AI研究の先駆者・豊島将之竜王が対人研究再開の意向　「人間同士で指すプロセスを入れてみる」 ～ 2ch名人

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AI研究の先駆者・豊島将之竜王が対人研究再開の意向　「人間同士で指すプロセスを入れてみる」



218：名無し名人： 2020/09/03(木) 10:33:04.65 ID:3mcQPSGW
豊島、研究会再開するってよ


220：名無し名人： 2020/09/03(木) 12:22:26.97 ID:zkJIKNo1
大橋と古森と服部くらいかな？
当面利害関係なく


221：名無し名人： 2020/09/03(木) 12:35:53.71 ID:JRVDSwx8
謎の人選すぎるだろ


223：名無し名人： 2020/09/03(木) 14:55:29.75 ID:ZHaG1nQi
これは朗報


225：名無し名人： 2020/09/03(木) 15:53:04.50 ID:+knBm/t7
ただ今はコロナだからすぐにはやれんなぁとのこと


226：名無し名人： 2020/09/03(木) 16:00:11.60 ID:EZu4AoIU
オンライン研究会ってやりにくいのかね


231：名無し名人： 2020/09/03(木) 18:06:35.61 ID:529BzmTQ
研究会を再開って、今まで断った棋士達からは何を今更…とならないのだろうか


232：名無し名人： 2020/09/03(木) 18:07:15.32 ID:vuByBtTm
一人研究会かもしれない


234：名無し名人： 2020/09/03(木) 19:14:31.24 ID:ZHaG1nQi
言うて豊島と研究会やりたい奴は多いだろう
前は断られても強い奴とやりたいのなら相手も受けるだろう


235：名無し名人： 2020/09/03(木) 19:14:53.81 ID:EZu4AoIU
永瀬の伸びっぷりを考えると、今後藤井の取り合いになりそう


236：名無し名人： 2020/09/03(木) 19:16:01.26 ID:ZHaG1nQi
豊島は自分から声をかけるのか
それとも声をかけてくれる人がいるのか、それが問題だ


238：名無し名人： 2020/09/03(木) 19:28:48.45 ID:r5OiozZK
自分からお誘いするとは言ってたけど、
受け入れてもらえるかどうかは豊島さんの出方次第だよね。

移動時間がもったいないとか、悪手が悪手とはっきりわからないから、
割と自己都合でバッサリ引きこもっていたから、

また何か不都合があったらバッサリ辞めそう、と警戒されても仕方ないよね。


254：名無し名人： 2020/09/03(木) 21:13:39.81 ID:FEE1O3Il
>>238
バッサリ止めるの上等、
時点時点で互いに吸いとれるものあれば吸いとるのが研究会の有り様の一つとも言われてる
豊島に誘われるということは豊島が持ってないものを誘われた人は持ってるということ、
棋士としては普通に光栄だろ
体調やら予定や都合の兼ね合いもあるが断る棋士は少ないと思うがな

まぁ研究会やるとしてもコロナ終わってからみたいだしまだまだ先だな


257：名無し名人： 2020/09/03(木) 21:31:54.14 ID:r5OiozZK
盤上だけの関係か、盤外（人間関係）も含めての関係か、
研究会に対するスタンスが別れる所だね。

豊島さんは前者？羽生さん渡辺さん木村さん永瀬さんは後者？

同じ価値観同士の方が不幸は避けられるね。


258：名無し名人： 2020/09/03(木) 21:32:52.21 ID:aA+R8GkJ
永瀬は本音でやると信頼されてるから利用価値があると見なされるんだろ
研究会で本音を言わなかった豊島とやって利用価値があると思われるとは限らない


263：名無し名人： 2020/09/03(木) 23:12:05.16 ID:LW6rY6G7
豊島永瀬ナベの打倒FII研究会とか見てみたい気もする


名人への軌跡
名人への軌跡
豊島将之
マイナビ出版
2019-08-23

[ 2020/09/14 12:00 ] 棋士 | CM(100) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2020/09/14 (月) 12:07:12
    両方必要だと
  2. 2020/09/14 (月) 12:07:40
    関西だし普通に村山とか都成とか山崎とかでしょ
    あと糸谷稲葉斎藤あたりから順位戦消化済みの相手
  3. 2020/09/14 (月) 12:07:55
    人間っていいな
  4. 2020/09/14 (月) 12:09:39
    グッドボーイズは関東だから関西の面々と研究会すんのかな
    今は別にオンラインでも出来るけども
  5. 2020/09/14 (月) 12:17:51
    大橋とやったら藤井キラー研究会だなw
  6. 2020/09/14 (月) 12:21:15
    タイトル戦で当たる可能性がある人同士で研究会やることあるんかね？
  7. 2020/09/14 (月) 12:22:26
    豊島は研究会やっても相手が本音言わないからって辞めたから研究相手はズバズバ言うやつにするんだろうよ
    山崎とか糸谷が思いつくが、関西若手を鍛えて欲しいな
  8. 2020/09/14 (月) 12:22:51
    Abemaトーナメントの団体戦の影響がある？　関係ないか
    いずれにせよ、一人でAI研究するのがメインで、息抜き含めてたまに研究会するということだろうな
  9. 2020/09/14 (月) 12:23:51
    菅井が明日の順位戦の感想戦で研究会やりましょうと誘うなこれは
  10. 2020/09/14 (月) 12:24:21
    対人競技なんだから必要に決まってるのにやっと気づいたのかって感じ
    AIだけで成長できると思い込んでた時期がむしろ黒歴史（なおタイトルは獲った模様）
  11. 2020/09/14 (月) 12:24:50
    池永、石川あたりの伸びてきてる四段とやるんじゃね？
  12. 2020/09/14 (月) 12:25:32
    豊島永瀬ナベは同階級だからやりにくいでしょ、どう考えても
    いっぽうで、じきに藤井を倒すにはそのくらいしないと無理になる予感がするけど
  13. 2020/09/14 (月) 12:25:54
    対人でやってないからこそ藤井に勝てるのかもしれないけどね
  14. 2020/09/14 (月) 12:27:43
    （藤井）研究会
  15. 2020/09/14 (月) 12:27:54
    服部、大橋、石川、池永、古森あたり？
    山崎、村山あたりもあるかなぁ、あと里見
  16. 2020/09/14 (月) 12:29:13
    山下とか鷹取みたいな若い奨励会員とやってほしい
  17. 2020/09/14 (月) 12:31:02
    菅井ウッキウキやろなぁ
  18. 2020/09/14 (月) 12:33:09
    『人間同士で指すプロセス』
    時代やなあ
  19. 2020/09/14 (月) 12:43:00
    研究会云々って何ヶ月も前に記事に成った気がするが…何をいまさら？
  20. 2020/09/14 (月) 12:44:02
    斎藤慎太郎とは信頼関係があるらしいが順位戦で当たるからなぁ
  21. 2020/09/14 (月) 12:52:18
    これだけは言える
    豊島から声かけられて断る棋士なんていない
  22. 2020/09/14 (月) 12:58:53
    豊島の場合コンスタントに公式戦が入るから今のAIに専念するスタイルでもいい気がするけど
  23. 2020/09/14 (月) 13:04:08
    山崎が棋士室に来ないのを寂しがってたな
  24. 2020/09/14 (月) 13:04:30
    糸谷だけはやめとけよ
  25. 2020/09/14 (月) 13:11:08
    豊島家で研究会するなら手作りの親子丼食えるのかな
  26. 2020/09/14 (月) 13:14:05
    先輩なら村山、山崎あたり
    後輩なら菅井、斎藤、大橋あたり
    だと思う
    奨励会員鍛えてやって
  27. 2020/09/14 (月) 13:14:22
    永瀬みたいに最善手指してこないのにてこずったりしてるし、角換わりも避けられたり全体的に採用率も減ってるし、最近増えてきた矢倉はコンピュータだけでどうにかなるもんでもないし対人で経験積んだ方がいい。
  28. 2020/09/14 (月) 13:15:08
    永瀬「いいすか？」
    豊島「お前だけは嫌だ」
  29. 2020/09/14 (月) 13:16:24
    Numberで取材受けた面子とは再開するんだろうか
  30. 2020/09/14 (月) 13:19:08
    西遊棋で糸谷、稲葉、室田らと絡んで欲しいなー
  31. 2020/09/14 (月) 13:21:54
    島研は自分たちがタイトル戦で当たりそうになって自然消滅・その後お互いには研究会をしていないと覚えているけど、四強クラス同士が研究会やるのは良いのかなぁ、ちょいと釈然としないところがある。
  32. 2020/09/14 (月) 13:24:47
    昔は糸谷・山崎・豊島・斎藤・稲葉・菅井などが集まってVSしまくっていたと聞く。リーダ格が山崎だったと
  33. 2020/09/14 (月) 13:37:19
    豊島竜王は自分のためにならないことはしないと思うの
    奨励会員のために時間を割いてる場合じゃないでしょう
    下手をすればまた無冠に戻っちゃいそうなのに
  34. 2020/09/14 (月) 13:41:09
    こいつは見当違いなことばかりしてるな
  35. 2020/09/14 (月) 13:43:07
    将棋の勉強、研究に忙しい永瀬と違ってヒマなんだろ
  36. 2020/09/14 (月) 13:45:45
    永瀬は確かに強いがあれを見て憧れる子供がいるとは思えないんだよな
  37. 2020/09/14 (月) 13:49:08
    タイトル戦で和服も着ないような男に負けてはご先祖様に申し訳ないだろ
  38. 2020/09/14 (月) 14:03:44
    意外と藤井くんかもよ
  39. 2020/09/14 (月) 14:06:13
    とりあえず菅井が2日制のVSを申し込むところまでは見えた
    あれ断ったの豊島稲葉久保だっけ？
  40. 2020/09/14 (月) 14:09:01
    トッププロ同士がプライベートでVSするのは違和感。仮に白鵬と鶴竜が自宅の庭で相撲研究会を開いてVSしてたらと思うと、違和感。
  41. 2020/09/14 (月) 14:13:06
    糸谷斎藤菅井稲葉あたりの関西の強豪はみんな順位戦で当たるし味が悪いのかな。
    大橋とかどうなんだろう。関西移籍したじめ子って羽生さんともずっとやってたけど
    研究パートナーとして有能なのかな。
  42. 2020/09/14 (月) 14:13:34
    新人４段の伊藤君は？
  43. 2020/09/14 (月) 14:17:20
    大橋と豊島で最強の藤井対策を研究してくれw
  44. 2020/09/14 (月) 14:17:47
    伊藤は関東だから無理
  45. 2020/09/14 (月) 14:34:36
    藤井聡太の封じ手オークション400万
  46. 2020/09/14 (月) 14:35:57
    里見ともやるのか？
  47. 2020/09/14 (月) 14:45:15
    思うがままに忖度してて草
  48. 2020/09/14 (月) 14:52:27
    藤井くん研究会一緒にやろうや
  49. 2020/09/14 (月) 14:54:39
    意外と若手育成上手そうなんだよね
    永瀬チルドレンの梶浦や本田みたいな存在が関西にも現れるといいな
  50. 2020/09/14 (月) 14:56:48
    渡辺豊島永瀬藤井の研究会があったら、それはもはや談合だな
  51. 2020/09/14 (月) 14:59:16
    封じ手オークションヤバないか？少しぐらいは来期叡王戦の金に使ってほしい
  52. 2020/09/14 (月) 15:11:19
    第4局　87同飛成　500万越え
    第2局　藤井初の封じ手　440万越え
    大3局　200万越え
  53. 2020/09/14 (月) 15:17:10
    勇気　おれって、明日斗には辛いのかなー？
    豊島　辛いよ～（かわいい後輩なんだからもっとやさしくしてあげなよ）
    みたいなやりとりがよかった
  54. 2020/09/14 (月) 15:32:03
    Abemaチームトナメも関係してそう
    あまりにも人と関わって無かったなってなったんじゃなかろか
    もしくは人と絡む楽しさを思い出したか
  55. 2020/09/14 (月) 15:36:04
    関西にはロクなのいねえけど、やるならまあ、井上ケータの一門の連中がまだましかな
  56. 2020/09/14 (月) 15:37:06
    来期叡王戦があると思ってるヤツまだいるのか？
  57. 2020/09/14 (月) 15:57:20
    >>55
    藤井って、高校卒業後は関東に行くのかねぇ
  58. 2020/09/14 (月) 15:57:45
    千田にソフトとVSするノウハウ教えてもらえばいいのに
  59. 2020/09/14 (月) 15:59:36
    57
    愛知に残る、とこないだ新聞かなんかで見た。
  60. 2020/09/14 (月) 16:01:29
    島研みたいなのあってもええやろ
  61. 2020/09/14 (月) 16:04:07
    島研って今で言ったら藤井伊藤上野と永瀬あたりで研究会するようなものだろ
    すごいな
  62. 2020/09/14 (月) 16:28:51
    アストと勇気はやれそうだな
  63. 2020/09/14 (月) 16:38:40
    >>37
    タイトル戦で和服から洋服に着替える棋士は昔からいる
    第6期竜王戦第4局（1993年）で、羽生竜王が一日目、二日目とも、昼休みに和服からセーターとズボンに着替えたと書かれている（将棋世界2020年8月号）
  64. 2020/09/14 (月) 17:34:41
    ※55
    関西にろくなのいないって、A級の半分は関西所属で、
    関東所属5名のうち3名は会長羽生三浦でアラフィフ棋士なんだが…
  65. 2020/09/14 (月) 18:32:49
    63
    今時は大体中継されてるけど、当時はどうだったのかな。
    囲碁将棋チャンネルはもう出来てる時代みたいだけど。

    なんとなく、中継されてるとなったら着替えにくい気がする。
    でも羽生さんは寝癖全開でインタビュー答えたりしてたし気にしなかったかもしれんな。
  66. 2020/09/14 (月) 18:38:04
    ＞豊島永瀬ナベの打倒FII研究会とか見てみたい気もする

    こういうコメほんと見ててキツい
  67. 2020/09/14 (月) 18:39:31
    確か一人で引きこもり研究する前は
    毎日のように関西将棋会館の棋士室来て練習将棋指してたんだよな
  68. 2020/09/14 (月) 18:49:17
    64
    会長と天彦は元々関西だしね・・・
  69. 2020/09/14 (月) 18:55:33
    羽生と研究会やって羽生を蘇らせてくれ
  70. 2020/09/14 (月) 19:00:21
    糸谷がやってる登竜門とかにはいれてもらえねえの
  71. 2020/09/14 (月) 19:06:16
    永瀬とVSやるのが手っ取り早い
  72. 2020/09/14 (月) 19:13:07
    ※70
    東竜門は関東
    糸谷がやってるのは西遊棋
    豊島も西遊棋の一員のはず
    確か西遊棋の名付け親は豊島だったかと
  73. 2020/09/14 (月) 19:30:10
    また里見とＶＳ再開してほしいな
  74. 2020/09/14 (月) 19:40:45
    戦ってる相手は人間なんだから人間の思考を知ることは重要だよな
  75. 2020/09/14 (月) 20:37:22
    ＞豊島永瀬ナベの打倒FII研究会

    蛙はまだしも、おそらくトヨピーはナベを嫌いだと思う。
  76. 2020/09/14 (月) 20:37:56
    ※67
    関西会館の控え室って良い仕組みだよね
  77. 2020/09/14 (月) 20:39:55
    ※６６

    多分、３つのタイトルを全て聡太に奪われる事になる渡辺明儲どもが焦ってるんだろうなw
  78. 2020/09/14 (月) 20:42:06
    ※７３

    明の雌犬とはノーサンキュー
  79. 2020/09/14 (月) 21:19:13
    現タイトルホルダーって永瀬藤井は気が合いそうだけど他はどうだろ
    永瀬は勉強になるなら誰でも良さそうだけど他の3人は分からん
    いや藤井は豊島に電車の話聞きたいかもしれないけど
  80. 2020/09/14 (月) 21:33:14
    >（藤井）研究会
    振り飛車しかやらなさそう
  81. 2020/09/14 (月) 21:43:32
    まずはチームグッドボーイズでまた切磋琢磨して
    高め合えれば良いと思う。
  82. 2020/09/14 (月) 23:07:58
    上野くん、高田くん、岡本くんとかの三段高校生と研究会やってほしい
  83. 2020/09/14 (月) 23:16:00
    F7がいつのまにかFIIになっとるのか。。。
    完全に名前を言ってはいけないあの人扱いやな
  84. 2020/09/15 (火) 01:54:37
    稲葉菅井の、井上門下か、
    斉藤の畠山門下？
    もっと素直に藤井との、杉本門下？
    う〜ん、タイトル戦にでてきそうなメンバになっちゃうぞ。
  85. 2020/09/15 (火) 02:18:02
    >>83
    数年後F7に戻るかもしれないよ
  86. 2020/09/15 (火) 02:38:45
    誰？誰？　誰と？
  87. 2020/09/15 (火) 02:46:29
    ガッチャマン
  88. 2020/09/15 (火) 03:26:29
    対人研究会って何かしらのスペシャリストか格上相手じゃないとあんま意味ないような
    そうじゃないとただの指導対局になっちゃうんじゃ
  89. 2020/09/15 (火) 07:16:30
    ※85
    F8、F9はあり得るが、F7は制度上ありえない。
  90. 2020/09/15 (火) 07:23:15
    F7冠てことだろ
  91. 2020/09/15 (火) 11:12:42
    フジイ７カン
    ﾌｼﾞｲ8ｶﾝ
  92. 2020/09/15 (火) 11:13:10
    FVIIIまで行くか
  93. 2020/09/15 (火) 11:14:05
    シャレてるな
  94. 2020/09/15 (火) 12:33:01
    やらずに名人竜王取ったんだから必要ないんじゃないの
    名人なくしたぐらいで弱気になってぶれてるように感じる
  95. 2020/09/15 (火) 12:37:02
    インチキねずみ男は孤立を深めた
  96. 2020/09/15 (火) 13:32:27
    千田も一時期対人研究会やめたけど人と指さないと人間がどういうミスに弱くて逆転するにはどう指したらいいのかわからないという理由で再開した
    ソフトと対局する仕事なら対人研究いらないけど実際にやるのは人間だからソフト相手の最善と人間相手の最善では違ってくる、そこの差を埋めるためにも対人は必要
  97. 2020/09/15 (火) 20:17:50
    普通はタイトル戦でやり合うような相手とは研究会はしなくなる。永瀬藤井の研究会もその内タイトルやり合うことになれば消滅するとは思うけど、永瀬はその辺…こだわらない気もする。
  98. 2020/09/16 (水) 00:51:49
    88
    そのなかでお互いにメリットを感じる相手と研究会やる
  99. 2020/09/16 (水) 09:11:08
    永瀬藤井は棋聖戦も王位戦も挑決で当たる可能性が高かったのに、自粛中に25局くらいvsしたんだよね
    タイトル戦で当たってる最中でもこの2人ならvsやりそうで面白い
  100. 2020/09/16 (水) 09:12:19
    渡辺、豊島、羽生の中で、プライドを捨てて聡太に研究会を申し込めた人だけが生き残ると思う
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