第70回NHK杯2回戦第4局 羽生善治九段 対 佐々木大地五段 ~ 2ch名人

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コメント一覧
  1. 2020/09/06 (日) 12:00:49
    いち
  2. 2020/09/06 (日) 12:01:07
    誰だよ指導対局とか言ってたの
    強いじゃねーか
  3. 2020/09/06 (日) 12:01:10
  4. 2020/09/06 (日) 12:01:32
    先週
    「来週は羽生が無様に公開処刑される様を見られるのか
    楽しみで体が震えてくるわい!」
    って書き込んだ奴は今頃プルプルしているのかな
  5. 2020/09/06 (日) 12:01:35
    深浦涙目wwwwwwwww
  6. 2020/09/06 (日) 12:02:06
    *2
    羽生が大地を指導したじゃん
  7. 2020/09/06 (日) 12:02:12
    やったあああああ
    羽生さんの勝ちだあああ
    やったやったああああ
  8. 2020/09/06 (日) 12:02:26
    久々の…




    羽生TUEEEEEEEEEE!!
  9. 2020/09/06 (日) 12:02:58
    強いのか弱いのかはっきりしてくれよ
  10. 2020/09/06 (日) 12:03:12
    次は渡辺と羽生か
    楽しみだなぁ
  11. 2020/09/06 (日) 12:03:14
    まぁC2級6組だし
  12. 2020/09/06 (日) 12:03:38
    大地相手にこれだけ完勝できるんだから後二十年は戦えるな
  13. 2020/09/06 (日) 12:03:41
    次戦はナベ来るかな?
  14. 2020/09/06 (日) 12:03:50
    勝って当然だよねと言われる棋士と、すごいと言われる棋士どっちが上かわかるな?
  15. 2020/09/06 (日) 12:04:02
    順位戦よりNHK
  16. 2020/09/06 (日) 12:04:19
    後手4四銀の局面で角を引かずに同銀か
    4八角の反撃承知で踏み込んだな
  17. 2020/09/06 (日) 12:04:33
    選手権者の弟子煩悩が最大の見どころでした。
  18. 2020/09/06 (日) 12:05:43
    今日は羽生九段の強い所が見れてホッとしたけど
    問題は次の3回戦だよね。
    渡辺名人と増田六段、アベマ決勝では増田六段が完勝していたけど
    NHKではどうなるか。
  19. 2020/09/06 (日) 12:06:35
    5
    愛人と弟子だから、どっちが勝っても負けても複雑
  20. 2020/09/06 (日) 12:06:50
    師弟愛と羽生愛のはざまで揺れるフカーラが本局の見どころポイント
  21. 2020/09/06 (日) 12:07:08
    3五歩に対して同飛とせず5六飛と横に逃げたのはやや意外で同飛を予想していた
  22. 2020/09/06 (日) 12:07:19
    藤井聡太をフルボッコにしてる佐々木大地に完勝w
  23. 2020/09/06 (日) 12:07:45
    羽生九段と呼ぶのは失礼だから辞めた方がいいですよ
  24. 2020/09/06 (日) 12:08:25
    聡太ってこんな奴に負け越してるの?
    大したことないな
  25. 2020/09/06 (日) 12:08:53
    やすい煽りはやめなさい
  26. 2020/09/06 (日) 12:08:54
    羽生さんはとうてい九段などと呼ばれる事が許されるような実績の人間ではない
    そのくらいのことは理解していただきたいものだな
  27. 2020/09/06 (日) 12:09:24
    19
    愛人言うなwww
  28. 2020/09/06 (日) 12:09:36
    最終盤は何か即詰みを逃した気がする
    詰めろをかけて勝ちだけど何か詰みがあったのでは?
  29. 2020/09/06 (日) 12:09:54
    羽生>大地>藤井が確定した
  30. 2020/09/06 (日) 12:10:11
    実際に羽生さんは藤井聡太に勝てるよ
  31. 2020/09/06 (日) 12:12:44
    羽生は強い日と弱い日の差が年々激しくなってるだけで、強い時は相変わらずだぞ
  32. 2020/09/06 (日) 12:12:53
    中盤、後手が5六歩と攻めた辺りがやや単調だった気がする
    7五歩は良かったと思うが
  33. 2020/09/06 (日) 12:13:25
    羽生48-21久保
    藤井2-3久保

    羽生17-16豊島
    藤井0-4豊島

    羽生2-1大地
    藤井1-2大地
  34. 2020/09/06 (日) 12:14:24
    羽生18-4山崎
    藤井0-1山崎

    羽生12-4井上
    藤井0-1井上
  35. 2020/09/06 (日) 12:15:12
    しかし解説ね深浦は未だに羽生を良いようにしか言わんな
    持ち上げすぎだと感じた
    対して大地は鋭くはないとか辛辣
  36. 2020/09/06 (日) 12:15:21
    29
    ンなわけ無い
    一発入れることは出来ても番勝負では敵わない
    藤井渡辺を参考にすると、渡辺は藤井に一発入れることは出来ても番勝負では藤井に敵わない。
  37. 2020/09/06 (日) 12:15:23
    大地はなにがしたかったんだ
  38. 2020/09/06 (日) 12:15:28
    このちっちゃい山だけ6人中に羽生、大地、まっす、ナベいるのキツくない?
    反対山の永瀬、大橋、聡太、かずきの方がひどい?
  39. 2020/09/06 (日) 12:15:57
    38がこの世に存在する方がひどい
  40. 2020/09/06 (日) 12:17:04
    言っちゃ失礼かもしれんが、解説者の深浦の髪型がちょっと面白くてウケた
  41. 2020/09/06 (日) 12:18:03
    羽生九段には違和感あるね。
    十段位新設しかないな。
    30点法で90点か通算1000勝で如何かな?
  42. 2020/09/06 (日) 12:18:29
    深浦「最愛の弟子が負けたけど最愛の羽生さんが勝ったから嬉しい」
  43. 2020/09/06 (日) 12:20:08
    ※35
    羽生さんが伝説の強さであるほど羽生さんからタイトルを奪った実績が輝くワケよ
    大地に厳しいのはこの師弟の公開プレイみたいなもんだし
  44. 2020/09/06 (日) 12:20:15
    大地はまだタイトル戦線に絡める棋士ではないからね。あと一歩だけど
    今の羽生とならまだ5分かな。
  45. 2020/09/06 (日) 12:20:59
    A級1組とC26組だからな
    順当だわ
  46. 2020/09/06 (日) 12:22:25
    しかし未だに羽生のことを第一人者と言う聞き手とそれを否定しない解説者
    これには違和感を感じた

    無冠となり勝率が5割台に落ちても第一人者とは違和感ありまくり、持ち上げすぎ
  47. 2020/09/06 (日) 12:22:25
    39さんは何と戦っているのか 人生つらいことばかりじゃないよ
  48. 2020/09/06 (日) 12:23:42
    椅子対局は膝に痛みがこない
  49. 2020/09/06 (日) 12:26:22
    46
    しょうがないよ
    中村桃子は典型的な羽生信だから
    タイトル戦の聞き手で、羽生有利になると露骨にテンション上がって
    不利になるとテンション下がるし
    聞き手なのに全然中立じゃない
  50. 2020/09/06 (日) 12:27:24
    ※46
    羽生安置、負けるところが見れなくて必死の反撃w
  51. 2020/09/06 (日) 12:31:01
    やはりNHK杯で見れば優勝回数11回だから。
    ただ直近の優勝は厳密には令和に入る前で平成31年だったから
    深浦九段の発言にはちょっと違和感あったけどね。
  52. 2020/09/06 (日) 12:31:40
    プロ棋士で羽生善治の棋譜並べたことがあれば、羽生アンのように頭空っぽな批判なんて出来ないだろう。そんなこともわからないのか
  53. 2020/09/06 (日) 12:32:33
    2年間もタイトル戦に出てない第一人者w
  54. 2020/09/06 (日) 12:33:37
    ※52
    今の羽生をみて第一人者という方がよほど頭空っぽだけどな
    何年前の話してるんだよ
  55. 2020/09/06 (日) 12:34:48
    あ〜あ、まーたここでも懲りずに誹謗中傷合戦ですか。

    お前ら相変わらず暇で好きだな。
  56. 2020/09/06 (日) 12:38:25
    羽生がギリギリ第一人者と言えたのは豊島に棋聖奪われた時までだわ
    それ以降は渡辺名人様に移った
  57. 2020/09/06 (日) 12:38:42
    7四馬とか、2四歩の合わせとか、

    なるべく駒を渡さない寄せは基本とはいえ参考になりました
  58. 2020/09/06 (日) 12:38:55
    そら罪人や高校生を第1人者とは呼びづらいやろ
  59. 2020/09/06 (日) 12:39:38
    A級1組で勝率5割なのに第一人者じゃないってどういう事だよ
    単純計算で5本の指に入る強さと言う事なんだが
  60. 2020/09/06 (日) 12:39:42
    A級で竜王戦一組優勝している通算タイトル99期獲得の永世七冠を「最近の羽生さんは怪しいですからね」とかいうわけねーだろ。頭悪いなぁ
  61. 2020/09/06 (日) 12:43:14
    ※59
    無冠5割でしばらくタイトルとは無縁の奴を第一人者とは言わないだろ
    今の第一人者は渡辺か藤井
  62. 2020/09/06 (日) 12:43:22
    羽生さんを叩いてる人はかわいそうな人なんだね
    自分に対する不平不満を受け止められずに成功者にぶつけている
    自分を諦めないで
    羽生さんの将棋を純真な目でみつめれば必ず自分の人生をどうすればいいかが見えてくるから
    少なくとも私はそれで今は充実した毎日を送っていて人生にも満足している
  63. 2020/09/06 (日) 12:43:40
    ※9
    今は上位4本確定してるし、最後の1枠はかなり激戦区な気がするが
  64. 2020/09/06 (日) 12:44:20
    羽生が第一人者ではないというだけで安直認定してくる奴は頭どうかしてるな(笑)
  65. 2020/09/06 (日) 12:44:21
    59
    第一人者なら早く最多冠保持者に返り咲いてくださいね
  66. 2020/09/06 (日) 12:45:28
    第一人者って最も実績があるとか権威があるみたいな意味だからあってるぞ
  67. 2020/09/06 (日) 12:46:08
    しかし未だに羽生のことを第一人者と言う聞き手とそれを否定しない解説者
    これには違和感を感じた

    無冠となり勝率が5割台に落ちても第一人者とは違和感ありまくり、持ち上げすぎ

    これ書いた奴は羽生ファンだぞ
  68. 2020/09/06 (日) 12:47:06
    66
    実績で考えるなら大山じゃん
    タイトル1つの時代からやってきて80期
    並ぶ者がないわ
  69. 2020/09/06 (日) 12:47:09
    羽生さんを叩いてるやつは日本語がわからないからな
    日本人なら羽生さんを尊敬してる
  70. 2020/09/06 (日) 12:47:40
    大山は引退どころかもう亡くなってるだろw
  71. 2020/09/06 (日) 12:48:10
    第一人者と現在最強と混同してる人がいるな
    現役で実績がずば抜けてたら問題なく第一人者だし、引退してても実績が優れていれば第一人者と呼ばれるよ
  72. 2020/09/06 (日) 12:48:24
    大山地獄定期
  73. 2020/09/06 (日) 12:49:08
    羽生批判する人達は、羽生を叩くことで何故か自分が羽生以上に凄いと誤認してしまうから、日本語も通じないんだよ
  74. 2020/09/06 (日) 12:49:28
    NHK杯100勝目おめでとう
  75. 2020/09/06 (日) 12:49:30
    日本語の意味がわからない島人でしょ
  76. 2020/09/06 (日) 12:50:20
    羽生は過去の実績でしか語られなくなってしまったんだなあ
    悲しいなあw
  77. 2020/09/06 (日) 12:50:54
    渡辺名人>豊島竜王>永瀬二冠>藤井二冠>羽生(竜王1組優勝、A級)だから第一人者であってる。後は周りの奴らがそれを正しいかどうか判断すれば良い。
  78. 2020/09/06 (日) 12:51:28
    第一人者の意味もわからずに羽生九段を批判するから、まじで意味不明な言語としか認識出来ん。
  79. 2020/09/06 (日) 12:52:14
    かなしいのは何の実績も無くネットで荒らしてみんなに嫌われてばかりのおまえの人生ちゃうんか?🤔
  80. 2020/09/06 (日) 12:52:22
    ここまでコメ読んだが誰も羽生を叩いたり批判してないんだが

    未だに第一人者というのは違和感があるだけで
  81. 2020/09/06 (日) 12:52:24
    将棋講座で香川愛生女流が踊りを披露後、サンタクロースの服を着て詰将棋の解説
    詰将棋は自作で「すごい」と喜んだのもつかの間、北浜八段の作品だった
  82. 2020/09/06 (日) 12:52:56
    ※46
    深浦九段の見立てでは、現在の第一人者は名人、棋王、王将の三冠の渡辺明名人(36)だ。王位、棋聖を獲得した藤井二冠、叡王、王座の永瀬拓矢二冠(27)、豊島将之竜王(30)と続く。

    深浦の本心は違うみたいだぞ
    まあ、羽生の対局だから持ち上げてただけみたいだな

  83. 2020/09/06 (日) 12:53:09
    A級1組王位王将リーグを満たしてるのが後豊島しかいないのに第一人者でないと否定してもなあ
  84. 2020/09/06 (日) 12:53:20
    大地ってアベマの超早指しでも羽生さんに負けてんだよね。読みが合わないらしくて、
    やりにくいのか、力出せないみたいだな。あまり時間ない将棋は才能負けするのかも。
  85. 2020/09/06 (日) 12:53:43
    羽生さんが斬り合いにいくことが分かっているのは流石深浦だな
  86. 2020/09/06 (日) 12:54:39
    >>9 強いのか弱いのかはっきりしてくれよ
    行ったり、来たりなんだよ。この年齢になるとコンスタントに勝てない。
    体調が良いと勝手の力の残り香くらい発揮する。
  87. 2020/09/06 (日) 12:55:06
    第一人者の定義で争うとは楽しいですね
  88. 2020/09/06 (日) 12:55:23
    貴重な若手がまた一人
  89. 2020/09/06 (日) 12:55:40
    なんだ深浦のリップサービスか
  90. 2020/09/06 (日) 12:55:42
    第一人者って一人だけでは無いだろ
    日本語理解できないなら書き込むな
    迷惑だ
  91. 2020/09/06 (日) 12:56:11
    今日の羽生さんは受けも攻めも安定していたね。上手く守って後手が攻めあぐねてしまった
  92. 2020/09/06 (日) 12:56:44
    90
    羽生ちゃん入れてあげるには6人まで広げてあげないとねw
  93. 2020/09/06 (日) 12:57:16
    第一人者
    その分野で一番優れた人

    やっぱり羽生は第一人者というのは違うわ
    レジェンドって言い方なら違和感ないが
  94. 2020/09/06 (日) 12:57:27
    深浦の後ろ髪を切りたい
  95. 2020/09/06 (日) 12:58:00
    フリークラスに落ちて勝率3割切っても第一人者って呼ばれるぞ
  96. 2020/09/06 (日) 12:58:21
    現役の棋力トップはダントツで藤井
    現役の実績トップは羽生

    これは明らか

    名人はたまたま渡辺だが、棋力は藤井二冠に及ばない
    藤井との棋聖戦で 手合い違いとまで言われたことは記憶に新しい

  97. 2020/09/06 (日) 13:00:05
    さすが深浦
    ヨイショがうまい!
  98. 2020/09/06 (日) 13:00:41
    渡辺は羽生に負け続けて竜王以外ずっと取れなかった雑魚だからな
  99. 2020/09/06 (日) 13:01:09
    不毛な議論が好きですね
  100. 2020/09/06 (日) 13:02:21
    これはつまりC級2組、竜王戦6組の力だということですよ。
  101. 2020/09/06 (日) 13:02:44
    「第一人者」なんて曖昧な言葉で形容しなくちゃいけないのが、羽生の現状なんだな
  102. 2020/09/06 (日) 13:03:16
    いいかげんうんざりだな
  103. 2020/09/06 (日) 13:09:58
    大地はいい加減棋戦優勝ぐらいしてほしい
  104. 2020/09/06 (日) 13:10:14
    羽生が勝つなんて珍しいのう
  105. 2020/09/06 (日) 13:15:48
    コメ欄地獄絵図で草
    羽生さんおめ!
  106. 2020/09/06 (日) 13:15:50
    68
    大山なんて今は俺含めてここにいる奴ら全員に勝てんぞ
  107. 2020/09/06 (日) 13:23:36
    羽生さん、手が震えたので勝ったなとは思ったけど、
    駒台の駒が乱雑で、あまり余裕がなかったな。
  108. 2020/09/06 (日) 13:23:39
    そりゃ街にいる大山のおじいさんにはみんな勝てるよな
  109. 2020/09/06 (日) 13:27:20
    ※46
    第一人者かはともかく、振られてその場で否定するやつは解説呼ばれないだろうさ
  110. 2020/09/06 (日) 13:30:29
    第一人者って別に衰えてもその時点で一番の経歴だったら普通に言われる言葉でしょ
    どっちかというと実力じゃなくて権力を指して使われる言葉だし
  111. 2020/09/06 (日) 13:31:14
    解説で深浦が「最近の羽生さんは怪しいですからねー。」とか言ってるの想像したらちょっとわろた。
  112. 2020/09/06 (日) 13:33:21
    俺もスケートの羽生相手なら将棋で勝てそう
    ついでに将棋の羽生相手ならスケートで勝てそう
  113. 2020/09/06 (日) 13:33:51
    大地ぼこぼこにされすぎて目がほとんど開いてないやんけ
  114. 2020/09/06 (日) 13:36:03
    ※80
    ホントそれ
    この程度で過剰反応するくらい羽生ヲタに余裕がなくなってきてるんだな
  115. 2020/09/06 (日) 13:37:17
    スケートの羽生結構将棋強いぞ
    アマ3、4段くらいあるんじゃないか?
  116. 2020/09/06 (日) 13:38:07
    早指しの運ゲーだしロートルでもたまには勝てるだろ
  117. 2020/09/06 (日) 13:41:21
    深ーい弟子への愛情でしたね
    ここまで思いやれる人珍しいだろなと思ったね
    佐々木はなんか先住民みたいだったけど粘ったんじゃないか
    さして駒を使わず金銀三枚をずらし、馬を活用するだけで寄せてしまうのだからすごかったw
    笹代には対魔忍役を期待してる
  118. 2020/09/06 (日) 13:42:20
    第一人者の意味も分からん人いるんだな
    羽生が四冠に戻ったら第一人者って誰もが認めるだろうよ
  119. 2020/09/06 (日) 13:43:12
    羽生の記事って狂ってる人来るよね
    羽生のなんなのだろ?
  120. 2020/09/06 (日) 13:46:55
    今の藤井は半年前の藤井とは大駒1枚くらいの棋力の差がある
    そして恐ろしいのはこれからもっともっと強くなるのが確実な点

    今、番勝負をして勝てる棋士はすでにいないでしょう
  121. 2020/09/06 (日) 13:48:15
    羽生の方がレーティング上なんだから順当と言える結果
  122. 2020/09/06 (日) 13:57:53
    渡辺の記事って狂ってる人来るよね
    渡辺のなんなのだろ?
  123. 2020/09/06 (日) 13:58:14
    羽生が大地に勝ったってまじか
    嬉しいなぁ
  124. 2020/09/06 (日) 14:10:34
    中盤の難所を凌げれば若手相手でも完封できるわけだ
  125. 2020/09/06 (日) 14:10:36
    羽生が勝つのを見るの何年ぶりだろ・・・
  126. 2020/09/06 (日) 14:17:34
    佐々木大地は早くC2を卒業しないと

    棋王戦は挑戦者決定二番勝負出場
    王位戦は3期連続で挑戦者決定リーグに進出
    2016年4月のプロ入り以来、対A級(名人含)と19局もしている

    同じC2・6組の星野が2014年のプロ入り以来、まだA級とは対局ゼロなのに。

    2016年度~
    A・・19戦 08勝 11敗
    B1 ・17戦 09勝 08敗
    B2 ・25戦 17勝 08敗
    C1 ・37戦 28勝 09敗
    C2・113戦 83勝 30敗
    FC ・14戦 13勝 01敗
    アマ・4戦 04勝 00敗
    三段・5戦 02勝 03敗
    女流・2戦 02勝 00敗
    総計236戦166勝 70敗
  127. 2020/09/06 (日) 14:18:21
    椅子羽生は最強だから
  128. 2020/09/06 (日) 14:28:20
    第一人者は文字通り一人だよ。それが5人も6人もいると言う方が日本語を知らない。
    ただし、その一人が誰と思うかは、万人が一致するとは限らない。
    一年や二年の短期間ではなく二十年くらいの長期間で見なきゃダメと考える人もいるだろう。
  129. 2020/09/06 (日) 14:29:08
    二回戦大地三回戦渡辺とか引き悪すぎ
    大地みたいな強い若手がC2で滞留して当たり枠埋めるの迷惑なんだよな
    さっさと昇進しろ
  130. 2020/09/06 (日) 14:32:50
    115
    ご教示有難うございます
    4段相手では厳しいな

    スケート少しやると滑走のステップも見どころが多くなる
    2回転ジャンプは11手詰め瞬殺という感じ、雲の上の世界
  131. 2020/09/06 (日) 14:35:00
    次がイニシアチブとは限らんだろ。
    増田vsイニシアチブは、アベマでは増田がイニシアチブに勝っていた。
  132. 2020/09/06 (日) 14:42:52
    生意気大地
    以前羽生さんに負けた時、読みが合わなかった、ってコメント

    c2、6組、小僧は口のききかたから勉強しろよと
    若手押しの大平さえ引いてたからな
  133. 2020/09/06 (日) 14:43:38
    羽生善治もスケ-トではシニア優勝していてもおかしくない。
    最近は足を悪くしたみたいだが、イナバウアーぐらいは出来るでしょう。
  134. 2020/09/06 (日) 14:46:49
    やめろよ対局中に羽生がイナバウアーし出したら放送事故だぞ
  135. 2020/09/06 (日) 14:49:08
    ※132
    単純に実力差なのにな
    A級、1組の最上位クラス対C2、6組の最底辺クラスだからな
  136. 2020/09/06 (日) 14:52:04
    大地はC2、6組の分際でトップ棋士気取りか
    衰えたとはいえ、羽生さんとは力が違うわ
  137. 2020/09/06 (日) 14:52:26
    まっすーナベの公式戦は5月の王座戦だっけ?以来になるのかな
  138. 2020/09/06 (日) 14:53:32
    まっすーナベこの前なかったっけ
  139. 2020/09/06 (日) 14:54:58
    読みが合わなかった×
    実力差があった○

    大地自惚れてるわ
  140. 2020/09/06 (日) 14:55:58
    アベマトーナメントで渡辺がまっすに負けて「藤井永瀬ならまだしもなんでこの俺様がこんな奴に負けなあかんねん」みたいな顔してたから多分NHK杯は渡辺が勝ってる
  141. 2020/09/06 (日) 15:01:07
    ※140
    アベマトーナメントは高見や都成もナベに勝ってたし、
    俺フィッシャー超よええくらいにしか思ってなさそう
  142. 2020/09/06 (日) 15:09:21
    ※137
    渡辺の今期初戦が増田との王座戦だった
    増田→行方→豊島と勝ち進んで挑決で久保に負けた
  143. 2020/09/06 (日) 15:12:03
    羽生の次はイニシアチブか、マッス-か、、
    全盛期三冠のイニシアチブが7割来ると見ている
  144. 2020/09/06 (日) 15:12:19
    フリクラ上がりのC2級6組にはやっと勝てるのか
  145. 2020/09/06 (日) 15:12:39
    そういや以前もうすぐNHK杯100勝って聞いたが、もしかしてこれがそうか?
  146. 2020/09/06 (日) 15:13:05
    139
    別にうぬぼれてなんかないじゃん
    読みが合わなかったんだよ
  147. 2020/09/06 (日) 15:13:56
    読みがあってないだけでうぬぼれとかいわれるの草
  148. 2020/09/06 (日) 15:18:49
    羽生おたの性根があらわれてるよね
  149. 2020/09/06 (日) 15:19:24
    読む局面が違っていたんだろ。
    どの局面を取捨選択するのも棋力。
    棋力の差で負けたことには変わりない。
  150. 2020/09/06 (日) 15:20:04
    「第一人者は文字通り一人だよ」なんて言ってる奴の方がよっぽど日本語読めてないよ。
    それか辞書に書いてることしか読めないか。

    例えば「AI研究の第一人者」みたいに言われる人物がこの世に一人しか居ないと思ってるの?
  151. 2020/09/06 (日) 15:23:08
    私たち羽生おたは細かいことにこだわるめんどくさい人種なのです。
  152. 2020/09/06 (日) 15:23:49
    じゃあ囲碁の第一人者は誰?
  153. 2020/09/06 (日) 15:27:04
    囲碁の第一人者は中国の柯潔か韓国の申真諝
  154. 2020/09/06 (日) 15:33:11
    153
    やはり現役最強の名前が挙がるよなあ
    実績重視でイセドル、イチャンホじゃなくて
    羽生は第一人者じゃないと言われて噛み付くのなんて羽生ヲタくらいだよ
  155. 2020/09/06 (日) 15:40:28
    強いときと弱いときの差が激しすぎだろ…
  156. 2020/09/06 (日) 15:43:58
    渡辺明次期会長による「第一人者」の定義=「タイトル戦に常時出ている人たちのこと」(朝日新聞2020年8月16日)
    誰がなんというと渡辺明のこの定義が絶対だから。
    そしてこの定義に従えば、羽生は一年以上タイトル戦に出ていないので、第一人者とは言えません。
  157. 2020/09/06 (日) 15:52:01
    現役かつ実績(=現段階ので実力とは別)で
    第一人者って普通に言いますよ。

    学問なんかそうだろう
    ほぼ名前だけの昔の研究や発見の実績の
    東大名誉教授が
    ○○研究の第一人者である××東大名誉教授
    と紹介を受けるのと同じ。

    目くじら立てる必要はない。
  158. 2020/09/06 (日) 15:58:09
    羽生さんが第一人者じゃないからってそんなに目くじら立てないでよ
    事実を指摘されて気に障ったんならあやまるよ(´;ω;`)
  159. 2020/09/06 (日) 16:05:01
    無冠で第一人者名乗られてもなw
  160. 2020/09/06 (日) 16:05:34
    リップサービスを真に受けるなんて
  161. 2020/09/06 (日) 16:05:42
    あの角打ちあたりで勝ちの構想は見えてたんだろうな
    大局観健在やね
  162. 2020/09/06 (日) 16:08:16
    正しい意味は最も優れてる人の事を指す

    ただ、すでに一番じゃないけど過去の栄光を引きずってる人に対して失礼のないようにお茶を濁す形で使われてる事があるから勘違いしてる人がいるんだろうね
    現役ならそういう形で使われたら恥ずかしいくらいに思うべきだと思うけど
  163. 2020/09/06 (日) 16:09:47
    羽生さんはトップランナーとしての第一人者ではなくなったけど
    羽生さんはオーソリティーとしての第一人者ということなんだよ

    オーソリティーだからアベマトーナメントではドラフトを自らは行わずに
    下々の者に替わりに行わせて夢のないドリームチームにしたんだよ
  164. 2020/09/06 (日) 16:12:37
    156
    タイトル戦に出ていても手合い違いで負かされる者は除外だろ。

    現役で実力ダントツトップは藤井
    現役で実績ダントツトップは羽生

    渡辺君はどこにも該当しない
  165. 2020/09/06 (日) 16:16:54
    もう2年近くタイトル戦出てない羽生が第一人者は違和感ありまくりだよね~
    そう感じたのは自分だけじゃなかったみたいだね
    良かった
  166. 2020/09/06 (日) 16:16:59
    渡辺君。
  167. 2020/09/06 (日) 16:17:29
    羽生を称えたい奴はまとめた2chの方に行けばいいよ
    ここは渡辺大名人を称賛するところだ
  168. 2020/09/06 (日) 16:18:41
    渡辺は不正の分野では第一人者なんだがなあ
  169. 2020/09/06 (日) 16:21:19
    深浦がテレビ用に本音を隠して羽生を第一人者と言ってて草
    裏では第一人者はナベと言っちゃってるし
  170. 2020/09/06 (日) 16:23:17
    時間配分だけ上手く調節したら、まだまだ生けるレジェンドや。ぱおん。
  171. 2020/09/06 (日) 16:27:27
    白瀧呉服店で今日開催されてる白瀧あゆみ杯ってナベの発案で始まったっての初めて知った
    すげー
  172. 2020/09/06 (日) 16:28:19
    そもそも第一人者って別に「今一番強い」の意味で言ってないだろ。
  173. 2020/09/06 (日) 16:28:23
    深浦の気遣いか
    いい人だ
  174. 2020/09/06 (日) 16:31:09
    永瀬って羽生さんのこと羽生先生って呼んでるけど
    永瀬「羽生先生(俺より弱い)の~~は、」
    って感じに聞こえて気になる
  175. 2020/09/06 (日) 16:33:06
    オマエラは飽きずに元気だなw その辺りだけは褒めてやる。
    でも、その集中力を善用しろよw
  176. 2020/09/06 (日) 16:34:09
    渡辺君は藤井に手合い違いで負かされた半端モノ。
    今までの名人は、番勝負において手合い違いで負かされた前例は無い。
    いわば名人の面汚し
  177. 2020/09/06 (日) 16:35:38
    イチロー老師もヤンキース以降は野球界の第一人者と言われてなかったし、
    羽生さんが将棋界の第六人者になってしまったのもしょうがないよ(^^)
  178. 2020/09/06 (日) 16:36:33
    公式戦では一度も藤井に勝っていない羽生w
  179. 2020/09/06 (日) 16:38:09
    さす名誉NHK杯選手権者
  180. 2020/09/06 (日) 16:38:39
    中学生に負かされた名人が天彦で竜王が羽生だったっけ
  181. 2020/09/06 (日) 16:38:41
    179
    これは藤井も取れないしほんまレジェンド
  182. 2020/09/06 (日) 16:38:51
    世間的にはまだ羽生は強いからな
    羽生が突き抜けた頂点で藤井は若い割に頑張ってる程度、豊島と渡辺は名前は聞いたことあるけど…って人もまだまだ多い
  183. 2020/09/06 (日) 16:39:34
    でも羽生さん藤井ヲタのユニクロ店員にモブ扱いされてたやん
  184. 2020/09/06 (日) 16:40:37
    羽生さんの棋士人生最期の輝きは竜王戦挑戦者に決まる瞬間になると思う
    番勝負が始まったら晩秋の虐殺ショー4連発で冬を迎えずに終わると思う
    権威を損なわないためにも竜王戦挑戦者になれない方が幸せかもしれない
  185. 2020/09/06 (日) 16:42:56
    名誉NHK杯選手権者は藤井が2周しそうな気がする
  186. 2020/09/06 (日) 16:43:37
    ※176
    香車落ちで負かされた大山のことも忘れないであげてください
  187. 2020/09/06 (日) 16:45:22
    他の業界や一般人に顔が効くって意味で「将棋界の第一人者」というならまだまだ羽生のことだよ
    ゆくゆくは藤井になるんだろうけど
  188. 2020/09/06 (日) 16:47:23
    渡辺も名人取ってロビイング開始したし一旦は渡辺が引き受けるでしょ第一人者
    藤井はまだ若すぎるし豊島は腰が重すぎる
  189. 2020/09/06 (日) 16:47:57
    鍋バイトの仕事は羽生、藤井、三浦の悪口を書くこと
  190. 2020/09/06 (日) 16:50:13
    羽生さんが勝ったから、第一人者うんぬんでしか叩く材料見つけられなくて可哀想
  191. 2020/09/06 (日) 16:53:53
    C2組6組の棋士に勝ってこんなに喜ばれる棋士になってしまって可哀想
  192. 2020/09/06 (日) 16:55:10
    矢倉はほんと4筋5筋の捌きが明暗分けるよな
  193. 2020/09/06 (日) 16:55:32
    182
    そんな風に思ってるのは一部の40~50代のこどおじだけだぞ
  194. 2020/09/06 (日) 16:56:12
    187
    第一人者という言葉にそんな意味はない
  195. 2020/09/06 (日) 16:57:29
    いやマジで大地に勝ったって喜ぶレベルにまで落ちたのかって感じだわ
  196. 2020/09/06 (日) 16:58:15
    対C2戦勝利で称賛してる羽生ヲ夕見てると
    もし竜王戦に出て豊島に1勝でもしたら失神しそうw
  197. 2020/09/06 (日) 17:00:05
    羽生先生、椅子席だと、あまり辛そうじゃないね
  198. 2020/09/06 (日) 17:00:43
    188
    藤井に手合い違いとまで言われ負かされた渡辺が第1人者と言われることは無い。
    既に藤井が実力、棋力ともダントツ1位。
    渡辺は今後とも番勝負で藤井に勝つことは無い。それぐらい棋力の差がある。
  199. 2020/09/06 (日) 17:00:44
    相変わらず意味のない下品な書き込みばかりだな。



    お前ら何が楽しいの?


    ここに色々書き込んで世の中に役立つことってあるの?
  200. 2020/09/06 (日) 17:01:47
    諸君!
    第一人者に関する議論が盛り上がっているが
    ワシが真実を言うたる。

    第一人者という言葉には幅があるんじゃ。
    「曖昧さ」ということは、
    時に有用なこともあるんじゃよ。
  201. 2020/09/06 (日) 17:02:02
    竜王戦は豊島が和服&正座で羽生さんがスーツ&椅子でやればいいと思う
  202. 2020/09/06 (日) 17:05:54
    羽生を過小評価してるのは実は羽生ファンなんじゃねーかと思わんでもない
    A級トップの実力は多分もう無い
    が、少なくとも今年A級から落ちるとも思えない
    佐々木大地には勝って当然と普通に言える程の実力はまだ残ってる
  203. 2020/09/06 (日) 17:09:30
    ※195
    藤井が大地に勝ったって喜ぶと思うが
    少なくとも勝って当然とはならない
  204. 2020/09/06 (日) 17:12:40
    200だが言い忘れ。
    ちょっと文脈がちがうが、
    「建設的曖昧さ」という言葉もあるんじゃ。
    敢えて曖昧にしておくことがいいきともある。
    深浦センセはそれを狙っているワケ。
    それを角つきあわせたら効果台無しじゃよ。
  205. 2020/09/06 (日) 17:18:16
    とうとうC級棋士に勝って激賞されるまでになっちゃった羽生さん(;ω;)
  206. 2020/09/06 (日) 17:20:06
    203
    そりゃ喜ぶのは喜ぶだろうけど、基本的には勝って当然って思うだろ
    負け越しっても1つだけで最後にやったのは一年以上前
    今や二冠とC26組でレート200以上離れてる
    菅井やさいたろうに対する連敗からの連勝を考えてもそれ以下の棋士に負け続けるとは思えん
    例外として大橋だけは不気味だが
  207. 2020/09/06 (日) 17:25:01
    (;ω;)とか、wとか、
    羽生さん叩くやつって加齢臭やべーよな
  208. 2020/09/06 (日) 17:28:43
    羽生はA級トップの実力ないどころか、B級2組くらいの実力だと思う
    B級1組でも残留は厳しいだろう

    A級順位戦降級は佐藤康光より羽生が先だろう
    こういうと安直認定する奴がいるからいっておくが羽生ファンだ

    一番好きな棋士は羽生だ
    だからこそ現実をいっている
  209. 2020/09/06 (日) 17:28:57
    むしろ羽生ヲタこそが40~50代以上という事実をみろ
  210. 2020/09/06 (日) 17:34:52
    レートで200差って結構な差だよ?
    藤井と大地の差を羽生基準にするとてんてーとか杉本師匠や明日斗あたり
    羽生ファンなら勝って当然って思うだろってほどのレベル差
  211. 2020/09/06 (日) 18:04:58
    最後金なしでどう寄せるのかと思ったらまず歩で押さえるとはなあ
  212. 2020/09/06 (日) 18:08:24
    第一忍者は屋敷伸之九段
  213. 2020/09/06 (日) 18:15:46
    202
    去年は順位差で残留だし、今年も1勝2敗
    いつ落ちてもおかしくないよ
  214. 2020/09/06 (日) 18:18:36

    第一人者という言葉が微妙なら、第二人者ではいかがでしょう?
    あれ?
    普通に変換できちゃった
    ポピュラーな言葉だったようですね
  215. 2020/09/06 (日) 18:22:49
    成程、檜舞台とはnhk杯決勝のことでしたか
  216. 2020/09/06 (日) 18:30:11
    NHK杯の今後の見所は、

    準決勝で実現するであろう、杉本師匠vs藤井弟子の対局ですね
  217. 2020/09/06 (日) 18:37:43
    >解説で深浦が「最近の羽生さんは怪しいですからねー。」とか言ってるの想像したらちょっとわろた。

    これ素で言って許されるのは藤井猛くらいだろ
  218. 2020/09/06 (日) 18:43:30
    217
    なんてったって本人が1番怪しいからね
  219. 2020/09/06 (日) 18:44:02
    渡辺さんの髪型は怪しいですからね~

    この発言は、さとしんのみ許される
  220. 2020/09/06 (日) 18:45:32
    プロ同士の対局で勝って当然なんてことないけどな
    レートがどれだけ離れてたって負けるときは負ける
    100回やればレートに準じた勝率に近づくだろうけど一発勝負なら何が起きるか分からない
  221. 2020/09/06 (日) 18:47:00
    羽生は4冠くらいの頃からレートが結構下の相手にぽろっと負けてたけどね
    勝負ってそういうもんでしょ
  222. 2020/09/06 (日) 18:50:01
    特にトーナメント戦はレートに拠らない一発があるから面白いしな
    羽生が一気に名を挙げたのもNHK杯だったわけだし
  223. 2020/09/06 (日) 18:53:11
    糸谷も竜王してNHK決勝2回行ってるから、第一人者ですか?
  224. 2020/09/06 (日) 18:57:18
    今後準決までに当たる可能性が高いのは増田ナベ久保斎藤の誰かか…うーん勝ち上がれるか五分五分だなぁ
  225. 2020/09/06 (日) 19:07:29
    渡辺はNHK杯だと割りと例年あっさり敗退するから次戦が増田でもおかしくない
  226. 2020/09/06 (日) 19:08:03
    負けることもあるのは当たり前だが
    期待勝率分の当然感はあるに決まってるだろ
  227. 2020/09/06 (日) 19:12:06
    ※226
    そりゃ当然あるでしょ
    ただ大地は期待の若手って感じだし勝って当然の相手では無いと思う
    藤井が大地に勝っても当然とはならないしレーティング差だけで考えるなら藤井が大橋に勝っても当然ってならなきゃだし
  228. 2020/09/06 (日) 19:14:53
    レーティングとクラスはあくまで目安だからね
    そうじゃないとデビュー直後の藤井はレーティング1500、C2の棋士なんだからみんな勝って当然になってしまう
  229. 2020/09/06 (日) 19:15:18
    渡辺は棋王王将のタイトル戦があるのにNHKに力を入れんわな
  230. 2020/09/06 (日) 19:15:34
    羽生が杉本師匠や明日斗との対局前に負けるなんて思う人はいないだろう
    しかも負けたら大騒ぎだろうな
  231. 2020/09/06 (日) 19:16:45
    羽生は最近飯島に負けてただろ
    何が起こるのが分からないのが一発勝負の面白さだよ
  232. 2020/09/06 (日) 19:19:30
    多分、職場に同じ50歳くらいの上司がおっていじめられてるかムカつくかしてるんやろな…で、仕事も出来なくて将棋もいつまでたっても級位止まりで…
  233. 2020/09/06 (日) 19:20:58
    羽生が大地に勝っても当然じゃないってw
    大地は広瀬や藤井に勝って大物食いのイメージはあるが研究でハマった時だけ勝つだけで
    結局はトータルでは格上に勝ち越してるわけではないし少なくともA級レベルにはない
    格下の取りこぼす癖もあるからいまだにC2で6組
  234. 2020/09/06 (日) 19:21:49
    ※232
    そういう悪口は筋が悪い。
  235. 2020/09/06 (日) 19:21:56
    大地に買ったくらいで大騒ぎで笑う
    羽生も落ちたもんだな
  236. 2020/09/06 (日) 19:22:17
    30歳までは成長見越して現レート+50~+100、30代はほぼ現レート通り、
    40代からは現レート-50~-100、みたいな感じで見てるなあ
    10代でタイトル二冠の藤井聡太は凄すぎてちょっと分からないです
  237. 2020/09/06 (日) 19:26:47
    このままではほんとに過去の人になりかねないからまずは藤井に一つ返したいとこだな
  238. 2020/09/06 (日) 19:30:49
    プロ同士の対局捕まえてあいつはあいつに勝って当然とか言っちゃうな奴って両方に敬意がないな
    今回でいえば羽生も大地もばかにしてる
  239. 2020/09/06 (日) 19:31:53
    ※233
    この理論でいくなら高見はタイトル取らんやろ笑
  240. 2020/09/06 (日) 19:35:54
    勝って当然、負ける訳がない
    これを昔から使い続けてきたのが羽生ヲタ
  241. 2020/09/06 (日) 19:37:36
    高見も普通にタイトルホルダーに番勝負だったら取れてないと誰もが思ってるだろ
  242. 2020/09/06 (日) 19:37:48
    大地はグレーのマスクで挑発したのになあ
  243. 2020/09/06 (日) 19:39:07
    梶浦戦や丸山戦前の羽生おたは酷かったね
  244. 2020/09/06 (日) 19:40:13
    ※241
    233の理論でいくならそもそも高見も金井も番勝負まで辿り着かん
  245. 2020/09/06 (日) 19:40:18
    まあ大地は羽生とは読みが合わなかっただけだろう
  246. 2020/09/06 (日) 19:40:32
    佐々木大地程度に負けるわけないだろ
    次ナベが来たら危ないけどな
  247. 2020/09/06 (日) 19:42:42
    A級がC2に負けるわけないだろって考えの人は今までプロの棋戦見たことないんだろうなあとしか
  248. 2020/09/06 (日) 19:43:48
    羽生アン涙目😂
  249. 2020/09/06 (日) 19:45:20
    232
    テンプレなんだろうけど羽生を意地悪上司に見立てるのは無理がある
    羽生は見るからに人畜無害そう
  250. 2020/09/06 (日) 19:46:20
    245
    力負けだから
    傲慢な大地は認めないだろうけどな
  251. 2020/09/06 (日) 19:47:03
    ※244
    233を読み返してみたが番勝負に辿り着かない理論にはなってなさそうだが
    研究ハマれば格上に勝ち越さないまでも勝つ事はあるっていうならそれこそトーナメント向きだろ?
    リーグ戦や番勝負はある意味実力勝負なんだしC2抜けれない王位リーグ残留出来ないなら力不足言われても仕方ないんじゃないの
  252. 2020/09/06 (日) 19:51:09
    順当にA級、1組がC2、6組を狩った
    ただそれだけ
  253. 2020/09/06 (日) 19:56:24
    別にsageたい訳じゃないけどよく最近不調だとか言う人に対して「タイトル99期」とか「永世7冠」で対抗してる人もいるけどそれと今の強さとはそこまで関連性があるわけじゃないから普通に「A級」
    「1組優勝」でいいと思うよ
  254. 2020/09/06 (日) 20:04:06
    段位、レート、実力の現在地を測るには色々あるかもしれないけど、NHK杯は毎週テレビ放映してるのが大きいですよね

    応援する側はテレビに釘付けになって応援する
    もしかしたら、その興奮は対局の前夜、いやもっと前から始まってるかも

    対局する当人も、応援されることにより、実力以上のもう一歩が出せるかも

    NHK杯はドラマがありますね
  255. 2020/09/06 (日) 20:05:55
    現状だと、羽生と大地は10局やって羽生6勝大地4勝ぐらいの力関係だな

    1 藤井聡太 二冠 1996
    2 永瀬拓矢 二冠 1967
    3 渡辺  明 名人 1952
    4 豊島将之 竜王 1904
    5 千田翔太 七段 1842
    6 羽生善治 九段 1827
    7 斎藤慎太郎 八段 1822
    8 菅井竜也 八段 1806
    9 佐々木大地 五段 1791
    10 久保利明 九段 1790
  256. 2020/09/06 (日) 20:06:29
    24
    大したことのないやつに4戦して1勝も出来ない人もいたっけ
  257. 2020/09/06 (日) 20:08:19
    ※252
    その論法だと
    B2の藤井が何故あれだけ強いのか?
    B1の永瀬が何故あれだけ強いのか?

    全く説明ができないな。
  258. 2020/09/06 (日) 20:09:50
    永瀬なんて長い間C級から抜け出すことが出来なかったけど、
    それでも弱いなんて誰も思わなかったな

  259. 2020/09/06 (日) 20:17:24
    佐々木は相掛かりブーストが発生している間にタイトル戦まで行けなかったのが痛かったな
  260. 2020/09/06 (日) 20:22:14
    なんで勝っても謎の論争が起こるんだよ
  261. 2020/09/06 (日) 20:37:18
    大したことない人ほど、人に厳しい
  262. 2020/09/06 (日) 21:20:59
    ※251
    問題はそこじゃなくて羽生は大地程度なら勝って当然みたいな言い方をしてるけど、勝負に当然なんてものはなくてC2の棋士がトーナメントを勝ち上がることもあるよってことでしょ
    今の羽生は大地に勝った程度でファンが喜んじゃうくらいの実力なんて書き方は羽生にも大地にも失礼
  263. 2020/09/06 (日) 21:35:18
    大地は強いんだけどビッグネームにビビるとこが弱点
    普通にやればかなりの確率で勝てるのにな
  264. 2020/09/06 (日) 21:37:04
    羽生の次の相手はイニシアチブとマッスの勝者か。
  265. 2020/09/06 (日) 21:39:48
    コメがずいぶん伸びてるようだけど…


    こんな意味のない誹謗中傷合戦を延々と続けて
    お前らそんなに楽しいのか???

    お前ら普段どういう生活してんだよ、まったくw
  266. 2020/09/06 (日) 21:41:20
    どっちみち政治力で渡辺に完敗してる
    渡辺が政治力で第一人者
  267. 2020/09/06 (日) 21:59:07
    大変な事態になってしまいました
  268. 2020/09/06 (日) 22:53:56
    ほんと、将棋村の人達って、棋士方々の名誉を棄損する事しか考えてないんですね。
    よっぽど優れた棋力をお持ちなんでしょうね。
  269. 2020/09/06 (日) 23:02:19
    ※268
    リアルの将棋の友達はみんないい人間だよ

    ここで文句言ってるような奴は家から出ないキ チ ガ イ ばかりだけどね



    勘違いしないように
  270. 2020/09/06 (日) 23:02:25
    大地はもう1年以上もの間R1800前後をずっと維持してるから普通にそれくらいの実力はあるよ
    相がかり特化みたいに言われるけど、そもそも頭角を現したのは相がかりブームよりもちょっと前だし

    そしてR1800くらいの棋士に「勝って当然」なんてレベルの棋士は上4人を除いて居ない
    (上4人も勝率70%程度を「勝って当然」と言うかは微妙なラインだけど)
  271. 2020/09/06 (日) 23:22:29
    「羽生さんですからいくでしょう」がよかった
  272. 2020/09/07 (月) 00:14:04
    >>265
    将棋の手がわからない人たちはしかたない
  273. 2020/09/07 (月) 00:44:41
    大地の直近30局の対戦相手のレート別の結果
    1800以上  0勝4敗
    1650−1800 5勝4敗
    1500-1650 8勝1敗
    1500以下 7勝1敗

    大地のレートならもっと格上と当たるはずなのにクラスが上がってないせいか数が少ないね
    予選で稼いで本線で負けての繰り返しでレート上がってるだけのような印象
    対局の8割が自分よりレート下ならそりゃ維持は出来るだろって
  274. 2020/09/07 (月) 01:07:15
    198
    何もできない素人は語る
  275. 2020/09/07 (月) 01:08:10
    ※267
    ストーカーまだいたんだ
  276. 2020/09/07 (月) 01:08:48
    羽生さんはnhK杯は結構強い
  277. 2020/09/07 (月) 01:10:04
    ハブアナイスデー
  278. 2020/09/07 (月) 06:49:17
    やっぱり椅子のほうが良さそうだよね
  279. 2020/09/07 (月) 06:52:10
    惨めな羽生antiは羽生が圧勝した将棋でもいちゃもん付けに来なきゃいけないのな
  280. 2020/09/07 (月) 08:57:04
    ここはあんちの巣窟だからね
    あんちのいない棋士のコメは伸びない
  281. 2020/09/07 (月) 17:30:05
    最後は25歩から詰み?
  282. 2020/09/14 (月) 17:50:29
    かめうら一回戦負けしてて笑えるw
  283. 2020/09/20 (日) 14:58:22
    ※271
    すかいらーくがどうかしたのかと
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