【JT杯】豊島将之竜王が藤井聡太二冠に勝ち、準決勝進出　対藤井戦５連勝！ ～ 2ch名人

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【JT杯】豊島将之竜王が藤井聡太二冠に勝ち、準決勝進出　対藤井戦５連勝！

将棋日本シリーズ
https://www.jti.co.jp/culture/shogi/professional/live/2020/index.html


2020年9月12日　「将棋日本シリーズ　ＪＴプロ公式戦」二回戦第三局　豊島将之竜王　対　藤井聡太二冠
http://live.shogi.or.jp/jt/kifu/41/jt202009120101.html


171：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-4gZj)： 2020/09/12(土) 16:43:29.07 ID:WfADvNKvM
↓豊島？強いよね。


179：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1163-m1Uj)： 2020/09/12(土) 16:43:35.70 ID:aQOeMmXk0
豊島やるじゃん
名人戦落としてからは強いぞ


182：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a7c-7JDO)： 2020/09/12(土) 16:43:38.66 ID:yWrBdj0v0
トン死は二回目か
トン死率結構高いな


183：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b501-FrIE)： 2020/09/12(土) 16:43:38.94 ID:fMWo3MD90
豊島にはまだ一回も勝てないとか謎やな


187：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3df0-pVuC)： 2020/09/12(土) 16:43:44.19 ID:wvBiqz3e0
これは本当に苦手なんやな


188：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1112-vvkI)： 2020/09/12(土) 16:43:44.76 ID:oGo3+Ylh0
いやあ、藤井キラー健在


189：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b501-RCXa)： 2020/09/12(土) 16:43:45.30 ID:G4GSk5SP0
どしても豊島には勝てんのか


190：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-1dVS)： 2020/09/12(土) 16:43:46.59 ID:y0qZsgyla
今度こそ… 王将戦こそは…！


193：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-pVuC)： 2020/09/12(土) 16:43:50.40 ID:OkubBF+Yr
広瀬戦よろしく頓死したな
豊島戦にこういうのが集まるねぇ
早指しとはいえ、苦手意識なのだろうか


194：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea01-D/wW)： 2020/09/12(土) 16:43:50.54 ID:bEVuhag+0
もはや確実に天敵


195：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-tRjv)： 2020/09/12(土) 16:43:52.33 ID:1Yj81SjJ0
ジェットコースターみたいだった


196：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8915-pVuC)： 2020/09/12(土) 16:43:55.03 ID:gVrvjxyy0
横歩と３０秒は藤井君攻略の糸口か


197：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ de7d-amB2)： 2020/09/12(土) 16:43:56.09 ID:f91ZLk680
すごい評価値チャートだ


199：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxbd-x/AE)： 2020/09/12(土) 16:43:59.38 ID:R6ayibPcx
藤井公式戦全敗


201：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 369f-pVuC)： 2020/09/12(土) 16:44:00.05 ID:xrpZlU450
竜王は生きていた


203：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a62d-wVnI)： 2020/09/12(土) 16:44:02.77 ID:BQind0cP0
すぐ王将戦で借りを返せるじゃねえか
また一つ強くなるわ


206：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7da2-m1Uj)： 2020/09/12(土) 16:44:07.07 ID:x57jtRzy0
豊島まじ神
藤井好きだけど無双はつまらん


210：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3935-bL/7)： 2020/09/12(土) 16:44:14.89 ID:CB0AjL6z0
豊島「（なんかいつの間にか勝ってるやん……）」


211：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6663-pVuC)： 2020/09/12(土) 16:44:16.94 ID:P8GcKi4g0
際どかったけどだいたい豊島ペースだった気がする


212：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 153d-psz/)： 2020/09/12(土) 16:44:17.04 ID:ReeDyPpZ0
5連敗って仮に1/2の5乗だとしたら3%くらいか
苦手意識あるな


217：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-m1Uj)： 2020/09/12(土) 16:44:19.28 ID:k91c0Zmla
感想戦は両者反省会ｗｗｗ


219：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5e0a-Yqgh)： 2020/09/12(土) 16:44:20.18 ID:kJMx85O90
豊島おめ復調か
藤井おつ来年の攻略ぶりに期待


230：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxbd-x/AE)： 2020/09/12(土) 16:44:35.59 ID:R6ayibPcx
谷川相手に悪手してたから豊島に負けると思ったわ


235：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a75-vU9U)： 2020/09/12(土) 16:44:39.81 ID:sOOpE6Qw0
この将棋見てホンマに藤井が豊島より上と思うんか？
王将戦でも角換わりか横歩で良いとこなく粉砕されそうなんやが


240：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b501-pVuC)： 2020/09/12(土) 16:44:44.69 ID:E7iXjfv90
正直今日の将棋の内容は擁護しようがないな
豊島も相当冴えなかった気がするけど藤井がさらに下を行った


244：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-P4fJ)： 2020/09/12(土) 16:44:47.55 ID:OrWUTrSTM
いや、早指しなら藤井でも間違うってことだよ。これこそ人間の勝負


名人への軌跡
名人への軌跡
豊島将之
マイナビ出版
2019-08-23

[ 2020/09/12 16:43 ] 将棋日本シリーズ | CM(368) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2020/09/12 (土) 16:43:31
    あ
  2. 2020/09/12 (土) 16:43:40
    はや
  3. 2020/09/12 (土) 16:43:44
    おい早すぎ。
  4. 2020/09/12 (土) 16:43:50
    序列４位＞序列２位という順当な結果
  5. 2020/09/12 (土) 16:43:55
    ｈｑ？
  6. 2020/09/12 (土) 16:43:59
    四天王最強の藤井
    四天王最弱の豊島
    だけど豊島には藤井キラーという特殊能力があった
  7. 2020/09/12 (土) 16:44:05
    藤井聡太はここが限界だな
  8. 2020/09/12 (土) 16:44:18
    残念
  9. 2020/09/12 (土) 16:44:21
    ひょえー
  10. 2020/09/12 (土) 16:44:28
    お互いに大丈夫なのか不安になる感じだった。特に藤井
  11. 2020/09/12 (土) 16:44:35
    藤井二冠は30秒将棋が苦手だね。
  12. 2020/09/12 (土) 16:44:36
    衰えてるな
    聡太の全盛期は終わった
  13. 2020/09/12 (土) 16:44:39
    藤井＞渡辺＞永瀬＞豊島＞藤井
  14. 2020/09/12 (土) 16:44:54
    偶にはこう言うこともある
  15. 2020/09/12 (土) 16:44:56
    藤井聡太は豊島に全敗
  16. 2020/09/12 (土) 16:45:01
    やっぱ30秒将棋の方がどっちもやらかすから面白いな
  17. 2020/09/12 (土) 16:45:06
    渡辺＞豊島＞藤井
  18. 2020/09/12 (土) 16:45:14
    いやー、いくら早指しとはいえ滅茶苦茶やなｗ
    どっちも勝勢まで行って逆転されるを繰り返したんだから

    とはいえ藤井は豊島には相性悪いんかね、それとも不調なのか
  19. 2020/09/12 (土) 16:45:26
    JT「たばこも吸えない未成年ではやはりダメか……」
  20. 2020/09/12 (土) 16:45:33
    ひどすぎる将棋だな
    勝つ気がないとしか思えん
  21. 2020/09/12 (土) 16:45:34
    早指しを言い訳にするなよｗ
  22. 2020/09/12 (土) 16:45:39
    藤井絶対○すマンと化した豊島
  23. 2020/09/12 (土) 16:45:46
    このあと予想されるコメ
    「藤井も終わったな。全冠制覇なんて無理。」
  24. 2020/09/12 (土) 16:45:48
    藤井は谷川戦と合わせて実質2連敗か
  25. 2020/09/12 (土) 16:45:55
    藤井聡太５連敗ｗ
  26. 2020/09/12 (土) 16:46:16
    これが本当の天才だ
  27. 2020/09/12 (土) 16:46:24
    福崎＞上村＞豊島＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞藤井聡太（笑）

















    ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  28. 2020/09/12 (土) 16:46:57
    評価値乱高下www
    完成度www
  29. 2020/09/12 (土) 16:47:00
    さすが幻の師匠が勝ったか！
    とよぴーおめでとう！！
  30. 2020/09/12 (土) 16:47:02
    がっかり
    もう見ない
  31. 2020/09/12 (土) 16:47:10
    藤井も終わったな。全冠制覇なんて無理。
  32. 2020/09/12 (土) 16:47:30
    何故豊島には勝てないのか
  33. 2020/09/12 (土) 16:47:50
    藤井って雑魚狩りしてるだけだなｗｗｗ
  34. 2020/09/12 (土) 16:47:54
    ※21
    言い訳も何も、お互い勝勢まで行ってミスって逆転されるを繰り返したんだからｗ
    どっちが強い弱いじゃねーわコレ、どっちも酷いｗ
  35. 2020/09/12 (土) 16:48:09
    勝率の悪い横歩
    相性の悪い相手豊島

    う～ん・・・いくらレーティングトップでも妥当な結果なのかねぇ
  36. 2020/09/12 (土) 16:48:54
    いい対局だった😊
  37. 2020/09/12 (土) 16:49:04
    羽生さんは同じ相手に初手合いから5連敗なんてしなかったぞ
    聡太はやっぱり小物だなあ
  38. 2020/09/12 (土) 16:49:11
    豊島竜王、よく研究していた。

    藤井聡太二冠に勝つには、不慣れな戦型に誘導して、時間で追い込む。丸山九段との竜王戦もそう。
  39. 2020/09/12 (土) 16:49:15
    藤井側が羽生だったら、ここのコメントはどうなるだろうか。
  40. 2020/09/12 (土) 16:49:29
    藤井の時代も終わったな
  41. 2020/09/12 (土) 16:49:29
    30秒将棋は将棋になってないな
  42. 2020/09/12 (土) 16:50:10
    豊島はこのまま全勝し続けろ
  43. 2020/09/12 (土) 16:50:13
    藤井ヲタ「聡太は羽生とは次元が違う天才」
    えっ？、この程度の棋力で？ｗｗｗ
  44. 2020/09/12 (土) 16:50:24
    さすりゅう
  45. 2020/09/12 (土) 16:50:44
    ソフトに頼りすぎたね
    いくら高いPC買っても、自分で考えなきゃ
    今日の将棋は思考入ってないアマチュアのような将棋だった
    将棋ウォーズの10切れと遜色ないレベル
  46. 2020/09/12 (土) 16:51:18
    ジェットコースターすぎたな
    豊島もちょっと頭に血上ってたし、藤井も終盤精細欠いてたし両者らしくなかった
    名局は王将リーグに期待かな
  47. 2020/09/12 (土) 16:51:21
    以上、豊島竜王による指導対局でした～
  48. 2020/09/12 (土) 16:51:32
    期待外れだな
  49. 2020/09/12 (土) 16:51:34
    渡辺より強い藤井が渡辺より弱い豊島に負けるとか
  50. 2020/09/12 (土) 16:51:37
    藤井はいつ豊島に勝つの？
  51. 2020/09/12 (土) 16:52:09
    久々にフジアンがホルホルしてて草
  52. 2020/09/12 (土) 16:52:35
    中盤かなり強気に藤井側が攻めてたけどそれを全て豊島側が綺麗に受けきって最後はぐるぐる変わったけど見切れず豊島勝ちましたって感じだね
    短時間はやっぱり最終盤は見ててハラハラして面白かったけど、道中の藤井攻めを綺麗に捌いてたし流石豊島やと思ったわ
  53. 2020/09/12 (土) 16:52:41
    負けたのがjtでよかったな
    王将戦で負けてたら目も当てられない
  54. 2020/09/12 (土) 16:52:54
    豊島すげーな
    相性なんだろうか他の棋士は攻略法聞きたいだろうな
  55. 2020/09/12 (土) 16:53:26
    これが藤井聡太の実力だよ
    いいかげん現実を見ろ
  56. 2020/09/12 (土) 16:53:44
    5連敗は流石に笑えない。次の王将戦は流石に勝ってくれよ
  57. 2020/09/12 (土) 16:54:50
    こいつ30秒将棋弱すぎｗ
    天才は30秒将棋みたいな早指し強いんだけどなー
    羽生さんとかひふみんのようにね
    努力型で才能はないんだね
  58. 2020/09/12 (土) 16:55:59
    伊藤匠君四段昇段おめ

    藤井聡太より後に生まれた棋士が誕生
  59. 2020/09/12 (土) 16:56:28
    豊島5-0聡太

    これ、完全に格付け終了だろ
  60. 2020/09/12 (土) 16:57:00
    レーティング一位だし二冠なのに何回戦っても全然勝てない敵が居る所がやはり漫画的
    壁が無いと面白くない
    これサタステあるのかな
  61. 2020/09/12 (土) 16:57:02
    豊島の連勝が目立つが、内容では藤井に一発入れた感じだ。
    時間ある将棋では緊急事態宣言解除後の藤井には敵わない。
    一年で五分になることを予言する。
  62. 2020/09/12 (土) 16:57:14
    5連敗は言い訳できないなｗ
  63. 2020/09/12 (土) 16:58:30
    竜王の名にふさわしいラスボスぶりだな
  64. 2020/09/12 (土) 16:58:37
    格付けは済んだかな
  65. 2020/09/12 (土) 16:58:48
    豊島強い
    聡太弱い
  66. 2020/09/12 (土) 16:58:55
    豊島＞藤井＞渡辺
  67. 2020/09/12 (土) 16:59:04
    チャンスはあっただけに惜しかった
  68. 2020/09/12 (土) 16:59:20
    52
    評価値で言うのは野暮なのは承知だけど、豊島も終盤度もミスって藤井90％までいった局面もあったから、流石豊島という感じでもなかった
    中盤の指し回しは流石だったけど
  69. 2020/09/12 (土) 16:59:28
    30秒将棋はまさにカンなんだなとよくわかった。この2人がこれだけやらかすのだから、もうよくわからねーよ。
  70. 2020/09/12 (土) 16:59:57
    壁になる人がいないとな。とよぴなら文句ない
  71. 2020/09/12 (土) 17:00:14
    やったぜ豊島！
  72. 2020/09/12 (土) 17:00:22
    ナベ「また豊島さんと当たるのか……」
  73. 2020/09/12 (土) 17:00:39
    藤井戦負けなしの豊島が負け越しの横歩取りで負ける道理はなかった
    他の棋士も横歩取りやればいいのに
  74. 2020/09/12 (土) 17:00:47
    藤井は豊島に勝てない、永遠にね^^
  75. 2020/09/12 (土) 17:01:10
    二人ともなんでこんな鈍足で永瀬に勝てるんだ
  76. 2020/09/12 (土) 17:01:31
    確か非公式戦でも２～３敗してたよな、豊島に
  77. 2020/09/12 (土) 17:01:41
    豊島の対藤井専用機感www
  78. 2020/09/12 (土) 17:01:46
    所詮豊島戦を避けてタイトル獲ってただけだよこいつは
  79. 2020/09/12 (土) 17:01:56
    聡太が負けてうれしいｗ
  80. 2020/09/12 (土) 17:02:03
    藤井勝ちの手順を感想戦でやってたけど、30秒将棋で正確に指しきるのは厳しかったろうな

  81. 2020/09/12 (土) 17:02:03
    この将棋見て逆転繰り返してひどいとか言う人って盤面見ずに上のグラフだけ見てんだろうな〜〜
  82. 2020/09/12 (土) 17:02:35
    何回もチャンスあったのに二冠の恥さらしだわ
    豊島も相当だらしなかったが藤井はそれ未満
    なんでこんな弱いのか
  83. 2020/09/12 (土) 17:02:50
    豊島に全敗の藤井に全敗の羽生さん（）
  84. 2020/09/12 (土) 17:03:07
    藤井に時代を作る力は無さそうだなｗｗｗ
  85. 2020/09/12 (土) 17:03:45
    さいじゃく
  86. 2020/09/12 (土) 17:03:47
    豊島？強いよね

  87. 2020/09/12 (土) 17:03:56
    完璧状態の継続は息苦しいｗ
    藤井聡太にも休息を（自分は見ていない。ファンとして見なくてよかったｗ）

    ただ、そろそろ攻略準備に入ってほしい（佐々木勇気戦で見せた１コアマルチスレッドマルチタスク戦法が有効だと思う。この戦法は脳みそフル稼働なので栄養的に脳内スタミナの蓄積準備が必要でしょう）
  88. 2020/09/12 (土) 17:04:01
    これじゃ羽生の一般棋戦記録は抜かせそうにない
    NHKも無理だ、なんてこった
  89. 2020/09/12 (土) 17:04:05
    何できのこうどんを紹介するのか ⁉
  90. 2020/09/12 (土) 17:04:15
    豊島が横歩指したのが意外過ぎる
    ガチガチにメタってきたんだろうか
  91. 2020/09/12 (土) 17:04:26
    最弱のタイトル保持者
  92. 2020/09/12 (土) 17:04:53
    豊島の後手横歩は久しぶりだな
  93. 2020/09/12 (土) 17:05:48
    なんか今回藤井もだけど豊島も直線的すぎる攻撃が多くて二人ともタイトル保持者って感じがしなかったな、30秒と言えどこれは酷い
  94. 2020/09/12 (土) 17:06:01
    ナベも後手で力戦系結構指し始めたし評価値信仰も揺らいできた感あるな
  95. 2020/09/12 (土) 17:06:07
    永瀬は横歩の可能性あるし叡王戦用のストックの一部じゃないの
  96. 2020/09/12 (土) 17:06:07
    一つ明らかになった事がある
    藤井聡太とは言え全ての戦型の全ての分岐を研究しているわけじゃ無いんだ
    最善から遠い分岐の研究は浅い
    しょせんは生まれてからまだ２０年も経っていないんだ
  97. 2020/09/12 (土) 17:06:25
    10歳以上歳下の棋士に負けるなんて屈辱だから許せねえよなあ！他の棋士も豊島みたいに全力でぶつかれや
  98. 2020/09/12 (土) 17:06:35
    忙しくないときの豊島は最強
    忙しいときの豊島は…。
  99. 2020/09/12 (土) 17:06:44
    やっぱ横歩は苦手なんやな
  100. 2020/09/12 (土) 17:07:00
    ひふみんの言う通りだな
    角換わりと矢倉以外をやればひふみんと互角
  101. 2020/09/12 (土) 17:07:10
    豊島と当たってたらタイトル挑戦すら無理だったｗ
    運だけは一流だなｗ
  102. 2020/09/12 (土) 17:07:25
    藤井は大局観０やからね、長時間ひたすら読まないと勝つことは出来ない
  103. 2020/09/12 (土) 17:07:26
    豊島竜王の後手横歩取りはいつ以来だろう？　豊島竜王おめ、藤井二冠乙
    伊藤新四段もおめでとう
  104. 2020/09/12 (土) 17:07:42
    77銀からの85角は結構簡単そうだけどな。苦手意識があるから縮こまってしまったのかな
  105. 2020/09/12 (土) 17:07:45
    藤井くんが角換わりを避けて矢倉でいこうとしたのは以外だった。豊島さんも初手76歩されたら横歩にしようと思ってたんだろうね
  106. 2020/09/12 (土) 17:07:45
    棋譜が残る公式戦として30秒将棋は再考するときが来てるかも
  107. 2020/09/12 (土) 17:08:38
    80
    感想戦見てると両者ほぼ互角やね、先にマズイと感じてたのは藤井だったようだけど
    どっちも勝ち負けあって最後藤井にワンチャンス出来てたけどそれを見つけられずだった
    相性差もあるかもしれないけど比較的苦手と言われる横歩をぶつけてきて豊島の本気度が伺えた
  108. 2020/09/12 (土) 17:08:44
    タイトル戦も30秒将棋だな
    30秒将棋こそ真価が問われる
  109. 2020/09/12 (土) 17:08:49
    最終日待たずして伊藤匠昇段か
    おめでとう
    ついに待ちに待った藤井世代が来た
  110. 2020/09/12 (土) 17:09:10
    結果論だが後手番引いて角変わり受ける方が良かったのでは？
  111. 2020/09/12 (土) 17:09:14
    なんか藤井は早指しが比較的弱いな
    羽生さんはNHK杯で２５連勝して永世になったけど藤井には無理そうだ
    少し間違えても勝てる局面を作れていないし、相手を間違わせる手が指せていない
  112. 2020/09/12 (土) 17:09:41
    藤井二冠は空中戦法弱いな　それに30秒の秒読み弱いのか
  113. 2020/09/12 (土) 17:09:46
    もし苦手意識だとしたら、天才も人の子だな。
    興味深い。
  114. 2020/09/12 (土) 17:09:58
    ※102
    羽生さんと違って将棋のセンスは0ってことか
    読みのスピードはすごいけど
  115. 2020/09/12 (土) 17:09:59
    一つの読み筋を掘り下げる癖があると言っていたが、横歩みたいな手が広い将棋だと読み筋外されたら一気に弱くなるのもうなずける
  116. 2020/09/12 (土) 17:10:26
    藤井は大局観型だろ
  117. 2020/09/12 (土) 17:10:26
    内容はともかく、豊島竜王が後手横歩を用意してたのが嬉しい。もう一皮剥けようとする強い意志を感じる。
  118. 2020/09/12 (土) 17:10:32
    藤井は衰え早そう
  119. 2020/09/12 (土) 17:10:41
    渡辺はこれを見て藤井の弱点に気付いてしまったな
    次からは横歩だ
  120. 2020/09/12 (土) 17:11:00
    対藤井なんでこんな強いの
  121. 2020/09/12 (土) 17:11:02
    1局の結果をもってどっちが強いとかどっちが駄目だとか、
    てのひらくるっくるなの以前からここはまぁそんな連中ばかりではあったけど、
    最近特にひどくなっててウケます
  122. 2020/09/12 (土) 17:11:26
    1局じゃなくて5局な
  123. 2020/09/12 (土) 17:11:49
    120
    豊島が強いんじゃない、藤井が弱過ぎるんだ
  124. 2020/09/12 (土) 17:12:35
    羽生さんみたいに大局観ないし、衰え早そうだな
    30過ぎたらトップ戦線から消えると予想する
  125. 2020/09/12 (土) 17:13:36
    今なら出せる「藤井必敗の法則　あなたにも天才が倒せます」
  126. 2020/09/12 (土) 17:14:05
    豊島「藤井？弱いよね。序盤、中盤、終盤、どれも隙だらけだと思うよ」
  127. 2020/09/12 (土) 17:14:30
    今日で確信した
    こいつが羽生さんを超えることはない
    良くて谷川に追いつくかどうかだな
  128. 2020/09/12 (土) 17:15:12
    トッププロでも30秒だとこんなにも終盤分からなくなるもんなんだな
  129. 2020/09/12 (土) 17:15:33
    なんにせよ藤井相手に5タテできるのはすげーよ
  130. 2020/09/12 (土) 17:15:46
    伊藤プロ入りか、あっさり藤井を抜きそうだ
  131. 2020/09/12 (土) 17:15:57
    まぁ、世間のやつらはあと３年は見守ってくれるだろうさ
    天才少年棋士藤井聡太とな
    はははｗ
  132. 2020/09/12 (土) 17:16:14
    横歩はかなり意外だったんだろうな。俺は10年以上無冠だったんだぞ、という豊島の怨念を感じた。
  133. 2020/09/12 (土) 17:16:30
    工作機械並みに手首回りすぎやろ
  134. 2020/09/12 (土) 17:16:39
    １００ｍ走ランナーだった藤井聡太がタイトル戦取らないと安置から一人前扱いされなかったからマラソンランナー（長時間棋戦）の能力を身に着け結果を出した

    ホイホイ短距離走と長距離走の頂点レベルを「行き来」できるかよｗそれぞれ専門性が必要なのにｗ

    藤井聡太は今は長時間棋戦の能力を身に着けるフェーズ。豊島プロ攻略は後々の楽しみってことでｗ
  135. 2020/09/12 (土) 17:16:53
    伊藤匠3段って一生「藤井世代」って言われるの？ちょっと気の毒
  136. 2020/09/12 (土) 17:16:56
    後手横歩を用意してきたのが意外だったが、それほどここに向けて準備してきたというのが分かって嬉しい
    感想戦でもこの辺りまで準備してたって言ってたし
    しかしこれで対藤井5連勝というのは内容を見てると相性差ってやっぱりあるのかなって思わされる
  137. 2020/09/12 (土) 17:17:00
    たっくんは四段になったし聡太が負けてうれしい。いい日だなあ。
  138. 2020/09/12 (土) 17:17:23
    豊島と藤井のタイトル戦か順位戦が見てみたいね
    それでも負けちゃうなら藤井は豊島に勝てないんだろうなって確信する
  139. 2020/09/12 (土) 17:18:06
    この雑魚が羽生さんと比較されてたってマジ？
  140. 2020/09/12 (土) 17:18:28
    豊島が勝ったっていうより藤井より強い棋士がいるのが嬉しい
    別に藤井が嫌いってわけじゃないけど一強よりワクワクして見られる
  141. 2020/09/12 (土) 17:18:39
    藤井が負けて伊藤がプロ入り
    世代交代かな
  142. 2020/09/12 (土) 17:19:16
    このお二人の対局は今度フィッシャールールで見てみたいな。
    次のアベマトーナメントでぜひ当たって欲しい。
  143. 2020/09/12 (土) 17:19:26
    たっくんって言ってるのは宮田先生の関係者か伊藤3段のお父さんなの？
  144. 2020/09/12 (土) 17:19:43
    藤井を叩く材料に使われてる豊島かわいそうだｗ
    大嫌いな渡辺でも藤井に勝てば大喜びなんて人らも居るんじゃないかｗ
  145. 2020/09/12 (土) 17:19:45
    アンの方々ここぞとばかりw
  146. 2020/09/12 (土) 17:19:48
    普段藤井が勝ちまくるせいで息を潜めたいたアン.チが生き生きしてて可愛い
  147. 2020/09/12 (土) 17:20:19
    まあ今年度のNHK杯で優勝してくれればいい
    今の藤井には厳しいだろうけど
  148. 2020/09/12 (土) 17:20:48
    やっぱり藤井聡太が負けると喜ぶ人多いなあ
  149. 2020/09/12 (土) 17:21:08
    豊島が3冠だったら藤井の壁として存在したんだろうけど、トップが渡辺だからなあ
  150. 2020/09/12 (土) 17:21:11
    ※144
    ナ ベ オ タは藤井嫌いだから大喜びだぞｗ
  151. 2020/09/12 (土) 17:22:03
    ※149
    トップは豊島だろ
    渡辺は藤井の噛ませ
  152. 2020/09/12 (土) 17:22:26
    ※140
    そういうのなら理解できるというか自分もそうだ。
    もう圧倒的な強さなのは十分分かったから、対抗出来る人応援してしまう。
    もちろん藤井のことも応援してる。ただのアン チは意味分からん。
  153. 2020/09/12 (土) 17:23:02
    自分はア ン チじゃないけど藤井が負けて嬉しいぞ
  154. 2020/09/12 (土) 17:23:04
    対局前の竜王の顔がこわばっていて青白く　絶対に負けられないという気迫を感じたわ
    それにしても伊藤3段ってそんなに規格外の人物なの？
  155. 2020/09/12 (土) 17:23:13
    最初の壁だった斎藤八段や菅井八段、久保九段が壁にならなくなってきて、ましてや永瀬二冠や渡辺名人は一度も壁にならず、そんな中で奮闘してる豊島すこ
  156. 2020/09/12 (土) 17:23:31
    ※154
    藤井を超える天才と言われてる
  157. 2020/09/12 (土) 17:24:04
    まあ結局タイトル戦番勝負で戦ってみない限りわからんよ
    自分はぜったい藤井が勝つと思いますが。。
  158. 2020/09/12 (土) 17:24:36
    藤井1局だとつまらないからライバルになってほしいわ。あと何年もつか知らんけど
  159. 2020/09/12 (土) 17:25:31
    名人戦7番勝負で対局すればどっちが格上かはっきりしそう
  160. 2020/09/12 (土) 17:25:34
    ※157
    全敗してるのに番勝負とか余計勝てるわけないだろｗ
  161. 2020/09/12 (土) 17:25:55
    人間の演算力と機械は違う
    枝刈りで枝の候補地が茂ってるか一本枝か数値化して出して欲しいね
    今の盤面の評価値でなく、ルートが難解か明瞭かの評価欲しいわ
  162. 2020/09/12 (土) 17:26:24
    「藤井を超える天才」って渡辺名人や豊島竜王も駆逐するっていうこと？　本当かしら
  163. 2020/09/12 (土) 17:26:29
    ※154
    松尾さんもそれ言ってたけど、ほんと気迫が伝わってきたね。
    自分が壁にならなければという強い想いなのかな。
  164. 2020/09/12 (土) 17:27:03
    過密日程だったら勝てるかもしれないが、コロナ明けは対戦機会なかったし、豊島の過密日程減っちゃったからまた負けそうだな
  165. 2020/09/12 (土) 17:27:27
    5戦全敗とはいえ、今回も含めて直近3戦は熱戦でどちらにも優勢の局面がある将棋だった。棋士の全盛期が20代後半から30代前半と言われてるから、最終的には藤井が大幅に勝ち越すだろうな。
  166. 2020/09/12 (土) 17:27:35
    というか、持ち時間が短いほど運の要素が強くなるのがわかってない奴らが多すぎるんだよな
    アベトーとかもほぼ水物でしょ
  167. 2020/09/12 (土) 17:27:50
    ふじあんに好かれるほうが大変な気がする
  168. 2020/09/12 (土) 17:28:00
    少なくとも現時点では豊島の方が優位に戦えるということだね
    これだけ負けたら少なからず苦手意識出てきそう
  169. 2020/09/12 (土) 17:29:05
    なんで聡太くん負けたの？
  170. 2020/09/12 (土) 17:30:33
    サッカーの日本代表だけ応援してるような人らは、
    新しい話題の人が入ってきたらスターとして祭り上げて、
    ちょっと活躍できなくなったら用済み、みたいな。
    最近みる新四段候補伊藤くんの高評価や、
    ちょっと前では本田くんの異様なアゲからの、今や空気扱い。
    新しいものが好きなだけ。
  171. 2020/09/12 (土) 17:30:40
    敗因はキノコうどんだね。
  172. 2020/09/12 (土) 17:30:45
    相性。とよぴーとは寝れないな、藤井。
  173. 2020/09/12 (土) 17:31:03
    ※160
    藤井がコロナ後に覚醒してから戦ったのは短時間棋戦の今回一度のみだから、
    現時点での藤井と豊島の力関係はぜんぜん明らかでない
    というか実態はほぼレート通りでしょう
  174. 2020/09/12 (土) 17:31:59
    たかがJT杯
  175. 2020/09/12 (土) 17:32:44
    王将戦で格付けはされるだろう
  176. 2020/09/12 (土) 17:34:04
    盛り上げ上手
  177. 2020/09/12 (土) 17:36:02
    伊藤匠が藤井以上の実績あげれば藤井が伊藤世代になるよ
    藤井には中学生棋士のゲタあるから抜かすのは大変だけど
  178. 2020/09/12 (土) 17:37:33
    ナベとか豊島とか丸山とかタイトル奪って横歩取り減らす人多いよな
  179. 2020/09/12 (土) 17:39:20
    伊藤匠は小学生時代から神童と言われてTVの天才少年特集みたいなのにも出てたぐらいだし相当期待できるよ
  180. 2020/09/12 (土) 17:39:28
    何だかんだ豊島竜王が復調してきたということだろうか。
    そのタイミングで藤井二冠と当たったということかもしれないし、
    叡王戦もスコア的にフルセットまで来てるし、
    この調子なら竜王戦でタイトル初防衛も見えてくるかな。
  181. 2020/09/12 (土) 17:40:32
    　３０秒将棋はあまり強くない

    　逆に言えば、読みまくれる（時間がある）タイトル戦
    では無双しそう
  182. 2020/09/12 (土) 17:41:22
    ※180
    甘い
    そう思わせておいて防衛失敗するのが豊島という男
  183. 2020/09/12 (土) 17:41:38
    なお三段リーグでは伊藤匠三段が最終戦待たずにプロ入りを決めた模様
  184. 2020/09/12 (土) 17:42:28
    ここまで5-0だけど王将戦は藤井が勝つと思う
  185. 2020/09/12 (土) 17:43:17
    伊藤くんおめ
    さぁデビュー後何連勝までいくか！
  186. 2020/09/12 (土) 17:43:27
    藤井聡太には脅迫などが届かないようにしっかりしてほしい
  187. 2020/09/12 (土) 17:44:10
    本田とアストは伊藤匠の兄弟子になるんだな
  188. 2020/09/12 (土) 17:44:12
    評価値だけ見てどっちも悪手指したとか言ってる奴は無知すぎ
    斬り合いを見事抜け出した豊島の勝ち　お見事
  189. 2020/09/12 (土) 17:47:13
    まあ忖度しないとこのくらいに落ち着くのだろう
  190. 2020/09/12 (土) 17:48:35
    ※89, 171

    JT の担当者は、藤井二冠がきのこ苦手なのを知らなかったのか、知っていてぶつけてきたのか、気になる。
  191. 2020/09/12 (土) 17:48:41
    将棋に運などない
    麻雀じゃないんだから
  192. 2020/09/12 (土) 17:51:36
    4　不等号の勉強をしましょう
  193. 2020/09/12 (土) 17:52:07
    ブルブル震えながら「短時間だから、王将戦は勝てるから」って必死に擁護してるのウケる
  194. 2020/09/12 (土) 17:52:17
    JT「はー藤井つっかえ」
  195. 2020/09/12 (土) 17:54:22
    ※191
    長時間の棋戦と銀河戦・JT杯等の超短時間棋戦を比べてみて、別物だとわからないのだとすればかなりのア・ホ
  196. 2020/09/12 (土) 17:54:36
    >>181
    それも歳食ったら衰える
  197. 2020/09/12 (土) 17:55:15
    ソウタ「誰だよ、このきのこどおじ」
  198. 2020/09/12 (土) 17:56:00
    藤井＞渡辺＞永瀬＞豊島＞藤井
    ここに伊藤匠も入って現在5強って感じかな
  199. 2020/09/12 (土) 17:56:37
    とよぴーかっこいい！おめでとう！
  200. 2020/09/12 (土) 17:57:54
    渡辺＞永瀬＞豊島＞藤井　ね
  201. 2020/09/12 (土) 17:59:37
    伊藤匠三段おめでとう！！
  202. 2020/09/12 (土) 17:59:57
    もうニュースになってた。

    藤井聡太２冠の同学年棋士が誕生　伊藤匠三段が四段昇段で「新・最年少棋士」に（スポーツ報知）

    https://news.yahoo.co.jp/pickup/6370964
  203. 2020/09/12 (土) 18:00:38
    藤井二冠の対豊島戦

    2019/10/07
    王将戦挑決L 2回戦 ●

    2019/07/23
    竜王戦挑決T 四回戦 ●

    2019/05/23
    銀河戦本戦T 11回戦 ●

    2017/08/24
    棋王戦挑決T 一回戦 千●


    弱い（確信）
  204. 2020/09/12 (土) 18:00:55
    防衛DTも竜王戦のあの二人なら間違いなく卒業出来るしまだまだ豊島はいけるな
  205. 2020/09/12 (土) 18:02:24
    まだ未成年なのを忘れてないか、まだ伸びるんやで
    高校生二冠なんておらん、羽生先生とともに百期の器や
  206. 2020/09/12 (土) 18:02:41
    盤上の魔神として恐れられた伊藤匠がついに進撃開始か
    兄弟子の本田が史上初の初参加の棋戦でタイトル挑戦まで行ったという記録を作ったから
    恐らくそれを軽々超えてくるはず
  207. 2020/09/12 (土) 18:03:14
    伊藤はデビューから35連勝くらいしそうだな
  208. 2020/09/12 (土) 18:03:41
    伊藤匠くん、藤井聡太くんのライバルになってくれよ！
  209. 2020/09/12 (土) 18:13:10
    藤井が挑戦してくれば豊島も防衛DT捨てられるのに(´・ω・`)
  210. 2020/09/12 (土) 18:15:19
    30秒弱いな
    これでは羽生は超えられない
    NHK杯に限ってはね
  211. 2020/09/12 (土) 18:16:38
    ついに伊藤世代による棋界支配が始まるのか……
  212. 2020/09/12 (土) 18:16:52
    伊藤新四段は勝つ度に、藤井2冠の連勝記録と比べられるんやろなぁ
  213. 2020/09/12 (土) 18:18:36
    早指し戦(JT、銀河)タイプの棋戦なら、豊島竜王や広瀬８段は藤井二冠に十分勝つ可能性がある事を再確認できた。
  214. 2020/09/12 (土) 18:19:25
    2人じゃ世代というよりただのコンビだ
  215. 2020/09/12 (土) 18:19:31
    藤井、豊島戦初勝利ならず残念。

    たしか…
    前期のＪＴ杯も三浦相手に横歩で負けだったな。

    大橋との対局でも

    藤井が先手になって
    矢倉を拒否られ
    横歩取りに誘導され受けて立ち
    負けだった。

    王将リーグは豊島先手でどーなるかね。
  216. 2020/09/12 (土) 18:19:41
    え、そんなシーソーゲームやったん？
    棋譜だけ見たら序盤で飛車切った藤井聡太二冠がずっと苦しい展開だったけど。評価値見てるとまた、見え方が違うのか
  217. 2020/09/12 (土) 18:20:20
    藤井、豊島戦初勝利ならず残念。

    たしか…
    前期のＪＴ杯も三浦相手に横歩で負けだったな。

    大橋との対局でも

    藤井が先手になって
    矢倉を拒否られ
    横歩取りに誘導され受けて立ち
    負けだった。

    王将リーグは豊島先手でどーなるかね。
  218. 2020/09/12 (土) 18:20:41
    初段入品の頃から伊藤の方がセンス自体は上と言われてたからな
    藤井自体のマシンパワーが圧倒的すぎるのと、AI研究が浸透してセンスがいい優位性が薄まったから藤井優位だと思う
  219. 2020/09/12 (土) 18:21:56
    いまの藤井二冠にまた勝つとはほんとスゲーな
    ５連勝？　ありえねー
  220. 2020/09/12 (土) 18:22:42
    藤井オワ太
    これからは伊藤の時代だな
  221. 2020/09/12 (土) 18:23:41
    渡辺名人＞豊島竜王＞永瀬二冠＞藤井二冠＞羽生

    全盛期なら羽生＞渡辺＞豊島＞永瀬＞藤井
  222. 2020/09/12 (土) 18:24:05
    ずっと豊島のペースだったな
  223. 2020/09/12 (土) 18:24:57
    ※221
    藤井に軽くひねられた渡辺
  224. 2020/09/12 (土) 18:25:18
    藤井に全勝してる豊島が実質最強
  225. 2020/09/12 (土) 18:25:19
    こんな時でも棍棒にされるのが豊島ではなく伊藤匠になるんだなぁ

    なんというか豊島の信頼感のなさときたらもうね・・・
  226. 2020/09/12 (土) 18:25:38
    米長曰く早指しなら加藤一二三と羽生善治が最強らしい
  227. 2020/09/12 (土) 18:25:44
    豊島つええ
  228. 2020/09/12 (土) 18:26:36
    でも羽生と渡辺は豊島には負けないけどなw
  229. 2020/09/12 (土) 18:27:02
    これからは藤井相手に後手ならみんな横歩を指すべき
  230. 2020/09/12 (土) 18:28:01
    藤井の壁として立ちはだかる豊島
    噛ませ犬になった渡辺とは大違いだな
  231. 2020/09/12 (土) 18:28:44
    やっぱり相性ってあるよな…
  232. 2020/09/12 (土) 18:30:01
    アベマは早く伊藤匠神四段炎の七番勝負を組んで
    三枚堂・八代・高見・勇気・増田・永瀬・藤井でいいから
  233. 2020/09/12 (土) 18:30:49
    とよぴー、おめー！
  234. 2020/09/12 (土) 18:31:19
    棋力に差がなくてもカモがいるだけでタイトル戦に出やすくなる。
    大山は加藤に勝ちやすかった。
    中原は米長に勝ちやすかった。
    羽生は佐藤に勝ちやすかった。
    この人には勝てるってだけで有利。
  235. 2020/09/12 (土) 18:33:23
    AI基準だと渡辺は羽生とバチバチやってた時より今の方が強いぞ
    2015年以前と2018年以降の棋譜を分析すると序盤の細かい精度が有意に向上してる
  236. 2020/09/12 (土) 18:35:39
    ※229
    そのために藤井は必死で横歩を研究し
    気づいたら一番の得意戦法に
  237. 2020/09/12 (土) 18:37:52
    ファンの皮被った藤井儲
    そして藤井アン　チ
    どちらも将棋の内容には触れず人格攻撃の応酬

    流石2ch名人だわ
  238. 2020/09/12 (土) 18:38:14
    伊藤くんの裏で熊谷くんが三段昇段
  239. 2020/09/12 (土) 18:39:49
    強い弱いは客観的事実であり人格攻撃ではない
    区別できないなら書き込むなよ
  240. 2020/09/12 (土) 18:39:53
    昔と今比較して今の方が強いとか当たり前やろ。衰える歳じゃないんだから。笑
  241. 2020/09/12 (土) 18:41:49
    これからはだんだんタダの人になるんだね
  242. 2020/09/12 (土) 18:41:54
    結果的に勝ってても後手横歩は苦戦してる印象あるし、マジで苦手なのかもしれんな
  243. 2020/09/12 (土) 18:42:25
    当たり前なわけない
    今の渡辺のほうが強いと認めたら昔の渡辺と互角の最強の全盛期羽生とは？ってなる
  244. 2020/09/12 (土) 18:42:50
    AIで棋譜精査するなら序盤は外して考えないとダメだぞ。
    少なくとも序盤40手は抜いて考えないと話にならない。
  245. 2020/09/12 (土) 18:43:58
    名無し名人 2020/09/12 (土) 18:39:49
    強い弱いは客観的事実であり人格攻撃ではない
    区別できないなら書き込むなよ

    早速釣れてて笑える
  246. 2020/09/12 (土) 18:44:31
    後手横歩なんて研究深い方が勝つに決まってる
    若者らしい負け方だろ、相手考えりゃ順当
  247. 2020/09/12 (土) 18:46:05
    本体が喰われてんのは釣りとは言わねえんだよな
    それはただのMA☆KE☆O☆SHI☆MI
  248. 2020/09/12 (土) 18:47:46
    マジで最後の壁だな
  249. 2020/09/12 (土) 18:47:53
    最期の叡王 豊島
    研究量がはんぱねえ
  250. 2020/09/12 (土) 18:48:02
    藤井と羽生は一回負けただけでコメント伸びるし弱いって言い出す奴があらわれるなあ
  251. 2020/09/12 (土) 18:48:35
    伊藤宗看・伊藤宗印・伊藤看寿・伊藤果・伊藤能・伊藤博文・伊藤真吾・伊藤沙恵・伊藤かりん・そして伊藤匠。

    名門伊藤家はまだまだ続く…
  252. 2020/09/12 (土) 18:48:54
    伊藤匠炎の七番勝負やれよ
    藤井にだけデビュー前に経験値稼がせたのは不公平だぞ
  253. 2020/09/12 (土) 18:49:13
    ナベバイトは異常者
  254. 2020/09/12 (土) 18:50:03
    まとめると
    レーティング1位の藤井に勝った豊島に番勝負で勝った渡辺に番勝負で勝った藤井が最強ってことでいい？
  255. 2020/09/12 (土) 18:50:16
    Number豊島特集はよ
  256. 2020/09/12 (土) 18:50:47
    ナベバイトを信じちゃってる奴が異常者

    これは間違いない
  257. 2020/09/12 (土) 18:51:50
    対して重要じゃない棋戦の一回戦とかでも渡辺が藤井に勝ったらアンとファンが入り乱れて大騒ぎになりそうだな笑
  258. 2020/09/12 (土) 18:52:16
    ナベとの棋聖戦第2局みたいなバケモノではなかったな
  259. 2020/09/12 (土) 18:54:19
    豊島？ 強いよね。序盤・中盤、隙がないと思うよ。だけど……終盤、隙があると思うよ。
  260. 2020/09/12 (土) 18:54:20
    伊藤匠が開幕30連勝してプロ入りからタイトル獲得までの最短記録を作るに違いないよ
    俺が作者ならそうする
  261. 2020/09/12 (土) 18:55:25
    竜王戦でも丸山をふっとばせ
  262. 2020/09/12 (土) 18:55:36
    あこがれの豊島と対局がついてさしもの藤井も浮かれてしまったんだろう
  263. 2020/09/12 (土) 18:55:49
    いくらこの二人でも30秒で正確に指し続けるのは難しいだろ
    苦手意識が顔を出した結果がこれかな
  264. 2020/09/12 (土) 18:55:50
    豊島見てるとコロナでの日程のずれが無かったらタイトル戦がまた違った結果だったんだろうなと思ったわ
  265. 2020/09/12 (土) 18:56:28
    藤井聡太が天敵である豊島に敗北したのと同時刻
    プロ入りを決める対局に勝利した伊藤匠
    この日を堺に将棋界に激震が走ることになり
    後に今日のことは雷鳴の9月12日と呼ばれることになりそう
  266. 2020/09/12 (土) 18:56:39
    最近、渡辺みかけねえな
  267. 2020/09/12 (土) 18:58:37
    早指しで読みの精度落ちるとは言え論外

    タイトルホルダーの立場でこれほど酷い棋譜を残した事を両名共に恥じろ
  268. 2020/09/12 (土) 18:58:41
    たまに出てくるバイトって何？
  269. 2020/09/12 (土) 18:59:06
    252
    もしかしてゆとりおじさん？
  270. 2020/09/12 (土) 18:59:27
    ※262
    浮かれた気分のステップ
    鼻歌まじりでご機嫌
    街は日差しのスクリーン
    君と久しぶりのランデブー

    ずっと会いたかったけど
    素直になれなかったんだ
  271. 2020/09/12 (土) 19:00:08
    藤井君はまたも米を貰えず
  272. 2020/09/12 (土) 19:01:47
    叡王戦の最終局が面白くなったな
    二度の持将棋で豊島の将棋観が壊されて名人を失ったと揶揄されたが、夏休みの充電を経て復活してきたぞ
  273. 2020/09/12 (土) 19:02:41
    マイナビ女子オープン大田暖乃が勝ち上がった。
  274. 2020/09/12 (土) 19:03:29
    新四段のお知らせ来ないな
    藤井以外は手を抜いているのか
  275. 2020/09/12 (土) 19:03:53
    今日藤井は大事な対局で負けた
    今日伊藤匠は大事な対局で勝った

    一瞬にして伊藤匠が藤井に追いついたっていう解釈でいいのかな？
  276. 2020/09/12 (土) 19:04:32
    藤井二冠の弱点
    1.豊島が苦手
    2.横歩が苦手
    3.昼食のうどんに入っていたしめじが苦手
    どれ？
  277. 2020/09/12 (土) 19:04:55
    ※276
    全部
  278. 2020/09/12 (土) 19:05:09
    275
    違う、追い抜いた
  279. 2020/09/12 (土) 19:05:29
    高校での補修が多すぎるんだろうか
  280. 2020/09/12 (土) 19:05:33
    JT杯で渡辺が初優勝するまで何年かかっているねん。
  281. 2020/09/12 (土) 19:05:36
    豊島竜王、王将リーグ戦でも勝ったら、「藤井キラー」を名乗ってもいいと思う。
  282. 2020/09/12 (土) 19:07:02
    276
    1と2だけなら苦しいながらもやれた
    3が決定的だった
    憧れの豊島がキノコを食べるのを見て戦意を喪失したに違いない
  283. 2020/09/12 (土) 19:07:20
    藤井の今年度の4敗は全て先手番だな
  284. 2020/09/12 (土) 19:08:36
    後手の方が強いとか意味わからんな
  285. 2020/09/12 (土) 19:08:39
    藤井キラーとかいう不吉なネーミングやめろ
    かつてそう言われた稲葉や菅井がどうなったか思い出せ
  286. 2020/09/12 (土) 19:09:34
    ※267
    プロ相手でもAI片手なら強気にコメント出来て偉いね
  287. 2020/09/12 (土) 19:09:35
    2代目無冠の帝王と呼ばれそうになってたのはなんだったのか
  288. 2020/09/12 (土) 19:10:16
    まあ、170人くらい棋士いたら1人くらいは苦手な棋士いるのが普通だろ
  289. 2020/09/12 (土) 19:10:18
    とりあえず青野流はオワコンということで
  290. 2020/09/12 (土) 19:10:50
    286
    いくらAIでイキってても棋士本人の前ではポメラニアンになるから全然偉くない
  291. 2020/09/12 (土) 19:11:14
    中学生プロの可能性もあった才能の持ち主である豊島が藤井に刺激されてもっと強くなってくれれば嬉しい
  292. 2020/09/12 (土) 19:13:16
    一年半ぶりに横歩を指した豊島竜王の意地でも藤井二冠に勝ってやるという気迫に感動したわ。
  293. 2020/09/12 (土) 19:13:20
    負けた相手はソフト差しの濡れ衣を着せてそれ以上は考えない人間と
    何度負けても地道に実直に自分の実力を伸ばして克服しようとする豊島の差が
    これからだんだん出てくるんだろうな
  294. 2020/09/12 (土) 19:14:07
    お。
  295. 2020/09/12 (土) 19:14:21
    豊島が藤井の壁になっている間は4強時代やなw
  296. 2020/09/12 (土) 19:14:38
    セクシーが見られて良
  297. 2020/09/12 (土) 19:14:47
    名人取られたが
  298. 2020/09/12 (土) 19:16:01
    セクシー松尾の声にメロメロで気がついたら対局終わってた笑笑
  299. 2020/09/12 (土) 19:16:51
    ずいぶん藤アン少なくなったな。
    久々にエサを与えられたのに気付いてないのか。
  300. 2020/09/12 (土) 19:17:38
    横歩で暴発気味の飛車切りから際どく踏み込みつつ競り負けるって近年の羽生そっくりだな
  301. 2020/09/12 (土) 19:18:07
    多くのにわかフジアンは藤井が王位取った辺りで憤死したよ
    生き残ってるのは一部の熱心なフジアンだけ
  302. 2020/09/12 (土) 19:19:31
    藤井安置は今、伊藤匠が藤井のたたき棒になるかどうか査定するのに忙しいからな
    査定に合格すれば伊藤が大学で将棋始めたことになるはず
  303. 2020/09/12 (土) 19:20:10
    ※302
    それはさすがに草
  304. 2020/09/12 (土) 19:21:33
    ※301
    確かに
    17歳の高校生を捕まえてまだタイトル取ってないっ！
    って喚いてた人結構いたけど今思うとあれが心の拠り所だったんだなあ
  305. 2020/09/12 (土) 19:24:28
    これには渡辺会長もびっくり
  306. 2020/09/12 (土) 19:24:39
    藤井はまだ20代来てないから…
    豊島はもうすぐ30超えるし全盛期は過ぎる
  307. 2020/09/12 (土) 19:25:13
    豊島はもう5ヶ月ほど前に30歳になってるぞ
  308. 2020/09/12 (土) 19:25:27
    302
    あの、伊藤くんまだ高校生…あの…
  309. 2020/09/12 (土) 19:25:31
    この4人でタイトルを分け合う時代から誰が最初に脱落するのかなー
  310. 2020/09/12 (土) 19:28:48
    永瀬か豊島が最初に脱落するだろうけど
    叡王戦で負けた方がかなり無冠に近づきそうだね
  311. 2020/09/12 (土) 19:38:35
    伊藤四段のハードルがフジアンによって上げられまくってんの笑うわ
    30連勝するしかなくなってるww
  312. 2020/09/12 (土) 19:40:36
    筆頭四段カミソンですら豊島に一発入れられるのになんで出来ないんだろ
    やっぱりフロック野郎だからなのかなぁ
  313. 2020/09/12 (土) 19:42:33
    井上「藤井キラーならまかせろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ」
  314. 2020/09/12 (土) 19:45:08
    33歳の法則で言うなら間違いなく豊島だよな
    後3年しかないやん
  315. 2020/09/12 (土) 19:47:28
    まだ今期の勝率0.85超えてんのかよ…
  316. 2020/09/12 (土) 19:49:45
    伊藤匠くんのまとめはよ
  317. 2020/09/12 (土) 19:53:28
    カツカレーが海外でも人気だそうだし、
    流れは完全に森内
  318. 2020/09/12 (土) 19:58:00
    藤井君が人間の中では最もＡＩに近い手を指すから、ＡＩとしか研究しない豊島にとっては逆にやり易い相手なんだろう
  319. 2020/09/12 (土) 19:58:48
    聡太は王位戦で豊島と別組になってラッキーだったな
  320. 2020/09/12 (土) 20:01:38
    強引に馬で2筋突破して詰めろかけても金がないとつらいよな
    ほんと銀って使えねえ
  321. 2020/09/12 (土) 20:13:22
    藤井の強みは、読む力。30秒将棋は他棋士と大差ないか。ＪＴ、ＮＨＫは、今後も厳しいとみているがどうか。おそらく羽生のＮＨＫ記録を抜くのは無理であろう。史上最強棋士ほぼ確定の藤井ではあるが、直感力、大局観にはまだまだ？があるね。
  322. 2020/09/12 (土) 20:20:13
    豊島から見れば藤井はソフトの下位互換でしかないから読みやすいんだろう。逆に永瀬みたいなお互いに悪くなるような泥沼大好きは指してておかしくなるレベルで相性が悪い。
  323. 2020/09/12 (土) 20:21:20
    ※318
    大山(又は花村)関数を入れて相手を混乱させなくては
  324. 2020/09/12 (土) 20:23:24
    谷川とかいうオワコンロートル相手に悪手連発大苦戦
    それが藤井聡太の実力
  325. 2020/09/12 (土) 20:27:12
    JT杯の結果はそもそも参考記録程度に考えたほうが良い、というのが実はもっとも妥当な見方
    そこからあまり多くのことを引き出そうとするべきではない
  326. 2020/09/12 (土) 20:28:41
    まあ藤井がいまのところ大して早指しは強くないというのだけは確かかな
  327. 2020/09/12 (土) 20:32:16
    ※226
    あの二人は第一感の精度が並外れて高いな
    昔は南も強かったと聞く
  328. 2020/09/12 (土) 20:35:14
    心理的なものが大きいかと
    こいつなら負けないぞという
  329. 2020/09/12 (土) 20:37:51
    豊島が相手の時だけは並の新人になるんだな
  330. 2020/09/12 (土) 20:49:43
    今年は最終的に、８割切るね
    勝率厨が気持 ち悪いからよかった
  331. 2020/09/12 (土) 21:00:38
    早指しが比較的弱いならいかに時間使わせるかが勝利のカギか
  332. 2020/09/12 (土) 21:06:13
    藤井こ強みは〜の人。上から目線、対局前に言ってたらかっこよかったのにね。
  333. 2020/09/12 (土) 21:09:18
    単に相性の問題だろ。

    ひふみんも中原に最初まったく勝てなくて１０連敗以上していたと、何かで読んだ事がある。

  334. 2020/09/12 (土) 21:10:24
    ※326
    朝日杯やフィッシャー強いから早指しが強いことも間違いないんだけどな
    だけどJTやNHK杯のこの持ち時間でのルールはどうも合ってなさそうよな
  335. 2020/09/12 (土) 21:20:29
    豊島が復調傾向でうれしい
    羽生が上がってくるなら竜王も防衛するだろう
  336. 2020/09/12 (土) 21:39:37
    王座戦予選の藤井対大橋のときも横歩だったけど豊島は大橋が快勝したのをふまえて
    選択したんかな
  337. 2020/09/12 (土) 21:44:36
    本人が前から30秒は苦手って公言してたし内容的にもそれが大きく影響してそうだった
    ただ先手藤井相手なら横歩に誘導するのは他の戦型でやるよりはかなり勝率高そう
  338. 2020/09/12 (土) 21:46:20
    早将棋とは言え5連敗は豊島が苦手と言われても仕方がない。
    盤勝負で藤井が負けるとは思えないが、兎に角5連敗ではな。
    AIの評価値が振り子の様に変わるところから、トッププロも
    早将棋では当てにならないことが証明された一番だ。
  339. 2020/09/12 (土) 21:48:52
    4強の2人に向かって荒れ放題のコメント欄。ここほど怖いところは無い。

    30秒将棋のNHK杯で名誉NHK杯取った羽生九段はすごいとしか言えない。
  340. 2020/09/12 (土) 21:50:16
    豊島は同じ尾張出身
    聡太母は豊島ガールだったという話だし
    聡太も早い段階から目標として意識してたんだろう
    新人王のご褒美対局も豊島とやってるし
    聡太のほうがまだ少し意識しすぎてる感じかな。
    他の棋士なんざ微塵も意識してないと思うけども
  341. 2020/09/12 (土) 22:21:08
    弱みでも握られてんじゃないの
  342. 2020/09/12 (土) 22:30:09
    評価値ってのはソフトが一瞬で読んだ最善手を数手選び続けた結果の局面の評価なんだよな
    別に人間にとっての現局面の勝ちやすさを表してる訳じゃない

    手広い局面の超早指しでソフト最善手指し続けるなんてできないのは、少しでも指したことありゃ分かるだろうが
  343. 2020/09/12 (土) 22:41:39
    朝日杯最初に取ったのって二年前だっけ

    杉本師匠が、藤井は時間が長いほうが強いって言ってた
  344. 2020/09/12 (土) 22:44:10
    銀河戦もNHK杯も内容的には苦しいなか何とか終盤勝ってる将棋ばかりだし
    30秒の中盤は明らかに苦手
  345. 2020/09/12 (土) 23:03:14
    fujiiに５連勝ってレートいくらだよｗ
    藤井はまだ若いからここからグーンと伸びる、そして羽生より成長速いからさらに有望という人いるが、そんな単純に行くかなあと
    もう人間では敵なしだからここからグーンと伸びるのだろうか？この段階に来るまでが早かったつう話ではないのか？
    羽生さんのころより皆勝ちに辛い。藤井君も羽生さんの頃より大きな期待がかかってる。羽生さんの頃のようなおおらかさがなく遊びの部分がちょっと少ないと感じるよ
    この部分が将来的にどう出てくるのか？何にもないのか？
    ソフトがあるからまだ先生はいるというかもしれないが、ソフトと人間では異次元じゃないだろうか？
    ＰＣに詳しいみたいだし研究熱心だからソフトを使いこなすだろう。故に勝率はまだ上がるかもしれないし、さらに棋力も上がるかもしれない
    でもそれは対人作戦用であってソフトに近づくことにはなっていない
    藤井君も人間である以上人間限界が訪れる
    どこまでもこれからも伸びると言うのにはまだまだ疑問が多い印象
  346. 2020/09/12 (土) 23:04:30
    豊島の中では過去の対戦で藤井の得意な角換わりでは格付け決まっちゃってるから、後手横歩で適当にひねり潰したみたいな感覚だろうね。
  347. 2020/09/12 (土) 23:04:49
    数字だけじゃわからない相性があるってことだな
  348. 2020/09/12 (土) 23:31:20
    当然豊島は王将リーグでも藤井をこっぱ微塵にするよ。こっちの方が実力出やすいからなw
  349. 2020/09/12 (土) 23:44:13
    わりと近い実力のはずなのになぜか偏るのを人は相性と言うのだ
    島-丸山とかも確かそうだっけ
  350. 2020/09/12 (土) 23:51:47
    若い方が早指しが強いとは一体？？？？？？？？？？？？？？？？？
  351. 2020/09/12 (土) 23:53:02
    藤井＞渡辺＞豊島＞藤井＞渡辺＞豊島＞藤井＞渡辺＞豊島＞藤井＞渡辺＞豊島＞藤井＞渡辺＞豊島＞藤井＞渡辺＞豊島＞藤井＞渡辺＞豊島＞藤井＞渡辺＞豊島＞藤井＞渡辺＞豊島＞藤井＞渡辺＞豊島＞藤井＞渡辺＞豊島＞藤井＞渡辺＞豊島＞藤井＞渡辺＞豊島＞藤井＞渡辺＞豊島＞藤井＞渡辺＞豊島＞藤井＞渡辺＞豊島＞藤井＞渡辺＞豊島＞藤井＞渡辺＞豊島＞藤井＞渡辺＞豊島＞藤井＞渡辺＞豊島＞藤井＞渡辺＞豊島＞藤井＞渡辺＞豊島＞藤井＞渡辺＞豊島＞藤井＞渡辺＞豊島＞藤井＞渡辺＞豊島＞藤井＞渡辺＞豊島＞藤井＞渡辺＞豊島＞藤井＞渡辺＞豊島＞藤井＞渡辺＞豊島＞藤井＞渡辺＞豊島＞藤井＞渡辺＞豊島＞藤井＞渡辺＞豊島＞藤井＞渡辺＞豊島＞藤井＞渡辺＞豊島＞藤井＞渡辺＞豊島＞藤井＞渡辺＞豊島＞藤井…
  352. 2020/09/13 (日) 00:53:02
    タバコ杯の看板にならなくてよかったわ
  353. 2020/09/13 (日) 01:15:20
    感想戦もそうだったがこの二人、読みが似ているのかもしれない。そうなると経験値が大きいよね。
  354. 2020/09/13 (日) 01:34:34
    でも勝つとパックご飯1年分が送られてくるって何回か勝つと大変じゃね？
  355. 2020/09/13 (日) 02:20:47
    一応、人間やめてなかったんやな。
  356. 2020/09/13 (日) 02:33:33
    正直四段の頃ならこんな半端な負け方はしなかったと思うな
    あっさりボロ負けしてたかもしれないが、もしかしたらキレキレで押し切ったかもしれない
  357. 2020/09/13 (日) 02:43:39
    流石に　早指しだから仕方ないは通用しない。
    本人も先日
    『2冠として将棋界を引っ張っていく自覚を持っていく』という様なコメントをしていたから••

    世間も早指し、長時間関係なくそういう目で見ている。

    本人が1番悔しい筈だし藤井聡太ファンに
    『早指しだから仕方ないよね。棋戦だけ頑張って』と庇ってもらう事も逆に本人には自身が許せないと思うぞ。
  358. 2020/09/13 (日) 02:44:38
    流石に　早指しだから仕方ないは通用しない。
    本人も先日
    『2冠として将棋界を引っ張っていく自覚を持っていく』という様なコメントをしていたから••

    世間も早指し、長時間関係なくそういう目で見ている。

    本人が1番悔しい筈だし藤井聡太ファンに
    『早指しだから仕方ないよね。棋戦だけ頑張って』と庇ってもらう事も逆に本人には自身が許せないと思うぞ。
  359. 2020/09/13 (日) 03:42:11
    う～ん｡先手番の横歩が苦手なだけだよ｡実は大橋六段の三連敗も先手の横歩だし…｡後手番では横歩はしないからねぇ｡まぁ横歩の先手は魅力的だから…
    つい誘導されるんだな｡

    そろそろ､横歩は止めることにしないとだめだな｡
  360. 2020/09/13 (日) 04:05:14
    早指しとは言え2人ともポカが多かった
  361. 2020/09/13 (日) 04:26:06
    横歩止めろは羽生も散々言われて、結局天彦に名人取られたが。
    ◯◯避けて第一人者って居るんかな？
    あっ、大山は相振りは避けてたか
  362. 2020/09/13 (日) 04:34:42
    普通に豊島とは相性悪いのかね
    現在、藤井に対して5割以上確実に勝てそうなのは豊島しかいない
    豊島は電王戦の頃から好きだったけど、謎の多い棋士だわ
    実力的にはタイトルホルダーより上でも森下並にタイトル獲得するのに苦労したり、タイトル獲得しまくった後はまったく防衛できなかったり...
    普通に本来のポテンシャルを発揮できるメンタルがあれば、三段リーグ（いつもおしかった...）をさらに早く抜けて渡辺クラスの棋士だったと思うんだよね
  363. 2020/09/13 (日) 06:03:51
    豊島が伸び悩む原因は中折れの為。
    注射💉を打ってもらうしかない。
  364. 2020/09/13 (日) 07:03:19
    完全に豊島のお得意様にされとるな
  365. 2020/09/13 (日) 07:10:12
    豊島のお得意様て糸谷とか山崎？
  366. 2020/09/13 (日) 07:43:31
    >>362
    謎が多いのは森内ともかぶるね
    豊島は一回防衛したら立て続けに防衛しそう

    渡辺クラスは言いすぎだけど、まさに森内クラスだね
  367. 2020/09/13 (日) 13:27:46
    森内も棋戦優勝は早かったのにタイトルまでは時間かかったからね
    三冠になったことも含めて豊島と似てるかも
    豊島も１０期以上頑張れ！
  368. 2020/09/13 (日) 20:25:41
    レート高くてもタイトル取れない奴多いぞ。
    タイトル取るのには強さ以外も必要ってのは昔から言われてる。
    特に名人は強い奴じゃなくて選ばれし者しかなれないとも言われていたが丸山が取った事により崩壊した。
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