香川愛生チャンネルに渡辺明名人が登場
衝撃のご報告です。
— 香川愛生 Manao Kagawa (@MNO_shogi) September 14, 2020
なんと、渡辺明名人にチャンネルにご登場いただきました！！
渡辺名人からお伝えしたいという話も伺いましたので、将棋ファンの皆さまお願いですから観てください……。渡辺名人本当にありがとうございました……！https://t.co/ytbledNRiu @YouTube
-
941：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-ruyw)： 2020/09/14(月) 19:44:15.43 ID:v+faw63lr
- ナベ出てる
-
943：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-8hB5)： 2020/09/14(月) 19:59:01.89 ID:g+rJEAJcd
- >>941
白滝呉服店に取材に行ったら、渡辺名人がいたってことらしいが、香川が取材ってナニ？
名人がいることを分かってて、白滝に行ったんだろうね。
そして、チャンネルへの出演を依頼したのでしょう。
名人も面と対って頼まれれば断わることはできないわな。
-
949：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 138c-bL/7)： 2020/09/14(月) 20:58:38.61 ID:Pspz9ShR0
- 将棋を知らない事とナベ(タイトルホルダー)との対談が緊張するかどうかが
関連があるのかがよくわからないんだが？
ナベだったら、当然緊張するって言いたいだけ？それをわからないのは将棋を知らないってか
-
950：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc5-G1Qk)： 2020/09/14(月) 21:04:32.52 ID:Bh5mKLi+p
- 香川は藤井の事を聞かない辺りさすがやな
渡辺名人に藤井聡太二冠の事を聞いてみた
ってタイトル、コンセプトにすれば再生数3倍以上にはなるのにそれをしなかった
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やっぱナベは将棋界の宝だわ
ナベが広く慕われてるのがよくわかるね！
女性ファン投票でも藤井君がデビューする前には首位だったし
渡辺連盟会長バンザイ！
そこが三浦との差
残念ながらビジュアルの差はいかんともし難い。
君が片思いしている間に、香川は既に渡辺次期会長の別荘に連れ込まれている。
その時はもう将棋観てないかもなぁ
メスはよくわかってる
香川のYouTubeに出た渡辺明はどうなるかな？
つべこべ言ってないでいい加減受け入れろ
羽生に会長は無理だ
まぁもともとする気ないだろうが
ならな、こんどはオレがでたろやないかい。
全然しゃべれんし、知名度もない。それでもええか？
嫌ってる奴なんか見たことない
ナベが記者と大盤解説してる時に香川が飛び入り参加してた
これだからジャップオスはって言われちゃうぞ？
もうそういうのやめような。頭おかしいのか？
ファンでなくてもファンになってしまう。人望の名人。
処理能力高いから実務も苦にせんだろうし実績十分で人望もある
ソフト疑惑だけミソつけたけど総合的にみりゃなべより適任なやつおらんわな、今の30代で
実力の世界だからで勝てれば地位が上がると研究ばかりしてる棋士ばかりだと
ファンは増えない。
実力もあって、こうやって、世間との橋渡しもしてくれる人材は将棋業界に
とって、どんなに役に立ってるか。
その次がナベ
その次がチダンザかな
後半はナベ節だったね
渡辺羨ましい
いっぱいお金引っ張ってきてくれるのがベストなんだけど
本人が投げ出しちゃってるからこれはもうどうしようもない
少なくとも読売と強いつながりのあるナベは
藤井さんにタイトル根こそぎ持ってかれたら
会長になってもいいと思う
渡辺＞＞＞糸谷
はい
渡辺に倍返しだ
まじで病院いきな
そこまでいくと頭おかしいわ
「争え・・もっと争え・・・」
一般の人はそう思っている。
竜王はじめなんらかのタイトル持ってたわけだけど、聞き手の女流が緊張してる
ような場面あったようには思えないけどなー。
香川さんは元々ナベに対してそうだったのか、名人獲ったからいきなり緊張する存在になったのか。
あるいは、自分のYouTubeに名人呼べたことが凄い出来事ということを伝える為に、
めちゃくちゃ緊張したという演出をしたのかな。謎だ。
失礼があったら大変だかんね
ただ、同僚を社会的に56した渡辺が会長は嫌。さっさと将棋で得た金を全部返還しろ。
内心の好き嫌いはおいといてこのチャンネルはこんな大物を呼べるんですよってアピールしないと
嘘つきかどうかは知らんが自己愛と身内愛は強そう
冤罪で嫌がらせする仲間が好きなんだよ
どうせこのブログの中だけで情報取ってるんでしょ？
こんなの商業や宣伝が第一目的だしその人の人格のごく一部しか表してないよ
会社が噂だけで会長を決めないように、全棋士をじっくりと比較して慎重に決めたいのが会長だよ
まあ闇系の記者さんなら裏から渡辺をごり押しするだろうけど
バ力だしコントロールしやすいからね
文春に突撃しまーす！
グッドボタンを押すしかない
速攻でイイねボタン連打したったわ
そのお返しに出てもらったんだろう
バッド押すヤツの気がしれない
これ一人でやってんの？ 大変だな
ならないはずが無い
badを押します。
説明するもんもしないと永遠に疑惑が晴れない
「渡辺名人が伝えたいという話も伺いました」でいいんじゃないかな
棋理に反するって何だよwwwwww
世の中狂ってますよ。
選ばれた人しかなれない名人に自分がなったのだから棋界内部でも追い風が強化されているのは分かるんでしょうね
内容が事件についての核心部分に近いと思うから
次期会長だのなんだの言ってる人も、どっかからワラワラと湧いてくるんだけど、
あれから一体もう何年経ってるんだろう。永遠に言い続けるんだろうな。
その煽りあいが、この人らにとっての唯一のコミュニケーションなんだろうから。
全容の２０％程度しか出ていない
訴訟を恐れまくった人らが三浦の復帰願望をうまく利用して和解に持ち込んだだけ
和解のルールも一方的
もう公言しない、けど三浦側のメリットははっきりしない、名誉回復どうでもよい
こんなの守る意義もないし拘束力もあやしいだろ
公の場で謝罪してない以上蒸し返されるのは仕方ないかな
ただ本当のナベファンがあれ以来全く将棋の話題すらしなくなったのを見てるから
蒸し返すのも持ち上げるのもナベなんてどうでもいいんだろうなとは思う
bad!
三浦がやってたと思う人はgoodボタンを押すんだ
ついにあの事件の真相が語れるのか……
おもろいな
だからといって香川のチャンネルにbadを押すなよ！
蒸し返してんじゃなくてまだ済んでないんよ
いつになったら事件の説明すんの？
いつまで逃げ続けんの？
卑怯者
絶対押すなよ？
2016年の件はもう説明しないんだなと思った。逃げ切るつもりなんですね。
ロシアでもがんばってるのな
視聴側からすると、それが負担なんだけど
その悪癖は治ったのかしら？
ま、あえて確かめてみてみようとまでは思わない
まなおは母子家庭の貧困の中で育ったせいなのか、かなり金にがめついな。
オンラインサロンでただの扇子を12000円以上で売り付けたりしてるし。
説明しろだの言い続ける。どっかの国みたいな連中だね。
渡辺は酷いことをしたし自業自得ではあるが、もうみんな前に進んでいて
将棋界がこんなに盛り上がってるのに、いつまでも言い続けて
三浦さんのためになんのか。単に揉め事好きなだけでしょ。
だからと言って、こんな犯○者とコラボしたのは失敗だったな。この代償は高く付く事になる。
渡辺会長大勝利！！！！
それで次期怪鳥連呼してるナベバイトが憐れw
みんなナベのことが好きだからね
発狂してるのはここの住人くらい
佐藤会長の男らしさを見習え。
渡辺大名人万歳！！！
会長ちゃんねる、絶対みたいぞ
聞いてくれなきゃbad押しちゃうかも
(里〇)
自分の役割をしっかり意識している
こうしてナベが出てくれたりするわけだし
goodボタン連打したわ
香川も迷走してるなー
今に始まった事じゃないけど
ヤクルトのライアン小川との対談がサンスポに載ったり
神田伯山との対談が来月号の将棋世界に載る予定だったり
白瀧あゆみ杯の立会人を務めたあと香川のYoutubeに出たり
取材オファーをきちんとこなす渡辺名人のフットワークが大好き
天皇陛下やエリザベス女王、ローマ法皇みたいなものだろう
おまけに将来の将棋連盟会長なんだから
緊張するなというほうが無理であろう
これが渡辺明賞賛部隊・・。異常過ぎる・・。
まさに鍋神様よ
本人も潔く謝ってるし、外野がこれ以上グチグチ言うのは叩きすぎ
ほとんどの視聴者がまなおをこういう目で見てるだけ。単なるイロモノ。
弱いまなおを棋士として見てる人はほとんどいない。それは将棋ウォーズの再生数が激減してる事からよくわかる。
姓が香川だからといって香川県で一番偉い人ではない
その和解後も渡辺支持者による三浦への誹謗中傷が酷いからその和解は無効だな。加害者のくせに被害者ぶってる渡辺明。
相手の対応が全然違うって
◯獄に行った※長が言ってたな。
一般人からすれば名人以外のタイトルはどれも一緒。
渡辺が名人を獲得した時すら祝福の一言もなく三浦を誹謗し続けたヒトモドキ
渡辺にその責任まで被せようなんてとんでもない
久保さんの告発にいつの間にか巻き込まれてしまった形
渡辺事件とか何で言われなアカンのか
名人以外の２つのタイトルに失礼だな。
講談社別マガアカウントで増刷したばかりの既刊がまた売り切れたから再度増刷中だって！
渡辺ファンは名人以外の２つのタイトルはモブタイトルだと思ってんだな。
勝手に決めつけるな、俺に失礼
9月27日放送のNHK杯も名人獲得以降は渡辺明名人 対 増田康宏六段に変更された
渡辺先生こそ頂点なのだよ
全てここに帰結するわけか。逆に言えばここをどうにかすれば、渡辺明を土下座させる事が出来るわけだ。
関東に基盤なくて蚊帳の外にいる間に炎上したのは同情するけど
竜王は複数冠持ってても竜王
名人と竜王持ってたら竜王名人
卑怯なレッテル貼り大失敗してて草
名人が別格なのは公然の事実なんだよなぁ
連盟内で解決するもんだと思ってた。
しつこいぞ
島理事に調査を依頼したが不審点はなかったと報告を受け納得したと真実を証言してればよかったのに
「渡辺明名人による解説が行われるなか」
って書いてるからね
「久保のせい」
「谷川のせい」
「連盟のせい」
何でもかんでも人のせい
三浦のせい
千田のせい
小暮のせい
も追加で
千田は責任だけでいったら橋本より下だろ
小暮さんチッス
今日はNumberのために聡太追いかけなくていいんです？
これはどうみても無理攻め
みんなで咎めてあげよう
別冊少年マガジンで2013年から始まった渡辺明が主人公の漫画が7年も続いてて
既に2022年に新刊が出ることまで予定しているだなんて
実在棋士題材漫画の最長記録として金字塔になってしまってるのがもうすごすぎる
本人そっちのけで他の人の話を延々としていると
ヤバいことになる
ただ、なんで挑戦者変更という間違えをしたのか谷川九段と島九段が言わないと前へ進めないですし、関係者が何も言わない触れない風化戦術が前へ進むことだったら違うなと感じています。
連盟の責任を全面的に認めてれば渡辺含め棋士個人が攻撃されることも無かったのに
動いてしゃべる香川が思った以上に可愛くてビックリした
これからいっぱい見るわ
連盟は誰が何をしたのか時系列に沿って客観的にまとめて公表してくれ
ただ顔面偏差値的に他の女流を圧倒してる分、
他の女流にあんまり興味持てなくなるのが難点。
そうだよな？
ここが渡辺一派の心の拠り所。 ここを崩す方法があれば、渡辺明の頭を土下座させる事が出来る
「連盟のせい」
自主休場が名誉回復に必要ならすべきだと思う
渡辺と連盟は三浦の名誉回復のために何もしていない
現状、誹謗中傷のためには文春も使うけど名誉回復のためには何もしませーん。でも自分のイメージアップは頑張ります！というメッセージを出しているに等しい
※１７０が読めないのか？ 都合悪い事実はなかった事にするナベバイト
会社内とか所属するコミュニティでもきっとそんな感じなんだろうな。
かわいそう。
渡辺はいい人
次期連盟会長
確かに止まった時計だね！
和解後のナベバイトの三浦への誹謗中傷を根拠にして、今からでも和解を破棄すればいい。
挑戦者すり替えて防衛したよね？
竜王位と賞金ただ取りしたよね？
泥なんて被ってないじゃん
お里の知れたアベガー
なおネトウヨの語源は民潭新聞
いつまでも同じこと粘着して何が楽しいんだか。
事あるごとに蒸し返されて、被害者の三浦が1番かわいそうだ。
丸山のこと馬 鹿にしてんのか？
Ｐ パーな渡辺
Ｄ どっかに
Ｆ フェードアウト
渡辺はいつになったら三浦九段の名誉回復に努めるんでしょうね
Dディフェンダー渡辺
F藤井に敗北
渡辺「香川さんもまたタイトル出るんでしょう？」くらい言ってほしかった
流石に引くわ
三浦は渡辺さん忙しいのに非公式イベントまで活躍してて凄いって言及してたのにな(なおその後一方的に攻め潰した模様)
正当な挑戦者と戦っていないんだからただ取りしたようなもんだろ
三浦叩きと渡辺ファンの区別もできない自分が悪い。
一理あるわ
な？加害者の諸君
このようにナベバイトは最後は「和解」を持ち出す。
だが和解後にＰＤＦ出したり、ナベバイトの三浦への激しい誹謗中傷は現在進行形で続いている。
三浦を誹謗中傷してる張本人達が、最後は三浦との和解にすがり付いてるという異様な状況。
叩いてる相手にすがり付くという異常な真似が平気で出来るのが渡辺一派。
日本将棋の背乗りも目論む
お里の知れた連中
そして今も矢面に立たされている
心ある渡辺ファンこそ、三浦叩きを諫めるべきだと思うが…
ナベバイトとやらに渡辺名人が関わってる根拠もない
残るのは和解のみ
はい論破
流石に引くわ
脳内ソースで語り出すのは、彼の民族の悪いくせだな。
渡辺がタイトル防衛したり奪取したりするたびに湧いてくる三浦叩きにうんざりしてるし何度もやめろと書き込んでる
コピペスキルが低すぎて日本語になってない0点
誰に利用されたの？
渡辺はお前らの被害者であって三浦の被害者じゃないんだが
「ナベバイトのせい」
ついに切り捨て始めたぞw
誹謗中傷と批判の区別もつかないの？
日本語下手過ぎだろ。何言ってるかわからんw
渡辺がいつまで経っても三浦の名誉回復に努めないことをどう思ってるの？
246がぶっ刺さりすぎて焦ってんの丸わかりだぞ、コピペと鸚鵡返ししか出来んのか？
お前等の言う事はどれも下品な誹謗中傷だろw
三浦を不.正と疑う奴を見たら無.罪が証明されたと言って回ってるぞ
この前も冤罪事.件を三浦事.件と宣うけしからんブログに対して訂正記事を書いた
ぶっ刺さったと思ってんだw
数字全角にし忘れてない？w
自演するならしっかり演技しろよ
それは立派なことだと思うよ
でも当の本人が動かないし批判されて当然なわけで、安置を黙らせる事なんてできないと思うけど？
誰に利用されたの？ナベバイト君。また口からでまかせ言ったの？
いやなべの批判は仕方ないよ
三浦を攻撃してるのを渡辺ファンと同一視しないでって言ってるだけ
なるほど了解した
でも匿名掲示板でそれをきっちり区別しろと言うのも無理あるんじゃないかな
そんなに少なくないと思う。はるかにもっといるだろう。
まさに男の中の男だよ
つまり渡辺は三浦を社会的に抹殺しようとしたんだろう。
君さあ、君のその考え方はあの民族丸出し過ぎだろ・・、やはりナベを擁護してるのはあの民族か・・
間違っても加害者ではないからな
いやーキミすごいねえ
そのおかげで無駄にコメントが伸びてるし
まあ続けてくれて全然いいのだが
自由にやらせて様子を見ようとするんじゃないかな
イメージは大山とか米長なんだけど
もう死んでたな
理事達を動かしたり、週刊誌を巧みに使って、その実行力と政治力を存分に見せつけたのだから
自分のためには必死で動くけど和解内容は無視してるよね
三浦事.件などと呼称する輩も出てきているというのに
みんな許してるしノーサイド
三浦が許したんだぞ？もう十分だろ
いつまで石投げてんだ？いい加減にしろ
和解を遂行する事が最低限のけじめだろ
三浦に甘えるんじゃねえ
だったらナベヲタも満足じゃね？
何で必死に黙らせようとするのかねw
https://gamp.ameblo.jp/mitaniyoshiaki/entry-12219235586.html?__twitter_impression=true
https://ameblo.jp/mitaniyoshiaki/entry-12251573941.html
https://ameblo.jp/mitaniyoshiaki/entry-12219179097.html?utm_source=gamp&utm_medium=ameba&utm_content=general__mitaniyoshiaki&utm_campaign=gamp_paginationThumbnail
つまり渡辺は三浦を社会的に抹殺しようとしたんだろう。こんな悪人が次期会長など言語道断。
渡辺が行った仕打ちは、時間が経ったから許される次元の話ではない。
1億貰えば普通十分だろ
三浦に聞いて真相を明らかにしてもらえばいいじゃないの
1億もの金貰ったならナベじゃなくて三浦にも説明責任がある
何で文春にリークしたのか？ これは渡辺明じゃないと答えられないんだが。
自己保身は噂流してでもするよ、って事？
本当なら最低だな
「久保のせい」
「谷川のせい」
「連盟のせい」
「羽生のせい」
「三浦のせい」
「千田のせい」
「小暮のせい」
「ナベバイトのせい」 ←new
何でもかんでも人のせい
もう随分減ったけど、未だに残ってるやつは真性のアレだろうから
ゴキブリ並みに生き続けるだろうな。あるいはbotなのかもしれない。
こいつは文頭で渡辺ガーとか書いてるが、確実にナベバイト。まあ、ばれても必死に成り済まそうとすんだろうけどw
これはあるなー
特に何もしてないもんな
和解したあとでも三浦の無実を広く訴えることはできたと思う
っていうか渡辺は和解したタイミングでブログに和解しました、改めて三浦九段に謝罪をしたいと思いますみたいな内容の投稿すればよかったのに
渡辺は誰に利用されたんだ？それともまた口からでまかせ言ったのか？
渡辺ファンってのは息を吐く様に嘘を吐くんだな。教祖の渡辺明からして双咆哮性の場を作ると言ったのに、いつまで経っても作らない嘘吐きだから仕方ないか。 結局嘘吐きのファンには、嘘吐きという同じ穴の狢が集まってくる。
連盟内部で解決出来た話だが。
文春のインタビューにもっと中立の立場で答えるべきだったとは思うが
ただ夫婦揃って狡猾で根回し立ち回りは天才的だし余計なことはしないだろうな
これ面白い
確かに挑戦者変更などという大事を読売の許可なく決められるわけがない
みうを呼び出した段階で白黒関係なく出場停止に追い込むつもりだったんだろう
三浦九段の話を聞くのが目的というのは大ウソで、例のブログもファンさえも騙す気だったんだなと考えるのが自然
渡辺は被害者、渡辺は悪くないも嘘だと思う
渡辺は加害者だし悪いけど悪意があってやったことではないと思う
だから素直にごめんなさいすればほとんどの人が許すのに意固地になって謝罪しないせいで拗れまくった
三浦を陥れようとしたってよりは渡辺が俺は加害者じゃないって言い訳のために作成したって印象だったけど
まあどちらにせよPDFは間違いなく悪手ではあったが
じゃあ誰が文春にリークしたんだ？
確かに文春は証拠無いのに黒に違いないって内容だったけど
和解」なんだぜ。笑えるだろ。
渡辺ファン自らが今も全く和解してない事実を証明してるし、しかも最後は誹謗中傷してる相手に頼るっていう。
渡辺って中立者を装ったことなんかあったっけ？
終始三浦は黒に決まってるって言い続けてなかったっけ？
誰がリークしたのかは知らんが渡辺がリークしたって証拠もないだろ？
証拠もないのに断定したら渡辺と同じ穴の貉になってしまうぞ
NBAのレブロンを招いた実業団選手みたいなもんで上級国民に対する礼儀をわきまえた好感の持てる配信だったがなにか？
文春のインタビューに答えておいてどの口でとぼけんだか・・、
346のコメはその前の渡辺ファンへのコメだす。渡辺ファンはよく中立者を装って渡辺を擁護するので。
渡辺は加害者だし渡辺が悪いって言ってるのに？
・三浦に3連敗
・一派や知り合いの記者を使い不正疑惑の噂を広める
・連盟に不正疑惑記事を書かれると大変な事になると話を持ち込む（ただし自分がリーク元である）
・知り合いの文春記者に疑惑情報をリーク
・千田率や離籍率等の捏造データを準備する
・あいつを降ろさなければ竜王戦に出ないで大変な事にしてやると連盟を強要（論理が逆転）
・秘密会議に羽生を呼びつけなんとか言質をとりつけその後の根拠とする
・大変な事になりました（と自身のブログに書き第三者を装う）
「過去に三浦九段と対戦した5人前後の棋士から、調査依頼があった」→渡辺と久保だけ
「夏から離席時間が増え」→実際は減っていた
「休養を三浦が言い出した」→「竜王戦は開催されなくなった。それを承知してくれるか」と島が発言したため
「証拠は揃っている」→手ぶら
「離席は2時間40分（青野）」→自分の手番でと喧伝されたが実際には相手の手番も含む、休憩を除いた全対局時間（10時間31分）の中のそれ
→こういう感情を持ってしまったことは人間なので仕方ない
・渡辺が三浦不正を理事会に訴える
→証拠がなくても不正を訴える権利はあるので問題ない
・渡辺が秘密会合や常務会を開くように強く働きかける
→一棋士に過ぎない渡辺にその権限はない。権限がないことをした以上、強い責任が生じる
・渡辺が文春で取材を受け「三浦は黒」という証言をする
→証拠もなしに、三浦に棋士として最大の侮辱を与えた。昔であれば切腹ものの屈辱。
これは絶対にやってはならないこと。渡辺に切腹しろとは言わないが、自主的に引退ぐらいはすべき案件
・そもそも最初に三浦不正を文春にリークしたのが渡辺だった
→この事件は渡辺がいなければ発生しなかったことになる。
第三者を装ったり、中立者を装って渡辺を擁護したり（論理が破綻してて擁護になってないがw）、渡辺一派ってのは本当に卑怯者だわな。
ゴシップ週刊誌を放置していいことなんて一つもない
文春を訴えて裁判に勝てばそれが名誉回復にも繋がる
結局は三浦の優しさと懐の深さに全員が甘える形になってしまった
これで世間に三浦黒の印象がついた
・渡辺正和五段ツイートによる島常務の発言
「渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話」
・明らかに事実を歪曲してでも不正に持って行こうとしている意図が当初告発に見られ、それについての三浦九段の反論を封殺していること(検証データの恣意的な選別、一致率の対象手の妥当性など)
・連盟が渡辺主導での処分後、もう調査しないと主張しクロでの幕引きを図ったこと
・三浦をこき下ろしまくった文春記事を渡辺がブログでわざわざ追認していること
「週刊文春に掲載された記事内容は、個人的にはおおむね間違っていないように思います」
(記事の冒頭は渡辺が強引に呼びつけた羽生メールの捏造)
【結論】
もし渡辺が不正かどうか調査だけしてほしいと思い告発したのならば、完全に上記内容と矛盾する。
本当にしっかり調査して、将棋界のため出来るなら白であってほしい立場の人間が取る態度とは正反対の行動ばかりである。
全てにおいて、とにかく三浦を黒認定してさっさと幕引きしたいという意図つまり悪意しか感じない。
タイトル戦での詰み逃し率
渡辺 0.0％（82戦）
森内 2.9％（105戦）
羽生 2.8％（536戦）
谷川 2.1％（286戦）
中原 2.0％（498戦）
加藤 9.5％（137戦）
大山 3.9％（586戦）
ＮＨＫ杯での詰み逃し率
渡辺 14.8％（27戦）
森内 12.5％（32戦）
羽生 10.5％（86戦）
谷川 7.3％（55戦）
中原 6.7％（60戦）
加藤 7.4％（5戦）
大山 13.9％（72戦）
将棋界のため出来るなら白であってほしい立場の人間が取る態度とは正反対の行動ばかり
これは本当に思う
同じ棋士仲間なのに渡辺の行動から三浦が白であって欲しいという気持ちが感じられない
渡辺の行動は本心は白であって欲しいけど疑惑を解消するために調査しようという気持ちからの行動じゃなく黒に決まってると決めつけての行動にしか見えない
本気をだせば渡辺名人が最強だってことよ
本にでもまとめてみたら
タイトル戦での詰み逃し率 渡辺 0.0％（82戦）
ＮＨＫ杯での詰み逃し率 渡辺 14.8％（27戦）
そういや最初に疑われてたのは渡辺だったな。それで自分（＝渡辺）への矛先を三浦に向けたんだな。
もういいじゃないか
これからは被害者二人とも、将棋に集中できるようになって欲しいね
＞975 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-m1Uj [59.171.173.194])2020/09/15(火) 15:20:54.59
そりゃ渡辺名人は君らと違って将棋界に必要な人材だからだろうね。 罪に対する処罰って平等ではないって知らなかった？ 公平なんて建前だし、公平である必要もない。 国への功労者の罪が軽くなるのは当たり前でしょ。 犯した罪以上に国に貢献してるんだよ。 おまえらニートとは全く違う。
というか、三浦への対処を最終的に決めたのも 決定権があったのも谷川だからね。
＞979名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-m1Uj [59.171.173.194])2020/09/15(火) 15:52:45.21
国に全く貢献していないニートが飯塚幸三を叩いてるのって ほんと滑稽だよね。 日本に貢献した人と日本のお荷物が対等だと思ってるんかね。ほんと。 早く働いて、少しでも日本に貢献して、 罪を犯した時に優遇してもらえるようになるといいね。
ナベは被害者として自分の好きなようにソフト指し防止策を進めたらいい
視聴者が増えたあたりで渡辺氏が登場。
作為を感じる。
渡辺氏をここを含む多くの媒体に頻繁に登場させれば2016年の事件が風化すると考える人（たち）がいる。
祈祷とかチブとか、ヤバい書き込みを連投
これが逆に鍋同情派を増やしてしまったわけで大悪手だった
そして鍋会長が確定し、勝負はついた
過去の棋譜も調べることができる
チェスでは既に行われている
ある対局を不正監視ソフトは99%異常と判定したら
対応する連盟会長は大変だろう
同僚を嘘で貶めて社会的に56して平気なのを人って呼ぶんですかね？畜生にも劣る何かではないですか？
いい加減にしろ
被害者だろう
筋書きに乗ったのがいけなかった
可哀相だわ
率直に言ってナベの好感度上がったわ
むしろ廃業回避できたんだからダメージ少ないだろ
生じた被害
本当にそう考えている人がいるようで怖い
さっぱり意味が分からない
キチンと説明してみて下さいね？
説明できないことが分かるから
おれも忘れてしまっていたなあ、渡辺含め理事会が再調査はしない・決定はもう覆らないと三浦に通知していたこと、ブログで白々しく第三者を装っていながら島をこき使っていたこと、島が半ば強要されて出場停止に動いていたこと等々
リンクのブログも含めていい再確認になったわ
発端はおれのアクツを交えた佐藤慎一説得工作の内容が気になるなんてコメントだという気もするけどｗ
それにしてもあいつのブログの「いずれ皆さんに説明します。総方向性のある場でないと難しいので。でないと皆さんにうまく伝わらないので。」はなんで上から目線？
反省した人の態度には見えないし、なんか「私の正儀がうまく伝わっていなくて残念です」みたいに聞こえる
本当に私はそんなに間違っていないかな？と考えてるように見えるよな
発端になるとかすごいよねー
2016年秋の不祥事の復習と加害者の無理な擁護（反対派の高等戦術？）ばかり
被害者のナベに寄り添うことができる人だから
しかもやり方がね、週刊誌や新聞社まで使ってね、正攻法じゃないからね、悪意というか執念みたいなものが悪質性を物語っている
誤解されたままなのは嫌だって言ってたし
本人が否定しないのは
①噂が渡辺の耳まで届いてない
②本当にリークしたから否定できない
③噂は知ってるけど否定するほどでも無いと思ってる
どれだと思う？
まあ俺が知らないだけで既に渡辺が否定してる可能性もあるのでそしたらごめん
あのときに一回棋界が終わってればよかった…のか？
三浦さんは毎晩泣いてたんだよ、今の自分みたいに。悔しい。本当に悔しい。
↑これに大慌てで動いた渡辺さん…
理事会に責任転嫁できるわけないわなぁ
理事に頼んだだけなら佐藤が何といおうが関係ないし、工作する権限もなし
このあたり第三委も突っ込んで良かった思うな
中々渡辺には甘い
第三委も闇売とデキてたらかなり闇が深し
あの時連盟と久保と渡辺が心から自分の行いを悔いて真摯に謝罪してれば今全然違ったと思うよ
真摯な謝罪を受けて三浦が許してれば誰も何も言わなかった(過激なあんちはそれでも言ったかもしれないけど)
ある意味なあなあの謝罪で三浦が許してしまったからこうなってる気がする
三浦が優しすぎたし三浦の優しさに加害者が頼ってしまった
それを避けて謝ろうとしても変にゴニョゴニョとするだけ
最悪棋士すらスケープゴートにされてしまう
「ナベは被害者」
理解していない奴には啓蒙しかない
いや犠牲者だろ
ナベが加害者とか言ってる連中が、一人もナベが加害者である理由を説明できてなくて草
加害者とレッテル貼りしてるだけならただの誹謗中傷だよね？であれば誹謗中傷の被害者ってことになっちゃうよね
小学生からやり直したら？
黒を主張した奴らが一人も黒の理由説明できてなくて草
黒のレッテル貼って誹謗中傷したのはどこの誰でしたっけ？
しかも便所の落書きどころか週刊誌でだぞ？
※411にちゃんと※356あたりに書いてあるって書かれてるのにどうした？
都合の悪いことは全部見えないようにできてるおめでたい目玉なのか？
渡辺が被害者だっていうなら※356〜362に列挙されてる事柄について反論してくれよ
やっぱり加害者であるという説明にはどれも成っていない
ナベの告発によって三浦さんが迷惑を被った、ということは誰でも分かる話なんだよ
問題は、ナベが加害者だ！という根拠が何かを説明できないのに、誹謗中傷をする人が絶えないことなんだよ
虚偽告訴も誹謗中傷も立派な犯罪行為
それで理解できなかったら病院に行け
勉強になりました
それな笑
悪意が有って陥れるために告発を利用したら加害者だけど、そう断定する根拠はないから加害者というのは言い過ぎだ、という意味か
すごく納得いったわ
この時渡辺はやってたろうな・・、そのやましさに耐えられなくて、矛先を自分から逸らす為に三浦に濡れ衣を着せた。
「迷惑かける」と言うが
自民党総裁選に立候補している人に対し
根拠薄弱なスキャンダルを焚きつけて
出馬を取りやめさせるようなことだったぞ
→こういう感情を持ってしまったことは人間なので仕方ない
・渡辺が三浦不正を理事会に訴える
→証拠がなくても不正を訴える権利はあるので問題ない
（問題はここから先の渡辺の行為）
・渡辺が秘密会合や常務会を開くように強く働きかける
→一棋士に過ぎない渡辺にその権限はない。権限がないことをした以上、強い責任が生じる
・渡辺が文春で取材を受け「三浦は黒」という証言をする
→証拠もなしに、三浦に棋士として最大の侮辱を与えた。昔であれば切腹ものの屈辱。
これは絶対にやってはならないこと。渡辺に切腹しろとは言わないが、自主的に引退ぐらいはすべき案件
・そもそも最初に三浦不正を文春にリークしたのが渡辺だった
→この事件は渡辺がいなければ発生しなかったことになる。
黒と決めつけて喧伝したら、それは加害者
タイトル戦での詰み逃し率
渡辺 0.0％（82戦）
森内 2.9％（105戦）
羽生 2.8％（536戦）
谷川 2.1％（286戦）
中原 2.0％（498戦）
加藤 9.5％（137戦）
大山 3.9％（586戦）
ＮＨＫ杯での詰み逃し率
渡辺 14.8％（27戦）
森内 12.5％（32戦）
羽生 10.5％（86戦）
谷川 7.3％（55戦）
中原 6.7％（60戦）
加藤 7.4％（5戦）
大山 13.9％（72戦）
要所で使ったんだろなあ・・
熱戦を観戦できなかったファンは被害者
加害者は誰？
と思ったが渡辺が逆らえないくらい権力のある誰かの命令を受けて嘘の証言を強要されてたのなら被害者かもな
そんな奴いるとは思えないが笑
どれもナベが三浦さんに迷惑を掛けてしまったことについての説明で、加害者であるという説明になってないだろw
実際にナベは迷惑を掛けたことを侘びて、三浦さんも許してる
当人同士の間でも、被害者と加害者の関係ではない
この事実を「怖い」と表現すべきかはさておき
健全なことではない
これ
渡辺は黒と決めつける前に踏みとどまるチャンスはあった
黒と決めつける前に冷静に客観的に見る時間もあった
短絡的に黒と決めつけた時点で渡辺は加害者
お前の思う加害者の定義を説明してくれよ笑
ぞ（連盟が払った）
つまりナベは加害者でもなく、迷惑すら掛けてない
よくこんな感じの理論で駄々こねてる小学生がいたわ
それは迷惑をかけてないんじゃなくてかけた迷惑に対する責任を取ってないだけだろw
なんかよく収まったなと思う
和解」なんだぜ。笑えるだろ。
現在進行形で三浦を誹謗中傷してる渡辺ファン自らが、今も全く和解してない事実を証明してるし、しかも最後は誹謗中傷してる相手に頼るっていう情けなさ。
って言うとだいたい黙っちゃって草ですよ
だから和解も厳密には間違い
和解したのは連盟とだし和解できたのは三浦が優しかったからで渡辺が責任を取ったからじゃないのに
とても勉強になります。
一方が黒を主張し他方が否定している場合、紛争性があるという事にはならないんか？
文春が三浦の疑惑を大々的に報じたんだから文春に謝罪記事が載ったら一番名誉回復になるのに
そしてMIUMIUは連盟から補償金を貰うことで納得している
この事実こそ重要だな
これがなかったら、今頃羽生は１００期だったのに。
名指しで批判したのは小暮だけでしょ
三浦の口から渡辺を許したって言ったのも聞いたことがないぞw
三浦は棋士という立場があるんだから許せないという気持ちがあっても軽々しく口にしないだろ
逆にこれ以上騒ぎを大きくしたくないと思ったら渡辺さんとはわだかまりがありませんと公に発言するんじゃないか？
橋本はツイッターで三浦さんに謝罪して許して頂きましたって言ってるのに
渡辺は三浦に謝罪したけど三浦に許してもらったとは発言してない
この差はでかいな
見ての通り、ナベが加害者だという主張って、全て推測と想像に過ぎず、何1つ説明になってないだろw
曰く、〜を画策したとか、連盟を脅したとか、三浦さんは許してないとか。はぁ
渡辺は自分が加害者だという自覚がなければ三浦に謝罪しないだろ笑
渡辺が被害者ならなんで三浦に謝罪するんだよ？
答えたら都合が悪いからあえて無視してるんだよ
加害者であると、妄想ではなくて皆が納得できるような明白な根拠をプリーズ
加害者は悪い
自分は悪くない
よって加害者では無い www
そりゃあ自分に都合の悪いコメを全部無視してたら加害者の証明を誰も出来てないって理屈になるわww
よくこんな感じの理論で駄々こねてる小学生がいたわ
全くだなw この先もナベバイトはこの小学生みたいな屁理屈言い続けるんだろうなw
渡辺は告発者である。その告発によって連盟は三浦を出場停止処分にした。
この前提おいて、渡辺は三浦にとって加害者と言えるのか？
そもそも加害者の定義とは誰かどう決めるのか？
ちなみに三浦さんは、ナベから告発の結果として迷惑を掛けた事を謝られてこれを受け入れている。
ナベに対して訴訟を起こしてない事実から、三浦さんの中ではナベは加害者ではないということになる
※475を見て、いやそれでも俺は渡辺が被害者だと思うって奴はもうどうしようもない
「連盟のせい」
告発者は久保じゃなかったっけ？
告発者→久保
出場停止処分を下した者→連盟
世間に三浦黒を広めた者→渡辺
さあ誰が加害者だ！？
俺はみんな加害者だと思う
銀行強盗が「俺の脅しに従った銀行員が悪い。俺は悪くない！」と言い訳してるみたいな暴論だよな。
読売も加害者になるよね？
そもそもマスコミも加害者か？
みんな加害者だなw
いじめの構図に近い
こう考えると渡辺は加害者ではあるんだけど、ぶっちぎりで一番の加害者かと言われるとうーんって感じ
みんな善玉はどっち？悪玉はどっち？みたいな善悪論で話をしてるけど、ナベや連盟だって不正は許さないぞ！という主張の善玉だぞ（結果不正ではなかっただけで）
もう誰が悪いとか、誰か加害者とか止めようぜ、って言いたいんだよ
【渡辺明が悪意を持って三浦九段を黒にしようとした根拠】
・渡辺正和五段ツイートによる島常務の発言
「渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話」
・明らかに事実を歪曲してでも不正に持って行こうとしている意図が当初告発に見られ、それについての三浦九段の反論を封殺していること(検証データの恣意的な選別、一致率の対象手の妥当性など)
・連盟が渡辺主導での処分後、もう調査しないと主張しクロでの幕引きを図ったこと
・三浦をこき下ろしまくった文春記事を渡辺がブログでわざわざ追認していること
「週刊文春に掲載された記事内容は、個人的にはおおむね間違っていないように思います」
(記事の冒頭は渡辺が強引に呼びつけた羽生メールの捏造)
【結論】
もし渡辺が不正かどうか調査だけしてほしいと思い告発したのならば、完全に上記内容と矛盾する。
本当にしっかり調査して、将棋界のため出来るなら白であってほしい立場の人間が取る態度とは正反対の行動ばかりである。
全てにおいて、とにかく三浦を黒認定してさっさと幕引きしたいという意図つまり悪意しか感じない。
冗談だよな？本気で言ってるのかな？
痴漢を許さないという善玉の人だろうと痴漢冤罪事件をでっちあげたら加害者だし悪だろ
感じない、とかw
まさにそれあなたの感想ですよね？としか
もっと具体的に指摘してみ？
ひろゆきになろうとして失敗してる典型的な例だな笑
でっちあげたならば確かに加害者だ
しかしナベと連盟は本当に痴漢が有ったと思い違いをしていたわけだからな？一緒くたにしたらアカンよ
具体的(ぐたいてき)って読むんだよー
痴漢をしたという物証もないまま処分をくだしたり、雑誌のインタビューで名指しで痴漢だって発言して世間に広めたらでっちあげじゃなかろうとやっぱり加害者なんじゃないか？
解りやすく言い換えれば、悪意があるということを論理的に証明できている箇所が１つもないということ
あとは「悪気はなかったー」みたいな言い訳を始めると予想しておく。
結局前半部分の根拠と渡辺の行動について否定はしないのか
それだと、何を言われても俺は悪意を感じないからそれでいいんだーい！ っていう小学生の口喧嘩になってしまうぞ笑
彼は強盗殺人をしたけど悪意は個人の感情だから本人以外は分からない
彼に悪意があったかは分からないなー
なんてばかばか理論が成立するなら裁判はこの世から廃止だよw
本当に不正があったと思い違いをしていた、という証拠はどこにも無いよね。あなたの感想ですよね？
むしろ電子機器を押収しながら調査せずに放置していた、という事実に反すると思うんだが。
調査してシロだったら困るからな。
不正を許さないという信念から行動していた（実際は冤罪）
ところで、悪意が有ったという証明はどこに書かれていますか？
ナベはむしろその噂を聞いて警察に通報した人だからな？
悪意っていうのは加害者の言動から周りが推測するもんだろうが笑
いじめっ子が僕悪意ありませーんって言ったら、そうかあじゃあしょうがないな証明できないもんなって言わないだろ笑
文春のインタビューに答えてクロの印象を世間に広めたところが悪意があったという証明。
おっと世間が勝手にそう思っただけで渡辺は悪くない、とかいう小学生の屁理屈は止めろよ。
お前が殺◯者でない証拠を出せ。出せなければお前は殺◯者だ！
というトンデモ理論を押し通したんだよね
なんら証拠がないのに思い込みだけでっていうのもでかい
世間の皆さーん聞いてください！ 証拠は無いけどあいつは悪いことをしてますよーって拡散する行為を捕まえて悪意が無いは流石に無理がある
と思ったファンも多いぞ
三浦は無実の罪で逮捕されてしまったけど、渡辺が悪意があったとは言えないし加害者とも言えないということだけ
渡辺は文春のインタビューに答えてるんだからそこが違う
渡辺自身文春の記事は大体合ってるって肯定してるし
白でよかったよ
その後に証拠もないのにゴシップ週刊誌のインタビューに黒に決まってると答えたことを問題にしてるんよ
話題そらし辞めーや
悪気は無かったってw失笑もんだわ
あとは「悪気はなかったー」みたいな言い訳を始めると予想しておく。
絶対にナベバイトは「悪気はなかった」って言い始めるだろw
渡辺擁護派は一貫して都合が悪いことを無視し続けてるからなw
はい、PDF
これ渡辺支持者は本気で言ってんだぜ・・、やば過ぎだろ・・
学ばんなー
三浦に対する悪意の証明には程遠いね
でも仮に不正をしてる奴は許せないって気持ちだったとしても証拠も無しに文春のインタビューに答えて黒だって断定したのもPDFもダメ、アウト
その二点がある以上渡辺は加害者
じゃあ悪意が無かったことの証明をしてみろよ(嘲笑
悪だ、と言える根拠は何もないということだけは理解した
どういう思考回路なんだろ
でも渡辺だけが悪いんじゃない
少なくとも極秘会合の連中は同罪
羽生を嵌めた渡辺渾身の計略。みごと批判を羽生へ向かわせた。悪事の才能が輝く。
「強いやつは正しい」という棋士の根底にある心理を利用し、
当時の上層部が無能と見抜いた上で他の棋士も大勢巻き込み、
メディアの取材に答えることで一般へアピールしてそこからも追い込もうとした
自分以外は全て駒、包むように三浦を寄せようとした技術は流石将棋指しではある
ただ当然ながら法治国家で将棋村で培ったマイルールは通用しなかったな
悪意ある派は感情的はまだ分かるけど悪意ない派は論理的はさっぱり共感できねーw
平然と出来なくなったのは悪事が露呈したからでは？
久保さん「ソフト指しされた！30分以上離席した」
千田んざ「統計的にあり得ない一致率」
渡辺「確かに俺もソフトとしか思えない手（後日カンニングではないがソフトを参考にした事前研究手と判明）で負けたから、ソフト指しに間違いない！」
本当に誰一人として渡辺の悪意を証明できる者はいないんだな
「僕の気持ちとしては三浦さんを信じたい」とか「証拠があるわけではないので推移を見守ってほしい」
とかいう類のことを言うんじゃないかなあ？
悪意ないは無理がありすぎる
誰一人渡辺に悪意が無いことの証明もできてないぞ笑
悪魔の証明辞めなさい笑
ほんそれ
悪意が有ったから○○したんだろう、という妄想や、○○したから悪意が有ったに違いない、という邪推ばかりだね
一致率は証拠になりませんと第三者委員会が覆すまでがシナリオやろな
俺は理不尽に疑われてるけどソフト指しなんてメリットのないことはしない
でも三浦はするに違いない、だけど証拠は無い
これで悪意がないって言われてもなあ
ナベをますます応援する
渡辺を弁護しているやつはそこら辺の認識が甘いんじゃないか
どうやら文春のインタビューもPDFも妄想らしいぞ笑
三者委が否定までがシナリオなら、PDFは何だったんでしょうかね…
あの会合で三浦を白というやつはいなかったんかね
証拠を持ち出して攻める時点で攻撃する意図があったわけで
その証拠が弱いならそれはその証拠を持ち出したのが間抜けだったというだけだ
残念ながらこれも善意による告発の一貫で、悪意の証明にはなりませんので悪しからず
そこで本当にやってたのは三浦ではなく渡辺説が出てくるわけだ
因果応報すなぁ
じゃあ、事実だけを言ってあげよう
渡辺は文春で三浦を庇う発言をしていない
まだ結論は出ていない、三浦は白かもしれないという中立的な発言をしていない
謝罪した後PDFを作成し、三浦の無罪を広めようとせずに三浦を攻撃している
以上が事実だ
こんどはそちらが悪意がないという事実を提出してくれ
論理的に考えることは放棄して、妄想と邪推の世界を安住の地に選んでしまうわけね
やっぱり推論でした。ありがとうございました
頭大丈夫か？
みたいなもんか
事実に基づいた推論って
ナベ擁護派は絶対誰も応答しないと思う
566に答えられない時点で詰みなんだけど話題逸らすか無視か個人攻撃のどれかしかしない
善意というならどこを見てそう判断したのか言いなよ
タイトル戦での詰み逃し率
渡辺 0.0％（82戦）
森内 2.9％（105戦）
羽生 2.8％（536戦）
谷川 2.1％（286戦）
中原 2.0％（498戦）
加藤 9.5％（137戦）
大山 3.9％（586戦）
ＮＨＫ杯での詰み逃し率
渡辺 14.8％（27戦）
森内 12.5％（32戦）
羽生 10.5％（86戦）
谷川 7.3％（55戦）
中原 6.7％（60戦）
加藤 7.4％（5戦）
大山 13.9％（72戦）
タイトル戦だけ詰み逃し率０％って露骨だな。
ほんそれ
そしてゴキブリホイホイのように物の見事に、渡辺悪意派の邪推と妄想が次から次へと捕まっていくな藁
全然事実に基づいてなくて草
ほんとこれ
ここまで誰も善意の主張をしてなくて笑う
だからといってそれが渡辺が三浦を陥れて良い理由にはならない
実際もっと穏当なやり方は幾らでもあった中で攻撃的な手段を選んだのは渡辺自身だよ
これから言えることは、ナベには悪意が有った可能性はあるけど、悪意が無かった可能性もあるということだけだな
これはなかなか至言ですな
渡辺派は羽生を抱き込み自爆する方針だがやめた方が良い
支柱は三浦と和解したことだが、これもグラグラで危ない(三浦渡辺間で取り決めは無かったはず)
事件後からずっと不思議なんだが渡辺の友達も事態に怒りださないのが解せない
金銭的にも積立金使われて少し損してんだぜ？
いくら友人でも怒ると思うんだよな
渡辺はソトには冷たいがウチには気を遣えて優しいのだろう
だからといってウチの友人たちが時間がたつにつれてマンセーマンセー・・・はダメだよ
本当に友人なの？あんなことしでかしてさ 全部ばれたら将棋潰れるよｗ？自分も指せなくなるんだよ？なのにマンセーマンセー・・・おかしすぎるよ・・・・
里見も好き好き大好きってアフォウか
棋士の方が危機感なさ過ぎて泣けてくるな
誰か省庁にタレこんだら今の地位ないんかもしんないんだぞ？
他人の感情は分からないんだからそんなこと言い出したらキリがないだろ笑
悪意がないと推察できる事実を持ってこいって言ってるの
「渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話」
渡辺明さあ、島常務を脅したら駄目だろ。何で島を脅したんだ？
ナベの頭の中では完全に三浦クロだったんだから、一刻も早い棋界の正常化のためにも処分を急いだんだろう。つまり善意と解釈することができる。
本人以外がわかるわけ無いじゃん
もう一度聞くけど、善意だと言う人はどの行動からそう判断したの？
まだ結論は出ていない、三浦は白かもしれないという中立的な発言をしていない
謝罪した後PDFを作成し、三浦の無罪を広めようとせずに三浦を攻撃している
→本人の気持ちは分からないけれど悪意があった可能性が、高いのではないか？
じゃあ悪意が無かったとする根拠になりそうな事実って何？
まあ、どうせ誰も答えられないだろうけどw
要は悪意ある派は詰んでいるw
一般的には証拠も無いのに一刻も早く他人を裁こうとする行為をしたら悪意があるって言われると思うぞ笑
悪意の権化じゃん
他の人はどうか分からないが少なくとも俺は証拠無いけど他人を糾弾してやろうって行動と感情のことを悪意って呼ぶぞ
だからセーフだと
籠の中の鳥みたいなもんか
もしかして思い違いのことを渡辺の悪意、と今まで言っていたのか？
言いたい事はわかった
でもそれだとブログで無関係を装った事と矛盾しないか？
大変な事態に〜などと言うこととの整合性が取れない
正常化を望むのに何で騒ぎを煽る必要がある？
というか、そもそも証拠が無い状態でクロを確信すること自体に悪意が見え隠れすると思うんだが
反論
渡辺は物証無いのに他人を追い落とそうとしただけで悪意はなかった
やばいなw これ一生終わらないぞw
しかしそれでも将棋界にとって不正追放を断固しようとしたナベの善意を褒めちぎりたいよ
だから久保に悪意があったって意見は特に無いだろ？
渡辺は思い違いを基に三浦は黒に違いないって決めつけて文春使って広めた
だから渡辺には悪意がある
今日中には無理かな？
ブログ等の言動からは理事にお願いしただけみたいなフリしてるから、多少後ろめたい行為が含まれてるの深層心理では分かっていたのでは？
何回も言ってるけど証拠がないのに他人を追放しようとしたらそれは悪意なのよ
あなたの論理で言うなら、それが捏造だと判明した以上、三浦追い落としという将棋界に
とっての不正を主導した渡辺が永久追放されてしかるべきでは
言葉遊びして楽しい？
ほらな、※566は無視だろ
もう自分でも無理があるって分かってるだろう笑
悪意と取れる行動＝善意からの強引あるいは性急な行動
いやだから、その根拠は何？
それ言ってるの君だけだし、それもとっくに論破されてるんだけどもう一度言ってやろう
たとえ発端が善意だとしても証拠も無しに他人を蹴落とそうとした時点でそれは悪意です
もう全部善意派に根拠を期待するな
絶対根拠出さないから
「週刊文春に掲載された記事内容は、個人的にはおおむね間違っていないように思います」
こりゃ悪意あるわ。まあナベバイトは悪意ないって言い訳するだろうけど。
ナベは三浦に対して悪意が有った！
→有るならその悪意を証明してね
ナベが善意だったとしても結果は悪意だ！
→ほら、悪意の証明になってないよね
おいおいついに事実を堂々と捻じ曲げてきたなw
ナベが善意だったとしても結果は悪意だ！
そんなこと一言も言ってないぞ
たとえ発端が善意だとしても証拠も無しに無実の人間を陥れる行為は一般的に悪意と呼ばれるんだよ
勝手に文脈を変えて論破しようとするなw
つまり、悪意の可能性もあるけど、善意の可能性もあるってこと
そして悪意とも善意とも立証は今のところ誰も出来ないし、にも関わらず悪意が有った！と断定するのは冤罪事件同様にイカンでしょ？という確認なんだけどok?
「渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話」
渡辺明さあ、島常務を脅したら駄目だろ。何で島を脅したんだ？ 人を脅すのは犯○行為だぞ。
捜査を依頼したのだから
無実の人が首吊り台にあげられているのだから
政治でも芸能でもスポーツでもそれは変わらないよ
失敗したら大きな反動を受けるのも一緒のはずなんだが将棋村だけは何か変だよな
「週刊文春に掲載された記事内容は、個人的にはおおむね間違っていないように思います」
証拠もないのに世間にクロの印象を広めたのは名誉毀損、犯○行為だぞ渡辺明。
善意派も悪意派もそれぞれが推論を述べればいい
悪意派は多様な意見があって一枚岩ではないしそれでいい
善意派はなぜ善意だと思うのか言ってよ
渡辺「個人的にはおおむね間違っていないように思います」
ナベが悪意からしたとされる行動は、善意から行動したとも解釈が可能だ、くらいは言うだろうけど
証明することができないのに悪意の濡れ衣を着せたくないのが善意派ということ
あのね冤罪って善意があったらできないんだ
冤罪っていうのは相手の人生をめちゃくちゃにする行為だから普通の人ってもし善意からの行動だとしても冤罪だったらどうしようって心理が働くのね
だから痴漢も「この人痴漢です！」って手を捕まえるでしょ？
勿論手を捕まえても結果的に冤罪だってことはあるよ。見間違えとかね
渡辺のしたことってね、電車の中で挙動不審の人の手を捕まえてこの人痴漢です！ って叫んだってことなんだ
触ってるわけじゃなくてただキョロキョロしてただけ
その人の手を捕まえて大きな声で痴漢です！ って叫んだの
さらに一回勘違いを認めて謝罪したのにもう一度この人は痴漢です！ キョロキョロしてたんです！ キョロキョロしてた時の動画もありますって言い出したの
渡辺の行動が善意からのものだとしたら謝罪した後の行動ってなんだろうね？
いやそれをずっと聞いてんだけど…
説得力のある解釈どこにあるの？無理筋ばっかじゃない？
それにしても、何としてもナベを善意の人にしたいという情熱がスゴいわ
一般的には独善的というものだが
又は善意派は一人しかいないのかもしれない
恥を知りなさい‼︎(ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
渡辺と仲が良い人はみんなこうなのかな？
まあ残念なことでもあるが、カンニング犯と錯覚していた三浦さんに対しては善意は注がれなかったであろう（悪意が有ったとも言いきれない）
その根拠は？
ただの推測だよん
あくまで可能性の話しで、そう思うぞ！ってことしか言えません
どうせ返ってこないんだから
将棋界にマイナスにしかならんやんけ
しかし悪意派の方は個人の名誉を傷つけなように気をつけた方がいいぞ
三浦さんを陥れるための悪意のある怪文書とは断定できないんだぞ
都合の悪い意見にはだんまりだと思われるぞ
善意のある人は自分が冤罪で追い込んだ人の名誉回復はしないの？
善意からの行動なら冤罪が確定した後平謝りをしてどうにかして名誉回復をしようと奔走するもん
少なくとも将棋界のためではあるまい
というか、当時の考えと言いながら実際はそうじゃないデータまで混ぜていたので、ファンを騙す気はあったよね
どこが将棋界のためなのか笑
そして将棋に対する善意は、将棋道に打ち込むことで結果として現れているのではないでしょうか（名人位獲得）
渡辺名人が告発した以上に踏み込んだ発言があったのかわからないし、
週刊誌の情報源が明らかになれば誰が問題行動したのかわかると思います。特に羽生九段の発言だって一連の流れがわからないと断定できないわけです。
悪意はどうでもいいので騒動の結果責任を自主休場で取る。和解で盛り込まれた三浦九段の名誉回復になるし、風化戦術で触れないことが前へ進むことでないと思うのでよろしくお願いします。
将棋に打ち込むことは大いに結構、だがその前にやるべき事がある
説明が和解成立後にできないのは分かる
名誉回復はいつでもできるやん
ブログに書けばいいんだから
今更書けないっていうのは分からんでもないが、第3者委員会が三浦の白を発表した後棋界のことを常に考えてる善意の男渡辺がブログで名誉回復をしなかったのはなんで？
それどころか善意の男渡辺が三浦の名誉回復には一切手をつけず自分の保身のためだけにPDFを作成したのはなんで？
謎だらけだな
ナベは悪意が有った！！！
ナベは悪意が有ったに違いない！！
ナベは悪意が有ったと思う！
ナベは悪意が有った可能性がある
それで済んでいるのであれば、別に名誉回復に余計に行動する必要までは無くないか？
モチロンしたに越したことはないけど、ナベには対局もあるわけだし、当の三浦さんがこれ以上の名誉回復を欲しているとも聞かないわけだしね
和解後にも関わらず、必死に三浦をクロにしようとしてた渡辺明。
っていうか現実的じゃない
単に橋本と同じことすりゃいいだけ
三浦さんに謝って許してもらえました
三浦さんは1兆%白です、疑ってごめんなさい
これをブログに書けばいい
たったこれだけのことができないのにスタート地点が善意なの？
善意からの行動なのに間違えたらブログで謝らない、相手の名誉回復もしない
はしもとがしたことすら出来ないのに善意からの行動は無理がないか？
生産性という意味ではあんまりなあ
もっと前向きな行動で反省してほしい
そういう意味で結果で走法高の説明をした渡辺名人は偉いと思うし、真の棋士だよね
こいつは傑作だ ハッハッー
現在進行形で三浦を誹謗中傷してる渡辺ファン自らが、今も全く和解してない事実を証明してるし、しかも最後は誹謗中傷してる相手にすがるっていう情けなさ。
和解「後」のＰＤＦは和解破棄の要件に該当するし、一派の異常性を含めて渡辺は将棋界に必ず災いを齎すので、排除した方がいいだろう。
結局行動が全て物語っている
渡辺は悪意がある(本人じゃないから実際は分からないけどそう見える人が多い)から未だに追求される
このコメント欄だけじゃなくて渡辺を追求する個人ブログ幾つもあるし
渡辺に悪意があるように見えた人がそれだけ多かったんじゃない？
そしてそんな悪人に媚びるまなお。まなおも悪に染まったな。
それが相手をどんなに傷付ける事になるのかを想像する事さえ出来ないんだろう。
渡辺明の周囲の人間はそんな奴等ばかりなのかもしれないが、世間では通用しない物言いだ。
素敵です
自身の名誉回復には積極的
① 公にするとどうなるか分からない子供だった
② 公にするとどうなるか分かってやった
①②どちらの道でもアウトでしょ
仮に公にするのを知らされずに渡しただけだったとしたら、そんなことをする記者Kや弁護士になぜヘラヘラしてるのか？ 特に記者Kは今の今まで大親友。渡辺一派の打倒羽生の参謀的存在で音頭役でもある
確か最高裁までいって敗訴的に終わったんでなかった？
にもかかわらず「そんな事実はない！おれたちは認めない！」ってポーズとったよね
その怨念や情念の類の執念深さの気味悪さが将棋との出来事に似てるなあと
両方とも読売でしょ？読売の名誉会長はしかも渡辺さん(笑）棋界も読売化しちゃったのかな？
もっというとその裏工作の得意さや精神主義的で礼儀正しいけどお子ちゃまで客観的判断を認めようとしないところ、情緒一辺倒で神風的なところは、近代日本の薩長閥同盟の性質を受け継いでるんだよな
だから読売がいつも政権に近いのは納得なんだよな
相変わらずの想像と推定オンリーでした
あんまりこういう事は言いたくないけどかの民族そっくり
要するにどれだけ渡辺の行動が傍から見て悪意的に見えても渡辺本人が悪意があったと公言しない限り「全部推論だー、証拠は無いんだー！」で押し通しますってことじゃん
裁判でそんなことやったら失笑もんだよ
犯人は被害者を滅多刺しにしたので悪意があります→推論だー、悪意があったかは分からないじゃないかー！
犯人は巧妙にアリバイ工作をしようとしていたので悪意があります→推論だー、悪意があったかは分からないじゃないかー！
こんなん延々とやられてもねえ(笑)
秘密だろう
なんのわだかまりも無いなら三浦と渡辺をゲストに呼んで仲良くトークする企画とかをYouTubeで放送したりしたらいいのに
世間的に仲良いアピールすればみんなもう終わったことなんだ、三浦はもう渡辺を許してるんだってなるのに
本当に被害者ぶる天才だな、お前等渡辺一派は。誰に被害を受けたと思ってるのか言ってみろよ。
渡辺明の外面に騙されてる人が多いが、渡辺明の本性はナベバイトと同じだろう。
早く誰に被害受けたのか言えよ。まあ口からでまかせ言っただけだから無理だろうけどw
息を吐く様に嘘を吐くのがナベバイト。
まず文書の冒頭では「将棋観戦記者の小暮克洋氏から、弁護の依頼を受けた」「将棋の渡辺明竜王を、ネットなどの攻撃から、『弁護』して欲しいという依頼である」と記されていた。
最大の被害者である渡辺さんと共演するなんて
さりげない優しさに感動したよ
また被害者面か。お前等渡辺一派は、いつも被害者ぶるどこぞの民族とまさに同じ。
で、誰に被害を受けたんだ？いい加減答えろ。
渡辺事件について語ると、渡辺明とナベバイトの異常性が浮き彫りになっていいな。
これこそ最大の被害だね
マジかよ。連盟を私物化するつもりか。
何度も視聴者を釣りタイトルでだましてるのに懲りない
香川が視聴者をあざむいているその日は朝日杯で1日何局も野田澤さんが記録を取っていた日
最後は声もかすれて秒読みがきつそうだった
将棋界に貢献してるのは誰か本当のことを知ってほしい
まなおの渡辺明とのコラボ動画、約１２万再生
渡辺は三冠の割りに異常な少なさ。やはり渡辺を嫌いな人間は相当数いる模様
内容は麻雀、ＴＶゲーム、カードゲームやって遊んでるだけw それを普及とか図々しい。
こいつもうタイトルを狙う気さえないだろ。完全に金儲けに走った。
ナベも被害者だけど、香川さんも被害者だわ
鍋より讃岐うどんじゃない？
と思ったら全然叩かれてなくて草
また被害者ぶってんのかナベバイト、早く誰に被害受けたのか答えろよ、いつまで惚けてんだ？
今まで香川を叩いてたのはナベバイトという証拠だなw
まず文書の冒頭では「将棋観戦記者の小暮克洋氏から、弁護の依頼を受けた」「将棋の渡辺明竜王を、ネットなどの攻撃から、『弁護』して欲しいという依頼である」と記されていた。
やっぱ業者か。
むしろこのスレ全体で渡辺擁護してるの、主に１匹がハードワークしてるだけだろw
「渡辺は善意だから許される」連呼してる異常者。
本当は自分達が悪いと理解してるのかもしれない。 まあナベバイトにそんな良識があるわけないかw
まあ渡辺みたいな犯○者と関わったら叩かれても仕方ない
連盟会長理事から正式の説明は乏しく、文春記事が実質的な連盟の見解みたいだった
三浦九段を聴取した常務会に一方の当事者渡辺竜王が同席、などなど
こういう組織は私物化しやすいと思う
お前このスレで渡辺善意連呼してる異常者だろ。 渡辺擁護してるのお前１匹だけw
どこぞの民族丸出しでいつもの様に被害者ぶってるが、誰に被害受けたのか早く答えろ。
どうせはぐらかすしか出来ないかw
会長在任中に大きな不祥事が起きたりして経歴に傷がつくのなら悲劇だろうが、それは将来のこと
ここの人が書いたことが正しいとか間違ってるとか言い合って
やってることがご長寿クイズの老人達の誤答の連鎖と一緒
これを善意からとか言い訳してるが、善意からなら文春のインタビューに答える必要はない。
連盟内部で徹底的に真相究明すれば良かっただけの話。
最後に書き込む契約なんだろw ここだけじゃなく渡辺が叩かれてる全てのスレでそうだからなw
渡辺会長連呼してる奴等って、マジでこれが狙いだろうな。
やはりスレの最後に「ナベ＝被害者」コメする契約になってるんだな、ナベ業者。
警察が全く取り締まらず、文部科学省あたりとうまく繋がって
世間から論評の余地無く立派な集団と見られている団体もある
将棋界のためにならないから止めとけ
もっと必死に粘着したみろ塵が。
最後のコメまでチェックしたという事を飼い主の渡辺明に伝えてるんだろw
やはりお前等渡辺一派は渡辺の見た目まんまの民族なんだなw
ナベバイトと連呼する塵は一匹で語尾にwをつけたり発狂連呼し全員からスルーされるという哀れな特徴を持つ。多くの記事で発狂し自爆し続けている。
お前という塵は死んだほうが世の中のため。
塵は塵箱だ。
異常な粘着してるのはバイト連呼の害虫一匹で多くの記事で湧いているから駆除するのは見つけやすく簡単笑 また発狂して湧いてくるだろう
와타나베는 하나님입니다→渡辺は神です
なぜこれに過剰反応してるんだい？笑
770は三浦バイトだがww
※780～※781とか※783～※784とか分かりやすく連投してるのに別人だとか言うのは無理がある
※781も三浦バイトなら違うかもしれんが
やはりナベバイトは、渡辺明の見た目通りにあの民族なんだろw ナベバイトの祖国の文字なんだなw
何もできない虫が喚く喚く笑
生きる価値もないんだから必死にもっと喚けよ塵バイト君笑
しかもこのナベ業者は、意味もなく何故か唐突にハングルを書くような奴。ナベ業者の祖国の文字だから、日頃の癖でつい書いてしまったんだろうw 渡辺明の顔面通りの民族だったなw
必死にだな三浦バイトw ここで戯れ言を喚くことしかできない塵がw 見ていて実に笑えるw 複数の記事で発狂しているのをみると哀れを通り越して呆れる もっと呆れさせてみろ塵芥バイト君w
この頭の悪さも某国の人なら納得だなwwwwwww
半 島人はオウム返ししか出来ないwwww さすが渡辺信 者＝オウム信 者 今に事件起こしそう。
ゴキブリが怒涛の4連投ww 三浦業者の自己紹介ご苦労笑 案の定我慢できずに湧いてきたか粘着ゴキブリオウムバイト笑 最後にコメントしたいのはお前だろ塵芥が笑 自分が無能で間抜けな塵芥で何もできないからといって人様に文句を言うとは塵の所業だな
やはり三浦バイトの粘着塵芥ゴキブリバイトは徹底的に潰す
すべて無能で間抜けなゴキブリお得意のワード 社会の負け塵がネットで喚く最たる例
このゴキブリはまだ喚くだろう その度に潰すだけだがな笑 もっと必死に喚けよ塵が
何もできない塵芥は妄想しかできない社会の塵
もっと必死に喚けよ塵芥
もっと必死に喚けよ粘着塵が
徹底的に潰す かめうら
ごめんよ、これからは気をつけるね
よろしい
これからは障害をバ鹿にしないように気を付けるんだぞ
無能塵芥三浦バイトここにも湧いていたかw
生きる価値なしの生塵障害物は徹底的に排除する
今になってこっそり喚けば気づかれないとでも思ったんだろうなw 無能な塵らしくて笑えるなw お前みたいな塵はきっちり掃除されるんだよ かめうら