「なぜ女性棋士はまだいないのか」 女流棋士の私が考えてみた ~ 2ch名人

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「なぜ女性棋士はまだいないのか」 女流棋士の私が考えてみた




[ 2020/09/12 12:00 ] 棋士 | CM(391) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2020/09/12 (土) 12:01:22
    マイナビ女子オープンのチャレンジマッチのまとめは?
  2. 2020/09/12 (土) 12:04:09
    なんやねん その棋戦 詳しいな
  3. 2020/09/12 (土) 12:08:29
    こいつじゃなくて、女中で小遣い稼ぎしていない中さんとかが考える問題だろ?
  4. 2020/09/12 (土) 12:09:39
    ※3
    で、お前は何様なんだ
  5. 2020/09/12 (土) 12:11:28
    女流?
  6. 2020/09/12 (土) 12:11:29
    女流は廃止しないとフェアじゃない。
    なぜそこには言及しない。
  7. 2020/09/12 (土) 12:12:33
    すごくいいこと書いてあるね。

    ・ 頭脳の性差はタブー視されている。
    ・ もともと男性の趣味にあったゲームである可能性はある。
    ・ 環境の違いだけでなく、ホルモンバランスその他で集中持続力の性差はありうる。
    ・ PMSの問題は10代後半から始まり、20代中盤~30代後半という一番差し盛りの時期に出る。

    10代後半から、という意味では受験にも影響があるし、20代・30代というのは一番仕事ができる時期。
    これは将棋が純粋な実力勝負、忖度・政治力・見た目などの問題が一切ない世界だからこそ見えるもので、
    男女共同参画社会を考えるときに社会全体で考えるべきことだろう。
    タブーを恐れず、といって卑屈にならず、冷静な記事が書ける上田初美はすごいと思う。
  8. 2020/09/12 (土) 12:13:10
    お金持ちなら、奨励会に専念することもできる
  9. 2020/09/12 (土) 12:14:40
    まとめてすらいないのかw
    芸スポでサカ豚のEggがたてたスレだから仕方ないともいえるがw
  10. 2020/09/12 (土) 12:15:36
    生理があるからつらいのはわかったが、かと言ってどうしようもない
  11. 2020/09/12 (土) 12:15:44
    それはね、先見の明がこれっぽっちもない米長が里見さんを女流棋戦に参加させたからだよ
  12. 2020/09/12 (土) 12:16:44
    生理のせいなの?笑える
  13. 2020/09/12 (土) 12:16:48
    ※11
    女流棋戦に出たくなかったなら西山さんや中みたいに最初から奨励会に入ればよかった
  14. 2020/09/12 (土) 12:17:09
    ※12
    笑えるのはお前の顔だよ
  15. 2020/09/12 (土) 12:17:24
    上田さんの棋力がが女流のトップクラスじゃなくて、平均クラスになるくらいじゃないと。
  16. 2020/09/12 (土) 12:17:33
    女であることを言い訳にしてるようでは進歩しない

    里見も西山も、女であることを捨てたから強くなった
  17. 2020/09/12 (土) 12:18:23
    男であることを言い訳にしてるようでは進歩しない

    羽生も藤井も、男であることを捨てたから強くなった
  18. 2020/09/12 (土) 12:18:38
    結論を出すと頭脳の差になるんだけどね
    まあ、それは認めたくはないだろうから仕方ないけど
  19. 2020/09/12 (土) 12:18:53
    結局最後は生理ガー
    男女の興味の差ガー
    で終わるのかよ
    コイツ向いてねえな
  20. 2020/09/12 (土) 12:19:32
    ※18
    科学的に差がないことが証明されてるんだが
  21. 2020/09/12 (土) 12:19:59
    藤井や羽生はこの星を捨てたんだよ。
  22. 2020/09/12 (土) 12:20:48
    ノーベル賞も男だけで
    女が優秀ってソースがなんもないんだよな
  23. 2020/09/12 (土) 12:20:51
    結論を出すと頭脳の差になるんだけどね
    まあ、それは認めたくはないだろうから仕方ないけど
  24. 2020/09/12 (土) 12:20:58
    女同士で仲良くしている組織に進歩と珍歩はない
  25. 2020/09/12 (土) 12:22:13
    言い訳すんな
  26. 2020/09/12 (土) 12:22:14
    数万年前からしってた

    生物は子孫を残すことが優先される
  27. 2020/09/12 (土) 12:22:39
    ※25
    お前も言い訳すんな
  28. 2020/09/12 (土) 12:23:51
    生理が原因なら女は外科医やパイロットとかなれないね
  29. 2020/09/12 (土) 12:25:42
    女流があるのに男流がないのは性差別だよな
  30. 2020/09/12 (土) 12:26:45
    小学生の競技人口が20年前は99:1、今が80:20なら
    数年後の奨励会は何人か強い女の子が出てくるんだろう、楽しみだ

  31. 2020/09/12 (土) 12:27:41
    ※30
    大抵の人は女流棋士になろうとは思っても奨励会に入ろうと思わないだろう
  32. 2020/09/12 (土) 12:28:05
    20年前は地獄の3段リーグで戦う女性が出るなんて誰も想像できなかった
    それがそういう女流が出てきて、勝ち越して、とうとう次点までとった
    あと、もう少しだと思う

    単純に競技人口の差でしょう
    少なくともプロスポーツよりハンデはないでしょう
  33. 2020/09/12 (土) 12:30:24
    女で三段って時点で神のような存在だよ
  34. 2020/09/12 (土) 12:30:56
    ※30
    50:50とはいわないが最低でも60:40くらいにならないと無理だな
  35. 2020/09/12 (土) 12:32:38
    このレス民が粗雑な論理思考しか持っていないのが改めてよくわかった。
  36. 2020/09/12 (土) 12:33:50
    つまり、私たち女は欠陥があるのでプロになれないって言ってるの?
  37. 2020/09/12 (土) 12:36:33
    才能がないから
    結果が補償されてるところでしか努力できない
  38. 2020/09/12 (土) 12:38:03
    ※36
    そんなこと言ってないだろ
    文脈もまともに読めないのか
  39. 2020/09/12 (土) 12:38:47
    36みたいな文脈読めないア ホってほんとにいるんだな…
  40. 2020/09/12 (土) 12:39:20
    理解してない人が多いのが悲しい
    というより理解する気がないのか
  41. 2020/09/12 (土) 12:39:20
    39だけど直前に同じこと書いてる人がいて草
  42. 2020/09/12 (土) 12:39:35
    じゃあどうするの?女だけ優遇して棋士にする?女だけ優遇して順位戦で下駄はかすの?現実を受け入れてください。
  43. 2020/09/12 (土) 12:39:45
    ※36
    典型的なナベ嫉妬民
    あっちの国の人ですか?
  44. 2020/09/12 (土) 12:40:53
    36と42は同一人物っぽいな
    記事読まずにコメしてるア〇ペ
  45. 2020/09/12 (土) 12:41:48
    現実を直視しようとしてるかなりの良記事なのに日本語読めないやつ湧いてて草
  46. 2020/09/12 (土) 12:42:04
    女性は体調を整えられない時期のハンデを背負ってるから奨励会みたいな制度だと確かに不利だな。
    女性は対局の日を数回延期できるくらいの配慮はあっていいかもな。
  47. 2020/09/12 (土) 12:43:18
    ※42
    現実をわかってないのはお前だろ
  48. 2020/09/12 (土) 12:43:24
    上田はもう結婚して子供もいるからどうでもいいけど、里見や西山がかわいそう
    へんなステレオ タイプで見られてやり辛くならないといいけど
  49. 2020/09/12 (土) 12:43:53
    ※36
    別に女に欠陥があるわけではないと思うよ
    オッサン
  50. 2020/09/12 (土) 12:43:54
    女の子ゎ。。。
    まいにち。。。
    泣いてるんだょ。。。?
  51. 2020/09/12 (土) 12:44:04
    サッカーでは女子代表の永里が5部だか6部だかに相当するチームに期限付きで契約したけど、それすら話題づくり感があるほど、男性とは絶対的な差がある。

    頭脳競技は競技人口さえ増えれば、それなりのところまで来ると思う。
    囲碁は女性が棋戦の決勝まで来たし、将棋も西山があと一歩のところまで来てる。
  52. 2020/09/12 (土) 12:44:23
    そもそも女は「闘争」に向いていない
    脳味噌スペックに総体として男女差はなくホルモンが大きく関係する
  53. 2020/09/12 (土) 12:44:43
    これ頭脳労働に従事するすべての女性に当てはまる話だし、将棋は娯楽なんだからいいよなの一言で片付けられそうな気がする
  54. 2020/09/12 (土) 12:45:33
    具体策を持たないのに理想論を語っても無駄なのですよ。
  55. 2020/09/12 (土) 12:45:51
    模試でも女が全国一位をとることは良くあるし、最近ニュースになったけど某大学医学部なんて女が合格しないようにハンデをつけたからな
    学習環境が平等ならそれほど男女差は出ないから、将棋は学習環境に男女差があるんだろうな
    あと、生理については関係ない。生理が始まる前の小学生低学年から、藤井君みたいに将棋の圧倒的な才能を見せつけることもできるから
  56. 2020/09/12 (土) 12:46:14
    いかにもnoteとかでバズってそうな記事
  57. 2020/09/12 (土) 12:46:38
    ※51
    竜王戦6組でベスト4までいって棋聖戦の一次予選も突破したし実力的には差がないはず
  58. 2020/09/12 (土) 12:46:46
    54
    いい加減にしろよナベアン
  59. 2020/09/12 (土) 12:47:33
    女性棋士が誕生して今より女の子が棋士を目指してくれるといいな
    将棋が好きで頑張ってる人は男女問わず応援したい
  60. 2020/09/12 (土) 12:48:33
    ※55
    野球でも小学生のうちは男女差はそこまでないけど差がつくのはその後だから結局そこは同じだと思う
  61. 2020/09/12 (土) 12:49:17
    58
    コンビニバイトしかしたことなさそうなおじさんは口を慎みなさい
  62. 2020/09/12 (土) 12:49:56
    生理のことについては男はなかなか理解出来ないし踏み込めない領域だ
    腹痛に置き換えると、まともな思考が出来るかつったら出来ないのは当然だし
    男で毎月腹痛の期間が訪れる人がいたらハンディキャップだろなと思う
    でももっと大きなハンディキャップの中、A級棋士になった村山聖という偉人もいるわけだしな
  63. 2020/09/12 (土) 12:50:37
    58
    コンビニバイトしかしたことなさそうなおじさんは口を慎みなさい
  64. 2020/09/12 (土) 12:50:56
    長期的には女流棋士のレベルを底上げしてハイレベルに女流同士で切磋琢磨する環境が必要。女流2級のハードルを上げて奨励会2級レベルにすべき。
  65. 2020/09/12 (土) 12:51:33
    まあここに書き込んでいる誰よりも上田さんの方が将棋が強い事は間違いない
  66. 2020/09/12 (土) 12:53:01
    女は頭わりーから無理ってだけの話だよな
  67. 2020/09/12 (土) 12:53:02
    まぁ女は自分たちの欠陥を認めないからな
    もう関わるのは止めればいい
  68. 2020/09/12 (土) 12:53:11
    ※65
    それどころか新女流2級の野原にすら勝てない人がほとんどだろう
  69. 2020/09/12 (土) 12:53:34
    アマ4段相当の奨励会6級でなれる女流はレベル低い
    女流になることがゴールの意識低い女流量産してるし
  70. 2020/09/12 (土) 12:54:40
    ※69
    で、お前はアマ何段なの?
  71. 2020/09/12 (土) 12:55:24
    同じ奨励会三段でも
    男なら四段になれなければ何も残らず放り出されるのに比べ
    女なら四段になれなくてもそれだけの棋力があれば女流で無双して
    将棋で年収1~2千万円ぐらいは稼げる

    その辺りの環境面における必死さも男女では違うのでは
  72. 2020/09/12 (土) 12:56:05
    女に将棋向いてないだけじゃね
    小さい頃限定でも強くて有名だったみたいな女すら存在しないじゃん
  73. 2020/09/12 (土) 12:56:42
    ※36
    欠陥じゃなくて特性だろうが
    女性を奉れとは言わないが、女性がいなければ存在すらできなかったくせに無駄にケチ付けるなよ
  74. 2020/09/12 (土) 12:57:07
    ※72
    中七海は小学生名人戦でベスト4に入ったり有名だったが
  75. 2020/09/12 (土) 12:57:40
    生理とかいう生まれながらの欠陥持ちがプロになれるほど甘くないんだよ身の程を知れよ
  76. 2020/09/12 (土) 12:57:55
    相手が女の時に異様に燃えて阻止する風土が残っているからね。
  77. 2020/09/12 (土) 12:58:51
    やっぱ女ってアレだわ
    口を開けば言い訳しかしない
  78. 2020/09/12 (土) 12:58:52
    ※75
    お前は脳に欠陥がありそうだな
  79. 2020/09/12 (土) 12:59:16
    お前らをお腹を痛めて産んでくれた女性に感謝しろ
  80. 2020/09/12 (土) 12:59:22
    喘息持ちの飯島はプロになれてるのに生理を言い訳にするとか甘えるな
    これだから女は…
  81. 2020/09/12 (土) 12:59:45
    ※55
    医学部の話は、夜勤や僻地勤務を嫌がる女医が増えたら医療崩壊する為だって、何度も言われてるだろうが!
  82. 2020/09/12 (土) 12:59:53
    一番最初のパイオニアはいろんな障害があって辛いわの。 また誰かが忖度とか言い出しそう。
  83. 2020/09/12 (土) 13:01:23
    ※80
    男なら全員喘息になるのか?
    これだから男は・・・
  84. 2020/09/12 (土) 13:02:00
    配慮、配慮、配慮でどんどん制度や文化が壊されていくな
  85. 2020/09/12 (土) 13:02:21
    まぁ生理に関しては男には分からない感覚だからなんとも言えないけど
    村山聖みたいに20代で死んでしまうような難病を幼少期より抱えていたにも関わらず
    高速で奨励会を抜けてプロになり
    プロになってからもメチャクチャ強かった棋士もいたからねぇ
  86. 2020/09/12 (土) 13:02:21
    そりゃ女流ってシステムがある方が棋士が生まれにくいのは当然では? だって食えないっていうけど里見西山くらいに男でも衰えたのや努力不足の棋士になら勝てるくらいならタイトル取れて並みの男の棋士より稼げるんですから。それに例えば棋士でも今フリークラスのアゲより強いといえる女流がどれだけいますか? 耳に痛いでしょうかやはり努力不足ですよ。
  87. 2020/09/12 (土) 13:05:38
    81
    でも看護師になる男増えてるけど、助産婦は女しかなれない。男じゃなれない決まりがある。
    乳癌検診は女医のとこ調べていく。乳癌検診の率上げるには女医増やしたらいいと思う。
  88. 2020/09/12 (土) 13:05:42
    女は戦略的に考えることは苦手やなと思わされることは多い
    かわりに細かいことに気が付いたりするのは向いている
  89. 2020/09/12 (土) 13:05:53
    ここは男尊女卑の独身老人が多そうだな…。
    御愁傷さまです。
  90. 2020/09/12 (土) 13:05:57
    ※85
    村山は病気がなかったらと言われるけど逆にだからこそそこまで強くなれたんだと思う
  91. 2020/09/12 (土) 13:07:06
    まーアゲアゲはなんだかんだ言って強いからな
  92. 2020/09/12 (土) 13:07:57
    ※81
    その通り
    不正なくても男のほうが圧倒的に合格者数多いのにな。(実際、不正発覚後の結果も男が圧倒)
    女医が夜勤や僻地を嫌がるから
    一部の大学が点数操作でただでさえ少ない女子合格者を更に少なくしただけだからね
    それを女性のほうがーとかフェミがほざいてただけ
  93. 2020/09/12 (土) 13:08:12
    折田なんかより西山のほうが強いよ
  94. 2020/09/12 (土) 13:08:21
    女の人は地図読むのが苦手という人が多いけど
    脳科学的にそれも将棋と関係あるのかな?
  95. 2020/09/12 (土) 13:08:41
    脳の違いより生理が~と主張するには、
    男女の脳の違いについての考察と記し、それと比較する必要がある。
    しかしその部分に関する考察は「タブー視されているから」だけで言及なし。
    し か し
    生理に関する考察はこれでもかというほど盛りだくさん。
    ここから主張される結論には価値がない。
    大学でこんなレポート書いたら不可or温情の可だよ。
    私立なら良くれるだろうけどね。
  96. 2020/09/12 (土) 13:08:57
    私は男性でかつ将棋が弱いが、筋力、身体の大きさ等単純に生物学的に戦いに有利な性である事は自覚している。
    男性同士で年齢や人種の壁を超えるよりも遥かに性の壁を超えるのは困難なのだと思う。
    でも、だからこそ女性棋士の誕生には期待している。
    運命に背負わされたハンデを努力でぶち壊す人間はとても魅力的だ。
  97. 2020/09/12 (土) 13:09:52
    ※93
    そんなの当たり前だろ
    西山は今の羽生となら互角ぐらいの棋力と評価されてるぐらいなんだから
  98. 2020/09/12 (土) 13:09:59
    ※95
    科学的に脳に差がないことは証明されてるはず
  99. 2020/09/12 (土) 13:10:19
    大山が普及のために女流制度を始めた。 否定ばかりしているのは男ばかりでオワコンになることでいいのか? アタマ悪いのはどこにでもいるがたちが悪いわ。
  100. 2020/09/12 (土) 13:10:21
    ※97
    そのネタいいかげんに寒いからやめたら?
  101. 2020/09/12 (土) 13:10:45
    米92
    東大京大の医学部に一番合格者を輩出しているのは女子高なんですがそれは
  102. 2020/09/12 (土) 13:11:14
    ※98
    その科学的に証明されたソースを教えて。
  103. 2020/09/12 (土) 13:11:58
    オヤジギャクを言ったり寒い同じネタを繰り返すのは男
  104. 2020/09/12 (土) 13:12:03
    97
    誰が言ってたんだっけ?
    渡辺名人?
  105. 2020/09/12 (土) 13:12:04
    生理がハンデっていうのはわかるけど奨励会より下の研究会の女が生理なかったとしてプロなれんのっていう感じ
    まぁ女性が一人でもプロ入りしたら意識変わって増えんのかね
  106. 2020/09/12 (土) 13:12:25
    ※101
    それ理3じゃないだろ。
    君大学受験も知らないの?
  107. 2020/09/12 (土) 13:12:31
    ※100
    ネタっつーか羽生の強い時と弱い時のギャップが激しすぎるんだよな
    強い時の西山と弱い時の羽生ならマジで互角でもおかしくないと思うよ
    強い時の羽生ならさすがに相手にならんだろうけど
  108. 2020/09/12 (土) 13:12:40
    うちのカーチャンは女の方が身体が小さいから体力の維持が出来なくて対局も練習も時間が進むほど不利になるからジョイナー並みにドーピングしないと男相手はスポーツだけじゃなくて将棋でも無理って言ってた
  109. 2020/09/12 (土) 13:13:02
    99
    女流もあるし、女性でも奨励会で戦えるんだから、これ以上配慮する必要はないよ、って話ですが、、、
  110. 2020/09/12 (土) 13:14:10
    ※105
    あまり増えないと思うんだよなぁ
    西山と里見が極端に強いだけで女流棋士全体で見ると10年前と今でそこまで強くなってるか疑問だもん
  111. 2020/09/12 (土) 13:14:14
    西山は十分体でかいだろw
  112. 2020/09/12 (土) 13:14:24
    受験は忖度しなければ東大生は殆どが女性になるらしい。
    でも将棋に限って言えば、男性の方が有利なんだろうな。
    例えば、徹夜ができる体力が優位、生理がない、生理前の一週間がない、外見を気にしないでいれる、ライバルに男が殆ど、など。

    そして深夜まで研究する時に女性がいれば俺はスケベな気になっちゃう
  113. 2020/09/12 (土) 13:14:50
    羽生の親も藤井の親も女の子なら将棋をやらさなかったと思うで
    才能のある女の子が将棋に来ないだけ
  114. 2020/09/12 (土) 13:14:57
    生理を言い訳にするのはダメだわ。
    司法試験などの難関試験に合格してる女性たちブチ切れ案件だろ。
    某プロ棋士はこう言っていたよな
    「女流は勉強してない」
    まず女流棋士の勉強時間を公開してみなよ。
  115. 2020/09/12 (土) 13:15:13
    でも西山は14勝4敗?だったっけ
    頭打ちなければ普通に棋士なれてたから、
    もしかするとただ単純に、将棋にハマってた子供数の男女比かも
    子供から将棋やるなんて女の子のほうがやっぱ少ないよね?
  116. 2020/09/12 (土) 13:15:25
    >>110
    強いんならなぜ勝てないの?
  117. 2020/09/12 (土) 13:16:18
    デブな男と正座対決すれば身軽な女性の方が将棋は勝ちそう
  118. 2020/09/12 (土) 13:18:00
    女は金が2つないからな
  119. 2020/09/12 (土) 13:18:07
    将棋にハマった女子全員が永瀬並の勉強量だったら確実に何人かはプロ棋士になると思う
  120. 2020/09/12 (土) 13:18:23
    ホルモとか体質の差は、男の間でも当然ある。だからといって、考慮されてはいない。というか、何を考慮するんだ?ハンデでも付けるのか?持って生まれた物で遣り繰りするしかねぇんだよ。嘆かれても知らん。言い訳してるレベルだと他の職業でも苦労するぞ。
  121. 2020/09/12 (土) 13:18:37
    理科三類・京大医医のトップは女子高だろ
  122. 2020/09/12 (土) 13:19:08
    20年後

    「『なぜ女性棋士はまだいないのか』これは2020年の記事ですね」
    「ああ当時はまだまだ(今と違って)競技人口が少なかったからね」


    物事には段階がある、時がそれを解決する
  123. 2020/09/12 (土) 13:20:39
    将棋なんてまだハンデのない競技なんだけどな
    例えば格闘技なんかだとスタート時点で筋肉量や反射神経が違ったりパンチ力が違ったりして有利不利が出るものだけど
    将棋の駒の性能は自分も相手も一緒でただ先手と後手があるだけなんだから
  124. 2020/09/12 (土) 13:21:14
    学歴厨ワラワラで草
  125. 2020/09/12 (土) 13:21:21
    ※112
    その通りですね。
    平等な条件で受験が行われれば女子が圧倒するのは自明です。
  126. 2020/09/12 (土) 13:21:22
    いかに真面目かを測る大学受験で脳の性差比較するのはナンセンスやわ。理3以外なら努力量が勝負になるから。アカデミックな分野でどれだけ成果出してるかで比較するべき。しかし実際男の方が圧倒的に学者や科学者が多いので今の段階で比較すら出来ない。この手の話題は2020年現在では語れないって。
  127. 2020/09/12 (土) 13:22:16
    120
    嘆いているのは男だろ
    女流棋士は美貌を活かし聞き手などファンは多い。
    男性棋士でも強いのは一部ならその他大勢はいかにファンを獲得するかにかかっている。
  128. 2020/09/12 (土) 13:22:56
    高卒が大学受験語ってるよ
  129. 2020/09/12 (土) 13:23:00
    125
    妄想の世界で生きてて辛くないですか?
  130. 2020/09/12 (土) 13:23:05
    何か違う話になっている。
    ・脳の興味を持つ部分で性差があり競技人口で男女差が出る。(事実確認)
    ・脳を比較的短時間でフル回転させる競技でたまたまその日に女性特有の問題が起こればそれはハンデになる。(多分事実)
    別に脳の優劣と性差の話じゃないよね。
    この考察を女性の経験者が話題にしたことにも大きな価値がある。
    それでも女性四段が誕生する。その日が待ち遠しいねぇ。
  131. 2020/09/12 (土) 13:23:17
    囲碁では男性棋士に混じって活躍している女性棋士も多い。
    将棋のゲーム性が男性向きというのはなんとなく納得できる。
    また男と女は同一ではない。
    公平であるべきだと思うが平等でないのは紛れもない事実だ。
  132. 2020/09/12 (土) 13:23:45
    結局は現状維持で正解ってことだね
  133. 2020/09/12 (土) 13:23:59
    ※130
    珍しく正しく理解できてる人がいた
  134. 2020/09/12 (土) 13:24:02
    ※106
    理3の合格者数調べてこい
  135. 2020/09/12 (土) 13:24:53
    ※131
    囲碁は下駄を履かせてるからな
    将棋と同じような条件ならもっと厳しいはず
  136. 2020/09/12 (土) 13:26:06
    西山はガタイがいいから男性プロになれるはず
  137. 2020/09/12 (土) 13:26:21
    生理は甘え
  138. 2020/09/12 (土) 13:26:24
    人の嫌がることを発信することに快感を感じるやつがここには巣食っているわ。
  139. 2020/09/12 (土) 13:27:04
    ハ ゲは甘え
  140. 2020/09/12 (土) 13:30:17
    ずっとここに張り付いてレスバしとんのか
  141. 2020/09/12 (土) 13:32:56
    学力における頭の良さと将棋の強さはあまり比例しないから
    東大の医学部がどうのと比べても意味がない気がするんだけどなぁ
  142. 2020/09/12 (土) 13:33:45
    まあ人間の生命活動なんて全て性的衝動に帰結するしな
    世の中に性的でないものなんか無い
  143. 2020/09/12 (土) 13:34:23
    そうだなw

    チン棋士さんは対局前に一か月のオナ禁を義務付ければいいw

    おおむね平等になるだろうw
  144. 2020/09/12 (土) 13:35:02
    囲碁のように女性特別採用枠でも作るか?
  145. 2020/09/12 (土) 13:35:02
    男女比率を最小公倍数で同じにしても、やっぱり男性棋士の方が
    圧倒的に多いと思います。残念ですが。
    競技人口云々も、当時から随分女性は増えましたが、1%から2割に増えても、
    男性奨励会員と拮抗する棋力を持つ女性は片手で足るほどで、増えてませんので。

    将棋にかける努力とか執念といった意識の差も歴然です。
    個人的には、将棋界は、女性優遇の世界だと思ってます。
    プロになれなかった奨励会員の扱いと比較して。

    女性棋士の誕生で、女流棋界にある一つの分厚い壁を破ってほしいものです。
  146. 2020/09/12 (土) 13:35:06
    女性は感情に支配されやすいからなぁ。脳幹が太いんだっけ?
    女流棋戦は、相振り飛車が多いのも理解できる。
    戦いはたいてい足を止めての殴り合いで、男性棋戦より激しい。観てる方は面白いけどね。
    西山は棍棒ブンブン振り回すし。
  147. 2020/09/12 (土) 13:35:12
    20年後に日本将棋連盟が存在しているか甚だ疑問なんだな。
    多分20年持たないよ。この組織では。 もうじき毎日新聞がおかしくなるから名人戦の帰趨が5年以内に問題になる。それが第一段階。3ステップくらいで連盟は詰むと思うな。大橋宗桂激オコだわ。
  148. 2020/09/12 (土) 13:39:48
    競争馬みたいに、女性には2キロのハンデをあげればよい
  149. 2020/09/12 (土) 13:39:49
    まぁムーミンはよく頑張ったよ 後は女流になって聞き手とか普及活動頑張ろうな!
  150. 2020/09/12 (土) 13:41:43
    囲碁は入るのゆるいしそもそも日本だと将棋ほど競争激しくない
    ていうか運営も話題になりそうってだけで少女を通常の昇段規定ではなく特例措置でプロ入りさせてるし
    いろいろガバガバすぎる
  151. 2020/09/12 (土) 13:41:49
    連盟は三段の退会者にとても冷たい。毎年10万円以上の会費払って記録係りで搾取されて10年くらいで100万円以上連盟様に奉仕しても26歳で放り出される。 これ人権問題でしょ。知り合いの国会議員に頼んで国会で質問したらどうなるかな。
  152. 2020/09/12 (土) 13:42:03
    >女医が夜勤や僻地を嫌がるから

    そのしわ寄せは男性の医者に来るわけだな。女は甘やかされてるな。
  153. 2020/09/12 (土) 13:43:41
    >※99 男ばかりでオワコンになることでいいのか?


    男ばかりだとオワコンになるのか?何を根拠に決め付けてんだ?
  154. 2020/09/12 (土) 13:46:06
    ※112

    「受験は忖度しなければ東大生は殆どが女性になるらしい。」のソース教えて。調べたが出てこなかったんで。
  155. 2020/09/12 (土) 13:46:42
    オワコンになるかどうかやってみたらいいよ。 後悔するだろう。想像力がないとはあんたのことだよ。
  156. 2020/09/12 (土) 13:46:59
    女流がYouTubeでプロの技見せますとかほざいてた件はもっと問題視したほうがいいと思う
    視聴者の勘違いを助長させる詐欺やろあれ
  157. 2020/09/12 (土) 13:48:10
    ※156
    勘違いしてるのはお前だけ
  158. 2020/09/12 (土) 13:49:21
    151
    退会で返金されるらしい
  159. 2020/09/12 (土) 13:50:13
    >>女性は感情に支配されやすいからなぁ。


    まなお見てるとよくわかるなw 女は感情で生きてるから弱いんだろw 
  160. 2020/09/12 (土) 13:50:15
    ※151
    これは恥ずかしい
  161. 2020/09/12 (土) 13:50:22
    まぁ女性が組織にいなければ連盟の社団法人は取り消しされるよ。今時男性ばかりの組織に国が協賛すると思うか? なんなら文科省に質問状を送ろうか?
  162. 2020/09/12 (土) 13:50:36
    ※156
    それがあってもなくても将棋ファン以外は女流棋士と女性棋士の区別なんてついてないからなぁ

    「女性でプロ棋士になった人はいないんだよ」
    「え?女性棋士なんていっぱいいるじゃん」
  163. 2020/09/12 (土) 13:51:20
    退会者にやさしい専門学校ってあるかな
  164. 2020/09/12 (土) 13:52:50
    勉強とかの面では十分活躍する女子はいる。頭脳に違いがあるとは思えない。仮にあったとしても女性棋士が0人になるほどの差じゃない。東京と京都大学も2割ぐらいは女性だしね。

    女性でプロになる人が少ないのは競技人口が少ないからだろう。上田女流四段は女性が2割弱と書いているがもっと少ないと思う。1割から5分ぐらいだろうか。大学将棋部の記念写真なんかを見ても15-1ぐらいの比率でしか女子がいない。

    女の子は男より小さい頃に将棋のルールを教わった人が少ない感じがする。将棋教室にいるのが男の子ばかりだと、年が上がるにつれ居づらくなってくるかもしれない。しゃべる相手がいないと、嫌になってくるのではないかと思う。

    女性が集まって将棋を指す環境があれば、強くなれるだろう。
  165. 2020/09/12 (土) 13:54:08
    ※155

    将棋の歴史の大半は男だけだったんだから、確実にオワコンにはならねえだろうなw 
    女は脳内ソースで語るから話にならないw
  166. 2020/09/12 (土) 13:54:17
    相撲協会とか男しかいねえだろ
    別に女いらねえよ
  167. 2020/09/12 (土) 13:54:51
    男性棋士にだって村山聖みたいなケースはあるわけだから、
    女流の日常的生理的な体力ハンデをものともしない、
    ハンデがあってもなお強い、
    天才の出現は否定できないでしょう
  168. 2020/09/12 (土) 13:56:59
    女流棋士制度が一定の役割を果たしてきたのは間違いないけど、その一方で女性棋士誕生の足枷になってきた面はあるよな。
    プロ棋士を目指す者は男女問わず奨励会入りするしか道がないなら、状況は違っていたかもしれない。
  169. 2020/09/12 (土) 13:57:21
    ただでさえ「女流」という制度で優遇されてんのに、これ以上何して欲しいの?
    それよりも三段で辞めていく男性棋士の救済を考慮した方がいい。
  170. 2020/09/12 (土) 13:57:54
    将棋の研究以外を考えることに労力を割いてたらそりゃな
  171. 2020/09/12 (土) 13:58:33
    現実の世界で藤井の様なチートが出てきて漫画が描きづらくなったが
    女の子がプロ棋士を目指す漫画をヒカルの碁くらいの画力とストーリーで書いたら女の子でも将棋始める人が増えるかも
  172. 2020/09/12 (土) 14:07:41
    フェミニスト闘士(男性差別主義者)が暴れてるな。
  173. 2020/09/12 (土) 14:10:55
    奨励会費(毎月約1万円)と入会金(約10万)が高すぎる
    そこまで払ってやりたいと思う女が少ないんだろ
  174. 2020/09/12 (土) 14:14:32
    ※102
    2009年OECDによって男性脳や女性脳と言ったことは神話にすぎないと報告されている
  175. 2020/09/12 (土) 14:15:56
    血を抜かれながらやる鷲津麻雀みたいなもの
    生理は重い時は内臓が引きちぎられるような痛みで、
    鎮痛剤を飲んでもややマシになるだけで
    貧血やむくみや目眩等は治らないんだよなあ
    でも生理痛がほぼ無い人もいっぱい居る
  176. 2020/09/12 (土) 14:16:44
    そろそろフェミニストが「男性棋士が女流棋士に解説するのは差別!」とかいいだしそう
  177. 2020/09/12 (土) 14:16:50
    というか生理ってピル飲めば大抵の人は痛みほとんどなくなるよ
    日本人はピル嫌い多くて飲まない人多いけど
  178. 2020/09/12 (土) 14:22:20
    ※176
    お人形さんしまってね
  179. 2020/09/12 (土) 14:23:22
    漫画はそもそも女性棋士主人公のものそれなりにあるだろ
  180. 2020/09/12 (土) 14:23:29
    聞き手のポジションってNHKとかアベマのアナウンサーでもできそう
  181. 2020/09/12 (土) 14:24:17
    ※152
    子育ての事を考えるとそりゃ僻地とか夜勤は嫌だろう
    例え院内に託児施設があったとしても
  182. 2020/09/12 (土) 14:24:49
    178
    そうやって揶揄してる間にあなたのお仲間が同じ主張をし始める流れを、これまで何回も見てきました。
  183. 2020/09/12 (土) 14:26:38
    そら勝てんわ
    言い訳してる暇があったらどうしたら勝てるか考えろ
  184. 2020/09/12 (土) 14:28:48
    アベマの女流棋士の一日とか見てみろ
    遊んでばかりでぜんぜん勉強してねえぞ
    万年底辺棋士の男にも言えるが
  185. 2020/09/12 (土) 14:31:49
    184
    演出
  186. 2020/09/12 (土) 14:32:28
    まあAbemaの女流棋士の1日はさすがにネタや誇張も入ってるだろうけど
    それにしてもちょっとなぁと感じることはある
  187. 2020/09/12 (土) 14:33:50
    お前らオシャレな女の子の方が好きだろ
  188. 2020/09/12 (土) 14:34:59
    会費払って奨励会に通ってるんだから本来ならお客様なわけで連盟はなるべくプロになれるようにサポートしなきゃいけないのに実際は急に三段リーグ作ったりして出来るだけプロになれないようにしましょうって組織だからな
    瀬川も指摘してたけど奨励会員からしたら他に方法がないから従うけどやってられない話だよな
  189. 2020/09/12 (土) 14:35:02
    連盟にオシャレ広報部署を作れよって言いたい
  190. 2020/09/12 (土) 14:35:42
    架空の敵を作ってこう言い出すに違いないと断言するって被害妄想か何か?
  191. 2020/09/12 (土) 14:35:45
    そんなことより会費たけーな。はじめて聞いたぞ。
  192. 2020/09/12 (土) 14:36:27
    C2の棋士になっても年収300万くらいにしかならんのなら
    女流やってた方が得だよな
    まあ初の女性棋士になれれば講演で藤井以上に稼げる可能性すらあるけど
  193. 2020/09/12 (土) 14:36:55
    ※187
    女流棋士という枠組みならそうとも言えないんちゃうかな
    オシャレに全く興味ないけどメッチャ強い里見姉
    オシャレで可愛らしいけど棋力はそこそこの里見妹
    明らかに姉の方が人気あるし
  194. 2020/09/12 (土) 14:38:43
    ※192
    というか女で四段になっても女流棋戦にも参加が認められてるからそこはあまり関係ない
  195. 2020/09/12 (土) 14:40:09
    女性が対局の時は衣装やプロのメイクをつければファンは増えるのに
  196. 2020/09/12 (土) 14:40:50
    ※193
    その2人の場合、棋力実績を覆すほどルックスに差がないと思う
  197. 2020/09/12 (土) 14:41:17
    ネタコーナーにマジになってどうするのよ
    みんな正直に毎日“将棋の勉強”って書いてたらコーナーとして成立しない
  198. 2020/09/12 (土) 14:43:53
    ※194
    プロ棋士諦めて聞き手やりながら女流タイトル戦に専念したほうが得じゃね?
  199. 2020/09/12 (土) 14:44:05
    190
    さすが想像力がない人間は言うことが違いますね
  200. 2020/09/12 (土) 14:46:40
    プロ棋士になれる実力あるならなったほうが得だけど
    ガチでやっても無理なの見えてるやつが女流で小銭稼いでるんだよ
    んで容姿が良くて人気でたらタレントになったりYouTuberになったりすんの
  201. 2020/09/12 (土) 14:46:46
    冗談が通じないやつは一定数いるからまあしょうがない
  202. 2020/09/12 (土) 14:49:10
    そりゃ女性棋士がなかなか生まれないわけだよ
    楽に稼げて生きれる道がそこら中に広がってんだからさ
  203. 2020/09/12 (土) 14:49:26
    本記事で言っていること。

    ・ 女性特有の不利な点があるかもしれない。それを認めよう。

    ・ 男性にも不利な点があるかもしれない。

    ・ 女性に不利な点の克服は、スポーツ界でも工夫されている。医者と協力して検討しよう。

    伝わってくること。
    ・ 「頭脳に女性特有の問題があるかもしれない」ということをタブー視せず、まずは冷静に考えてみよう。

    ・ ある時期に男性にグワッと離されると心が折れる。でもそういうものだと知っておけばまた頑張れるかもしれない。後輩にそれを伝えておきたい。

    ・ もしかしたら対処する方法があるかもしれない。うさぎ跳びのような無駄な努力をするのではなく、冷静に方法を探してみよう。


    女性を優遇しろとは一切言っていない。むしろ女性の方に、対処の仕方を戦略的に考えようと訴えている。
    将棋だけの話ではなく、日本全体をよくする可能性のある良い記事だと思う。
  204. 2020/09/12 (土) 14:54:09
    ここにはこどおじDTニートどもしかいないから
    女の話題にはピラニアのように群がるのうw
  205. 2020/09/12 (土) 14:56:24
    「受験の成績は女の方が高いから忖度をしないと有名大学や医学部などには女性が多くなる。」

    などと言われることがある。
    この記事の内容からすると受験のタイミングや院のタイミングって女性の生理の問題が大きく影響するはずなんだけどなぁ……。

    男女差への言及って、結局は都合のいいように利用されていることが多い。
    生理の影響は実際にあると思うけど、今みたいに棋士と女流とで全く別物くらいに差があるのはそもそも女流という仕組みを作っていることによる気のゆるみたいなところが大きい気がする。

    男相手に本気で勝とうと思っている女流は殆どないだろう……
  206. 2020/09/12 (土) 14:56:45
    女流が優遇されていたらlpsaみたいな別組織を立ち上げしなかったでしょ。女流棋士では食べて行けないえりぽんみたいに家から通って小遣い稼ぎするしかない。
  207. 2020/09/12 (土) 14:59:37
    割と冷静に書いてあるなと思う。もっと踏み込んでくれても良かったのに。
    実際に女性には子供を産む機能とそれに関する準備をする機能が有り、男性にはその機能は無いのだから、男女の身体の機能としての性差が歴然として存在するのは仕方無い事だろう。
    脳の仕組みには知識が無いから判らないけど、男女でやはり性差が有るのかな。
    男で、編み物に興味を示す人の絶対数が女性よりは少ないのと同じで、競技人口の差がそのまま影響しているのも有るのかもね
  208. 2020/09/12 (土) 14:59:52
    割と冷静に書いてあるなと思う。もっと踏み込んでくれても良かったのに。
    実際に女性には子供を産む機能とそれに関する準備をする機能が有り、男性にはその機能は無いのだから、男女の身体の機能としての性差が歴然として存在するのは仕方無い事だろう。
    脳の仕組みには知識が無いから判らないけど、男女でやはり性差が有るのかな。
    男で、編み物に興味を示す人の絶対数が女性よりは少ないのと同じで、競技人口の差がそのまま影響しているのも有るのかもね
  209. 2020/09/12 (土) 15:00:25
    頭脳の差は間違いなくあるw
    男女の問題だけでなく人種の差もありますw
    例えばバックギャモンなんか日本人の競技人口少なすぎだけど日本人最強だもんw
    海外からしたらアジア人てだけで怯むよw
    谷川羽生に怯むのと一緒w
    男女の違いもありますw
  210. 2020/09/12 (土) 15:02:12
    豊島vs藤井始まってるよー
  211. 2020/09/12 (土) 15:04:18
    男子が自閉症の確率は女子の4倍なんだそうで
    プロ棋士になるにはサヴァン的な恩寵を持ってんじぇねえかな
  212. 2020/09/12 (土) 15:04:31
    アジア人の競技人口の少ないボードゲームでアジア人が無双するのは間違いなく人種の差ですわ。
  213. 2020/09/12 (土) 15:05:25
    ※101
    大嘘つくのやめてもらっていいですか?
    東大理3は灘(男子校)がトップ(2・3位も開成、筑駒の男子校)
    京大医学部も灘がトップですが?(2・3位も東大寺、甲陽の男子校)
    よくそういう大嘘平気でつけるね・・・
  214. 2020/09/12 (土) 15:08:01
    ※154
    あるわけないじゃんw嘘なんだから。
    本場のスレだと歯がたたないから、
    よく知らない将棋住民に嘘を教え込もうとしてる卑劣なやつらだよ。
    実際は難関大学ほど男子の割合が多くなるし
    それは模試などでも同じ結果だからね
  215. 2020/09/12 (土) 15:10:34
    学歴や大学とは無縁で
    専門学校卒業から美容師になった俺ですら東大合格率NO1が灘だってことは知ってる
  216. 2020/09/12 (土) 15:12:22
    偏差値75↑の領域は男の方が多いけど、偏差値50以下のお前らみたいなのも男の方が多い
    女は平均より少しできる位置に固まりやすい
  217. 2020/09/12 (土) 15:13:44
    ※205
    それも嘘だからw
    実際は模試などの結果通りの結果が出てるだけ
    難関大学になるほど男の割合が増えていく。
    なんか弱者の女に利するためなら
    いくらでも荒唐無稽な説を主張するのってどうなんだろ?
  218. 2020/09/12 (土) 15:15:14
    逆に考えるんだ!
    所長が始まる前にプロになればいいのだ!!
    史上初の小学生プロは男より女のほうが素質的に有力!?
  219. 2020/09/12 (土) 15:16:41
    女性が藤井を圧倒するほどの絶対的な強さを手に入れればいいだけ
    体調の波で3敗くらいしても三段リーグは抜けられるでしょう
  220. 2020/09/12 (土) 15:17:39
    さすがに男女問わず小学生プロ棋士は現時点では現実的じゃないわ
    超人藤井聡太ですら小学校卒業間近でようやく二段になったぐらいなんだから
    それでも異常なペースなんだけどな
  221. 2020/09/12 (土) 15:19:13
    竜王が横歩取りだと
    ひふみんの言う通り藤井の弱点が完全にバレてるな
  222. 2020/09/12 (土) 15:20:47
    豊島上村に負けたのトラウマになってて草
  223. 2020/09/12 (土) 15:21:57
    大橋戦で負けはしたものの先手横歩で作戦勝ち自体はしてたんだけどな
    ただ☗92飛車打ちという悪手を咎められて負けてしまっただけで
  224. 2020/09/12 (土) 15:28:52
    最年少囲碁棋士の仲邑 菫なんかは男性棋士相手に7連勝したりかなり勝率いいしそういう人が現れれば段々変わっていくかも
  225. 2020/09/12 (土) 15:29:25
    なんか言い訳していて良くない内容だな。
    プロ棋士になるかどうかのギリギリのところまで努力していたなら言っても良いが、奨励会3段も達成せずに言う内容ではない。
    女性でも試験でトップを取る事例は多数ある。
    生理中であっても。
  226. 2020/09/12 (土) 15:29:26
    > 豊島vs藤井始まってるよー

    ありがとう。もう飛車切ってましたよー。
  227. 2020/09/12 (土) 15:31:15
    加藤の記録係とか羽生嫁のツイートとかなんでも言い訳にとるやついるからな
    難癖つけたがりというか悪いようにしか解釈しないやつというか
    そりゃあんちがいなくならないわけだ
  228. 2020/09/12 (土) 15:31:34
    ※225
    「何を言ったかではなく、誰が言ったかが重要」と以前ホリエモンが言ってたな
  229. 2020/09/12 (土) 15:35:08
    じゃあ男にどうしろっていうの!?ってヒステリー起こしてる男にひとつ申し上げるなら、生理痛やPMSを抑える低用量ピルの理解を広げて、もっと気軽に処方できるようにする社会を目指したらいいんじゃないでしょうか
    ピル飲んでるとか婦人科に行く若い女の子ってそれだけでセクハラされたり変な目で見られたりするし
  230. 2020/09/12 (土) 15:35:31
    これ読んで言い訳って読み取るような人は、
    そのうち会社でも居場所なくなるんじゃないかな
  231. 2020/09/12 (土) 15:37:20
    あとはピル飲んでると血栓ができやすくなるから健康のために正座やめるとかかな
    これは男の棋士のためにもなるし
  232. 2020/09/12 (土) 15:38:35
    女は足を崩すと行儀悪い的な風潮も影響あるのかなとは思う
  233. 2020/09/12 (土) 15:38:58
    最近の2ch名人には珍しくまともな板
  234. 2020/09/12 (土) 15:40:42
    2ch名人は変わり者だけど温厚ってタイプの人が多いからコメ欄は最近に限らず大体平和だよ
  235. 2020/09/12 (土) 15:45:24
    それぞれ好きに意見言ってるだけだからね
    良い人ばかりだよここは
  236. 2020/09/12 (土) 15:49:53
    ※213
    医学科トップ3は全部男子校ですね

    東京:灘,開成,筑駒
    京都:灘,東大寺,甲陽
    大阪:灘,東大寺,甲陽
  237. 2020/09/12 (土) 15:51:16
    ※213
    嘘は良くないよ嘘は
  238. 2020/09/12 (土) 15:53:40
    237
    灘は女子校だった??
  239. 2020/09/12 (土) 15:54:16
    男の上から千人くらい将棋星に移住させればいいだけ。西山八冠あるで!
  240. 2020/09/12 (土) 16:03:15
    「身体に良いとは思わんが、去勢すれば強く成れる」って事を言いたいのか?
    男の場合は歴史的に去勢は良くあるし、動物なら雌でも去勢する
    人類で試して無いだけで人工子宮とかあるんだし、50年後は卵巣取った女性?初の棋士が生まれてるかもな
    それにしても、男も成長で性の喜びを知りたく成って暴走しちゃうのは突撃事件とかでもあるんだし、男がまるで性による欲求が無いかの様な感じなのは…世の中、男の失敗は大半性の誘惑だろ
  241. 2020/09/12 (土) 16:05:08
    蛸島さんや市代が築き上げてきた女流棋士の歴史を
    土足で踏みにじって涼しい顔をしている現女流四冠
  242. 2020/09/12 (土) 16:06:10
    240
    男はそういうハンデがあっても結果残せちゃうからね
    あまり考慮されることがない
  243. 2020/09/12 (土) 16:07:44
    水泳の女子選手も10代から月経に悩むけど、海外選手は当然ピル服用してるらしいね。日本ではまだ指導者にそういう知識が足りないらしい。
    ピルが広まらない(薬局などで簡単に買えない)のが男性の無理解にあるなら、それは直さないと。

  244. 2020/09/12 (土) 16:08:47
    1.小学校時代は性差がほとんどないのに将棋人口内の性差が顕著なのは文化的伝統のせい
    2.東大どうのというけど一番偏差値の低い医学部でも東大理3以外より上です。東大進学率が低くても医学部進学率が大きいところはすごいんです。
    3.大学入試程度では頭の良し悪しは大して関係ない。ろくに勉強しなくても東大に入れるし、実際考えられないようなのがゴロゴロいる。馬と鹿ばかりの動物園だとよくいいます。
    4.女性の数学者って結構いますから、その程度に棋士が生まれても不思議じゃないです。生理がどうのというのはウソ。理3女子で料理やおしゃれに夢中で医師免許取ってから専業主婦になっちゃった人がいました。
  245. 2020/09/12 (土) 16:12:12
    PMSの問題とかwwwwwwwwww「女の甘え」の言い訳!!

    だったら女子は中高で偏差値がどの位落ちて男子より不利になるのか正確な証拠出してよ
  246. 2020/09/12 (土) 16:13:20
    女は頭の悪い生き物だからでしょうよ
  247. 2020/09/12 (土) 16:15:28
    「弱い」から。以上。

    結果がすべてなのにあれこれ理由つけて正棋士界隈にまで進出して来るなよ弱いくせに。
    チェスチャンピオンの女性も、男女関係ない実力がすべてって言ってるだろうが。余計なイチャモンつけて下駄はかせる気満々かよ日本の雑魚女流棋士様はよ
  248. 2020/09/12 (土) 16:15:35
    チェスや囲碁等との比較なく生理がーは考察として×かな
  249. 2020/09/12 (土) 16:16:49
    思っけどさ
    もっと女流が強くなれば
    それこそ海外サッカーやテニスみたいに男女の賞金一緒にしろとか言えるんじゃないの?
  250. 2020/09/12 (土) 16:20:27
    チェスでは世界ランク6位まで行った女性が居るし将棋でも何十年か後にA級クラスの飛びぬけた天才が出る可能性は十分ある
  251. 2020/09/12 (土) 16:21:57
    サッカーやテニスより断然将棋の方が男女差少ないから強さの問題ではない
  252. 2020/09/12 (土) 16:27:48
    チェスも囲碁も数人飛びぬけて強いのが居ただけで全体のレベルは将棋と大差ないよな
    囲碁は女性優遇制度と競技人口・プロ人口の問題で将棋と差があるように見えてるだけだし
  253. 2020/09/12 (土) 16:28:45
    >>250
    日本の女流棋士のタイムスケジュール見たか?全部がそうとは言わんがストイックさに欠けてるのではないのか。
    イギリスとかは女性の尊厳を損なうという理由で女性専用車両導入が却下されてるんだぜ?優遇措置だけ求め自立しようとしない日本女性が、結果がすべての過酷な将棋界に身を投じて自己研鑽すると思うかね?
  254. 2020/09/12 (土) 16:36:47
    女性専用車両は男性の痴漢冤罪を防ぐためもあるから必要だよ
  255. 2020/09/12 (土) 16:38:52
    >>16
    逆だろ

    上田は、女性の希望の星だった里見や西山さえもプロ棋士になれないのが悔しくて、色々考えて書いてるように見えるわ
  256. 2020/09/12 (土) 16:42:05
    割と納得できるかな
    生理という赤ん坊を受胎する準備行動を体が行う事で、運動を含め様々な行動に支障が起きるってだけ
    その究極が、実際に胎児をお腹に宿した妊婦さんなわけで、生理期間への配慮をしないと男女が同じ競技を行う場合、差が開きすぎるだろう
  257. 2020/09/12 (土) 16:43:41
     男女の頭脳の差は、男女の特性によるものという考え方もある。
     進化生物学において、男性の方が個体ごとの隔たりが大きく、女性はむしろ小さい。これは哺乳類だけでなく鳥類などもにも言えるようだ。

     人類に当てはめた場合、天才とバ.カが生まれやすいのが男性で、女性は平均以上の天才未満な個体が多いようだ。実際、性別における模試の結果において、女性のほうが平均値が高くなる。
     また、性別における気質として、男性のほうが闘争本能が強く、競争の際の集中力も高いとされている。男性の方が、他者に対してマウントを取りたがる。また、男性のサツジン率も女性より圧倒的に高く、実際、サツイへの至るまでの閾値は男性のほうが低いとされる。
  258. 2020/09/12 (土) 16:57:38
    トップレベルの勝負をする場において生まれの不利なんて考慮する意味がないけどな
    見たいのは才能あって努力した超人同士の勝負だし
  259. 2020/09/12 (土) 17:01:32
    最強は宦官
  260. 2020/09/12 (土) 17:32:45
    女流2級で入ってくる新人が奨励会2級の実力があるってのを目標にしたいよね。
    今の里見さんや西山さんの実力でタイトル挑戦者になる事もあるってくらいになれば女性四段は誕生してるでしょ。

    20年前は奨励会初段が夢物語だったんだから現実的な目標だと思う。
  261. 2020/09/12 (土) 17:35:04
    いちばんは思春期特有の問題だよ

    思春期に入ると女は将棋から離れたがるから。やっぱりオヤジ臭いしモテないもんね

    思春期以降も将棋を続ける女はどんどんレアになっていき、女は将棋の情報を交換しあったり、研究したり、切磋琢磨する仲間やライバルを満足に持てない環境になっていく

    これこそ女が強くなれない一番の理由なんだわ
  262. 2020/09/12 (土) 17:36:55
    薄給を嘆き、無職を呪う。現代の奴隷民。
  263. 2020/09/12 (土) 17:37:40
    ↑異様に、病的に女子を叩く。
  264. 2020/09/12 (土) 17:38:33
    女が思春期脱落問題は、日舞とか茶道みたいに身につければ女子力アップみたいなイメージ戦略で解決できる

    将棋なら、着物の着付けや美しい所作が学べていいですよ!ついでに将棋で遊べますよ〜、みたいなね
  265. 2020/09/12 (土) 17:39:47
    おいらもコロナ無職に怯える
  266. 2020/09/12 (土) 17:39:54
    頭脳の差とはどうしても認めたくなくて、一部のフェミが必死なのが笑える。どっちでもいいじゃん。
  267. 2020/09/12 (土) 17:43:16
    子供の頃から男女差があると中々きついやろ
  268. 2020/09/12 (土) 17:45:00
    カルタとか女の競技人口がけっこう多そうだけど、そこでは男女どっちが強いのかな?
  269. 2020/09/12 (土) 17:47:37
    羽生さん、藤井君、渡辺会長。
    もし女に生まれたらどうなっていたんだらう?
    プロになれなかったのかな?
  270. 2020/09/12 (土) 17:51:10
    まあ男女の身体の違いについては
    男では書きにくいし実感しにくい事をよく書いてくれたと思う

    「女子が月経や月経症を迎える時期が悪い」って意味のところもあるが確かにその通りだよな
    小学高学年~中学高校ぐらいって、将棋でいえば大事な時期だからなぁ
    月経とのつきあい方を取得する頃には、もう大人になってしまってて伸び盛りを過ぎるからな

    特に貧血は脳の機能に直接響くからその間パフォーマンスが男より劣るのは仕方がない事実
    それが月イチ周期であるんだから、総合的な意味で
    女=頭が悪い 論者はやっぱ湧いちゃうよな
  271. 2020/09/12 (土) 17:55:34
    ※20
    脳の機能差がないことが科学的に証明されたっていつのこと?
    まさか、証拠もなしにそう騒いでるだけじゃないよね。
  272. 2020/09/12 (土) 17:57:28
    将棋をやる人数に男女差があるのと奨励会入ってプロ棋士にならないと大変だから死に物狂いでやってるから?
  273. 2020/09/12 (土) 17:57:30
    ※270
    どうしても機能に差が無いという前提に立つから誤った結論が出てくる。
    貧血が響くと言うが、いつも月経だったり、ましてやいつも貧血なわけではあるまい。
    薬で月経を止めている人もいるが、その人達は他の女性達より明らかに高いパフォーマンスを示しているの?
  274. 2020/09/12 (土) 17:58:01
    羽生さんが中二段と西山三段を内弟子にして、24時間365日家で将棋の猛特訓をしてあげて女性初の四段にしてほしい
  275. 2020/09/12 (土) 18:04:58
    ※268
    カルタはスピードや反射神経の部分も大きいので
    将棋とは比較にならんでしょ

    男女平等なスポーツが唯一あって、それは乗馬

    オリンピックの乗馬の馬場馬術(ドレッサージュ)の男も女も出場している中で
    女性が8連覇中なんだよな
    男性が最後に勝ったのが1984年のロサンゼルス大会

    ここまで女のほうが強いと、馬場馬術は女が有利なスポーツなんじゃないかと思ってしまうくらい
    まあ競技人口の多さや、(馬も含めた)ベテランの有利さが強いスポーツでもあるが

    さすがに障害飛越競技では圧倒的に男が強いけど、それでも男に混じって銅メダル獲ったりまったく女がかなわないわけじゃない
  276. 2020/09/12 (土) 18:06:12
    生理のことをド直球に取り上げた記事は初めて見た。
    それに対するここのコメントがド直球に昭和のオッサン反応なのは笑った。

    勝負としてそれでハンデをつけるわけにはいかないのは当然だけど
    暖かく見守ってやれよと思った。
  277. 2020/09/12 (土) 18:09:31
    関西圏の男子進学校の卒業生だけど女は気の毒だなとは思ってた
    小学生の頃の俺と同レベルだった女子って行く学校がなかったんだよね
    灘も甲陽も東大寺も星光もみんな男子校だ、最近ようやく洛南が共学になったが
  278. 2020/09/12 (土) 18:13:56
    >頭脳の差とはどうしても認めたくなくて、一部のフェミが必死なのが笑える。どっちでもいいじゃん。

    ところであんたは賢いのか?まさか頭がいい別の男子におんぶして自分が賢いと勘違いしてないか?これで笑えるのなら安くていいな。
  279. 2020/09/12 (土) 18:14:35
    ※273
    機能に差がないなどとは言っていない
    月経やホルモンバランスも含めて機能に差があるのは確か

    女がベストパフォーマンスの時、男と脳の差があるかはわからないが
    肉体的や生理的(この場合の「生理」は月経だけの意味ではない)総合的に見て差があるのは確かだろう

    > 薬で月経を止めている人もいるが
    というか、月経を止める=ホルモン剤による調整なのだから、その時点でホルモンバランスを弄ってることになるから分離して考えるのは無理なんだよ
    割とピル=避妊剤と思ってる人が多いが、あれはホルモン剤による月経調整剤だからな?
    副作用もあるから、月経を止めたところでベストパフォーマンスになるかは人によるだろう
  280. 2020/09/12 (土) 18:18:32
    ※279
    >分離して考えるのは無理

    そうなりゃ某公安の少佐みたいに、脳だけ女、肉体はサイボーグとかにしないと比べようがないって事やな
  281. 2020/09/12 (土) 18:22:25
    一番の要因は女性競技人口の少なさでしょ。
    圧倒的に男性が多い。
    その中でも一握りの人しかプロ棋士になれないんだから
    分母の少ない女性においてプロは誕生しづらいと言える
  282. 2020/09/12 (土) 18:27:11
    ※278
    逆だよ。
    男のほうが将棋が強くても自分が1mmでも偉くなるわけじゃないと思ってる。
    女は男に劣ってないと必死で、説得力ない理論を次から次へ出してくるのが滑稽で、むしろ
    そういう輩こそ性差で自分が偉くなったり貶められたりすると勘違いしてんじゃないの?

    だからどっちでもいいじゃんて言ってんの。
  283. 2020/09/12 (土) 18:28:00
    覚悟ある女流が、負けたくない対局に向けて
    ピルを飲んで生理日を調整してるかもしれんな
    恥ずかしくて表ざたにできんだろうが
    3段リーグの対局日で整理がきたらそりゃ十分なハンデだよ
  284. 2020/09/12 (土) 18:30:01
    生理時にパフォーマンスが落ちるという前提で、女性の生理期間を配慮せずに対局スケジュールを組むならば、生理時に対局すると負けやすいという仮説は成立しそうに思う
    それを踏まえると、これまで女性棋士で三段リーグを抜けた棋士がいない原因の一つに、生理の影響でベストパフォーマンスを出せずに黒星を取ってしまう事がある、というのは個人的に納得できる
  285. 2020/09/12 (土) 18:34:09
    それで?一生生理を言い訳にして生きてくのか女は?

    別に言い訳するのは結構だが、だからと言って特別扱いはしないぞ?将棋にも障碍者枠みたいなの作って欲しいのかねまんさんは。
  286. 2020/09/12 (土) 18:35:46
    ※281
    四段はまだいないが
    里見以降、奨励会で初段以上になった女性は

    里見三段(退会)、西山三段、中二段、加藤初段(退会)と、会員数に比して男より多いかも知れない
    っていう話をどこかで聞いたな
  287. 2020/09/12 (土) 18:38:17
    ※285
    誰もそんなこと言ってないし言い訳もしてないのに誰とシャドーボクシングしてるんだ…

    言い訳じゃなく事実として考証してみた結果、という話だろう
  288. 2020/09/12 (土) 18:39:33
    「なぜインド人棋士はまだいないのか」
    インド人と日本人の違いがどうこうより、単純にインド人の競技人口(に比例する奨励会員数)が少ないから

    今の時期(30年単位)は女性の将棋人口が着実に増えている段階で
    この手の考察や議論は競技人口が男女半々になっても棋士数に偏りが出た場合に始めたらいい
  289. 2020/09/12 (土) 18:41:18
    ※282
    そこは男と女を逆に言い換えた方が、しっくり
  290. 2020/09/12 (土) 18:46:30
    囲碁の銀河戦で女流が初めて準優勝
    囲碁の方が女流がタイトルホルダーになる日も近そうだ
  291. 2020/09/12 (土) 18:48:15
    競技人口って言ってる奴は○○
    日本人の競技人口が少ないバックギャモンで日本人は最強クラスです
    男女の違いも人種の違いも間違いなくあります
  292. 2020/09/12 (土) 18:51:21
    ゲーム難易度が上がれば上がるほど如実に差が広がってく。オセロとか五目並べとかなら男女差はほとんどないだろう。多分。
  293. 2020/09/12 (土) 18:51:29
    少なくとも女のトップ(=西山)は
    ロートル底辺男プロ棋士よりは強い、って事を証明してしまったしな
    今更って話もある

    まあタイトル級にまで強い女棋士が出るには、競技人口が今の何十倍も必要だろうが

    国際的に競技人口がはるかに多い囲碁でも今のところ男に混じってタイトル獲ったのってまだ芮九段ぐらいだしなぁ
  294. 2020/09/12 (土) 18:58:55
    ※290
    日本の棋戦では居ないが、日本より囲碁のレベルが高い韓国のタイトル・国手戦で
    中国の芮廼偉九段がタイトル獲得している

    また相手が当時世界最強だった曺薫鉉だったし価値があった

    国際的な棋戦ではいまんとこ唯一の女性タイトルホルダーだな
  295. 2020/09/12 (土) 19:01:02
    中七海二段ももう21歳か
    そろそろ三段になっておかないとそう長くは三段リーグにいられないなぁ
  296. 2020/09/12 (土) 19:05:39
    競技人口が少なくてもその中に頂点に到達できる飛び抜けた天才って出てくるんだよ
    鉄拳でパキスタン人が頂点取ったように
    競技人口が少なくてもそれを無視するくらいの天才は必ず出てくる
    女性は50万人がプレイしてますから谷川羽生レベルの天才はいなきゃおかしい人数だと思いますわ
  297. 2020/09/12 (土) 19:06:54
    四段が出ないのは単に人口の問題だよ。奨励会が男女半々なら、間違いなく毎年1〜2人は女性棋士出る

    頭脳に性差があるとしても、タイトル戦レベルの話で四段レベルで影響ある話じゃない

    奨励会に女性が少ない理由は、頭脳ではなく社会的な性差の問題なのは、ネット将棋が出てきてから女性が強くなったのがその証拠としてわかりやすい
  298. 2020/09/12 (土) 19:07:43
    将棋とバックギャモンを比べてどうする
  299. 2020/09/12 (土) 19:10:40
    ・将棋にハマる女性の割合は男性より少ないが、総数としては近年増えている
    ・生理によるハンデはあるが、それを理解した対策が大切
    大体こういうことかな?
  300. 2020/09/12 (土) 19:13:23
    バックギャモンは例として素晴らしいだろう
    競技人口理論が正しいなら日本人が強いことの説明がつかないだろう
    女性がプロになれないのと同じで日本人が世界で通用するはずがないしね
    海外のが圧倒的に人口多いんだから
  301. 2020/09/12 (土) 19:16:11
    バックギャモンにガッチガチのプロ制度があるのならね
  302. 2020/09/12 (土) 19:16:53
    将棋は男女差が4倍らしいが
    バックギャモンは10倍レベルで違うしな

    強い奴は生き残る
    弱い奴は死ぬ

    女性は弱いから死んだ
    バックギャモンは日本人男性が強いから生き残った
    それだけの事
  303. 2020/09/12 (土) 19:26:34
    >将棋は元々男性向けで、女性には向いてない

    男性キラーと呼ばれたかっこ
  304. 2020/09/12 (土) 19:26:56
    分析じゃなく言い訳じゃんコレ
    コイツには一生わかんねぇし
    指摘しても認めないだろうな
  305. 2020/09/12 (土) 19:29:51
    >>297
    ほほう・・・。競技人口の差とな?
    多少データをとられた時期はずれるが、10代の将棋を趣味とする人口の男女比は69:31、競技人口では男女比は85:15とされている。
    今のプロ棋士は163名だったか?今のこの瞬間だけで見れば競技人口の少ない女性が棋士になれていないのは不自然ではない(そんなわけもないが)としても、これまでの歴史の中で出現していないというのは有意差とかそういうレベルの話ではない。
    ネット将棋が出てきてからというのは良い視点だと思うが、裾野が広がって強くなったとはいえ、程度が知れている。
    どこかでホルモンのせいとか言っている人がいるが、じゃあホルモンの影響なくして考えてみるのはかまわんが、そのモデルはもはや健常な女性というには無理がある。
    ホルモンバランスも含めての機能差であり、現実逃避をしてはいけない。
    ぶっちぎりの天才もぶっちぎりのキ○ガイも男性の方が女性より圧倒的に多いのだ。
    標準からかけ離れた人たちをみる仕事をしている人は皆疑問の余地を挟むことないレベルでそれを実感しているよ。
  306. 2020/09/12 (土) 19:31:37
    男性キラーと肩書きを持つ、なかいひろえ女流がいたんだ

    黒髪ロング色白で美人、NHK杯にも着物で出てたかな?

    彼女が出たたときは、視聴率一桁違ったかも!?
  307. 2020/09/12 (土) 19:34:25
    彼女に負けた棋士の中には、現在地球代表と言われてるのもいたような…
  308. 2020/09/12 (土) 19:37:44
    生理ごときでハンデとか言ってる奴は村山に謝れ
  309. 2020/09/12 (土) 19:41:29
    世界レベルの結果を出してる日本人大阪なおみ選手に、相談だっ!
  310. 2020/09/12 (土) 19:41:55
    名人に雌雄無し
  311. 2020/09/12 (土) 19:42:35
    男って不利になればなるほど燃える人がいるから感情の違いとかもあると思う
    女ってそういう人少なそうだし
  312. 2020/09/12 (土) 19:53:12
    加藤と女流って当たったことあるのかな?

    対局前、対局中、対局後、いりいろありそう

  313. 2020/09/12 (土) 19:58:34
    女流を廃止すれば甘えがなくなって女性棋士も誕生するんじゃないか。
  314. 2020/09/12 (土) 20:05:52
    ヤフコメだと、囲碁の方は何人もプロになっているっての結構あったけれど
    そりゃ制度が違うからなぁ
    あと奨励会に男女同数が毎年入会するぐらいにならんとなんとも言えんですね
  315. 2020/09/12 (土) 20:08:22
    私、女30代やけど、昔から生理痛も生理前何チャラもないで…?

    そういう女性、ちらほらいるのでは…?

    「女はみんな、生理中や生理前には調子が悪くなってパフォーマンスが低下する」という書き方は事実にそぐわない。

    生理痛や生理前何チャラが重い人は、まず産婦人科に行けば…?
  316. 2020/09/12 (土) 20:11:16
    女流の皆様、タいトル戦に出れば、食事もデザートもお好きなものをどうぞ!

    封じてには、「小学校の時好きだった男の子の名前は…」と記載することもできます。

    全てはあなたの実力しだいです!!
  317. 2020/09/12 (土) 20:14:48
    母数の差じゃなくて生理の有無で決まるというなら女で突然変異レベルが里見や西山程度で限界ならもう女でプロは出てこないんだろうね
  318. 2020/09/12 (土) 20:16:03
    そういや女流棋士は飯時だと対局者同士でも一緒に食べたりするんだっけ
  319. 2020/09/12 (土) 20:22:34
    どんな理由も後付け。確かなのは女は弱いと言う事実だけ。
  320. 2020/09/12 (土) 20:25:28
    育ちのいい女性は、1人での食事を避けると聞いたことが…

    一人で食べるくらいなら、抜くと言ってました

    案外、情報交換してるかもしれませんがね
  321. 2020/09/12 (土) 20:41:55
    ※315
    あなたがそうでも、全体的にそういう人は多いと言われています。これは全体的な話をしてるのであって、個人の話じゃないんですよ
  322. 2020/09/12 (土) 20:44:02
    将棋は最後に熱くなれるゲームだから男女問わず向き不向きはある
  323. 2020/09/12 (土) 20:50:04
    だから元記事ぐらいちゃんと読めよおめーらよ

    筆者の上田女流は競技人口の話は言わずもがなの前提として、それをもってしても
    「男女で平均したら同じ強さにはならない(という夫の及川六段の経験則から出た意見)」に賛同しているし
    それに基づいた(指導している子供たちを見てきた経験もふまえて)自分の見解を述べている

    そして、女性は「自分の身体と向き合うタイミングが(男より)早く来る」から対処方法を把握せよ、って事だ

    ※315
    だからおめーも読んでねーだろ

    > まず産婦人科に行けば…?

    「産婦人科などに相談し、リスクの少ない自分に合った対処法を見つけ」ろってちゃんと書いてあるだろ

    何書いてもいいがちゃんとまずは読めって
  324. 2020/09/12 (土) 20:51:26
    女は劣っている
    ただそれだけ
    股でも開いてろ
  325. 2020/09/12 (土) 21:02:48
    自閉症は男性に多い。高知能者に限ると10倍に及ぶ
    自閉症は脳の特性。
    性差があると仮定しないと説明がつかない
    マニアに男性が多く、井戸端会議が好きなのが女、と言える
    誰もマニアに育てようとはも思わないだろう?
    これが環境の原因でもない証拠
  326. 2020/09/12 (土) 21:06:42
    絶対数の差
  327. 2020/09/12 (土) 21:10:03
    女はヒステリーだし無駄に気が強いからなぁ
    将棋でも突っ張った手が多いし雑な将棋が多い
  328. 2020/09/12 (土) 21:17:04
    結局上田女流は

    ・やっぱ男女差はある(←競技人口関係なく)
    ・幼少期から遊びの興味の方向は男女でかなり違う(環境が及ぼす影響は承知だが、平均してやはり違う)
    ・小学生の伸び方は(経験上)男女一緒。中学生あたりから徐々に差が出る
    ・差がつく年代的にやっぱり生理の影響はあるかも。他のスポーツでは徐々に検証はされてるが将棋ではない
    ・もしあるとしたら、早めに男女差を認めて、対策を立てろ。周りや産婦人科医も頼れ、先達もサポートせよ
    ・コンディション調整能力を獲得せよ

    と、まあ一般的な事しか言ってないぞ
    なんせ将棋の修行時代ってのは小学校高学年~20歳過ぎという期間だからな
    将棋の勉強だけやってりゃいいのは小学生までで、ガキにはコンディション作りは難題だから早めに認識して対策立てろっていう普通の意見だよな
  329. 2020/09/12 (土) 21:18:24
    勝負の世界の話やから「才能と努力が足りない」で済ませた方が健全やと思う

    思春期の男の子が朝から晩まで性的欲求でどれだけ悶々としてるか女性には想像もつくまい
    友達ん家の婆ちゃんのパンティーにだって反応しちゃうんだぞ!
  330. 2020/09/12 (土) 21:22:40
    性別的に向かない
    でもって今女流とかいうぬるま湯つかってる連中が雑魚しかいない
    まだマシなのがムーミンだけ

    ていうかそういうことを考えていい女性はムーミンクラスだけだから、自力つけてからほざけ
  331. 2020/09/12 (土) 21:24:44
    「勝負事で負けたとき、男は金で払うしかないが、女は他にも支払う方法があるから、真剣勝負に向いてない」と子供の頃、近所のギャンブル好きオヤジに言われました
  332. 2020/09/12 (土) 21:25:44
    ※328
    なんというか現実的な意見よな
    逆にフェミニストが聞いたら怒り出しそうな内容

    言い訳とか言ってる奴がいるが、むしろ女は甘えてられんという現実を認めた
    プロ目指すならそれに向き合え、今までタブーやったがコレ言っとかなアカンやろ的な
    現実的な対処法の話だよなぁ
  333. 2020/09/12 (土) 21:28:23
    ※330
    地力を「自力」と書かかないような国語力の地力を自力でつけようね
  334. 2020/09/12 (土) 21:32:18
    女には「向いてない」って事は遠回しながら上田女流も認めているだろう

    その上での現実的な対処の話の記事なのに
    記事も読まずに一般論振りかざす連中は何がしたいんだ
    俺様の意見をご開陳したいだけかね
  335. 2020/09/12 (土) 21:36:05
    大量の男の中に少数の女が入ると実力を発揮できないって実験結果あったな
  336. 2020/09/12 (土) 21:38:58
    ※334
    どうせ女が書いてるから、女は劣ってない!生理のせいだ!女は好きで生理があるんじゃないから忖度しろ!
    って記事だろうときめつけているんだろう

    むしろ女側が性差を認めて対策せなあかんで、っていう記事なのにね
  337. 2020/09/12 (土) 21:40:31
    今日藤井が負けたのも生理のせいだろうな
  338. 2020/09/12 (土) 22:00:01
    ぐだぐだ弱い理由探してるけど意味ない。
    努力が足りないか才能がないだけ。
    そう考えた方がスッキリするだろ。
  339. 2020/09/12 (土) 22:00:22
    お前ら将棋は見るのに囲碁は意地でも見ないよな
  340. 2020/09/12 (土) 22:20:12
    小中高生に数学を教えると分かる
    時々理解がとても深い男の子に出会う
    点数は同じでも抽象的なものへの探求心は大きく違ったりする

    これは進化的経緯、歴史的男女の役割分担の差が原因だと思う
    だから、今後は男女の棋力差は縮まってくると思う

    女性のTOP棋士はもっと自信を持って欲しい
    男女は別の生き物なのだから、女性という生き物の中で最上位なのは凄いこと
    そして女性は男性に対して優れていることもたくさんあるから、総合力で見れば「男性棋士よりも優秀な人間」ということになると思う
  341. 2020/09/12 (土) 22:29:06
    今の女流は棋士では無くタレントかコンパニオン。
    研究しているのは西山里見ぐらいか?
    奨励会三段が最低ライン。
    自己主張はそれから。
  342. 2020/09/12 (土) 23:00:13
    ※333
    自力は他人に頼らない自分の独立した力って意味だから別に間違っちゃいないだろ
  343. 2020/09/12 (土) 23:13:23
    ※329
    この記事は「なぜ女性は努力が足りなくなるか」「女性はその対処(弱点)をどうやって補うべきか」と言っていると捉えられないのかな? 「才能と努力」という言葉をもう一つ分析ていると思うよ。 把握が粗いのでは?
  344. 2020/09/12 (土) 23:35:04
    この記事の一部は理解できるが
    いまいち心に響かなかったな

    少なくとも奨励会である程度のところまで行った
    里見・西山・加藤・伊藤あたりに語ってほしい
  345. 2020/09/12 (土) 23:56:05
    こんな記事まで書かれて
    主婦たちはみんな
    悔しくないのか!!!
  346. 2020/09/13 (日) 00:04:09
    最近は女流棋士も男性棋士に混じって
    研究会や将棋の検討をしていることも増えてきていると思うけど
    練習将棋とかだとどんな感じなんだろうね。

    まだまだ伸びる人は伸びると思うけど
    正式なプロまでは厳しいということだろうか。
  347. 2020/09/13 (日) 00:05:09
    米長が女狂いじゃなければ競技人口はもう少しどうにかなってたんやない?
  348. 2020/09/13 (日) 00:12:36
    生理中は確かに眠くなるけどそこまでかな?
    詰まるとこ競技人口の差だと思うけどなあ
  349. 2020/09/13 (日) 00:59:51
    生理があるから考慮しろとは書いてないし言い訳でもないでしょう。
    女性で将棋やってる人ほとんどいないし、近年増えてきたら強い女性が現れてきている。
    競技人口と世間で女子が将棋を指すイメージが無いのが原因。
    女性で将棋指してる人やっぱり全然いないもんね。
  350. 2020/09/13 (日) 02:08:25
    将棋まとめなのに、上田初美が12歳で女流棋士になったって経歴無視して語る奴多すぎや
    11歳で研修会B2指し分けは奨励会目指せるレベルで、同級生の同じくらいの実力の男の子は奨励会に進んだ
    上田自身、子供の頃の才能はトップに比肩するレベル
    けど勝負事に向かなかったから、いざ女流になってから悩んで自分探ししてたって別の記事で述べてる

    女の子は10代の伸び盛りに女性性と向き合う必要があるから、指導者は気をつけてやれってことだろ
  351. 2020/09/13 (日) 02:59:46
    やっぱり思春期の、将棋やってるのが恥ずかしい問題だな
    これで女の方が将棋を辞めたり、猛烈に打ち込んだり、道場に通うとかしなくなりやすい
  352. 2020/09/13 (日) 03:30:01
    女流の大部分はぬるい環境で育ち、それで満足してるから強くならない。
    里見、西山の努力により、ようやく風穴を開けられそうなところまで来た。
  353. 2020/09/13 (日) 05:13:46
    309
    テニスって男女別々の競技やん
    同じ土俵で争ってる競技で男性に勝ってる人参考にしろよ
  354. 2020/09/13 (日) 06:00:30
    学者や士業では性別関係無く同じ土俵で戦っている。
    学者ではキュリ-夫人が有名  ノ-ベル賞は物理学、化学両方獲得
    公認会計士協会の会長は現在は女性。試験の成績も男女差別無く対応している。

    頭脳労働者で性別主張することは恥ずかしい。
    プライドがないのだろう。
  355. 2020/09/13 (日) 06:22:48
    ここの住人は女に甘い奴が多いね。
    弱いくせに色々言い訳言うんじゃねーよ。
  356. 2020/09/13 (日) 06:45:03
    そもそも女が男と対等に戦える分野ってないでしょ。
    競技人口増えても無理。
  357. 2020/09/13 (日) 07:07:18
    公認会計士協会の会長は男性だろうが

    平気で嘘つくんだな

    灘を女子校扱いしてたのもお前だろ
  358. 2020/09/13 (日) 07:19:46
    関根愛子は前会長だな
  359. 2020/09/13 (日) 07:40:14
    女流棋戦をマイナーリ-グの扱いにすればスッキリする。
    マイナーでもプロはプロ。
    メジャーで活躍したければ奨励会に入れば良い。
  360. 2020/09/13 (日) 08:27:15
    力と一緒で女はそういう風にできてない。 女が男以上に能力高かったら多分人類滅んでる。
  361. 2020/09/13 (日) 08:32:09
    女流3段以上でないと協会が社会保険を負担してくれなかったはず
    ただ対局するだけなく普及も立派は協会の仕事
    むさいオッサンより、物腰柔らかな若い女流の方が普及には向いているのは事実
  362. 2020/09/13 (日) 08:43:15
    連盟に社会保険組合あったのか知らなかった。
  363. 2020/09/13 (日) 08:54:17
    医大が普通にしてたら女性の合格者多いと言ってるやん。
    頭や体の作りとかより、絶対的な競技人口だろ?
    奨励会の段位者の女性が何人いるかって話し。
    東京近郊の奨励会が多く、地方の奨励会が少ないから棋士も東京近郊が多く地方が少ないのと変わらないと思うんだが。
  364. 2020/09/13 (日) 09:03:30
    ピーチで吠えていたクレーマーみたいなやつがここにいるな。何でも文句を言う。今度から自分の顔を鏡で見てから書き込んでみ。
  365. 2020/09/13 (日) 09:08:20
    世の中には人が不愉快になることを発信して人生の生き甲斐にしている塵みたいなものがいることをここに来ると見られる。

    もしもの場合にはとことん冷徹に接していいんだなと教えてくれる。こうした輩には同情は不用品。
  366. 2020/09/13 (日) 09:10:02
    仮にナゼ佐賀出身の棋士が居ない?
    理由が佐賀県民が劣ってるって話じゃなく、競技人口が少ないって答えになるんじゃ?
    では、ナゼ女性棋士が居ないとなると性差の話題になるか解らないんですが。
  367. 2020/09/13 (日) 09:13:06
    競技人口が小さければ弱いのは仕方ない。
    野球では米国日本韓国台湾以外は弱小。
    米国ではアメフトがメジャーのためラグビーは弱小。
    女流棋戦がマイナーであるのは仕方ない。
    ただし個人競技の将棋では、女性でも強い者は奨励会に入りメジャーに挑戦する機会は平等に与えられている。
    西山里見以上の人材がいれば、実力があればメジャーで活躍出来る世界がある。

  368. 2020/09/13 (日) 09:26:50
    性差がないとしたら、ジョブスやザッカーバーグのような女性、なんでいないの?

  369. 2020/09/13 (日) 09:29:21
    囲碁はたくさん女性の強豪います。
    そもそも競技人口少ない、という時点で多くの女性には向いてないって事
    鉄ちゃんってなんで男ばっかりなのか?って事と同じ
  370. 2020/09/13 (日) 09:30:34
    ※363
    多くないけど?
  371. 2020/09/13 (日) 10:00:36
    コンディション作りの難しさだけ納得できた
  372. 2020/09/13 (日) 10:16:44
    やる気が無いんだろ
    女流でタイトル取って、ちょっとチヤホヤされると…
    急に女だと思い出したかのように、アイドルか何かだと勘違いしだす奴ばっかしジャン
  373. 2020/09/13 (日) 10:20:30
    ※370
    東京医大が男子受験生を優遇しないと合格者の女子の割合が増えすぎるって言ってたやん。
    ニュースみろや
  374. 2020/09/13 (日) 10:20:30
    謝依旻「私ハ一般枠デ入段シマシタガ何カ」
  375. 2020/09/13 (日) 10:44:20
    平成19年度 東京医大 合格者数
    男子 84人
    女子 48人
  376. 2020/09/13 (日) 11:05:36
    私大は金積めばなんとかなるし、途中で辞められると困る。
    だから単純な比較はできない
    比較するなら東大理3や京大医学部ですべし
  377. 2020/09/13 (日) 12:05:36
    368
    フィオリ-ナおばちゃんいるやん

    なお
    組織内では差別があり、能力に比例した活躍がなされていないとの指摘、事実がある。
    ガラスの天井 

    ボードゲームや試験では能力差がきちんと現れる。
    性差は無いで
  378. 2020/09/13 (日) 12:34:17
    ガラスの天井って一番嫌いな言葉やわ。
    ヒラリーも選挙に負けてこの言葉使ってたけど、そう言うところが嫌われてる原因だと思うわ。
  379. 2020/09/13 (日) 13:34:17
    史上最悪のCEOと言われたカーリー・フィオリーナ。
    ジョブズやザッカーバーグと対等に扱えるんかい。
  380. 2020/09/13 (日) 16:42:17
    上田さん奨励会に入ってないんだね。
    入ってたら結構上の方まで行けたんじゃないの。
  381. 2020/09/13 (日) 16:58:16
    男にはない生理で不利になるかもしれないけど
    お○ぱいで有利になるから女流有利
  382. 2020/09/13 (日) 17:53:59
    ここでも、ネット上はどこでもそうだけど
    女の人は自分を女だと主張するのに抵抗があるみたいだ
    相手の性別と自分の性別がハッキリ分かると、女の人のパフォーマンスに差が出るのは有名だが
    自由奔放そうなアメリカの研究結果がそうなんだから、文化は大して関係ないだろう
    男に混ざるより、なるべく女性同士でやっていく方が良い可能性はある
  383. 2020/09/13 (日) 20:54:43
    頭脳は男女でほとんど変わらないと思うけど、生理とか女性特有のホルモンバランスの変動による
    ものと、10代半ばから圧倒的に差が出る体力の違いはでかそう。

    10歳くらいまでは身体能力は男女そこまで変わらないが、いわずもがな15歳にもなれば圧倒的な差になってる。
    たった5年で女子は男子に身体能力では置いていかれる。スポーツ界では女子のトッププロは男子の中学生全国大会レベルの能力。
    テニスの伊達や杉山愛は男子なら高校インターハイに出てる子に負けるだろうと述べている程。

    将棋も数時間から長いときは10時間以上集中力を持続させる体力の必要な競技(ゲーム)。
    女性にとってはその体力の差が想像以上に大きいとも思う。

    完全に持論。
  384. 2020/09/13 (日) 22:15:32
    ここってホントしょーもないやつが紛れてるな
    極端なジェンダーレス論とかは嫌いだがここにいるような無理解なジジイはもっと嫌いだ
  385. 2020/09/13 (日) 22:54:13
    363
    また大嘘を書き込んでる奴がいるが
    不正なくした試験でも男子のほうが圧倒的に上だから。
    女医がすぐ辞めたり、無理がきかないから
    一部の大学がただでさえ少ない割合の女子を更に減らしたのが問題だったわけ。
    普通に結果が出てるから調べてみろ。
  386. 2020/09/14 (月) 00:44:05
    上田、香川、山口って、たしか兄弟弟子だったっけ?
  387. 2020/09/14 (月) 07:20:04
    性差が同じなら男性のグラビアアイドルが、女性と同数存在していないとおかしい
    男性の下着水着アイドルに興奮する女が珍しい存在なのが、男脳と女脳の性差がある証拠だ
  388. 2020/09/14 (月) 08:45:48
    まあ生理とかの性差は間違いなくあるだろうな。ただそれって例えば持病持ちとかの個人差から大きく逸脱するもんじゃない。結局一番大きいのは女性の将棋人口からくる裾野の狭さと女流という受け皿。
  389. 2020/09/14 (月) 10:49:52
    裾野が広がればどうにかなるみたいな意見もあるけど 
    上田女流のように子供のころから闘争心が旺盛でそれをずっと維持できる女性って
    本来持っている性質からなかなか難しいし少数派だと思うのよ
    生理については全く同じ棋力の男性と女性なら女性のほうが圧倒的に不利になると思う
    あんなに大変でめんどくさいことはないわ 集中するどころか普通に生活できない人も多いのよ
    柔道の松本薫さんが引退するとき「優先順位のいちばんが子供になった 闘争心はなくなった」
    と言ってたけど そういうメンタリティーって女性としては多くの人が共感すると思う
    人を打ち負かすとか闘争心とか そもそも相当頑張らないと男性より持てないようになってるんじゃ
    ないかしら 頑張ってる上田女流には怒られちゃいそうだけど 
  390. 2020/09/14 (月) 13:57:06
    女性棋士がいないのと女性が男性棋士より将棋に弱いことの二つを
    ごちゃ混ぜにしてるから分かり辛くなる

    「女性棋士がいないのはなぜか」については女流棋士制度があるからが答え
    将棋に才能のある女性が研修会や奨励会に入った結果
    棋士よりも簡単になれる女流棋士の制度で女流棋士になる子が大半
    稀に里美や西山みたいに頑張る子もいるが、女流棋戦と奨励会が同時並行になるから
    心身にかなりの負担がある
    しかも女流棋戦の棋譜が奨励会員に公開されて一人だけ不利
    結局楽な女流棋士制度に流れるってのがこれまでのパターン
  391. 2020/09/16 (水) 01:40:44
    女流棋士を作ったのは、男性棋士に匹敵する存在がいなかっからでしょう
    囲碁は女性がタイトル取った例もあるのだから
    チェスと将棋は兄弟ゲーム。中国将棋もそうだが、女性の強豪はいない
    奨励会の中棋士は女流棋戦に出ていない。だからといって勝てるわけではない。
    棋譜が多少出回ったところで、大きなハンデにはならないのが将棋
    なぜなら将棋は定跡から外れた中終盤こそが勝負を分けるから。
    棋譜が意味を持つのは序盤だけで、大きな作戦負けになるような事がなければ
    大した問題はない
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