思うぞ笑
  590. 2020/09/16 (水) 21:27:39
    米585
    悪意の権化じゃん
  591. 2020/09/16 (水) 21:29:30
    ※588
    他の人はどうか分からないが少なくとも俺は証拠無いけど他人を糾弾してやろうって行動と感情のことを悪意って呼ぶぞ
  592. 2020/09/16 (水) 21:29:37
    582のもんだけど、よく考えたら省庁と読〇がズブズブか
    だからセーフだと
    籠の中の鳥みたいなもんか
  593. 2020/09/16 (水) 21:30:16
    渡辺擁護者は、善意を装えば何やっても許されると思ってるわけだ。やはり渡辺擁護者は異常者だ。
  594. 2020/09/16 (水) 21:30:35
    自分の意見が間違ってることを知ってるから、タイトル剥奪の覚悟を言う羽目になったんだろ
  595. 2020/09/16 (水) 21:30:56
    思い違いだったら悪意とまでは言えないぞ

    もしかして思い違いのことを渡辺の悪意、と今まで言っていたのか?
  596. 2020/09/16 (水) 21:31:10
    本人が善意だと思っていても客観的にヤバければ悪意があるに限りなく近づく
  597. 2020/09/16 (水) 21:31:32
    585
    言いたい事はわかった
    でもそれだとブログで無関係を装った事と矛盾しないか?
    大変な事態に〜などと言うこととの整合性が取れない
    正常化を望むのに何で騒ぎを煽る必要がある?

    というか、そもそも証拠が無い状態でクロを確信すること自体に悪意が見え隠れすると思うんだが
  598. 2020/09/16 (水) 21:31:45
    渡辺は物証無いのに他人を追い落とそうとしたから悪意があった
    反論
    渡辺は物証無いのに他人を追い落とそうとしただけで悪意はなかった

    やばいなw これ一生終わらないぞw
  599. 2020/09/16 (水) 21:34:52
    三浦さんに対してだけなら、三浦さんからしたら悪意と変わらないという論法ならまだ評するに値するが。。。

    しかしそれでも将棋界にとって不正追放を断固しようとしたナベの善意を褒めちぎりたいよ
  600. 2020/09/16 (水) 21:35:02
    独善的や身勝手な振る舞いで人を傷つける人は悪意があろうが無かろうが反社会的と言われる
  601. 2020/09/16 (水) 21:35:44
    何回も言ってるけど思い違いで連盟に調査を依頼しただけなら悪意じゃない
    だから久保に悪意があったって意見は特に無いだろ?
    渡辺は思い違いを基に三浦は黒に違いないって決めつけて文春使って広めた
    だから渡辺には悪意がある
  602. 2020/09/16 (水) 21:36:53
    そろそろ誰か悪意の証明をしてほしい
    今日中には無理かな?
  603. 2020/09/16 (水) 21:37:27
    発端の戦型が言い掛かりなんだから、どうレールを捻じ曲げても悪意は認められなかったにはならないよ
    ブログ等の言動からは理事にお願いしただけみたいなフリしてるから、多少後ろめたい行為が含まれてるの深層心理では分かっていたのでは?
  604. 2020/09/16 (水) 21:38:24
    ※598
    何回も言ってるけど証拠がないのに他人を追放しようとしたらそれは悪意なのよ
  605. 2020/09/16 (水) 21:39:08
    ※599
    あなたの論理で言うなら、それが捏造だと判明した以上、三浦追い落としという将棋界に
    とっての不正を主導した渡辺が永久追放されてしかるべきでは
  606. 2020/09/16 (水) 21:39:14
    いくら善意だ思い違いだと言い張ってもしでかした事は変わらないし責任転嫁もできないんだけど
    言葉遊びして楽しい?
  607. 2020/09/16 (水) 21:39:50
    文春という危険な雑誌のインタビューに答えてクロの印象を広めておいて、悪意がなかったは通用しない。
  608. 2020/09/16 (水) 21:40:14
    ※602
    ほらな、※566は無視だろ
    もう自分でも無理があるって分かってるだろう笑
  609. 2020/09/16 (水) 21:40:36
    全部以下の公式で論破されてますよー

    悪意と取れる行動=善意からの強引あるいは性急な行動
  610. 2020/09/16 (水) 21:41:11
    仮に渡辺と小暮さんが「正 義の使者」として思い立ち鼻息荒くしてたとしても、やってることがお粗末極まりないのだから迷惑というか、悪そのものだよなぁ
  611. 2020/09/16 (水) 21:41:51
    604は599宛てだった、失敬
  612. 2020/09/16 (水) 21:43:23
    悪意と取れる行動=善意からの強引あるいは性急な行動

    いやだから、その根拠は何?
  613. 2020/09/16 (水) 21:44:00
    watanabesann出てきて説明してください
  614. 2020/09/16 (水) 21:45:06
    ※609
    それ言ってるの君だけだし、それもとっくに論破されてるんだけどもう一度言ってやろう
    たとえ発端が善意だとしても証拠も無しに他人を蹴落とそうとした時点でそれは悪意です
  615. 2020/09/16 (水) 21:46:55
    ※612
    もう全部善意派に根拠を期待するな
    絶対根拠出さないから
  616. 2020/09/16 (水) 21:47:16
    >・三浦をこき下ろしまくった文春記事を渡辺がブログでわざわざ追認していること
    「週刊文春に掲載された記事内容は、個人的にはおおむね間違っていないように思います」

    こりゃ悪意あるわ。まあナベバイトは悪意ないって言い訳するだろうけど。
  617. 2020/09/16 (水) 21:48:44
    ナベ悪意派はハッキリしてくれよ

    ナベは三浦に対して悪意が有った!
    →有るならその悪意を証明してね

    ナベが善意だったとしても結果は悪意だ!
    →ほら、悪意の証明になってないよね
  618. 2020/09/16 (水) 21:51:18
    渡辺支持者は捏造してまで羽生を巻き込もうとしちゃいかんよ。
  619. 2020/09/16 (水) 21:53:31
    ※617
    おいおいついに事実を堂々と捻じ曲げてきたなw
    ナベが善意だったとしても結果は悪意だ!
    そんなこと一言も言ってないぞ
    たとえ発端が善意だとしても証拠も無しに無実の人間を陥れる行為は一般的に悪意と呼ばれるんだよ
    勝手に文脈を変えて論破しようとするなw
  620. 2020/09/16 (水) 21:54:27
    客観的に、ナベの行動は三浦に対する悪意と取ることも出来るし、不正に対する断固たる処置とも取ることができる。

    つまり、悪意の可能性もあるけど、善意の可能性もあるってこと

    そして悪意とも善意とも立証は今のところ誰も出来ないし、にも関わらず悪意が有った!と断定するのは冤罪事件同様にイカンでしょ?という確認なんだけどok?
  621. 2020/09/16 (水) 21:55:15
    >・渡辺正和五段ツイートによる島常務の発言
    「渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話」


    渡辺明さあ、島常務を脅したら駄目だろ。何で島を脅したんだ? 人を脅すのは犯○行為だぞ。
  622. 2020/09/16 (水) 21:55:43
    渡辺に善意があるならお粗末捜査と黒ありき魔女狩り裁判を止めに入らなきゃいけなかった
    捜査を依頼したのだから
    無実の人が首吊り台にあげられているのだから
  623. 2020/09/16 (水) 21:56:37
    どの界隈でも記者とつるんで活動したら一緒になって悪巧みしているとしか思われないっての
    政治でも芸能でもスポーツでもそれは変わらないよ
    失敗したら大きな反動を受けるのも一緒のはずなんだが将棋村だけは何か変だよな
  624. 2020/09/16 (水) 21:57:49
    >・三浦をこき下ろしまくった文春記事を渡辺がブログでわざわざ追認していること
    「週刊文春に掲載された記事内容は、個人的にはおおむね間違っていないように思います」


    証拠もないのに世間にクロの印象を広めたのは名誉毀損、犯○行為だぞ渡辺明。
  625. 2020/09/16 (水) 21:58:07
    何度でも言うけど善意も悪意も証明なんてできないし、行動から類推した結果からこう思う、と言うしか無いんだよ
    善意派も悪意派もそれぞれが推論を述べればいい
    悪意派は多様な意見があって一枚岩ではないしそれでいい
    善意派はなぜ善意だと思うのか言ってよ
  626. 2020/09/16 (水) 22:00:02
    魔女狩りに参加しつつ「概ね間違ってないように思われます」に悪意無いはナイ
  627. 2020/09/16 (水) 22:02:44
    犬ポリス「てめえが痴漢野郎だな!!一生外歩けなくしてやるwwwwwww」

    渡辺「個人的にはおおむね間違っていないように思います」
  628. 2020/09/16 (水) 22:02:53
    善意派はナベは〜だから善意に違いない!とは主張しないよ

    ナベが悪意からしたとされる行動は、善意から行動したとも解釈が可能だ、くらいは言うだろうけど

    証明することができないのに悪意の濡れ衣を着せたくないのが善意派ということ
  629. 2020/09/16 (水) 22:06:54
    ※609 ※620
    あのね冤罪って善意があったらできないんだ
    冤罪っていうのは相手の人生をめちゃくちゃにする行為だから普通の人ってもし善意からの行動だとしても冤罪だったらどうしようって心理が働くのね
    だから痴漢も「この人痴漢です!」って手を捕まえるでしょ?
    勿論手を捕まえても結果的に冤罪だってことはあるよ。見間違えとかね
    渡辺のしたことってね、電車の中で挙動不審の人の手を捕まえてこの人痴漢です! って叫んだってことなんだ
    触ってるわけじゃなくてただキョロキョロしてただけ
    その人の手を捕まえて大きな声で痴漢です! って叫んだの
    さらに一回勘違いを認めて謝罪したのにもう一度この人は痴漢です! キョロキョロしてたんです! キョロキョロしてた時の動画もありますって言い出したの
    渡辺の行動が善意からのものだとしたら謝罪した後の行動ってなんだろうね?
  630. 2020/09/16 (水) 22:07:35
    善意からの行動と解釈も可能
    いやそれをずっと聞いてんだけど…
    説得力のある解釈どこにあるの?無理筋ばっかじゃない?
  631. 2020/09/16 (水) 22:08:39
    それにしても、何としてもナベを悪意の人にしたいという情熱がスゴいわ
  632. 2020/09/16 (水) 22:09:24
    何を根拠に善意からの行動だと解釈したのか未だに分からないなあ
  633. 2020/09/16 (水) 22:10:43
    渡辺一派によると、善意なら名誉毀損しても人を脅してもいいらしい。
  634. 2020/09/16 (水) 22:11:44
    ブーメランだぞ。

    それにしても、何としてもナベを善意の人にしたいという情熱がスゴいわ
  635. 2020/09/16 (水) 22:12:31
    勝手に一個人が善意派を代表して意見を述べてるのは確かに善意派だな
    一般的には独善的というものだが
    又は善意派は一人しかいないのかもしれない
  636. 2020/09/16 (水) 22:13:05
    善意ならokとか右京さんに怒られそうだなw
    恥を知りなさい‼︎(プルプル
  637. 2020/09/16 (水) 22:14:35
    あれだけ人を傷付けておいて、被害者ぶってんだから、渡辺一派は異常というより他はない。

    渡辺と仲が良い人はみんなこうなのかな?
  638. 2020/09/16 (水) 22:18:57
    ナベの善意の対象は、将棋と将棋界に対して全て注がれていたと思う。将棋に対する裏切りであるカンニングに気づき、事件をいち早く公表、処罰して将棋界を救おうとした。
    まあ残念なことでもあるが、カンニング犯と錯覚していた三浦さんに対しては善意は注がれなかったであろう(悪意が有ったとも言いきれない)

  639. 2020/09/16 (水) 22:22:04
    >ナベの善意の対象は、将棋と将棋界に対して全て注がれていたと思う

    その根拠は?
  640. 2020/09/16 (水) 22:24:28
    根拠ないよー
    ただの推測だよん

    あくまで可能性の話しで、そう思うぞ!ってことしか言えません
  641. 2020/09/16 (水) 22:25:00
    もう根拠聞くなよ
    どうせ返ってこないんだから
  642. 2020/09/16 (水) 22:25:42
    ok理解しました
  643. 2020/09/16 (水) 22:28:25
    将棋界にそこまで善意を注いでいたなら、なんでPDFで騒ぎを蒸し返そうとしたのかね?
    将棋界にマイナスにしかならんやんけ
  644. 2020/09/16 (水) 22:29:06
    善意派も悪意派も結局のところ想像と可能性の域を超えられないってことだな

    しかし悪意派の方は個人の名誉を傷つけなように気をつけた方がいいぞ
  645. 2020/09/16 (水) 22:30:52
    渡辺って一旦謝罪した後将棋界をより良くしようとする善意でPDF作ったん?
  646. 2020/09/16 (水) 22:33:30
    証拠もないのにカンニング犯と決め付けて、文春でクロの印象を世間に広めたのが渡辺明。
  647. 2020/09/16 (水) 22:35:45
    どちらにしても鍋が卑怯で、三浦に対して失礼な奴への啓蒙ができてないから、代わって指導する必要がある
  648. 2020/09/16 (水) 22:37:33
    PDFは弁護士へ情況説明をするために記した文書が公になってしまっただけ

    三浦さんを陥れるための悪意のある怪文書とは断定できないんだぞ
  649. 2020/09/16 (水) 22:37:35
    渡辺善意派は566と629に反論してくれ
    都合の悪い意見にはだんまりだと思われるぞ
  650. 2020/09/16 (水) 22:39:52
    和解した後弁護士へ状況説明をするのが棋界のためを想った善意なの?
    善意のある人は自分が冤罪で追い込んだ人の名誉回復はしないの?
  651. 2020/09/16 (水) 22:42:19
    とぼけられる可能性が1%でもある場合は、とことんとぼける。それがナベバイト。
  652. 2020/09/16 (水) 22:42:22
    渡辺が告発者の代表になったのは善意からかもしれないけど、三浦の名誉回復をしないのは善意ではないな
    善意からの行動なら冤罪が確定した後平謝りをしてどうにかして名誉回復をしようと奔走するもん
  653. 2020/09/16 (水) 22:43:45
    とぼけられる可能性が1%もなくても曲解、捏造してまでとぼけるからなあ
  654. 2020/09/16 (水) 22:45:02
    何のために状況説明するのさ
    少なくとも将棋界のためではあるまい
    というか、当時の考えと言いながら実際はそうじゃないデータまで混ぜていたので、ファンを騙す気はあったよね
    どこが将棋界のためなのか笑
  655. 2020/09/16 (水) 22:46:02
    名誉回復も、総芳香の説明も単独ではもうできないでしょう。そこには大人の事情があると容易に想像がつきそうなものですが。

    そして将棋に対する善意は、将棋道に打ち込むことで結果として現れているのではないでしょうか(名人位獲得)
  656. 2020/09/16 (水) 22:50:36
    10月10日の会合と常務会で何を話し合われたか議事録みたいなのがでないと、
    渡辺名人が告発した以上に踏み込んだ発言があったのかわからないし、

    週刊誌の情報源が明らかになれば誰が問題行動したのかわかると思います。特に羽生九段の発言だって一連の流れがわからないと断定できないわけです。

    悪意はどうでもいいので騒動の結果責任を自主休場で取る。和解で盛り込まれた三浦九段の名誉回復になるし、風化戦術で触れないことが前へ進むことでないと思うのでよろしくお願いします。
  657. 2020/09/16 (水) 22:50:42
    何一つケジメつけてないのに将棋への善意とか言われても萎えるわ
    将棋に打ち込むことは大いに結構、だがその前にやるべき事がある
  658. 2020/09/16 (水) 22:56:08
    ※655
    説明が和解成立後にできないのは分かる
    名誉回復はいつでもできるやん
    ブログに書けばいいんだから
    今更書けないっていうのは分からんでもないが、第3者委員会が三浦の白を発表した後棋界のことを常に考えてる善意の男渡辺がブログで名誉回復をしなかったのはなんで?
    それどころか善意の男渡辺が三浦の名誉回復には一切手をつけず自分の保身のためだけにPDFを作成したのはなんで?
    謎だらけだな
  659. 2020/09/16 (水) 22:56:41
    段々トーンダウンしてて和路

    ナベは悪意が有った!!!
    ナベは悪意が有ったに違いない!!
    ナベは悪意が有ったと思う!
    ナベは悪意が有った可能性がある
  660. 2020/09/16 (水) 23:02:23
    ナベは三浦さんに直接謝って許してもらってるんだろ?
    それで済んでいるのであれば、別に名誉回復に余計に行動する必要までは無くないか?
    モチロンしたに越したことはないけど、ナベには対局もあるわけだし、当の三浦さんがこれ以上の名誉回復を欲しているとも聞かないわけだしね
  661. 2020/09/16 (水) 23:03:04
    >大山弁護士が文書中で紹介した、ソフトと指し手の一致率を示すPDF資料の中には、作成者が「渡辺明」のファイルがあった


    和解後にも関わらず、必死に三浦をクロにしようとしてた渡辺明。
  662. 2020/09/16 (水) 23:03:43
    休場したり引退したり記者会見したりはしなくていい
    っていうか現実的じゃない
    単に橋本と同じことすりゃいいだけ
    三浦さんに謝って許してもらえました
    三浦さんは1兆%白です、疑ってごめんなさい
    これをブログに書けばいい
    たったこれだけのことができないのにスタート地点が善意なの?
    善意からの行動なのに間違えたらブログで謝らない、相手の名誉回復もしない
    はしもとがしたことすら出来ないのに善意からの行動は無理がないか?
  663. 2020/09/16 (水) 23:05:04
    名誉回復なあ

    生産性という意味ではあんまりなあ
    もっと前向きな行動で反省してほしい

    そういう意味で結果で走法高の説明をした渡辺名人は偉いと思うし、真の棋士だよね
  664. 2020/09/16 (水) 23:06:25
    おいおい、ついにいつの間にかそうほうこうの説明がされたことになってるぞ
    こいつは傑作だ ハッハッー
  665. 2020/09/16 (水) 23:08:00
    タイトル剥奪の上出場停止が妥当だったが、誤った裁定により厚顔無恥な坊主を野放しにしてしまった
  666. 2020/09/16 (水) 23:15:25
    いまだに三浦を誹謗中傷してる渡辺ファンが、追い詰められると最後に持ち出すのが「三浦との和解」なんだぜ。笑えるだろ。
    現在進行形で三浦を誹謗中傷してる渡辺ファン自らが、今も全く和解してない事実を証明してるし、しかも最後は誹謗中傷してる相手にすがるっていう情けなさ。

    和解「後」のPDFは和解破棄の要件に該当するし、一派の異常性を含めて渡辺は将棋界に必ず災いを齎すので、排除した方がいいだろう。
  667. 2020/09/16 (水) 23:16:39
    将棋界のためを思うなら和解内容も率先して行うはずだよなぁ、自分が元凶なんだから
    結局行動が全て物語っている
  668. 2020/09/16 (水) 23:20:52
    事件当時結構追求されてた久保、千田、橋本が今あんまり追求されてないのって悪意が感じられない(ように見えた)からじゃないかな
    渡辺は悪意がある(本人じゃないから実際は分からないけどそう見える人が多い)から未だに追求される
    このコメント欄だけじゃなくて渡辺を追求する個人ブログ幾つもあるし
    渡辺に悪意があるように見えた人がそれだけ多かったんじゃない?
  669. 2020/09/16 (水) 23:41:51
    調査依頼しただけの人と理事を脅してでっち上げた奴では反応が違って当然
  670. 2020/09/17 (木) 02:47:02
    まなおが原因でいいおさらいになった。改めて渡辺明が悪だという事実と、渡辺擁護者の異常さがわかった。
    そしてそんな悪人に媚びるまなお。まなおも悪に染まったな。
  671. 2020/09/17 (木) 03:07:44
    文春のインタビューで証拠もないのにクロの印象を世間に広めておいて、「悪気はなかったから渡辺は悪くない」と平気で言う渡辺擁護者は、ちょっと異常過ぎて話の通じる相手ではない。
    それが相手をどんなに傷付ける事になるのかを想像する事さえ出来ないんだろう。
    渡辺明の周囲の人間はそんな奴等ばかりなのかもしれないが、世間では通用しない物言いだ。
  672. 2020/09/17 (木) 04:28:43
    目先の再生数(収入)に釣られて、悪魔に魂を売ったな愛生。
  673. 2020/09/17 (木) 05:40:42
    被害者である渡辺名人に寄り添う香川さん
    素敵です
  674. 2020/09/17 (木) 07:19:38
    なんか知らんけど楽しそうやな
  675. 2020/09/17 (木) 07:19:42
    メディア露出をなるたけ増やして
    自身の名誉回復には積極的
  676. 2020/09/17 (木) 07:33:28
    反社会的勢力に関わらないほうがいい
  677. 2020/09/17 (木) 07:54:51
    PDFも、
    ① 公にするとどうなるか分からない子供だった
    ② 公にするとどうなるか分かってやった

    ①②どちらの道でもアウトでしょ
    仮に公にするのを知らされずに渡しただけだったとしたら、そんなことをする記者Kや弁護士になぜヘラヘラしてるのか? 特に記者Kは今の今まで大親友。渡辺一派の打倒羽生の参謀的存在で音頭役でもある
  678. 2020/09/17 (木) 07:59:10
    三浦は理不尽な理事会の裁定により断頭台への階段を登らされてあと一歩で首がちょん切られるところだった。第三者委員会を提案した白ナイトが現れ、首は繋がった。首を切ろうとした悪人達は今も将棋界を闊歩している。もやもや感がもう4年も続いている。 今年の名人のはしゃぎ様驚きだわ。いずれ責任を取ってもらいたい。
  679. 2020/09/17 (木) 08:08:11
    付け加えると、潔白証明後に弁護士交えてPDF攻撃する姿勢、なんか巨人腹立徳の反社1オク¥裁判に似てる
    確か最高裁までいって敗訴的に終わったんでなかった?
    にもかかわらず「そんな事実はない!おれたちは認めない!」ってポーズとったよね
    その怨念や情念の類の執念深さの気味悪さが将棋との出来事に似てるなあと
    両方とも読売でしょ?読売の名誉会長はしかも渡辺さん(笑)棋界も読売化しちゃったのかな?
    もっというとその裏工作の得意さや精神主義的で礼儀正しいけどお子ちゃまで客観的判断を認めようとしないところ、情緒一辺倒で神風的なところは、近代日本の薩長閥同盟の性質を受け継いでるんだよな
    だから読売がいつも政権に近いのは納得なんだよな
  680. 2020/09/17 (木) 08:42:02
    一夜あけても、渡辺の悪意については誰も説明できず
    相変わらずの想像と推定オンリーでした
  681. 2020/09/17 (木) 09:19:35
    そりゃ自分のいいようにしか認められないお子様に説明するのなんて誰でも無理だよ
  682. 2020/09/17 (木) 11:20:08
    アーアーキコエナーイしてるだけだしな
    あんまりこういう事は言いたくないけどかの民族そっくり
  683. 2020/09/17 (木) 12:45:39
    逆にこれだけ渡辺の悪意について詳細に書かれてるのに全部無視できるメンタルにびっくりだよ
  684. 2020/09/17 (木) 12:53:10
    ※680
    要するにどれだけ渡辺の行動が傍から見て悪意的に見えても渡辺本人が悪意があったと公言しない限り「全部推論だー、証拠は無いんだー!」で押し通しますってことじゃん
    裁判でそんなことやったら失笑もんだよ
    犯人は被害者を滅多刺しにしたので悪意があります→推論だー、悪意があったかは分からないじゃないかー!
    犯人は巧妙にアリバイ工作をしようとしていたので悪意があります→推論だー、悪意があったかは分からないじゃないかー!
    こんなん延々とやられてもねえ(笑)
  685. 2020/09/17 (木) 13:22:56
    秘密会合の内容を雑誌とかに喋ったらダメじゃん
    秘密だろう
  686. 2020/09/17 (木) 13:30:10
    三浦と渡辺の間に本当に
    なんのわだかまりも無いなら三浦と渡辺をゲストに呼んで仲良くトークする企画とかをYouTubeで放送したりしたらいいのに
    世間的に仲良いアピールすればみんなもう終わったことなんだ、三浦はもう渡辺を許してるんだってなるのに
  687. 2020/09/17 (木) 13:51:34
    めぐみ夫人も背中を押してやるべきだよ
  688. 2020/09/17 (木) 16:15:33
    渡辺を弁護してるつもりなんだろうけど失笑ものだよね…
  689. 2020/09/17 (木) 17:57:04
    渡辺擁護者の弁護は弁護になっていない。逆に「渡辺の近くの人間ってこんな人達ばっかりなのか」と思われるだけ。
  690. 2020/09/17 (木) 18:01:41
    ※673

    本当に被害者ぶる天才だな、お前等渡辺一派は。誰に被害を受けたと思ってるのか言ってみろよ。
  691. 2020/09/17 (木) 18:57:40
    その場凌ぎの嘘、捏造を口から吐き出すだけのナベバイト。こんなに醜い奴等は他にない。
    渡辺明の外面に騙されてる人が多いが、渡辺明の本性はナベバイトと同じだろう。
  692. 2020/09/17 (木) 20:52:29
    ナベバイト=業者。間違いない。
  693. 2020/09/17 (木) 23:16:53
    三浦バイトは本当に笑える
  694. 2020/09/17 (木) 23:36:38
    来るの遅ーぞ!
  695. 2020/09/17 (木) 23:40:10
    うわあ…
  696. 2020/09/18 (金) 00:03:08
    図星言われて沸いてきたナベバイト。やっぱ業者なんだなw
  697. 2020/09/18 (金) 00:06:44
    ※673

    早く誰に被害受けたのか言えよ。まあ口からでまかせ言っただけだから無理だろうけどw
    息を吐く様に嘘を吐くのがナベバイト。
  698. 2020/09/18 (金) 00:18:49
    >流出した渡辺PDF

    まず文書の冒頭では「将棋観戦記者の小暮克洋氏から、弁護の依頼を受けた」「将棋の渡辺明竜王を、ネットなどの攻撃から、『弁護』して欲しいという依頼である」と記されていた。





  699. 2020/09/18 (金) 01:07:53
    5チャンの香川愛生スレで、香川とナベが共演した途端に香川への暴言コメントが激減してるが、今まで香川を叩いてたのはナベバイトだったんだなw
  700. 2020/09/18 (金) 07:13:53
    香川さんは将棋界の良心だよな
    最大の被害者である渡辺さんと共演するなんて
    さりげない優しさに感動したよ
  701. 2020/09/18 (金) 11:28:06
    これの前の渡辺記事も700近いコメントあるし渡辺の話題は伸びるな
  702. 2020/09/18 (金) 16:18:44
    ※700

    また被害者面か。お前等渡辺一派は、いつも被害者ぶるどこぞの民族とまさに同じ。
    で、誰に被害を受けたんだ?いい加減答えろ。
  703. 2020/09/18 (金) 16:23:46
    息を吐く様に嘘を吐き、都合悪い事実はなかった事にするナベバイト。本当に醜い奴だ。
    渡辺事件について語ると、渡辺明とナベバイトの異常性が浮き彫りになっていいな。
  704. 2020/09/18 (金) 17:23:30
    ナベだけでなく、ナベのブランド価値が貶められている
    これこそ最大の被害だね
  705. 2020/09/18 (金) 18:19:12
    業者は会長就任、予算執行権獲得を心待ちにしている
  706. 2020/09/18 (金) 20:21:56
    そうやって渡辺ブランドを汚さないで
  707. 2020/09/18 (金) 22:39:28
    やはりナベバイトは異常だわな。常に被害者面。傷付けた相手の心配よりブランド価値の心配だとよ・・
  708. 2020/09/18 (金) 22:43:18
    ※705

    マジかよ。連盟を私物化するつもりか。
  709. 2020/09/18 (金) 22:47:35
    仮に渡辺ブランドがあったとして一番汚したのは渡辺自身だよな
  710. 2020/09/19 (土) 07:12:54
    重大発表しますからのサブチャンネル作ります
    何度も視聴者を釣りタイトルでだましてるのに懲りない
    香川が視聴者をあざむいているその日は朝日杯で1日何局も野田澤さんが記録を取っていた日
    最後は声もかすれて秒読みがきつそうだった
    将棋界に貢献してるのは誰か本当のことを知ってほしい
  711. 2020/09/19 (土) 07:24:40
    香川は貧困家庭で育った(本人談)から、金にがめついからな。金にならない事はやらない。
  712. 2020/09/19 (土) 07:28:23
    まなおのダニーとのコラボ動画、約34.5万再生
    まなおの渡辺明とのコラボ動画、約12万再生

    渡辺は三冠の割りに異常な少なさ。やはり渡辺を嫌いな人間は相当数いる模様
  713. 2020/09/19 (土) 07:31:35
    ナベバイトは頑張って渡辺の動画の再生数上げてやれよw
  714. 2020/09/19 (土) 07:36:44
    香川「将棋の普及頑張ります」

    内容は麻雀、TVゲーム、カードゲームやって遊んでるだけw それを普及とか図々しい。
    こいつもうタイトルを狙う気さえないだろ。完全に金儲けに走った。
  715. 2020/09/19 (土) 08:23:44
    バイト連呼の奴、たった一人で異常なまでに粘着してる
  716. 2020/09/19 (土) 10:07:07
    ナベ叩きの異常性は、ナベと共演しただけの香川さんを叩く異常性からも自明のことなんだよな

    ナベも被害者だけど、香川さんも被害者だわ
  717. 2020/09/19 (土) 11:54:26
    香川なら
    鍋より讃岐うどんじゃない?
  718. 2020/09/19 (土) 14:02:58
    えっ、香川まで叩かれてるの!? かわいそう
    と思ったら全然叩かれてなくて草
  719. 2020/09/20 (日) 01:54:44
    >ナベバイト「ナベ叩きの異常性は、ナベと共演しただけの香川さんを叩く異常性からも自明のことなんだよな ナベも被害者だけど、香川さんも被害者だわ」



    また被害者ぶってんのかナベバイト、早く誰に被害受けたのか答えろよ、いつまで惚けてんだ?
  720. 2020/09/20 (日) 01:56:05
    >>5チャンの香川愛生スレで、香川とナベが共演した途端に香川への暴言コメントが激減してるが、今まで香川を叩いてたのはナベバイトだったんだなw


    今まで香川を叩いてたのはナベバイトという証拠だなw
  721. 2020/09/20 (日) 01:57:42
    渡辺と渡辺一派はすぐに被害者ぶる。まさにあの民族そのまま。ナベの見た目通りだなw
  722. 2020/09/20 (日) 01:59:25
    >流出した渡辺PDF
    まず文書の冒頭では「将棋観戦記者の小暮克洋氏から、弁護の依頼を受けた」「将棋の渡辺明竜王を、ネットなどの攻撃から、『弁護』して欲しいという依頼である」と記されていた。


    やっぱ業者か。
  723. 2020/09/20 (日) 02:02:31
    ※715

    むしろこのスレ全体で渡辺擁護してるの、主に1匹がハードワークしてるだけだろw
    「渡辺は善意だから許される」連呼してる異常者。
  724. 2020/09/20 (日) 02:04:33
    連盟を私物化しようとしてる渡辺明。こいつはまた必ず将棋界に災いを齎すから早く排除した方がいい。
  725. 2020/09/20 (日) 02:08:42
    ナベバイトはナベバイトだと見抜かれるのが嫌なんだな。心に疚しい事があるんだろう。
    本当は自分達が悪いと理解してるのかもしれない。 まあナベバイトにそんな良識があるわけないかw
  726. 2020/09/20 (日) 02:19:40
    ※716

    まあ渡辺みたいな犯○者と関わったら叩かれても仕方ない

  727. 2020/09/20 (日) 03:17:20
    7連投w
  728. 2020/09/20 (日) 10:08:21
    2016年秋は公私混同が目立った
    連盟会長理事から正式の説明は乏しく、文春記事が実質的な連盟の見解みたいだった
    三浦九段を聴取した常務会に一方の当事者渡辺竜王が同席、などなど
    こういう組織は私物化しやすいと思う
  729. 2020/09/20 (日) 12:28:24
    その被害を被ったのが、悲劇の棋士渡辺次期会長なんだよな
  730. 2020/09/20 (日) 16:59:16
    ※729

    お前このスレで渡辺善意連呼してる異常者だろ。 渡辺擁護してるのお前1匹だけw
  731. 2020/09/20 (日) 17:01:18
    渡辺業者は最後に渡辺=被害者って書き込まないといけない契約になってんだな。
  732. 2020/09/20 (日) 17:08:09
    ※729

    どこぞの民族丸出しでいつもの様に被害者ぶってるが、誰に被害受けたのか早く答えろ。
    どうせはぐらかすしか出来ないかw 
  733. 2020/09/20 (日) 17:08:58
    渡辺一派は息を吐く様に嘘を吐く奴等。
  734. 2020/09/20 (日) 17:23:25
    次期会長なら悲劇じゃなく、喜劇 (Happy End)だろう
    会長在任中に大きな不祥事が起きたりして経歴に傷がつくのなら悲劇だろうが、それは将来のこと
  735. 2020/09/20 (日) 20:49:36
    公的な情報見ればわかることを読みもせず
    ここの人が書いたことが正しいとか間違ってるとか言い合って
    やってることがご長寿クイズの老人達の誤答の連鎖と一緒
  736. 2020/09/20 (日) 22:48:40
    渡辺が何の証拠もないのに、文春インタビューでクロの印象を世間に広めた事実は、言い逃れ不可能な悪意だよな。
    これを善意からとか言い訳してるが、善意からなら文春のインタビューに答える必要はない。
    連盟内部で徹底的に真相究明すれば良かっただけの話。
  737. 2020/09/20 (日) 22:53:04
    >渡辺業者は最後に渡辺=被害者って書き込まないといけない契約になってんだな。

    最後に書き込む契約なんだろw ここだけじゃなく渡辺が叩かれてる全てのスレでそうだからなw
  738. 2020/09/21 (月) 10:22:58
    親分が会長なら交際費使える♪♪
  739. 2020/09/21 (月) 16:09:41
    ナベって被害者なのに逆恨みされてるのは気の毒やな
  740. 2020/09/21 (月) 16:31:28
    普通に三浦の方が被害者なのに未だに粘着されて気の毒だよ
  741. 2020/09/21 (月) 17:38:04
    オウム教教祖、幹部は首に縄をかけられて頃された被害者なのに気の毒やな説
  742. 2020/09/21 (月) 18:15:28
    >親分が会長なら交際費使える♪♪

    渡辺会長連呼してる奴等って、マジでこれが狙いだろうな。
  743. 2020/09/21 (月) 18:21:44
    ※739

    やはりスレの最後に「ナベ=被害者」コメする契約になってるんだな、ナベ業者。
  744. 2020/09/21 (月) 18:28:36
    渡辺一派の異様さからして、渡辺一派=オウム教、か。
  745. 2020/09/21 (月) 19:14:13
    オウム教は取り締まりやすい
    警察が全く取り締まらず、文部科学省あたりとうまく繋がって
    世間から論評の余地無く立派な集団と見られている団体もある
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