豊島将之竜王、藤井戦5連勝に「相性がいいのかもしれないが、勝っているのはたまたま」 ~ 2ch名人

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豊島将之竜王、藤井戦5連勝に「相性がいいのかもしれないが、勝っているのはたまたま」



11:名無し名人 (ワッチョイ 11da-YilS): 2020/09/12(土) 19:14:32.37 ID:Zbwqm7KH0
豊島が勝ってるのはたまたまだとさ


12:名無し名人 (ワッチョイ 6610-FDgL): 2020/09/12(土) 19:15:22.60 ID:zQuPgqw30
むしろ勝者の余裕にしか聞こえない


17:名無し名人 (スプッッ Sd0a-p51U): 2020/09/12(土) 19:22:26.23 ID:JCGK1U9Rd
実際のところ将棋の内容的には「たまたま感」が強いので、
豊島の謙遜と言うよりは本音に近いと思う


25:名無し名人 (スプッッ Sdea-FDgL): 2020/09/12(土) 19:37:41.38 ID:M9uaZ0btd
>>17
たまたまなのは終盤チャンスがきた藤井側だろう
序盤中盤、もちろん最後も豊島がリードしていたではないか


23:名無し名人 (ワッチョイ eafd-bL/7): 2020/09/12(土) 19:34:22.70 ID:JESd+/LF0
本心でしょ
ナベなんて勝てるイメージ無いって言ってるし


27:名無し名人 (アウアウウー Sa21-0iKN): 2020/09/12(土) 19:38:46.76 ID:tazRM/eia
>>23
Numberのナベのインタビュー読んだけど
今までに一度も経験したことないような負け方って言ってたね
竜王戦のパリの羽生戦の大局観が覆った経験より上だったのかね?


29:名無し名人 (ワッチョイ 6610-O+vK): 2020/09/12(土) 19:41:04.57 ID:ywuJmlOf0
>>23
ナベは実際完敗した上で言ってるわけだから分かるけど
もし3連勝でタイトル防衛しておいて同じこと言ってたらイヤミか!ってなるでしょ?


32:名無し名人 (アークセー Sxbd-x/AE): 2020/09/12(土) 19:46:28.13 ID:R6ayibPcx
強くなってるかと思ったら、こっちの作戦にはまってくれるし、
時間なくなってミスってくれるし、手も自分には読めるしで、
全然まだまだいけましたとは言えないわな。


118:名無し名人 (スッップ Sd0a-y0Fj): 2020/09/13(日) 01:16:20.92 ID:Yd5AHyr8d
「たまたまですよ」
と軽く公式戦5連勝してしまう竜王

ラスボス感満載

ここは
拳を握りしめて悔しがる勇者
ラノベの展開あり?


将棋世界2020年5月号
マイナビ出版
2020-04-03

[ 2020/09/13 06:30 ] 棋士 | CM(111) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2020/09/13 (日) 06:47:17
    豊島だったら藤井相手でもタイトル防衛出来るのだろうか?
  2. 2020/09/13 (日) 06:47:57
    今回のJT杯はたまたまだろうけど過去の四戦は実力差だった
    というか順位戦から藤井の将棋は内容全然良くないわ
    豊島も完全に調子戻してるわけでも無いがそれより藤井が悪かっただけ。
  3. 2020/09/13 (日) 06:47:59
    ナベ>>豊島>>ふじい
  4. 2020/09/13 (日) 06:48:18
    とよぴの玉玉ぺろりんちょ
  5. 2020/09/13 (日) 06:49:10
    藤井は渡辺とのタイトル戦が絶頂期でそれから何かパッとしない将棋が多くなったね
  6. 2020/09/13 (日) 06:49:46
    藤井二冠と豊島竜王の王将戦リーグは、10月5日(月)に入りました。

    この対局が、いまのふたりの力を見る試金石になるでしょう。
  7. 2020/09/13 (日) 06:54:56
    たまたまというか豊島は藤井と読みが合うんじゃないの?合わない橋本には確か4連敗中
  8. 2020/09/13 (日) 06:55:44
    先手が勝つのは勉強勝ち
    後手の勉強不足
    どっちが出題するかって現代だと先手側
    藤井が才能あるとしても勉強量が段違いでは仕方ないだろ
    学業の片手間で二冠は十分凄いよ
  9. 2020/09/13 (日) 06:59:58
    豊島はソフトとばっか指してるから藤井の指す手を予想出来るが羽生の変な手に惑わされる事も多い
  10. 2020/09/13 (日) 07:01:07
    つまり渡辺名人が最強という事ですね
  11. 2020/09/13 (日) 07:01:34
    豊島は橋本や北浜、阿久津あたりにやたら負けていたり謎だったり
  12. 2020/09/13 (日) 07:03:47
    豊島は対渡辺13勝20敗、対永瀬5勝6敗、対羽生16勝17敗だったか?
  13. 2020/09/13 (日) 07:07:14
    叡王戦で45桂急戦採用したり、上村戦で負けた後手横歩を藤井相手に採用したりと最近の豊島は升田賞を狙ってる様に見える
  14. 2020/09/13 (日) 07:08:49
    負けたが名人戦で米長流急戦矢倉指してたな
  15. 2020/09/13 (日) 07:12:12
    王将戦は豊島先手だから角換わりだと思うけど、藤井が後手横歩採用すりゃ面白い
  16. 2020/09/13 (日) 07:13:39
    後手横歩は復活でよろし?
    升田賞飯島と上村のダブル受賞なるか
  17. 2020/09/13 (日) 07:15:11
    糸谷とかにお前なんで勝てんだよ?てしつこく聞かれてそうw
  18. 2020/09/13 (日) 07:16:23
    若手は豊島に聞きたいだろうね
  19. 2020/09/13 (日) 07:17:17
    豊島は糸谷や山崎、天彦が得意だな
  20. 2020/09/13 (日) 07:19:30
    豊島、大橋、久保、大地に負け越し
    共通点は?
    あと、銀河戦やNHK杯でも当たる可能性あるね
  21. 2020/09/13 (日) 07:25:54
    渡辺は藤井に敵わないことは棋譜から分かる
    豊島藤井の棋譜からは、双方ポカが多い。たまたまと言えるかも知れないが、、
  22. 2020/09/13 (日) 07:28:46
    豊島って自分が悪手指したら相手も悪手指させる技術あるよなw
  23. 2020/09/13 (日) 07:31:30
    早指しは両方ミスる
    竜王と二冠も人間なんや
  24. 2020/09/13 (日) 07:36:21
    ※21
    持ち時間が少なければそりゃね
  25. 2020/09/13 (日) 07:47:33
    上村に後手横歩で負けたんだっけ
    同じ形ぶつけて藤井に勝つんだから凄くないですか
  26. 2020/09/13 (日) 07:47:50
    なんとなくだが、読みの早さでは相手が上だってことを前提に、手が広くて読みにくい局面に誘導してる気がする。当然自分も読みにくいはずだけど、いちかばちかでやってやるぜみたいな気合が勝ってるように見える。
  27. 2020/09/13 (日) 07:50:29
    お前ら聞けや。豊島対人再開するってよ。
  28. 2020/09/13 (日) 07:54:59
    竜王という肩書がまたいい
    将棋を知らない人でも「あ、こいつがラスボスなんだ」と一瞬でわかる
    ドラクエは偉大だ
  29. 2020/09/13 (日) 08:00:26
    体調には波があるから「たまたま」は本心なんだろう
    名人戦、棋聖戦、日本シリーズと三すくみになってるし
  30. 2020/09/13 (日) 08:16:46
    今の若者はドラクエ知らないぞ
  31. 2020/09/13 (日) 08:35:51
    ナベと豊島と藤井の関係は
    棒銀と腰かけ銀と早繰り銀のようなもの
  32. 2020/09/13 (日) 08:37:16
    JTなんて負けても痛くないだろ。
  33. 2020/09/13 (日) 08:37:20
    後手横歩は復活してないぞ
  34. 2020/09/13 (日) 08:41:15
    早指しだから、後手横歩にしたんだろ。時間削れるしな。A級で当たるようになった時勝てるかは自信ないってことだろう。今の力の差は王将リーグでわかる。
  35. 2020/09/13 (日) 08:44:04
    観戦する方としては藤井一強より俄然面白い
    漫画だったら力をつけた主人公がラスボスに挑んだらぼこぼこにされて絶望するシーンだな
    ここからの展開に期待
  36. 2020/09/13 (日) 08:46:34
    ◯◯は避ければ良いのに。
    研究足りてないから仕方ない。
    ◯◯棋戦なんか負けても痛くない。
    遊ぶから負けるんだよ。
    等々
    ハブヲタとフジヲタってお互い嫌ってるのに同じ言い訳するのはなぜだ?
  37. 2020/09/13 (日) 08:54:13
    魔王倒してエンディングかと思ったら竜王が控えてたのか…確かにドラクエ感ある
  38. 2020/09/13 (日) 09:04:47
    実際、最初の数戦と今では別人のような気がするから
    実質1勝。つまり互角ということ。
  39. 2020/09/13 (日) 09:09:35
    今回藤井も豊島も酷かったが30秒なんて運ゲーだろあんなん
    せめて1分はないとだめだわ
  40. 2020/09/13 (日) 09:13:35
    当たり前じゃ
    5連勝くらいでいい気になんなよ
    たった5連勝くらいヤクルトでも出来るわ
  41. 2020/09/13 (日) 09:17:51
    豊島にはあと十年は、人類最後の砦として頑張ってほしい
  42. 2020/09/13 (日) 09:18:40
    なぜか親近感を感じるな。  by序盤のエジソン
  43. 2020/09/13 (日) 09:22:31
    最後に、そう難しくない13手詰みの逃げ方をしたのは意外だった
  44. 2020/09/13 (日) 09:22:47
    むろやんすごいな。伊藤、里見連覇でタイトル挑戦。
  45. 2020/09/13 (日) 09:33:24
    格付けが済んじゃうと大変だから藤井戦は特に負けられないのだろうな
  46. 2020/09/13 (日) 09:35:11
    名人竜王叡王と棋士由来の棋聖王将は良いとして王座王位棋王は名称変更した方が良いと思う
    適当過ぎるだろ
  47. 2020/09/13 (日) 09:48:42
    >8 本当にそれ。

    羽生や渡辺明も高校終わってから初タイトルだった。中村も広瀬も大学卒業してから猛烈に勝ち始めた。高見もそうだし。学業は将来のためには修めたほうがいいけど、単純に将棋する時間は減るので「初タイトル記録」とかのスピード記録更新は難しくなるイメージ。
    それ考えると高3で勉強片手間ですでに2冠。高校終わって将棋全振りになったときの藤井くんは空恐ろしい。
  48. 2020/09/13 (日) 09:48:53
    本人もこう言ってるし、JT杯の結果みてあんまどうこう言うべきじゃないんよな
    いつもながら将棋民の単細胞には呆れ返るばかりだ
  49. 2020/09/13 (日) 09:58:20
    棋界では定跡となった模範解答です。
    米長以前は煽りも盤外戦の一手だったが、谷川先生のお手本所作によりこれが勝者のマナーとなった。
    でも、たまには煽りも見てみたいので、増田先生、菅井先生辺りに期待する。
  50. 2020/09/13 (日) 10:08:39
    王位リーグで聡太と同組だったら永瀬、聡太と1敗で並びプレーオフで王位挑戦できたかもしれないな
  51. 2020/09/13 (日) 10:46:04
    後手3三角型から2ニ歩指すのって流行ってるのか?
  52. 2020/09/13 (日) 10:46:32
    これだけ強い相手に一方的に勝ちを重ねるのは確率的には低い
    対藤井戦術で何かつかんでいるかもしれない
    勝ってもたまたまと言い相手に警戒させない発言
    豊島は案外策士
  53. 2020/09/13 (日) 10:52:56
    羽生は森内に対して6連敗したのが最高。同じ相手に7連敗した事はない。
  54. 2020/09/13 (日) 10:57:18
    豊島は棋聖戦を見てもう自分より藤井が強いことを悟っただろうな。自分は渡辺に負け越してる訳だし
  55. 2020/09/13 (日) 10:58:11
    鍋「ねえ豊島君、次の王将戦は藤井君が挑戦してきそうだよ。藤井対策を教えてよ」

    豊島「あのー、僕も王将リーグに入ってるんですが」
  56. 2020/09/13 (日) 11:00:09
    今期藤井二冠は後手で負けてない。負けた4敗はすべて先手。
    王将リーグでは豊島先手、藤井後手、どうなるか楽しみ。
  57. 2020/09/13 (日) 11:08:28
    *46さん、同感です。
    格付けで問題があるかも知れませんが、酔象戦とか龍馬戦の方が
    個人的には親しみがわくののですが。
  58. 2020/09/13 (日) 11:17:55
    豊島は藤井が小学校6年の時から練習対局してる。
  59. 2020/09/13 (日) 11:27:08
    こっちのりゅうおうは世界の半分をくれる気はないらしい
  60. 2020/09/13 (日) 12:03:43
    豊島はAIを研究し尽くしているからAIの真似をしている聡太に勝てる
  61. 2020/09/13 (日) 12:19:30
    JT前の直近の二戦はかなり接戦だったことを知らない人多くね
  62. 2020/09/13 (日) 12:48:29
    どうしても実力で負けたということを認めたくない藤井ヲ、タww
  63. 2020/09/13 (日) 13:24:33
    勝率からも判るがNHK杯しかり一手30秒ってのが苦手なんだろうね
  64. 2020/09/13 (日) 13:39:41
    藤井ファンだけど、こういう強者の余裕かましてくる先輩いるのいいわぁ!
    ギリギリ歯を食いしばって悔しがっていつか越えてくれる事を期待
  65. 2020/09/13 (日) 13:49:26
    豊島「なんでみんなこれに勝てないんだろう、渡辺さんや木村さんの方がよっぽど強いのに」
  66. 2020/09/13 (日) 14:06:55
    藤井ヲタ「豊島は本音でこれを言ってるんだろうな」
  67. 2020/09/13 (日) 14:10:08
    矢倉を避けて後手横歩なんて背水の陣敷いたんだから余裕は感じないな
    豊島は対藤井では開き直ってるのが功を奏してる
    ナベは堂々と受けて立ったのが悪く出た
  68. 2020/09/13 (日) 14:16:25
    藤井が小学生の時から相手していたみたいだし、藤井からしたら当時からボコボコにされ続けた刷り込みみたいな感覚はあるかもな
  69. 2020/09/13 (日) 14:19:25
    確かに5戦全部に豊島が勝っているのはたまたま感はある。内容的には豊島3勝2敗のイメージ。
    藤井は豊島相手だとミスが多いなぁ。子供の時から目標にしてる豊島を尊敬して信じ過ぎている気もする。
    藤井が他の棋士に信頼を持たれているのと同様に、「豊島さんが指すなら何か意味があるのではないか・・・」
  70. 2020/09/13 (日) 14:29:03
    裕子ママ「パックご飯もう要らないんだけど」
    藤井「分かった」
  71. 2020/09/13 (日) 14:32:51
    謙虚な竜王のこの発言に品位を感じるよ
    それに比べ、フジオッタのコメの品のなさと言ったら...
  72. 2020/09/13 (日) 14:33:04
    だから、少しは人間味を許してやれよw
    どんだけ完璧を期待してんだと

    既にきっちり結果は残した。藤井2冠にも休息を。

    スポーツするなり、PC自作するなり、女の子をゲットするなり、ひととき解放感を味わうべき
  73. 2020/09/13 (日) 14:34:56
    71
    なぜ竜王と一般モブを比べるのか
    失礼ではないのか
  74. 2020/09/13 (日) 14:38:45
    解放感を味わったら、気を充実させて次のタイトルに向かえばいい
    将棋人生は長い。今のうちに「一般的な18歳」を少しはやっておかないと後々息切れしてしまうだろう。

    今後を見据えて今は「脳スタミナ補給=休息とアミノ酸補給」に留意すべき。

  75. 2020/09/13 (日) 14:57:54
    なぜアミノ酸?
    丸山九段を目指すのか?
  76. 2020/09/13 (日) 15:13:47
    勿論ガソリン代わりには糖分
    冴えにはDHA、EPA
    脳神経増加にはアピゲニン
    脳内伝達物質強化にはアセチルコリン

    では脳スタミナは? 結局アミノ酸。肉体と一緒
  77. 2020/09/13 (日) 15:47:03
    豊島が強いのではありません。
    竜王が強いのです。
  78. 2020/09/13 (日) 15:47:21
    寝れば治る
  79. 2020/09/13 (日) 16:48:25
    藤井2冠にも初タイトル後のスランプ期が来てるんじゃないか
    タイトルとると忙しくなって、調子崩すやつ

    タイトルとったときの冴えがなくなってる感じだし
  80. 2020/09/13 (日) 16:48:45
    今、藤井君に必要なのはライバルです

    豊島君、今後もよろしくです
  81. 2020/09/13 (日) 17:07:48
    ※8
    もう漢字のタイトル戦名は出尽くした感があるから
    グランドマスター戦とかはどうだろう?
    累計5年戴冠したらスーパーグランドマスターになる、で
    羽生とか青嶋とか喜びそう
  82. 2020/09/13 (日) 17:20:25
    自分のほうが実力はあると思ってるけど
    5戦全部勝ったのはたまたまってことじゃね
    一つ二つは落とす可能性もあった程度
  83. 2020/09/13 (日) 17:41:02
    藤井キラーを堂々と名乗って欲しい
  84. 2020/09/13 (日) 17:50:58
    >「たまたまですよ」 と軽く公式戦5連勝してしまう竜王 ラスボス感満載


    名人戦であの犯○者に勝ってればラスボス感あったんだがな。
  85. 2020/09/13 (日) 17:52:19
    渡辺の顔面に表れるあの民族の遺伝子w 遺伝子は名前や戸籍みたく偽装出来ないなw
  86. 2020/09/13 (日) 19:58:12
    天皇家ですら百済人の血を引いてるのに何を言ってんだw
    日本人はみんなそうだよ
  87. 2020/09/13 (日) 20:00:39
    管理人さん
    仕事して?
  88. 2020/09/13 (日) 21:16:38
    犯◯者はあいつ
  89. 2020/09/13 (日) 21:24:17
    たまたまかもね。でも勝ちは勝ち。
  90. 2020/09/13 (日) 21:36:41
    百済人と今の朝 鮮人はまったく別の民族でなんの関係もないぞ
    今の朝 鮮人はエベンキ族がルーツ
  91. 2020/09/13 (日) 22:02:02
    渡辺明被告が日本人だろうが百済人だろうがこの記事の内容に関係ない。
  92. 2020/09/13 (日) 22:09:46
    ※83
    2連勝したからって
    「僕は藤井君より強い。」
    「藤井君の将棋は全く好きでない」と発言した
    あの人みたいになってしまうから
    やめたほうがいい
  93. 2020/09/13 (日) 22:17:08
    ※68
    藤井くんが小3の時のJT杯が初対面だと思うわ 指導対局受けてる
    藤井くんが杉本先生のお宅で豊島当時6段と練習している様子を地元の東海テレビが撮影していたのは
    有名な話だけど杉本先生が「将来必ずタイトル戦で戦うことになる2人だから貴重な映像になるはず」
    ってわざわざ呼んで撮ってもらったんですって これが藤井くん小6の時
    杉本先生は藤井くんを豊島さんの弟子にしようと思ってた時期もあったけど豊島さんに断られたんですって これが豊島さんが7段21歳の時 いろいろエピソードがある2人なのね
  94. 2020/09/13 (日) 22:22:45
    藤井二冠は豊島竜王とVSやらないかな
    自分の師匠にもなったかもしれない先生とVSなんて絵になりそう
  95. 2020/09/13 (日) 22:37:09
    ※93のTV収録は豊島当時7段の間違いだわ
  96. 2020/09/13 (日) 23:45:05
    藤井くんのお母さまは豊島竜王のファンで2年前の王位戦第1局が愛知県豊田市で行われたとき
    前夜祭でアマチュアオケのお友達とバイオリンの演奏を披露されていたはず
    藤井くんは口には出さないけどとよしのこと好きだと思うのよ きっと
  97. 2020/09/14 (月) 00:08:38
    藤井母が豊島ファンらしいよね
  98. 2020/09/14 (月) 01:09:09
    84
    その前の木村相手に失冠してる時点でラスボス感ないわ。
    そりゃ豊島からすれば藤井の全盛期に互角にやりたいって言ってるんだから高校生の時点で負けるわけにはいかんわ。ー
  99. 2020/09/14 (月) 01:14:40
    97
    あれ記者に気になる棋士はいますか?って聞かれたから(多分特にいないんだろうけど愛知出身で知ってるからか)豊島って言っただけでファンって勝手に書かれただけみたい。
  100. 2020/09/14 (月) 09:20:27
    本心では弱すぎワロタなんだろうけど大人だな
  101. 2020/09/14 (月) 09:54:37
    そうだね。豊島は感想戦でも本音言わないところあるしね。
    本心では弱すぎワロタやろね、謙虚に見せてるだけだよね。よく分かってるねw
  102. 2020/09/14 (月) 09:58:32
    藤井の矢倉避けといて弱すぎワロタ?
  103. 2020/09/14 (月) 10:52:31
    福留「偶然だぞ」
  104. 2020/09/14 (月) 11:16:18
    永瀬にも言えるけど棋士って謙虚を履き違えてる奴多いよね
    謙虚も過ぎれば逆の意味にしか聞こえないってことをわかってないんだと思う
    慇懃無礼って言葉知らないのかな
    こんなの額面通り受け取るバ カどこにいるの?頭の弱い藤井ヲタくらいだろ
  105. 2020/09/14 (月) 11:18:34
    いんぎん-ぶれい【慇懃無礼】 言葉や態度などが丁寧すぎて、かえって無礼であるさま。 あまりに丁寧すぎると、かえって嫌味で誠意が感じられなくなるさま。 また、表面の態度はきわめて礼儀正しく丁寧だが、実は尊大で相手を見下げているさま。

    >表面の態度はきわめて礼儀正しく丁寧だが、実は尊大で相手を見下げているさま。
    まさにコレなんだよね
  106. 2020/09/14 (月) 11:25:06
    羽生もそれっぽい事言ってるけど実は中身のない発言してる、ってことが多い
    年齢不相応なやたら難しい単語を連発する藤井といい、こういうの見せられるとやっぱり棋士の地頭って悪いんだなと思うわ
  107. 2020/09/14 (月) 16:47:01
    大山15世が強かった理由の一つが
    女に興味が持つ前に徹底的に将棋の英才教育を進めさせた
    お母さまの教育方針
  108. 2020/09/14 (月) 17:12:35
    あと3連勝して、8勝0敗ぐらいになれば「読み筋が合うし、相性がいいかも」と言ってもおかしくない。今回は藤井二冠が最も不得意な30秒将棋だったので、たまたま感が強い。直感を中途半端な10数秒の読みが藤井をおかしくしていると、
  109. 2020/09/14 (月) 23:15:18
    それほど実力差のない豊島と藤井が5-0というのは当然運の要素もある
    仮に0-5だったとしても同じ
  110. 2020/09/15 (火) 22:57:52
    一致率100%の藤井二冠も早指しだとけっこう間違えるね
  111. 2020/09/17 (木) 00:08:33
    かめうら
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