99期　羽生善治
80期　大山康晴
64期　中原誠
27期　谷川浩司
26期　渡辺明
19期　米長邦雄
13期　佐藤康光
12期　森内俊之
８期　木村義雄　加藤一二三
７期　升田幸三　南芳一　久保利明
６期　塚田正夫　郷田真隆
５期　二上達也　高橋道雄
４期　内藤國雄　桐山清澄　豊島将之
３期　屋敷伸之　藤井猛　丸山忠久　深浦康市　佐藤天彦
２期　山田道美　中村修　森けい二　福崎文吾　広瀬章人　永瀬拓矢　藤井聡太
１期　有吉道夫　大内延介　森安秀光　塚田泰明　田中寅彦　島朗　三浦弘行　糸谷哲郎　中村太地　菅井竜也　高見泰地　斎藤慎太郎　木村一基

三枚堂もブログかツイでアベマトナメのせいで調子崩したようなことを匂わせてなかったか
その後に否定のコメしてたけど

豊島も通算５期止まりやな

読みの基礎体力が出来てない内に子供がソフト研究するのは危険とは言われていたが、広瀬クラスでも副作用あるんやな

「ソフト研究の良くない点は、すぐに答えを求めようとして、読みを省略してしまうところですね。現代将棋の悩みと言えるかもしれません」

研究が外れた時に、一気に瓦解する原因か

アベマで不調になったわけじゃないぞ
広瀬は昨年の12月からずっと不調やぞ

今年に入って5勝17敗

藤井はタイトル150期は獲りそうやな

サボるな😡

ソフトに分析させて模範解答を熟読するだけでは勉強にならない、という事か。
広瀬に復活してもらいたいね。

まあでも今日はスマホカンニング野郎を返り討ちにするでしょ

そろそろ三浦はb1に落ちろ

羽生が不調なのもこれと同じ理由だな

なんてことあるわけないやろ！
羽生は単に老衰でもうダメになっとるだけや！

さすがに渡辺相手にカド番まで追い込んだ王将戦第五局（3月5日）までは不調とは言えないと思うけどな

その直後に前竜王が2組に落ちてしまったショックが大きかったのかなと思う

7
身体との勝負だな
椅子対局を導入しないと羽生みたいに足が死ぬぞ

今年に入って1月からあべけんにも2連敗してるし

千田がものすごく安定して勝ち続けてレーティングが高いのはソフト研究のおかげ
千田がトップクラスに勝ちきれずタイトル争いに絡めないのはソフト研究の弊害

昨年の12月から3月5日まで
5勝13敗だぞ
これで不調とはいえないんかい

もう足取って車椅子生活の方がいいんじゃね
そしたら足の痛みの悩みはなくなる

今の藤井2の強さはソフトが藤井2に最善を聞いてくるレベルだからな

米1
これ見ると2期取っただけで超一流やな
福ちゃんすげえええ

ひろせは今日が山だな ここで勝てば持ち直せそう

谷川と中原の間には越えられない壁がある

なべの竜王戦の作戦はわざと1組は適当に流して下のクラスからタイトルを目指す姑息。

千田と藤井も序盤暗記じゃなくて形勢判断のためにソフト使ってるんだよなぁ
特に一番最初にこの使い方を始めた千田の先見の明は凄い

TOP3がバケモンすぎるな

大山　永世5冠 合計80期
名人　13連覇　18期
九十　10連覇　14期　（27歳から）
王将　9連覇　20期　（28歳から）
王位　12連覇　12期　（37歳から）
棋聖　7連覇　16期　（39歳から）
棋王　0連覇　0期　（52歳から）
王座　0連覇　0期　（60歳から）

中原　永世5冠　合計64期
名人　9連覇　15期　
十段　6連覇　11期
王将　6連覇　7期
王位　6連覇　8期
棋聖　5連覇　16期
棋王　0連覇　1期　（28歳から）
王座　4連覇　6期　（36歳から）

羽生　永世7冠　合計99期
名人　3連覇　9期
竜王　2連覇　7期
王将　6連覇　12期
王位　9連覇　18期
棋聖　10連覇　16期
棋王　12連覇　13期
王座　19連覇　24期
叡王　0連覇　0期　（47歳から）

トップ3の詳細

子供の頃からソフト研究してたら地力が伸びないんじゃない？

序盤のミスをなくしたり、考える手の範囲を広げたり、形成判断の精度を高めらりするためにソフトを使いつつ、読みの力を落とさないように詰将棋をする藤井二冠スタイルは最強なのかもしれないな

※27

いやいやうちの子は８才だけど4才からソフト打ち研究させてるし今や町内で敵なし。地力もあるし

トップスリーも藤井よりはペース遅すぎの雑魚やんけ

関西将棋会館の谷川浩司の掛け軸ははずせや

27
ド素人

29
子供はプロ棋士目指してるんか？

よっしゃる名人と竜王少なすぎる

ソフト打ち研究って悪い意味に聞こえる

久保7期とかもう神やん

改善点のある局面を探すのに使うのが一番ええんかな。

打ち ってなんだよアベマ民かよ

菅井も同じようなこといってたような

ソフトは有益だけど、ソフトだけで強くなろうとするのは危険みたいな事は
木村九段や勇気がコメントしてたな。
ソフトの無い時代も経験してるプロの広瀬でもこうなるなら
これからソフトで勉強していくのが当たり前の世代もうまく順応していってくれればいいけど。

ラジオ脳みそが汗角くらいに⁉️

テスト勉強答えを写してやった気になると同じか
そう言えば豊島も同じようなこと言ってたな

興味深いコメント（広瀬さんの）でした。
気になるのは、ソフト研究の量をセーブするだけで、
元の読みの力が蘇るのかどうか、という点。

一度、ソフト研究を知ってしまった脳が、
それを想い出して、とことん考え抜くということを
回避してしまう回路が働きかねない、という点ですね。

それは、今後、広瀬さんが証明してくれるでしょう。
是非、新しい均衡点に移られることを願っています。

ソフトの使い方間違えちゃったってことね

不調も続けばそれが実力

時々、解説と聞き手さんが、アベマの数値や先の手を見て
あれこれ言っているのを聞くと、ちょっと翻弄されているような気がする。

振り回されないように自分の読みを最初にしっかり入れないと
だんだん依存してきそうで・・・

広瀬は解説聞く分にはよく読めてると思うんだけど
当人にしかわからない感覚なのかな

「ソフト研究の良くない点は、すぐに答えを求めようとして、読みを省略してしまうところですね。現代将棋の悩みと言えるかもしれません」

なるほどなー
しかし単純明快、あっけらかんとしてんなｗ
さす広瀬

不調を何かのせいにする奴は終わり
よって菅井と広瀬はもうタイトル取れない

渡辺名人が谷川のタイトル獲得数を超えたら新会館には渡辺名人の掛け軸が飾られる事になるのか・・・

感無量だな

藤井　ドラゴンスレイヤー　
伊藤　ヒノキの棒

あの掛け軸は永世名人のであってタイトル数は関係ない
つまり渡辺には縁のない話

そんなん言い出したら今の棋界で読みの質と量で勝負できる棋士なんて本当に一握りだと思う
ソフト研究から外れても力戦で勝負できるのなんて渡辺と藤井聡太くらいじゃないかな
あと意外と山崎とかも意味分からん局面になると強いから地力あるんだろうなって思う

こいつ程度の棋士ではソフトの使用不使用は関係ないだろ

三浦って羽生７冠から１期とっただけか

なるほどな
善治もソフトの使いすぎて考えることをしなくなったのか
まあ尿漏れおじさんになっただけだろうが

49
原因を理解して対策しないやつは一生不調から抜け出せないよ

藤井 >>> 渡辺永瀬 > 豊島 >> 千田斎藤天彦木村久保 >> 広瀬飯島 > 西山羽生糸谷康光稲葉三浦

むしろ読まない方が強いんじゃないのか。アベマではあんだけ強かったんだから。

どう見ても実力っぽいんだが　不調も含めて
逆に不調だけでここまで落ちるなら、どんだけ波デカいんだ

電王戦の時から下位の人は成績上がって強い人は不調になるイメージだった

Abemaでの王様行ったり来たり、長時間の公式戦で藤井に通用せんだろう

千田の将棋はどう見ても力戦将棋だソフトし研究で勝ててもソフトの弊害で負けるとまでは言えないだろう。
単純に自力が上位に比べて低いだけ。

※26
52歳からできた棋王戦に2回挑戦してる大山ヤバすぎない？
まあ獲得はできてないけど

不調は不調なんだろう、ただ
>>「それまでの自分は、勢い任せの“アマチュアの将棋”だった。棋譜並べは、本当は奨励会時代にやらないといけない勉強だったが、トッププロがどんな工夫をしているのかわかるのは面白かった」
うーん、この

大学でいったい何を学んだんだ広瀬ー

文字を読めない5歳時に、プロの書籍を与えられ符号だけで
理解した藤井2冠はほんまに比較にならんな
子息を藤井聡太のようにしたい親は子息が文字を読めないうちに
育成するんやで

渡辺の得意そうなこと全部苦手そうだよな広瀬って
いや、渡辺も時間かかったけどさ
ポーカーフェイスとか臨機応変に対応することとか

自分の場合って付け加えないとね

豊島、研究会再開するってよ

そもそも５歳で文字読めない藤井がやばいのでは

藤井聡太の王将挑戦阻止、羽生の100期達成をことごとく阻止したので、そのタタリかと。

斎藤慎太郎も、ソフト勉強でエライ目bにあったとm嘆いていた。
似たようなものか。

棋風がそもそも合ってないという

52
永世名人のうち4人の書ですね。
森内さん羽生さんの書はない。
老子二十五章
人法地、地法天、天法道、道法自然。
から採っているので追加は難しいね。
やるなら新シリーズとなる。

子どものうちからソフトありきで強くなってないから調子が悪くなって当然。つまり旧世代ということ。

ガチで才能だけで、大学通いながらタイトル獲った男なのか

去年の王将リーグで藤井に勝った時は両者のレーティングほぼ同じだったけど今や約200差ついてるからな。
たった1年でここまで差つくこと普通ない

広瀬は振り穴でブレイクしたからねぇ
穴熊を良く評価しないソフトとは相性が悪いだろう

育成っていうけど自分から自然とやりたいと思わないと藤井のようには絶対ならないよ
親の理想を子供に求める時点でもうダメ

谷川は　従冤罪天　が相応しいわ

> よっしゃる名人と竜王少なすぎる

当時森内名人と渡辺竜王っつったらそれが名前みたいになってたからしゃーない。

東大出てる先輩社員とか見てると
地頭は良いんだけどラクしようと
するところがあるんだよな〜
熱量が落ちるというか手間を省く

序盤研究には使えるけど中終盤はソフト使わん方が良いっては色々な人が言ってるな
広瀬なんかは特に中終盤の後半タイプだし

この辺は貴族キャラの天彦が色んな意味で一番キャラが薄いという
それだけ将棋頑張ってるとも言えるけど

＞すぐに答えを求めようとして、読みを省略してしまう

まんま、おまえらじゃねーか

たしかに答えありきで手段を模索するおまえらみたいだな

ソフトで一番脳みそやられてるのは視聴者説

※83
楽するために効率良い方法見つけて結果残すんだから有能じゃん
効率悪い方法であくせく働いて結果を残せないお前みたいなのが無能

関西の掛け軸、谷川のを外して森内のに変えよう。
揮毫は「咖喱飯」で。

#1

これ見ると，タイトル 2 ケタ取れればもう一流な気がしてきた。。。
この分だと，渡辺名人は max 40 期くらいかな。。。

関西将棋会館の掛け軸1人だけおかしいよ
木村義雄　13年
大山康晴　18期
中原誠　　15期

これに谷川が入るのはおかしい
羽生の掛け軸にしてくれ

読みを中断してしまうって自分の問題じゃん
ソフトの使い方まちがえてんじゃねーよ

相変わらずマウントキッズしかおらんな

91
単純な得点稼ぐゲームじゃなくて
イスとりゲームなんだよ
その時代のイスの数と同時代に存在する支配的なプレーヤーを考慮しないと
単純に期数だけで比較できるものではない
野球みたいな統計的な指標で表現できないかな

※91
いや、タイトル2桁獲ったら1流どころかレジェンドだから

ソフトをただの研究助手と思ってるか、神の一手と崇めてるのかの差

B2棋士の掛け軸は内心皆鼻で笑っているよ。

答えがすぐに見えないレイアウトを考えてあげればいいのにね

木村名人時代、名人戦は二年に一度
名人戦１０年間無敗と聞いたことがある。

>持ち時間は各5分で、1手指すごとに5秒増える特殊なルール。

一般的なフィッシャーモードですが？

50期以上　神
10期以上　平民
01期以上　うんち

92
もしこの先、名人を2桁以上獲る棋士が出たきたらその人にすればいいと思う。
なかなか出てこないと思うし出ても1人出るかどうか。羽生は今のところ名人9期。

ぶーはーがすごいのは、ありとあらゆる戦法を使いこなすこと
なんとかの一つ覚えみたいにずっと居飛車やってる藤井は頭打ちになる

豊島と桐山師匠が並んでるのがいいね

恥田こそ羽生の高速道路論のどストライク棋士だよな

てか三浦や羽生の中傷は誰もコメントかぶせないね
いいのかな？

※100
不敗っていうわけではないがずば抜けて強かったという話

1943年名人戦は（八段と七段以下の予選通過者による）トーナメント優勝者4名がそれぞれ木村名人と平手香落の三番勝負の予備戦を行い、勝ち越したものに名人挑戦権を与えるはずだった、が…

出場4名中3名が香落で名人に敗戦、平手でももちろん勝てず敗退
残る1名も香落では勝ったが平手で連敗して予備戦通過者ゼロ

番勝負は行うまでもないと看做され、結果木村名人の防衛とされた

※104
矢倉以外に角換わりも横歩取りも相掛かりも指すっていう
棒銀の悪口はそこまでっす

広瀬先生と藤井先生の凄さが垣間見えますのうm

ナベバイトの仕事は羽生、藤井、三浦の悪口を書くこと

レート2000で頭打ちじゃダメなんだよ
せめて1900で頭打ちじゃないと
みんなでがんばってレートを100下げないとどんどんタイトル取られるよ

相変わらず善か悪かの二元論でしか思考できない頭足りないのが湧いてて草w
AI／ソフトをどう使うかは人それぞれで、その時々の自分に合った使い方を模索し続くなきゃならんし、そのための工夫や努力も必要
単純にこういう使い方はダメとか良いなんて言えるわけがない

では実験してみるか


渡辺は塵　説明会　不要　気筒４割　反社

負けが混んでくると何が悪いんだろうと考えるよね

灰色に近い　守衛室　一人昼寝　スマホ　技巧

よし、問題ないな

タイトル持ってた奴が2割しか勝てなくなるのか
ソフトの研究に命かければ誰でも強くなるもんだと思ってた…

広瀬の勝ちパターンは序盤おおらかについてって終盤で相手より深く読んで後ろからまくることだから読みの深さが1層減るだけでも影響大きいんだろうな

広瀬の場合動作が遅いというのが気になるんだけど
動きが遅いと頭の回転も遅くなりそうだけど・・根拠はない
羽生さんは今でこそ遅いが30代はキビキビしてた
豊島も遅いよね

最もソフト研究をしているのが千田だとしたら
現在のソフトの答えは森門下特有の変態将棋ということになる

羽生ちゃんや藤井きゅんの足引っ張ることしか考えてない性根やから将棋の女神に嫌われたんやろ（笑）

渡辺明はソフトは急所で使えと言ってました

広瀬三浦戦、おたがいジャンキーな攻めでヒリヒリする

＊83
東大は要領の良い人間を選抜、育成するシステムになっている。
泥に塗れても頑張る人材がほしいなら東工大卒を、効率を無視して夢を追求する人材がほしいなら
京大卒を雇えばよろしい。

去年の竜王戦番勝負から普通に指せば勝てるはずの将棋を落とすみたいな変な感じあったけど

羽生は衰えたシュプレッヒコール連呼されてるけど、広瀬でも安定性ガタガタだからな
以下の若手やその他の棋士は言うまでもない

名人ほどの人が急所でメリハリをつけてソフトを使えとご教示してんのに、結構従わないやつ多いのだな

※118
千田はソフトと戦って地力を上げようというタイプだからな
勿論研究や棋譜分析にも使ってはいるんだろうけど
結構正統派というか効率の悪いことしていると思うわ

Abema二月収録のときは好調で、その後副作用で不調になったの、のではなくて

Abema みたいな早指し乱戦だと本当のその場の実力が出るから勝ったんじゃないの？

持ち時間の長い公式戦だと研究が強くなる

とにかく広瀬さんは応援してる

？？
ソフト打ち、とは

こういうことは豊島のほうが痛切に思い知ってるかと

広瀬も森内もフィッシャーで活躍したけど
あくまでフィッシャーの適正であって、相手もじっくり考えられる公式戦なら
本来の力量が出ちゃうんだろ。

50
ナベは
・一人の棋士を誣.告地獄に追いやり
・当時の会長や常任理事たちを全辞職に追いやり
・一人の棋士を鬱病に追いやり
・世間に将棋界への不信を広げ
・最高タイトルの正当性を断絶させたからな

感無量だな

大山とくらべて羽生の頭打ちはやすぎて笑うわ

当時の自称アマ将棋でタイトル取ったんだから
地力は最高レベル

また、大山羽生の比較やっている人がいる。
だめだめ。時代も中身も違うから意味ないよ。江戸時代の歴代名人と渡辺名人比べても意味ないでしょう。
結論、戦前の木村十四世、戦後の大山十五世、平成の羽生七冠。

事件でワタナベは谷川を腹痛で悩ませて辞任に追い込んだのに、あまり関西から恨まれていない謎がある
羽生は谷川を追い越したせいで一部棋士や記者からいまだに恨まれている

渡辺は、持ち物検査の緩和以降、異常に勝率が上がった

まだ大山とかいう低レベルな時代の産物を崇めてるじじいがいるの？早く他界しろや

羽生崇拝してるじじいも大して変わらん

時代は次期会長の渡辺名人だからね。

終盤力が終わってるぶーはーなぁ
話題性のためにも挑戦者になって豊島にボコボコにされて欲しい
渡辺名人との棋力違いに驚くだろ

やっぱり急所で４割に抑えないと

広瀬も藤井君の壁にならんと
復活してほしい

ソフトで飛躍的に加速した世界でも圧倒的な強さで名人を獲った渡辺とオールドタイプな名人を比較するなよ
直接対決なら渡辺が負ける要素がない

※118
千田はソフトの申し子言われるけど、棋風は結構外見とソフト無視したカチコミ武闘派将棋だからなあ
ああいう武闘派の棋風ソフトによって失われると本当に弱くなると思う、広瀬が直面している問題ってこれなんやろな
永瀬と藤井君が好調なのは結局VSとか人と指しまくってるのだろうし

ナベは
・一人の棋士を誣.告地獄に追いやり
・当時の会長や常任理事たちを全辞職に追いやり
・一人の棋士を鬱病に追いやり
・世間に将棋界への不信を広げ
・最高タイトルの正当性を断絶させた

広瀬勝ったやん

あいつが負けて良かった

広瀬勝ったな、大きな一勝だな

広瀬よくやった！嬉しすぎる

77桂が輝いてたなあ

午「落ちるのはたけぞう、
ちっくしたけぞうｗ」
みう「ちっくし」

さよなら三浦。にどとえーきゅうにあがってくるな

羽生とB１で頑張ってくれ

落ちるのは三浦、稲葉かな

中傷の対象の朝日新聞の記者のくせに良い文章を書くねｗ
なかなかおもしろい記事だった

永瀬さんの掛け軸が見たいな

聡太が棋戦で時間目一杯使ってるの見ると、ソフト研究で目の前の一勝を目指すよりもっと先を見据えてる感じしますね。

※26
大山が若いときから７タイトルだったら軽く100期超えしてるな

※10
見事にそうなった

渡辺はスマホ検査すればすぐB級に戻る

三浦バイト出てきたか。

広瀬さん復調期待や

「よくやった」「大きな一勝」で良かった

自分の場合って付け加えないとね

渡辺明は上手くやってる

不調でも三浦を叩き潰したのは見事