「将棋ファンがなぜ藤井聡太にこれほど熱狂するのか」を解説したブログが話題に ~ 2ch名人

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「将棋ファンがなぜ藤井聡太にこれほど熱狂するのか」を解説したブログが話題に



471:名無し名人 (ワッチョイ 2d01-eS8N): 2020/08/27(木) 11:08:07.54 ID:Fl0d77xw0
泣ける


518:名無し名人 (オッペケ Sr99-RZDc): 2020/08/27(木) 12:23:08.71 ID:9nDOhyUMr
いい文章でした


523:名無し名人 (ワッチョイ 6b10-6ol0): 2020/08/27(木) 12:26:41.87 ID:6kPvHM0X0
例の事件のこと触ってて触り方が不用意だから大丈夫かなって思ったら案の定大丈夫じゃなくて草


580:名無し名人 (スフッ Sd03-jpiU): 2020/08/27(木) 13:20:55.69 ID:E2kJfRKEd
将棋ファンって定義が難しい
なんで単に「私が」にしなかったのか


582:名無し名人 (ワッチョイ fb05-VQ5f): 2020/08/27(木) 13:22:44.82 ID:MCnLAejf0
ありがとう。藤井くんが盤上に向かう真摯な姿を見てファンになった時のことを思い出しました


826:名無し名人 (ワッチョイ eb33-95e8): 2020/08/27(木) 23:46:08.07 ID:kPBi6OsO0
とても素敵だと思う
ただ藤井君は「将棋はとても難しいゲーム」とも言ってる


862:名無し名人 (ワッチョイ a3bb-rbeH): 2020/08/28(金) 05:58:39.22 ID:Rrvo8xCW0
グッときたわ。
そら永瀬も心酔しますわ



[ 2020/08/29 09:30 ] ネタ | CM(609) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2020/08/29 (土) 09:31:28
    ふーん
  2. 2020/08/29 (土) 09:34:36
    いい文章と各所で絶賛されてるけど、自分には分からない
    どなたか文章の読み取りに達者な方、教えて欲しい
  3. 2020/08/29 (土) 09:40:52
    ほんとに羽生さんの七冠時代から見てたのか?って思うくらい雑な知識だって印象
    米長会長時代からのにわかな自分でも気を付けるポイントを逆にことごとく悪い意味で外してる
  4. 2020/08/29 (土) 09:42:05
    「将棋ファンがなぜ渡辺大名人にこれほど熱狂するのか」を解説したブログが話題に
  5. 2020/08/29 (土) 09:43:45
    noteってだいたい無駄に長い。
  6. 2020/08/29 (土) 09:45:14
    将棋ファンというより新規将棋ファンといった方が正しい
  7. 2020/08/29 (土) 09:45:36
    主語がデカすぎ。
    個人的には藤井将棋は強くて凄い手が見えてるなぁとは思うけど、去年の木村王位誕生の方が熱狂してた。

    下馬評で不利な側が勝つ方がドラマとしては面白いでしょ。藤井聡太の物語はサクセスストーリーとして成功しすぎてる。

  8. 2020/08/29 (土) 09:48:14
    これって三浦事変がなかったら藤井聡太はここまで熱狂されなかったという認識でいい感じ?
  9. 2020/08/29 (土) 09:49:11
    要するにソフトに踊らされているようではあかんということだけはわかった
    評価地見て一喜一憂してるようではあかんよ
  10. 2020/08/29 (土) 09:49:47
    フィーバーの時の藤井の将棋に対する姿勢や考え方って言うほど注目されてたか?安直に勝ち馬に乗りたいファンや話題が欲しいマスコミが数字だけ見て騒いでたイメージ
  11. 2020/08/29 (土) 09:51:22
    これが将棋ファンの大多数の意見だと思われるのが嫌だ。
    あくまでこいつの意見なのに。本スレ528, 580に同意。
  12. 2020/08/29 (土) 09:51:25
    あの事件を「三.浦事件」と呼称してることにモヤモヤする。
  13. 2020/08/29 (土) 09:53:55
    文中で佐藤康光(現将棋連盟会長)、森内俊之十八世名人、渡辺三冠となっているのに、三浦だけは単に三浦弘行って呼び捨てなのは草
  14. 2020/08/29 (土) 09:57:17
    (三浦騒動後にできたルールで電子機器の所持チェックも行わるようになりました)。

    ↑ここの部分事実に反しないか?今も金属探知機のチェックやってんだっけ?
  15. 2020/08/29 (土) 09:57:38
    ※2
     別に達者じゃねぇけどな。簡単なまとめ。
     
     電脳戦での敗北、三.浦事件、将棋界は終わったと思われた時に現れた天才少年が、将棋人気を再びもたらし、AIと将棋の在り方と、AIに勝てなくなった人間同士の勝負について、きわめて明解な答えを示した。
     「将棋ソフトと対決の時代をこえて、共存という時代に入った」
     「今の時代においても、将棋界の盤上の物語は不変のもの」
  16. 2020/08/29 (土) 09:58:22
    ドワンゴだったかな、に笑った。
  17. 2020/08/29 (土) 09:59:06
    藤井本人は発言に細心の注意を払ってるのに、イナゴが群がって勝手なイメージを付与していくから大変そう
  18. 2020/08/29 (土) 09:59:08
    全部読んだけど、なんつーか藤井オ.タの痛い作文という印象だった。
  19. 2020/08/29 (土) 09:59:53
    そりゃお前らからしたら当たり前の事書いてあるだけ
  20. 2020/08/29 (土) 10:00:05
    人間が機械に勝てなくなったら業界が衰退するって発想はほんとなんなんだろうな
    マラソンはバイクに勝てないのに今でもやってるしテレビゲームなんざ産み出された時からコンピューターが本気だせば人間勝てないのに
  21. 2020/08/29 (土) 10:01:19
    普通、プロの棋士はこんなに感情をさらけ出しません。相手に心を読まれて不利になるからです(勝負事はポーカーフェイスが基本)。

    ↑中継見てたら普通にうなだれたり、ポカしたりして露骨にショック受けてる棋士も結構いなくないか?
  22. 2020/08/29 (土) 10:01:24
    「3浦九段が不当にも将棋連盟に竜王戦の挑戦権を剥奪された事件」って言うべきだとは思う
  23. 2020/08/29 (土) 10:02:13
    自分もどっちかというとファンだからどんな名文なんだろうと期待して開いてみたら期待ほどではなかった
  24. 2020/08/29 (土) 10:05:09
    藤井くんきっかけで将棋や将棋界に興味持ち始めた人には、いい入り口になる文章じゃない?
    サバンナ高橋も褒めてたし。ちなみに今は「泣き虫しょったん」を見て、今度は「聖の青春」を見るらしいw
  25. 2020/08/29 (土) 10:06:15
    涙腺弱すぎだろこの人w
    まぁおじさんが王位取った時はさすがに泣いてしまったが
  26. 2020/08/29 (土) 10:11:37
    noteのコメントで的確に事実誤認を突っ込んでる奴がいて草生える
  27. 2020/08/29 (土) 10:12:04
    藤井二冠の真摯な姿勢に対する紹介としては良いのかなと思うけど
    ただそれにしたって三.浦事件とするのは呼称も内容も記述量も不当だった感は…
  28. 2020/08/29 (土) 10:23:35
    お前らみたいに将棋も他人の感想も冷めた目で見てる人間よりは真っ当な将棋ファンと言えると思うがな
    見る側も純粋さなんてなくなってるからこういう感想を嫌悪するんだよ。もはや理解できない感情だからな
  29. 2020/08/29 (土) 10:23:44
    感動したわ
  30. 2020/08/29 (土) 10:26:27
    将棋ファンって拗らせてるから藤井くんに熱狂してるとか絶対に言わないセリフだろ
  31. 2020/08/29 (土) 10:28:40
    感働した!
  32. 2020/08/29 (土) 10:30:20
    あえてちょっと軽い言葉で言うなら

    対局にしろ詰将棋にしろ関わる人関わってきた人への
    将棋というゲームを通じての「リスペクト」が深い、のか
  33. 2020/08/29 (土) 10:31:30
    mikimikiさんしつこいね
  34. 2020/08/29 (土) 10:33:32
    荒れてて草
  35. 2020/08/29 (土) 10:33:55
    素人のおっさんの書いたnoteなんてそんな影響力ないだろうに
  36. 2020/08/29 (土) 10:34:33
    ここは文句言うじじいしかいんのか
  37. 2020/08/29 (土) 10:35:45
    書きたいストーリーにするために事実を歪曲させて、それをなんとも思ってない文章
  38. 2020/08/29 (土) 10:36:16
    この文章書いた人、ソフト不正使用疑惑が起きた当時は「三.浦批判派」だったんだろうなとは思った
  39. 2020/08/29 (土) 10:36:51
    重要なのは藤井がAIとはやらない意思を示したことだ
  40. 2020/08/29 (土) 10:39:44
    三浦の件があったおかげで藤井人気が出たとでも言いたいのか
    なくても普通にこういう現象になってたわ
    羽生藤井好きが疎まれる理由がここにあるの最新系みたいな文章だ
  41. 2020/08/29 (土) 10:41:27
    ふつうに泣いた
  42. 2020/08/29 (土) 10:41:47
    将棋知らんけど三浦があったから云々という印象にはならなかったよ
    普通に良い文章だなーと思ってたけど
    間違いあるとかグチグチ言うなら自分も別角度から解説してくれりゃ誤解とけるんじゃないの
  43. 2020/08/29 (土) 10:41:51
    これは「記事」ではなく「小説」の類。事実誤認や憶測が酷いし、勝手にお前の作った妄想の藤井聡太像を押し付けるな
  44. 2020/08/29 (土) 10:43:34
    間違いじゃなくて創作だろ
  45. 2020/08/29 (土) 10:43:43
    ※42
    すでにnoteのコメント欄で事実誤認を指摘してる人がいるぞ
  46. 2020/08/29 (土) 10:44:03
    ここで紹介されたから読んだけど
    noteの記事はこんなもんじゃないの
  47. 2020/08/29 (土) 10:44:41
    渡 辺 事 件と書かないで三 浦 事 件と書いている時点でお察し
  48. 2020/08/29 (土) 10:46:33
    藤井聡太のファンも一枚岩ではないよね
  49. 2020/08/29 (土) 10:47:02
    なぜ人々は渡辺事件に熱狂するのか
  50. 2020/08/29 (土) 10:47:46
    あの事件名は正式にはなんていうんだろ
    スマホカンニング冤罪事件?
    かと思ってちょっと調べたら
    wikiでは
    将棋ソフト不正使用疑惑騒動
    なんだね
  51. 2020/08/29 (土) 10:48:41
    「ナベアンがなぜ渡辺明にこれほど発狂するのか」を解説したブログが話題に
  52. 2020/08/29 (土) 10:49:03
    そうそう。お前らもこんな場末でソフトがどうの冤罪がどうのと言っとらんで
    純粋な気持ちで将棋を観戦するべきなんだよね
  53. 2020/08/29 (土) 10:49:45
    泣いた
  54. 2020/08/29 (土) 10:50:08
    何ここ捻くれた人間オオスギィ
    聡太さん本人の姿勢はほんとに感銘うけるでしょ誰もが
  55. 2020/08/29 (土) 10:51:00
    中学生の作文かな?
  56. 2020/08/29 (土) 10:51:10
    とにかく旧や他は悪であるという表現に紋切り型が過ぎるなあと感じる
    羽生さんや三浦さんの話にしてもかなり違和感がある
    あまりにも極端な見方をするこの人が怖すぎるよ
  57. 2020/08/29 (土) 10:52:42
    ミーハー藤井ファンは藤井だけ信仰してればいいから、他の人が捻くれてるように見えるんだろうな
  58. 2020/08/29 (土) 10:53:05
    ※54
    藤井聡太二冠の将棋に対する姿勢はものすごく感服してるが、この駄文は妄想上の藤井聡太像がひどいんだよ。藤井は別に学生時代将棋一辺倒というわけではない(鉄道やパソコンの趣味もあったり、普通に学校の友達とも遊んでる)
  59. 2020/08/29 (土) 10:53:52
    事実誤認の部分があるのは勿体ないけど、
    言わんとしていることは的を射ているのでいい文章だと思う
    俺も冤罪事件のあたりでは、すっかり将棋にうんざりしてた
    藤井君が現れなかったら、別の趣味に乗り換えてただろうな
  60. 2020/08/29 (土) 10:54:26
    割と熱狂的な方だと思ってたが
    ここまでではない
  61. 2020/08/29 (土) 10:54:31
    すばらしい
  62. 2020/08/29 (土) 10:54:38
    熱狂してんのは一般人だろ
    将棋ファンは藤井聡太に興味ありませーん
  63. 2020/08/29 (土) 10:55:38
    〇〇名人、〇〇王座挑戦者、マスコミ関係者らによる棋士抹消未遂事件のこと?
    平気でこのような単語を使う人が「泣きました」だとさ
    抹消されそうになったときにも当然泣いたんだろうな

    藤井二冠が三段リーグが始まる前に杉本師匠と一緒に三浦九段のところに武者修行に
    行ったことを知っていればこんな単語は使えないわ
  64. 2020/08/29 (土) 10:57:40
    これ書いた人、熱狂的な藤井オ.タなのか、ミーハーの将棋ファンなのかこの文章じゃよく分からないんだよな。藤井オ.タだったら鉄道やパソコンの趣味は知ってるはずだし、ミーハーにしては藤井ageが過ぎてるというか。
  65. 2020/08/29 (土) 10:58:54
    ※50
    第三者委員会の調査対象はこれだな、「連盟に所属する棋士である三浦弘行氏について、連盟が主催する棋戦の対局中に、電子機器等を使用して、アプリケーションソフトウェア等から得た情報を用いるという不正を行ったのではないかという疑惑」。
    ただ、一般には渡辺の文春独白事件、渡辺PDF疑惑や、久保の痴呆疑惑や、千田率とか、サト真洗脳騒動とか複数の事件が絡んでるから、纏めて言うと「将棋ソフト不正使用疑惑騒動」でよさそうだな。
  66. 2020/08/29 (土) 10:59:02
    これ書いた人普段も嫁とか友人に自分の価値観押し付けて嫌がられてそう
  67. 2020/08/29 (土) 11:01:21
    ※66
    これ書いたの男なのか、おばさんファンかと思てた。
  68. 2020/08/29 (土) 11:05:31
    ネットでありがちな
    記事内でマンセーしてるとコメ欄が批判多目になって
    記事内で叩かれてるとコメ欄は擁護が増えるというお馴染みの現象
  69. 2020/08/29 (土) 11:08:12
    将棋ファンっていうからもっと将棋の内容の話をするかと思ったら、違った。

    ※68
    そうだな、同意してたらあまりコメントしないからな。
  70. 2020/08/29 (土) 11:08:52
    IP流出大炎上事件があった後でもnoteを使い続けている時点で頭がおかしい人だとは思う。
  71. 2020/08/29 (土) 11:09:48
    >そして2017年、ポナンザの作者は将棋ソフト開発からの撤退を宣言します(もうソフトの勝ちは明らかだし、これ以上、将棋ソフトの開発なんてやってたって意味ねーよ、みたいな感じでしょうかね)。

    無茶苦茶だな。山本さんが開発を辞めたのは電王戦が無くなったからでしょ。
  72. 2020/08/29 (土) 11:12:02
    >そんなプロ予備軍のドロドロした嫉妬と憎悪が渦巻く場所が奨励会です(お互いをたたえ合うような爽やかさとは無縁の場所)。

    酷い表現だ。
  73. 2020/08/29 (土) 11:12:38
    noteのコメント欄で指摘している人が
    ガチガチのガチで記事書いた人以上の熱量あって驚いた
  74. 2020/08/29 (土) 11:14:13
    ※73
    えん罪事件とPonanza天彦戦の時系列をちゃんと月単位で指摘してるのには笑った
  75. 2020/08/29 (土) 11:14:21
    >見た目は人畜無害なアルパカみたいだけど、強気と闘志の塊みたいな少年です。

    藤井くんの見た目をディスってるやん。
  76. 2020/08/29 (土) 11:15:23
    ここに居る俺らはいろいろツッコミたくもなるけど、
    別にいちいちケチつける内容でもないでしょ
  77. 2020/08/29 (土) 11:15:29
    でっかい主語にして雑なツッコミどころ満載の残念な記事
  78. 2020/08/29 (土) 11:15:38
    >普通、プロの棋士はこんなに感情をさらけ出しません

    対局見たことなさそう。プロ棋士が一番感情が出るのが対局。
  79. 2020/08/29 (土) 11:16:33
    将棋ファンは、ワイドショーに出てくる何年も前から藤井少年に期待し陰ながら応援してた人多いのに、この記事書いた人みたいな変なやつが多いからたまに藤井くん本人にも飛び火したりしてて可哀想
  80. 2020/08/29 (土) 11:18:01
    このnote に納得いかない人の書いた文章で将棋界救えるのは藤井1人じゃなくてそれぞれのファンがグッズ買ったり地道に課金することって言って笑った。グッズの売り上げも藤井二冠のは売り切れたりしてダントツで多いし。将棋プレミアムも藤井二冠のだけ値段吊り上げられてても見る人多すぎて不具合多いし。イベントも藤井二冠のは値段高くても人集まるんだが。
  81. 2020/08/29 (土) 11:18:13
    >ミ浦事件で敵味方に分かれ、激しく対立した棋士たちを団結させたのは、藤井聡太の将棋にかける「純粋さ」だった

    金になる藤井聡太に全員が乗っかっただけ、それを団結と言うか?
  82. 2020/08/29 (土) 11:18:21
    noteのコメ欄に鬼の指摘してるガチファンがいて草
  83. 2020/08/29 (土) 11:19:22
    駄文だと思った。
    極めて個人的な意見なのに、将棋ファンどころか全棋界の合意かような書きっぷり。
    まるで自分が体験したかのようにプロの世界や奨励会を語り、(こいつからすれば)その他大勢の棋士や奨励会員を十把一絡げに貶める姿勢も最低。
  84. 2020/08/29 (土) 11:19:44
    将棋ファンでもなんでもないけど涙がこぼれ落ちた
  85. 2020/08/29 (土) 11:20:06
    ※80
    うん、その人の言ってることは正しいね
  86. 2020/08/29 (土) 11:20:31
    こいつの感想文を将棋ファンの総意と捉えられるのは甚だ遺憾ですわ
  87. 2020/08/29 (土) 11:21:14
    これは酷い。笑けてくるくらい酷いな。
    いかにもニワカ藤井ファンと言う感じ。
  88. 2020/08/29 (土) 11:21:39
    荒れてんだろうなと思ったら案の定で草
  89. 2020/08/29 (土) 11:22:26
    ※87

    一応この記事書いた人、羽生が七冠独占して以来のファンらしいですよ
  90. 2020/08/29 (土) 11:23:58
    まーた管理人はコメントが伸びそうな燃料記事をまとめやがってw
  91. 2020/08/29 (土) 11:26:51
    羽生さんと羽生世代も貶めてるよなあ
    歴史と言いながらただのゴシップの羅列じゃん
    電王戦だって盛り上がってただろ、俺はあれ以来永瀬ファンになったしな
  92. 2020/08/29 (土) 11:27:13
    案の定コメ欄ひねくれた奴らの書き込みで埋まってて草
    別にいいじゃん、俺はこの人の文章好きだけどね
  93. 2020/08/29 (土) 11:28:12
    自分と違う意見の人をひねくれたやつらで一括りするのは草
  94. 2020/08/29 (土) 11:28:30
    管理人、こんなのより王将戦の組み合わせまとめてよ
  95. 2020/08/29 (土) 11:29:15
    「三 浦事件」
    ↑こんな表現な時点で察し
  96. 2020/08/29 (土) 11:29:42
    ※92
    事実誤認や思い込みがひどい文章だし、そこを指摘することがひねくれてるとは思わないが
  97. 2020/08/29 (土) 11:30:15
    俺はひねくれ者でいいからお前は薄っぺらいやつなw
  98. 2020/08/29 (土) 11:31:08
    29連勝のフィーバーの時も自分は藤井二冠が強いだけなら全然将棋に興味湧かなかったわ。謙虚な人柄見て応援するようになった。
    将棋が強いだけではこんな人気出てないと思う。
  99. 2020/08/29 (土) 11:33:01
    記事読んでないけど、将棋ファンより将棋知らなかった人達が熱狂してるだろ
    もちろん将棋ファンは藤井登場に喜んでるけど、次元が違いすぎて唖然としてる人が多いんじゃないか
  100. 2020/08/29 (土) 11:33:12
    ところで誰なのこの人 なんでこんな大騒ぎになってるの
  101. 2020/08/29 (土) 11:33:40
    連盟は三.浦の名誉回復を約束した(現に実行できてるかはともかく)のに、「三.浦事件」とかいうかえって名誉を損ないかねない名称を繰り返し使ってるのは連盟も迷惑だろ。
    しかもTwitterでにわか層にも「三.浦事件」として広まってるのがたち悪い。
  102. 2020/08/29 (土) 11:34:27
    俺は将棋観戦より自分で指す時間の方が多いから
    ソフト騒動で絶望とか将棋辞めるとか
    大袈裟な感情は持たなかったな。

    ソフトが名人越えしても、自分レベルの将棋には
    最初から無関係だし。
    エベレストの隣にある日9000mの山が生えてきても
    最高峰なんて登らないんだから関係無い、ぐらいの話。
    プロ棋士業界が崩壊したとしても
    個人レベルで将棋を指す環境が日本から
    全て消えるとかもあり得ないし。

    騒動が原因で自分も将棋辞めます、なんて
    思う人が多数派だったとはとても思えないなあ。
    そんなの「将棋好き」とは言えないでしょ。
  103. 2020/08/29 (土) 11:34:49
    広まるなら三浦冤罪事件で広まってほしいね
  104. 2020/08/29 (土) 11:37:09
    電王戦盛り上がったっていうけど、狭い界隈での盛り上がりでしょ。普通のおばちゃん達が話題にあげるぐらいじゃないと世間的に盛り上がったと言えないと思うんだが。
  105. 2020/08/29 (土) 11:38:53
    ※88
    ここで良い評判になるには連盟の悪口が必須だからねw

    たぶんこの記事も本文全部同じでも
    最後に20行ほど連盟と渡辺の悪口を
    書きまくって追加していたら
    ここの住人は大絶賛していたと思うw
  106. 2020/08/29 (土) 11:39:13
    みうらじけんて……
  107. 2020/08/29 (土) 11:39:39
    102
    将棋やめるとは言ってなくね、モヤモヤしながら将棋見てたってことでは。
  108. 2020/08/29 (土) 11:42:54
    藤井がオシャレなイケメンだったら将棋ファンの間にはもっともっとア ンチが多かったはず
    社会的モブ(目立たない、出世もできない)が大多数の将棋ファンには、将棋以外はモブ気質の藤井は応援しやすいだろう
    将棋ファン以外は、純粋に天才が大好き
  109. 2020/08/29 (土) 11:43:54
    面白かった
    29連勝フィーバーからタイトル獲得まで3年も(?)かかったし、単に勝ち馬に乗るようなファンはその間にとっくに離れてるわな
  110. 2020/08/29 (土) 11:43:56
    将棋ファンというか藤井ファンじゃん。
  111. 2020/08/29 (土) 11:44:06
     絶対にこんなガキを(自分より先に)プロにしてたまるか、とみなが叩き潰しにかかる。「あいつを上に上げたくないから、僕とやらせてください」と幹事に対戦を頼む奨励会員もいるとか……。そんなプロ予備軍のドロドロした嫉妬と憎悪が渦巻く場所が奨励会です(お互いをたたえ合うような爽やかさとは無縁の場所)。

    ↑実際に奨励会にいたことはないだろうに、あたかも自分の体験として断定調で書いてるのは奨励会員に失礼では?
  112. 2020/08/29 (土) 11:44:29
    感情がのりすぎてて文章の質を落としてる。
    どんなに良いこと書いてても、同じ言葉を繰り返したり各段落の〆が緩かったりすると、続けて読ませるのはむずかしい。
    将棋ファンとしては発見があったけど、読み手としてはゲンナリだった。
  113. 2020/08/29 (土) 11:45:14
    ※104
    電王戦をモヤモヤが残るの一言でしか評価してないから文句言ったんだがおかしいか?
    世間で盛り上がったかどうかが基準ならソフト疑惑だって週刊誌ネタ程度だろうが
  114. 2020/08/29 (土) 11:46:09
    長い将棋ファンの方なんだろうし、新規ファンやこれからのファンに向けた文章だからこそ、
    あの一件のことを三浦 事件なんて書いてしまえる神経がまったく分からない。
    そう書くことが、知らない人にどんな印象になるか想像出来ないんだろうか。
  115. 2020/08/29 (土) 11:46:21
    案の定、ここの住人が性格の悪さを競う大会になってて草
  116. 2020/08/29 (土) 11:47:06
    SNSだと主語を拡大して誇張した表現でアピールするのが常套手段になってる。「ぼくはこうおもった」これだけのことなのに将棋ファンひとくくりにすんなや。
    たぶん三浦冤罪で初期にされた証言や提出されたソフト一致の証拠などが後からどんどん覆されたのも知らないだろうな。
    藤井ファンがいやなところは自分が好きなものを持ち上げるために他の棋士を貶すところ
  117. 2020/08/29 (土) 11:48:05
    そんなプロ予備軍のドロドロした嫉妬と憎悪が渦巻く場所が奨励会です(お互いをたたえ合うような爽やかさとは無縁の場所)


    こんなこと素人さんがよう書いたな、誤解を招くぞ
  118. 2020/08/29 (土) 11:48:40
    ※108
    何年後かに、藤井に可愛い彼女が出来たら
    今は応援しているモブなこどおじ達が
    発狂して強烈な藤井ア.ンチになりそうな予感がするw
  119. 2020/08/29 (土) 11:49:52

    「おまえがそう思うならそうなんだろう。おまえの中ではな。」
  120. 2020/08/29 (土) 11:50:12
    みんな喉元過ぎてなんとやら、だけど例の騒動は生半可なものじゃなかったよ
    藤井が最年少で中学生棋士になった時ですら「天才的な頭脳をこの終わった業界に入れてしまうのか・・・」という論調だったし、某ソフト開発者にもそんな感じで煽られてた
  121. 2020/08/29 (土) 11:51:23
    この記事のコメントは伸びる(予言)
  122. 2020/08/29 (土) 11:53:10
    *120
    いたなー
    某ソフトイキリ開発者
  123. 2020/08/29 (土) 11:53:13
    ※111
    奨励会のそういう体質は有名でしょ
  124. 2020/08/29 (土) 11:54:21
    ※117
    天彦が三段リーグの次点2回でフリクラの権利を辞退して
    指し続けたときは周囲の三段から(抜けられるのに…抜けないだと…?)
    (無駄に争う人数増やしやがって!)(俺達は怯えながら指してるのに!)
    と、かなり憎悪の籠もった目で見られていたそうな…。
  125. 2020/08/29 (土) 11:54:54
    いい話だと思ったけど、個人的な考えをさも将棋ファンみんなの考えみたいな書き方するのはどうかと思う。
  126. 2020/08/29 (土) 11:56:18
    とりあえず斜に構えてコメントする方々、
    皆さんもうとにかく「古い」ですよ。
    棋士は変われたのにあなた方は変われていない。
    ただただ不憫です。
  127. 2020/08/29 (土) 11:56:26
    ソフトカンニング疑惑事件にすべきだったなあ
  128. 2020/08/29 (土) 11:56:31
    ※個人の感想です
  129. 2020/08/29 (土) 11:56:53
    ※123

    奨励会ってそんな足の引っ張り合いをするようなとこなんですか?
    まぁ実際はドロドロしてるものだとしてもそれを四段以上が公で話すことはないか....
  130. 2020/08/29 (土) 11:57:18
    まともな理解力のある人間なら個人のファン目線ってのを認識して拒絶せずに読めば言いたい事や感動してる部分は理解出来るだろうに

    老害は自分と違う意見には色眼鏡でしか見ないって典型だなぁ
  131. 2020/08/29 (土) 11:57:38
    >>2
    文章をどう評価するかという話
    いわゆる名文かというと全くそうではなく、駄文とまでは言わないものの、あまり文章を書きなれていない人の文章で読みづらいのも確か
    文章の書き方としては評価はとても低い
    一方で、内容的には、自分が好きな将棋や藤井二冠についての熱い思いが充分に感じられる内容であり、そういう思いが伝わるという意味では評価できる
    ただ、まとまりがなく、思い余って突飛な表現も見られるわけで、手放しに素晴らしいとも言い難い

    結局、文章としても内容としても褒められたものではなく、一生懸命に熱い思いを表現しようとしたことだけが評価できる
    もし絶賛する人がいれば、そのレベルが知れるという話
    「一生懸命で共感できるね」程度にさりげなく評価されるべきって感じ
  132. 2020/08/29 (土) 11:57:50
    これぐらいの時代から本当に見ていたのなら
    木村初タイトルとかのほうが感動しそうなものだが
  133. 2020/08/29 (土) 11:58:14
    この著者は棋士に対する、というか他人に対するリスペクトが足りてないわ
    羽生と藤井だけが特別な信仰対象なんだろう
    少なくとも三浦九段に敬意を持っていたら三.浦時間なんて書くわけがない
    なんかさんづけだし
  134. 2020/08/29 (土) 11:58:58
    ここの連中は自分の応援してる以外の棋士の応援はあらゆる理由を含めて全否定だからなw
  135. 2020/08/29 (土) 11:59:30
    将棋のファンでの括りにされると違和感があるなあ
    羽生から藤井に推し変した理由を語っているだけ
  136. 2020/08/29 (土) 11:59:37
    ※130
    意見の違い云々レベルの話じゃないんだよ....事実誤認や憶測で語るのが酷くてもうそういうレベルなんだよ....俺とは意見違ってもそこがしっかりしてたら「まぁそういう考えもあるのか」程度で済む話なんだ....
  137. 2020/08/29 (土) 12:01:21
    ※130まともな文章書ける人なら個人の感想に将棋ファンなんて主語はつけない
    年齢となんの関係があるか知らんが
  138. 2020/08/29 (土) 12:01:23
    アマチュアの将棋をAIの評価値を見ながらそれは悪手やと言ってるようだわ
  139. 2020/08/29 (土) 12:02:03
    羽生七冠時からのファンで藤井ファンと明言してるんだからその二人を称賛するのは当然だろうしそれでいいだろ
    あくまでも個人の発信で記者やアナが新聞やテレビで言ってるワケじゃないんだぞ
  140. 2020/08/29 (土) 12:02:46
    評論家気取りのマウンター多すぎて草
    まともな文章とか自分では一切書けない癖に
  141. 2020/08/29 (土) 12:03:05
    ※134お前は藤井ファンだからそう感じているのかもしれんが藤井ファンの他棋士サゲが酷いからそうなってるだけだぞ
  142. 2020/08/29 (土) 12:03:23
    「将棋ファンがなぜ藤井聡太にこれほど熱狂するのか」を解説したブログが話題に
    →話題にしているのは、将棋に詳しくない人なんだろうな。と、読んでみて思った。
    本当の将棋ファンならこんなことは書かない。
  143. 2020/08/29 (土) 12:03:37
    ※136
    憶測や事実誤認の意見がほとんどのここのコメでそう言われてもなw
  144. 2020/08/29 (土) 12:03:57
    ※140
    お前に伝わってるんだから十分書けてるだろ
  145. 2020/08/29 (土) 12:04:48
    棋士の貶めが一番ひどいのは羽生ファン
    同じくらいひどいのが藤井あんち
  146. 2020/08/29 (土) 12:05:34
    143
    巷に憶測や事実誤認が溢れているからといって正確性を放棄していい理由にはならない
  147. 2020/08/29 (土) 12:05:58
    ※143
    この記事の事実誤認の酷さと2ch名人の住民による事実誤認に基づいたコメントって何か関係ありますか?無いと思いますが。
  148. 2020/08/29 (土) 12:06:01
    こんな知らないおっさんの文章を叩く気持ちがわからん
    怖いわ
  149. 2020/08/29 (土) 12:06:39
    「藤井の純粋さでバラバラだった棋士たちが団結した」って子供の喧嘩じゃないんだからw
    どれだけ頭が悪ければここまで解像度の低い解釈ができるんだろうな

    ナベも三浦も好きな立場の自分でもめちゃくちゃ不愉快になったわ
    これ書いた奴絶対まとめサイトとかの知識を適当にまとめただけだよ






  150. 2020/08/29 (土) 12:06:46
    藤井の純然たるあんちってほとんどいなくて大体は藤井のファン層が嫌いなだけ
  151. 2020/08/29 (土) 12:06:48
    この文章を読んだ俺から一言

    「あなたの感想ですよね?」
  152. 2020/08/29 (土) 12:07:06
    強い人を応援しているのが好きなタイプなんだろうさ

    あの時点にもなって、ソフトに棋士が勝てなくてショックなんてありえんわな
    継ぎ盤があれば勝てる論なんかを真面目に信じてた人ぐらいやろ
  153. 2020/08/29 (土) 12:07:22
    142
    お前が勘違いしてるだけで今の将棋ファンってのは藤井ファンが圧倒的なんだわ
    元々が少なすぎる藤井登場前の将棋ファンが1として新規の藤井ファンが90、藤井以降で見て藤井以外のファンが9ってとこ
  154. 2020/08/29 (土) 12:07:42
    >(一説では将棋連盟は謝罪金として5000万円を三浦さんに払ってカタを付けたとか)。

    どの説か知らんが5000万円は少なすぎるでしょ。
  155. 2020/08/29 (土) 12:09:23
    ※147
    ここで叩くなら関係あるだろう
  156. 2020/08/29 (土) 12:09:33
    135
    羽生から藤井に乗り換えたとは書いてなさそうだが
    「将棋はゲームに過ぎない」という羽生も、ソフトの台頭を受けて「盤上の物語は不変」という藤井も間違っちゃいないからね
  157. 2020/08/29 (土) 12:09:39
    ※153
    それってあなたの感想ですよね?何かデータとかあるんですか?
  158. 2020/08/29 (土) 12:11:05
    150
    そうだいたい藤井ファンアンティ 将棋ファンですらない迷惑なお客様が嫌いなだけ
  159. 2020/08/29 (土) 12:11:11
    奨励会が足の引っ張り合いってのは公然の事実
    藤井が三段に上がった時は一期抜けだけは阻止しようと包囲網だった
  160. 2020/08/29 (土) 12:11:58
    >将棋ファンがなぜ藤井聡太にこれほど熱狂するのか、将棋ファン自身がわかりやすく解説してみた

    タイトルが
    にわかファンがなぜ藤井聡太にこれほど熱狂するのか、にわかファン自身がわかりやすく解説してみた
    だったら批判されなかったのに
  161. 2020/08/29 (土) 12:12:24
    藤井のおかげでバラバラだった将棋界が一つにまとまった、っていう主張の根拠として脇理事のコメントを引用してるけど、それでも一棋士の個人的見解だからなぁ...「棋界が再びまとまったのは別に藤井のおかげでもない」と思ってる棋士はいるだろう。
  162. 2020/08/29 (土) 12:13:13
    ひとえに「対局内容が凄すぎること」に尽きると思うけどなぁ

    結果も素晴らしいけどとにかく内容が素晴らしい、他の理由は後付けな気がしてしまう
  163. 2020/08/29 (土) 12:13:25
    このサイトのコメ欄って多少冷めた目線のコメントもあるけど個々の想いを真っ直ぐ書き込む内容が多い方だと思っていたが、自称将棋にうるさい人達が捻くれた冷笑コメントを投げつける場所なんだな。
    将棋ファンではないので時々リンクを辿って見にくる程度でしかないけど、こんなに醜い感情を露わにしてる汚い場所とは思わなかった。
  164. 2020/08/29 (土) 12:14:01
    157
    藤井登場前と後でこれだけ露出や反響変わってるのに
    お前こそ否定出来るデータがあるのか?
  165. 2020/08/29 (土) 12:14:01
    藤井の登場でバラバラだった棋士達が1つになったと感じたとは、脇先生がインタビューで言っててそれも記事になってる。
  166. 2020/08/29 (土) 12:14:37
    noteはネタの宝庫になりそうやね
  167. 2020/08/29 (土) 12:14:42
    ※155
    え?この記事の良し悪しの評価と2ch名人のコメント欄の質の良し悪しがどう関係するの?バ.カだね君。
  168. 2020/08/29 (土) 12:15:23
    ※163
    将棋まとめたってまとめサイトがあるからそこ行ったほうが幸せになれるよ
  169. 2020/08/29 (土) 12:16:25
    ※164
    将棋人気は藤井フィーバーのおかげって言い出したのはお前の方だろw
    しかも否定する証拠を出せって悪魔の証明って言うんですよ、ご存知でない?w
  170. 2020/08/29 (土) 12:17:46
    ※161
    コメを出した脇がいるのは事実だが
    お前がいうようなコメを出した棋士はいない
    それが全てであり勝手な推測を確定事項のように言われてもな
    そんなに捻くれなくてもいいと思うが
  171. 2020/08/29 (土) 12:19:04
    なんか藤井ファンは将棋ファンじゃないって言い方納得いかない。将棋の内容もプロ棋士も藤井将棋は華がある、ワクワクすると言っている。名人戦よりレベルの高い棋聖戦見れて満足している。レベルの高い将棋見せてくれる人のファンが将棋ファンじゃないってどういう奴が将棋ファンなんだよと思うわ。
  172. 2020/08/29 (土) 12:19:20
    読んでないけどニワカがニワカのために書いた文章って感じでしょ、たぶん
  173. 2020/08/29 (土) 12:20:12
    167
    同じ個人意見を書いてるだけでどっちもどっちだろうが
    なんでここでの批判コメは何言ってもよくてあっちはダメなんだよw
    頭大丈夫かw何様だよw
  174. 2020/08/29 (土) 12:20:26
    ※171
    名人戦よりレベルの高いとかそういう軽率な発言が将棋ファンと思えないからそう言われてるんじゃないですかね
  175. 2020/08/29 (土) 12:22:46
    冤罪事件で地に落ちた連盟の信用と財政が藤井聡太によって救われたのは間違いないよ
    ただそれは藤井の純粋さでファンも棋士たちも目を覚ました~なんてチープな表現で片付けられるもんじゃないだろ
    当時も今もやり切れない思いを抱えてるファンや棋士はたくさんいるよ
  176. 2020/08/29 (土) 12:23:19
    未だに冤罪事件がどうのと騒いでるちっぽけな連中を逆撫でするものがあるんだろう、この文章には
  177. 2020/08/29 (土) 12:23:59
    174
    将棋ファンなら寧ろ今期の棋聖戦と名人戦の内容の差が痛い程分かるはずなんだが・・・
  178. 2020/08/29 (土) 12:24:12
    174
    名人戦見たんか?豊島が酷すぎてあっさりしすぎてガッカリしたわ、って言われてるんだが。
  179. 2020/08/29 (土) 12:24:22
    169
    羽生モブ化のスレの書き込みにあったやつだが
    これの藤井以外の3人の棋士の記事の上に来てるのはほとんど藤井絡みのだったわ
    老害には信じられないかもしれんが今の将棋界は藤井中心に回ってるのよ


    名無し名人 2020/08/28 (金) 17:19:42
    Yahoo!検索でどの位のヒット件数になるか調べてみた。
    「藤井聡太 将棋」1260万件
    「羽生善治 将棋」226万件
    「加藤一二三 将棋」636万件
    「渡辺明 将棋」96万件

    ちなみに
    「大谷翔平 野球」1030万件
    「大坂なおみ テニス」626万件
    「羽生結玄 フィギュアスケート」613万件
    「渋野日向子 ゴルフ」547万件
  180. 2020/08/29 (土) 12:24:54
    この記事擁護してるのにわかかAHOしかいないな
  181. 2020/08/29 (土) 12:26:16
    ※173
    あっちって何ですか?noteのコメント欄のこと?だったら、そちらでもこちらの2ch名人でも記事の感想を書くのは自由だと思いますが?
    私がいいたいことは2ch名人のコメント欄の質で件のnoteの記事に何か影響するかということなんですがw
  182. 2020/08/29 (土) 12:27:06
    あの事件をいまだに言い続けてるもの藤井聡太が現れたことで将棋界が注目されてるからなんだよね
  183. 2020/08/29 (土) 12:27:07
    ※177※178
    勝手にそんな感想持ってればいいけどそれをいちいち棋聖戦と比べてホルホルしてるから藤井ファンは将棋ファンじゃないって言われるんじゃないですか
  184. 2020/08/29 (土) 12:27:19
    8七同飛成は前日眠れないほどワクワクした
  185. 2020/08/29 (土) 12:27:57
    アン/チはこんな一般人の意見にまで噛み付くんだなぁ
    そりゃ脅迫してくるヤツまで出てくるわけだわ
  186. 2020/08/29 (土) 12:29:15
    電王戦始まる前あたりから将棋は見てるけど古参の将棋ファンと同一視されたくないから
    むしろニワカファンと見てもらいたいなあ俺は
  187. 2020/08/29 (土) 12:29:37
    181 183は相当拗れてるみたいだな
    頭も悪そうだし
  188. 2020/08/29 (土) 12:30:06
    いやこの事件は意見の違い云々のレベルではなく、それ以前のことがダメだから批判されてるんじゃない?ア、ン、チどうこうは関係ないと思うぞ
  189. 2020/08/29 (土) 12:30:35
    うわー藤井ファンに頭悪いと言われてしまったら終わりだな
  190. 2020/08/29 (土) 12:31:29
    こういうニワカだの藤井ファンは将棋ファンじゃないだの新規を排除するようなのこそ将棋から離れてほしいわ
  191. 2020/08/29 (土) 12:31:39
    183
    じゃあ今期名人戦で名局賞にノミネートされそうなの(天彦羽生のシリーズみたいに)挙げてみてよ
  192. 2020/08/29 (土) 12:31:56
    29連勝中のフィーバーの時もインタビューで将棋が強くなりたいとたびたび答えていた藤井二冠。中村太一はそれを聞いて将棋が強くなりたいという原点に気付かされたと将棋世界で読んだことある。その頃女流棋士も将棋のことで悩んでいた時将棋が強くなりたいという原点に気付かされたと言っている人がいた。藤井二冠の純粋な気持ちがいろんな棋士達に影響は与えていることは確かだと思う。
  193. 2020/08/29 (土) 12:32:36
    この記事のライター、羽生七冠以来のファンらしいが、本当か?って疑うレベルで色々間違いがひどい
  194. 2020/08/29 (土) 12:32:43
    ※191
    いやでふ^^
  195. 2020/08/29 (土) 12:33:33
    藤井おたは人間じゃない
  196. 2020/08/29 (土) 12:34:14
    煽らないと気がすまない189なんかは藤井ファンじゃない立場からでも頭悪く見えるよ
  197. 2020/08/29 (土) 12:34:52
    194
    投了かよ情けない😂
  198. 2020/08/29 (土) 12:35:17
    現時点では名局賞は棋聖戦第一局だろうな
  199. 2020/08/29 (土) 12:36:05
    藤井オ/タガーとかニワカガーっていう次元の話じゃなく単にこの記事は誤りや推測で組み立てられてる点が単純に文章として質が低い。
  200. 2020/08/29 (土) 12:36:05
    頭悪いって最初に煽られたのは僕なんですけど
  201. 2020/08/29 (土) 12:36:14
    まあデータ出したりの正しい反論出来ない場合は煽るしかないからなw
  202. 2020/08/29 (土) 12:36:44
    藤井二冠の功績を美化するあまり、あの騒動が完全に風化したかのように書くのも気に食わない
    いまだに三浦九段と渡辺三冠が話題になるたびにあれこれ言われていることを知らないわけじゃないだろうに
  203. 2020/08/29 (土) 12:37:07
    ここぞとばかりに棋聖戦の出来がいいことを自分の手柄みたいに押し付けてくるのが藤井ファン
  204. 2020/08/29 (土) 12:37:08
    論点すり替えやそのまま返すのも常套手段だよなw
  205. 2020/08/29 (土) 12:38:17
    203
    それは被害妄想すぎんか
    自分の手柄とか思ってるわけないでしょ
  206. 2020/08/29 (土) 12:38:43
    なんだなんだ〜今日はナベシン対ナベアンじゃなく、藤井オ/タ対藤井ア/ン/チの合戦か〜
  207. 2020/08/29 (土) 12:38:59
    米193
    芸能ニュース的なファンなんだろ。
    将棋の内容は分からないけど、祭りが起きたら騒ぎたいだけのやつだよ。
  208. 2020/08/29 (土) 12:39:34
    じゃあ棋聖戦や藤井くんをダシに名人戦や他の棋士を軽視するのやめてね
  209. 2020/08/29 (土) 12:40:36
    いまだにあれこれ言ってるのはここだけだぞ
  210. 2020/08/29 (土) 12:40:39
    なんでチー牛はまず粗探しするの?
  211. 2020/08/29 (土) 12:40:45
    前のアベマチャンネルみたいに藤井聡太だけ隔離したコンテンツを作れば平和になる

    将棋without藤井聡太と藤井聡太の2つに分けよう

    そうすれば将棋板も荒れない
  212. 2020/08/29 (土) 12:41:36
    羽生が七冠取った時に世間の大騒ぎで入ってきたんだろうけど、
    その後ずっと将棋ファンだったわけでもなく、電王戦でまた世間の騒ぎに乗せられ
    将棋を再びちょいちょい見るようになり、この度の藤井ブームで本格的に
    入ってきたうすーーーいファンが、ずっと見続けていたような体で書くから
    各所に隙や間違いだらけで、ずっと見てきたファンからしたら酷すぎる内容になってます。
  213. 2020/08/29 (土) 12:41:56
    おじさんファンの書いたやつ良かったよなー
  214. 2020/08/29 (土) 12:41:58
    てか渡辺や久保が公の双・方向しない以上もう進展しようがない
  215. 2020/08/29 (土) 12:42:19
    ※209
    Twitterの将棋民も未だにあの事件のことを言ってる奴いるぞ。あまりにもう.ざいのでブロックしたが
  216. 2020/08/29 (土) 12:42:42
    リアルはしょぼくってネットでイキる
    いかにも2ch名人の住人ぽい香ばしいスレですな
  217. 2020/08/29 (土) 12:43:05
    三浦に対する悪意が見え隠れしてるな
  218. 2020/08/29 (土) 12:43:14
    abemaが藤井を完全に除外したチャンネル作るわけないだろ
    むしろ藤井チャンネルに改名したほうがある意味平和
  219. 2020/08/29 (土) 12:44:43
    佐藤会長や森内十八世と書いてる一方で「三浦弘行」と呼び捨てにしてるのは気になった
  220. 2020/08/29 (土) 12:45:05
    藤井ファンが名人戦を見るようになったんだったらいいことじゃないの
    まだまだ藤井君だけ見てる人も多いよ
  221. 2020/08/29 (土) 12:45:49
    てか藤井二冠が最年少でタイトル2つ獲った時に格の低いタイトルとってもねえ、名人、竜王じゃないとねえとア ン チが煽ってるから、内容的に今年の名人戦どうよって言いたくなる。ア ン チがいくら藤井、藤井ファン下げしても棋譜は残るから。
  222. 2020/08/29 (土) 12:46:37
    藤井オ/タのくせに藤井二冠の幼少期を陰キャみたいに書くのも気にくわない
    全体的に脚色と偏向がひどい
  223. 2020/08/29 (土) 12:47:08
    なんてそんな滅茶苦茶な主張してるあんちを相手にしてるんだ
  224. 2020/08/29 (土) 12:47:51
    真面目な話、別にどの時点でファンになったとか関係なくないか?
    今現在ファンでそれ以前の事は記事なりwikiで知る、そんなものだろ

    お前らだって全盛期の木村義雄や天野宗歩をリアルで知ってる訳ではないんだぞ
    過去の人物伝や出来事なんて100%正確に伝わってる可能性は低いんだから
  225. 2020/08/29 (土) 12:47:57
    ※222
    俺も藤井の将棋は好きだがそこが気になった。さも将棋漬けの社会不適合者みたいな感じで書かれてる。
  226. 2020/08/29 (土) 12:49:08
    ※224
    この人、羽生七冠以来の将棋ファンを記事内で自称してるんだよなぁ....
  227. 2020/08/29 (土) 12:50:38
    作者からすれば、勝手にバズられただけなのに、訳わからん将棋ファンからクレームされても困るだけだろ
  228. 2020/08/29 (土) 12:50:59
    聞くところによると、藤井聡太は小学校6年間、友達と将棋以外の遊びをしたことがないそうです。鬼ごっこも、かくれんぼも、女の子とイチャイチャしたこともない。

    ↑これとか一体何様だよw
  229. 2020/08/29 (土) 12:51:27
    ひねくれた奴のディスり方って凄いな
    何で日本にはこんな薄汚い性格の奴が多いんだ?
    日本人か?
  230. 2020/08/29 (土) 12:53:58
    ※227
    ネットに公開している以上、賛否両論の反応が返ってくるのは当たり前かと。そういうのがいやだったらTwitterの鍵アカウントとかでやればいい。
  231. 2020/08/29 (土) 12:55:04
    捻くれた米書いてるのは全部管理人の自演だぞ
    そうとも気付かずにまんまと管理人の掌の上で踊らされてるお前らってほんと哀れだよな
  232. 2020/08/29 (土) 12:55:21
    なんか勘違いしてるのいるけど
    本当の意味の将棋ファンって実は案外少ない
    羽生ファン、藤井ファン、その他の棋士ファンがいるだけだよ
    ここで偉そうに上から目線で語ってるのも真の将棋ファンではない

    本当の将棋ファンなら他の棋士も他のファンも貶めるはずがないし
    将棋の普及や認知度が上がる事はよほど(見世物的な)じゃない限り歓迎する
  233. 2020/08/29 (土) 12:55:49
    ここに書いてる奴らって4、50代の無職とかでしょ

    だって10代、20代は友達や彼女と遊ぶし、
    30代は仕事と家庭が忙しくて書き込む暇がない
    40代も仕事が忙しいが、無職に奴は暇。
    60代以上はネットがうまく使えないからここでコメントしない。


    つまり40代~50代前半のキ.モ無職がヤバい
  234. 2020/08/29 (土) 12:57:38
    この記事に関しては、粗や間違いが多いと批判する奴らの方がいかにもどうしようもないと思えてしまうんだよな
  235. 2020/08/29 (土) 12:57:45
    ※233
    俺20代だが、そういうあんたこそおっさん無職なのでは?
  236. 2020/08/29 (土) 12:57:51
    226
    だからお前も文句を言えるほど将棋界の事を知らないはずって事だろ
  237. 2020/08/29 (土) 12:59:08
    俺と同じ60以上じゃないの
  238. 2020/08/29 (土) 12:59:58
    脅迫いれたのもその世代だし色々歪んでるんだろうね
  239. 2020/08/29 (土) 13:00:24
    231
    確かにプロ棋士特に羽生さんや羽生さんの奥さんをディスってファンを怒らせて荒れさせて味をしめたのはコイツだろうな
    自演はコイツ
    コイツは時にはナベアンでもありフジアンでもある
    要注意だ

  240. 2020/08/29 (土) 13:01:06
    ※236
    うーん、本当に羽生七冠以来の将棋ファンだったら、電王戦やえん罪事件のことも知ってるだろうし、記事内に見られるような事実誤認や憶測で語らないと思うんだけど
  241. 2020/08/29 (土) 13:01:47
    なんというか普通は自分の好きな棋士の応援合戦になるはずなのに
    なぜかここは叩き合戦になるんだよな
  242. 2020/08/29 (土) 13:04:01
    この記事の出来不出来について話してるかと思ったら、藤井オ、タとアン、チの叩き合いになってて草
  243. 2020/08/29 (土) 13:04:25
    本当の将棋ファンなら将棋連盟を認めない
  244. 2020/08/29 (土) 13:06:03
    240
    上にも書かれてるけどこの人は羽生ファンみたいだからな
    当時の書き込みからして電王戦や冤罪事件は羽生ファンがそこまで興味持ったとは思えないし
    冤罪の方はここの書き込みとか見たら余計に事実誤認するって位にあちこちデマや憶測で書かれてるからなあ
  245. 2020/08/29 (土) 13:06:43
    ちなみに私は1996年の羽生善治の七冠達成時に将棋ファンになりました。歳がバレるのであまり詳しくは書きませんが、あの頃は私たちも「ミーハー」と言われました(遠い目)……(今の新規の藤井聡太ファンの気持ちがわかる)。

     あれから24年、ミーハーなりにつかず離れずという感じで将棋ファンを続けてきました。今回はその24年間を振り返るつもりで書きますので(なるべく手短に)、最後までお付き合いいただければ幸いです。

    この記事を読んだワイは「今でもミーハーどまりなんだね」という感想を抱いただけだった
  246. 2020/08/29 (土) 13:07:21
    いくらなんでも連盟を認めないならもう将棋とは距離おくべきなんじゃないか
  247. 2020/08/29 (土) 13:08:48
    まぁ連盟を認めなくとも将棋という娯楽競技は無くならないからなw
    強さを求めるにしても今ではAIの方が強いし
  248. 2020/08/29 (土) 13:09:20
    >あれから24年ミーハーなりにつかず離れずという感じで将棋ファンを続けてきました

    って書いてるんだからミーハー自称してるやん?何を今更?
  249. 2020/08/29 (土) 13:10:58
    渡辺の勝率が、冤罪事件の後に金属探知機導入、毎回検査後は4割切っており、検査事前通知変更後に好調を取り戻し8割超えた事実は有名。
  250. 2020/08/29 (土) 13:11:30
    24年間もそのコンテンツを追っててミーハーを称するのはきついだろ....予防線貼ってるような印象を受けるわ
  251. 2020/08/29 (土) 13:12:30
    ※247
    連盟所属の棋士の結果まとめサイトに来てる時点で矛盾やろ
    縁台将棋とAI相手にしてろよ
    連盟に登録してる道場も行くなよ?
    ウォーズや24とか連盟絡んでるソフトもダメだぞ
  252. 2020/08/29 (土) 13:12:46
    あいつは2割台目前
  253. 2020/08/29 (土) 13:12:59
    絵日記もかけない底辺がケチ付けてて草
  254. 2020/08/29 (土) 13:13:21
    このnoteのこのエントリ以外のこれまでの見た?
    将棋のしょの字も出てこず、男と女がどうの性がどうのとかいう内容ばっかり。
    ワイも前からちょっと将棋みてるし、ここは藤井ブームに便乗して
    それっぽいの書いてバズらせたろ!ってことでしかないんだろうね
  255. 2020/08/29 (土) 13:13:36
    ふふ集れ。
  256. 2020/08/29 (土) 13:13:46
    ※249
    勝率が上がったことが事実だとしても、それがソフトでカンニングしたおかげなのかの証拠にはならんぞ
  257. 2020/08/29 (土) 13:15:00
    別に何年ミーハーでもいいだろw
    そんなの人それぞれ
  258. 2020/08/29 (土) 13:18:15
    やっぱ羽生ヲタってろくに将棋も分からないまま何年も勝ち馬に乗ってきただけのくせに、お前は将棋ファンじゃないとか上から目線の阿保しかいないんだね〜笑
  259. 2020/08/29 (土) 13:18:27
    お前ら学歴話も妙に熱くなるし、ファン歴とかアマ段位とかやたら序列付けるの好きだよなw
  260. 2020/08/29 (土) 13:19:00
    藤井に羽生三浦おまけに電王戦と荒れるキーワードをふんだんに盛り込んだこの文章は秀逸
  261. 2020/08/29 (土) 13:20:12
    ミーハー自体なんの問題もないわけだけど、
    事情よく知らない人が知ったようなことを書くから叩かれるのでは。
    特に例の件について書くのであれば将棋ファンを自称するのなら、
    最も慎重にならなきゃならない部分ってことぐらい分かってるだろうに。
  262. 2020/08/29 (土) 13:20:51
    ニュースとゴシップは好きだけど棋譜は追ってないだろうなという印象

    盤上の物語は不変という藤井棋聖のコメントに感激した割には、盤外の話ばかり
  263. 2020/08/29 (土) 13:21:52
    松本サリン事件を河野事件って呼び続ける人なんているのかって。
    ファン歴浅い深いとか関係なくあたりまえの話じゃないの。
  264. 2020/08/29 (土) 13:22:37
    事実誤認が酷すぎる。
    藤井聡太の前の、竜王による挑戦者変更という升田幸三賞レベルの新手がフィーバーして、今まで将棋ブームが続いているんだ。
    この新手は、AIでは決して繰り出すことのできない、人間ならではの妙手。
    盤上の物語の価値が不変でも、その物語が始まりすらしないようにするのだから、今から見ても驚愕の一手だった。
  265. 2020/08/29 (土) 13:23:31
    「将棋ファンがなぜ藤井聡太にこれほど熱狂するのか」

    指せる将棋ファンがこれをちゃんと解説するなら、あの対局のあの指し手がすごい!というと思うんだよな、羽生の「52銀」みたいに(この方は指せると明言してないからそこが分からんが)
  266. 2020/08/29 (土) 13:26:04
    指し手や対局内容にはほとんど触れてないしミーハー自称してるんだから指せないのだろう
    だからといって指せない癖にって批判なら的外れだと思うが
  267. 2020/08/29 (土) 13:26:50
    あの件に直接関わった棋士達からすれば
    ここの連中こそ「事情よく知らない人が知ったように書く」自称将棋ファン
    って自覚しなよ
  268. 2020/08/29 (土) 13:27:00
    奨励会disるのと三浦冤罪事件を三 浦事件と書くのと山本さんの心の声を勝手に作るのと藤井聡太少年のエピソードを捏造するのと、とにかく地雷が多すぎる
  269. 2020/08/29 (土) 13:31:12
    2ch名人ですら三.浦事件がNGワードで三浦冤罪事件はOKなわけで、このnoteの良識はこのサイトとここのコメント欄以下
  270. 2020/08/29 (土) 13:32:28
    確かに事件に関しての表現はどうかと思うが
    奨励会は別にディスってないでしょ
    色んな棋士や記者もそういうニュアンスの事を言ってる
    むしろ人生かかってるんだからドロドロしてて当たり前だと思うけどね
  271. 2020/08/29 (土) 13:34:41
    しつこいほど「シロ」は強調してるんだしそんな言葉尻をつつかんでも
  272. 2020/08/29 (土) 13:35:26
    米267
    双 方 向お願いします
  273. 2020/08/29 (土) 13:35:31
    一説では将棋連盟は謝罪金として5000万円を三浦さんに払ってカタを付けたとか

    ↑和解金の金額って確か非公表だったと思うし、憶測で書くのもどうなんだ?誤解を招くし
  274. 2020/08/29 (土) 13:36:12
    天彦の人生も過酷で泣けるけどな
    プロ編入試験の試験官やらされたり
    電王戦でAIに初めて負ける名人の役やらされたり
    断ることもできたろうに
  275. 2020/08/29 (土) 13:36:39
    このサイトは勝敗はおろか段位やあろうことか棋士の名前まで間違える失礼さだぞ
  276. 2020/08/29 (土) 13:38:00
    「将棋ファンはなぜ七手詰めにこれほど熱狂するのか」とか無いのかよ
  277. 2020/08/29 (土) 13:38:12
    ※275
    香川散弾、渡辺二段、藤森五級、香と桂の置き間違え
  278. 2020/08/29 (土) 13:39:36
    ※275
    将棋連盟からして豊島八冠とかたまに色々やらかしてるしなぁ
  279. 2020/08/29 (土) 13:40:05
    気に食わないのは分かったけど
    「一説では」って前置きしてるのに憶測で~と絡むとかちょっとおかしいんじゃないの
    そこまでいくともうモンスタークレーマー
  280. 2020/08/29 (土) 13:40:58
    noteのコメント欄でも問題が指摘されてるし、まっとうな人だったら、
    それを読んでもっともだと思う部分があれば修正することでしょう。
    浅いファンは何も書くべきではないなんてことは思わないどころか、
    どんどん書くべきだと思うが、明らかに問題あるところや間違えは直したほうがいいね。
  281. 2020/08/29 (土) 13:42:04
    連盟が間違えてたから間違ってもいいって理論はちょっと理解出来んな
  282. 2020/08/29 (土) 13:42:25
    な、なんて醜悪なコメント欄なんだ
  283. 2020/08/29 (土) 13:43:33
    藤井が勝手に陰キャみたいな書き振りされてて草。普通に学生時代を楽しんでるやろw
  284. 2020/08/29 (土) 13:46:09
    noteを公の記事と同レベルに見てるの多すぎ
    あんなの本に対してのなろうと同じで個人の日記レベル
    自分の考えをどう書こうが自由
    検閲紛いのコメにはびっくりするよ
  285. 2020/08/29 (土) 13:46:58
    将棋が「ただのゲーム」から藤井くんによって「盤上のうんたらかんたら」と再定義された、という感覚は全く理解できない
    やってることには変化がないからだ

    ただのゲームに情熱をそそぐ人間たち、その人生はドラマである
    あとは観測者によるピントの合わせかたの問題
  286. 2020/08/29 (土) 13:47:00
    三浦冤罪事件かソフト疑惑竜王戦挑戦権剥奪事件でしょ。被害者の三浦九段へのレスペクトが感じられない。ナベ、久保、千田、観戦記者によるいじめ魔女裁判だった。プロ将棋が見捨てられてもおかしくなかった。彗星の様な藤井聡太の出現で救われたのは同意。
  287. 2020/08/29 (土) 13:49:19
    王将リーグの初戦は羽生藤井戦らしい
  288. 2020/08/29 (土) 13:50:03
    羽生七冠以来の将棋ファンを自称してるんだったら、木村王位誕生に涙したと思うんだが、それはスルーなのか。まぁこの人は将棋ファンというより羽生ファンの可能性があるんだろうが。
  289. 2020/08/29 (土) 13:52:03
    ※286
    しかも、佐藤会長、森内十八世って書いてる割には、三浦弘行って呼び捨てだしな
  290. 2020/08/29 (土) 13:53:43
    みんなが木村王位に涙するって考えは
    羽生中心や藤井中心で他はどうでもいいファンと同じレベルの思考じゃないかね
    涙するほど応援してたファンはいただろうけど対戦相手の豊島に初防衛して欲しいファンだっていただろう
  291. 2020/08/29 (土) 13:55:17
    自分の考えをnoteのどう書こうが自由というのはあたりまえで、
    公開したnoteにどういう反応されようが仕方ないというのもあたりまえの話。
  292. 2020/08/29 (土) 13:56:03
    奇しくも、この投稿がここの「住人像」を炙り出す結果になったねw

    いやこの投稿最高でしょw要は藤井聡太が「将棋の価値観を定義しなおした」んだよ

    と個人的に思ったがコメント欄感想文の荒み方wまあ引くわwこのNOTE文への着目ポイントに住人の「心模様」が手に取るようにわかるw

    なるほど、ここまでの〇ズ共だから過去三年間(タイトル取ってからは減ったが)藤井聡太が勝った時負けた時に説得力ゼロの「決めつけ」が発生していたわけか

  293. 2020/08/29 (土) 13:56:12
    民度
    ニコ生コメ > 5ch将棋板 >>>> アベマコメ = 2ch名人コメ
    ほんと下 衆ばっかりやでここは
  294. 2020/08/29 (土) 13:56:26
    私のせいで地に落ちた評判の将棋界を一瞬で救って蘇らせてくれた藤井くんに
    感謝の気持ちで棋聖を譲ってやったと言い出すコメントがそろそろ出てくるかも知れない
  295. 2020/08/29 (土) 13:56:57
    否定の反応するならnoteのコメに書くのが普通の感覚だろう
  296. 2020/08/29 (土) 13:57:31
    こんなところで油売ってるお前も同じ下.衆だぞ
  297. 2020/08/29 (土) 13:59:48
    コメントが伸びてて何よりでしょ
    記事の藤井二冠に関するところはとてもよかったよ
    不正ソフトのところは指摘があるようにアレだけど
  298. 2020/08/29 (土) 14:02:58
    あの事件のことを書くならかなり慎重になると思うんだが、盛大に地雷踏み抜いてて草
  299. 2020/08/29 (土) 14:03:21
    こうやってまたファンの間にもしょうもない分断が起きる。
    例の1件について未だにグダグダ言ってるのなんてこういう匿名掲示板だけでしょ。

    Twitterでたくさん見かける藤井くんのブームで入ってきたファンでも、
    冤罪の被害者の名前で事件を呼ぶようなことするの見たことないけど。
    なんでその部分を容認できるのか理解できないな。完全に駄目でしょ、それは。
  300. 2020/08/29 (土) 14:03:39
    言われた本人じゃないけどね、一応
    無職には分からんかもだが一般的な普通の会社は今日は休みなんだ
  301. 2020/08/29 (土) 14:04:52
    Twitterの反応見れる限りだと、奨励会の実態や藤井の年少エピソード云々はあまり見ないが、三.浦事件はかなり「どうなんだ?」ってツイート多いな
  302. 2020/08/29 (土) 14:04:56
    俺は良い文章だと思うけどね
    羽生下げはともかく

    アルパカもこういう熱烈なファンが多くて喜んでるよ多分
  303. 2020/08/29 (土) 14:06:42
    ここでいつも連投して陣取ってる三浦貶め&渡辺会長のやつがこの記事に反応してないのはなんでなん
    別の琴線があってそっちで批判側に回ってるのか?
  304. 2020/08/29 (土) 14:10:22
    ※300
    無職にはわからないだろうが、せっかくの貴重な休みにこんなコメント欄に投稿するなんてことは、一般的な社会人ならやらないことなんだ。
  305. 2020/08/29 (土) 14:11:11
    この記事羽生を凄え悪者に書いてるまとめ方してない?
    羽生は羽生でAI時代に将棋を指す意義として盤上の棋理と人間が指すことの意義をいろんな番組で語りまくってるのに
    え、羽生またAIの話してんのかよってうんざりするくらいだったのにそういう番組一切見てないのかな?
  306. 2020/08/29 (土) 14:12:13
    AIとの共存の答えの一つとして藤井の言わんとする部分は分かるし、そこに感動したのも理解は出来る
    藤井将棋を暗記将棋にしか見えてない棋力の欠片もないアン/チには分からないかもだが
  307. 2020/08/29 (土) 14:12:54
    ※303

    今日はナベバイトはお休みの日なんだろう多分
  308. 2020/08/29 (土) 14:13:38
    304が顔真っ赤で草
  309. 2020/08/29 (土) 14:13:44
    自分は「紛れもなくw」典型的な4年前からの藤井ファンだけどさ

    羽生永世のこと「誰それ」とは言わないまでもw当然知らなかったわけよ

    このnoteによれば羽生永世のほうが、藤井聡太よりはるかに旧将棋界の「破壊者」だったわけじゃん?w「ただのゲーム」てw

    藤井聡太のほうが圧倒的に可愛くみえる。これが分かったことだけでもこのnote寄稿の大収穫ポイントw 過去三年間藤井聡太を執念深く叩いた羽生宗教徒さあ、「ブーメラン」って言葉知ってるか?
  310. 2020/08/29 (土) 14:15:59
    羽生ファン名乗ってるのに
    そろそろ羽生ヲタは神扱い以外は認めない傾向やめなよ
  311. 2020/08/29 (土) 14:16:07
    藤井は小学生の時、分で給食食って昼休みドッジボールしてた。結構強い球投げてたらしい。
    学校のことは学校で済ませて、放課後はすぐ帰宅して将棋の勉強。メリハリつけてただけなのにインキャ扱いされてるW
  312. 2020/08/29 (土) 14:19:37
    ※311
    普通に短距離も早かったしな、今はどうなのか知らんが
  313. 2020/08/29 (土) 14:21:44
    案の定だった。
  314. 2020/08/29 (土) 14:24:09
    藤井をまるで陰キャラ扱いしてるが、すでに年収は軽く1000万以上はあるだろうし、将来女選び放題なんだよなぁ.....
  315. 2020/08/29 (土) 14:25:19
    羽生がどーのと言ってる人もいるがそれはひとまずおいておいて、
    スマホ冤罪の件は、藤井くんブーム以降のファンの人はおかしいと思わないの?
    あの不幸な出来事を、被害者の名前出して事件名にするメリットなど
    ひとつもないと思うんだけど。
  316. 2020/08/29 (土) 14:27:20
    羽生登場で将棋界の常識が変わっていったのは事実
    序盤整備のおかげで序盤の雑談とか徐々になくなっていったし
    棋士から勝負師のイメージがなくなっていったのもその頃

    当時の羽生は尖ってて周りからよく思われてなくて棋士や記者が敵だらけだったのも事実
    羽生ヲタは人格者で棋士から好かれてるって事にしたいみたいだけど
    棋士の集まりに呼ばれなかったり、会館建て替え案の時に棋士は一斉に反羽生に回ったのも事実

    ただまあそんな中で常に結果を出し続けてきたのも事実
  317. 2020/08/29 (土) 14:27:34
    別の方がこのnoteに対する感想と意見を書いていてそちらも面白かった

    藤井聡太二冠が将棋界を救った(救える)わけではない。救えるのはきっと、一人ひとりの将棋ファンのはず
    というnote
  318. 2020/08/29 (土) 14:29:03
    290
    豊島ファンは豊島木村の王位戦、タイトルホルダーは豊島なのに主催ですら木村寄りの報道多くてうんざりしてたらしいね
  319. 2020/08/29 (土) 14:29:57
    リアルタイムであの事件を知らない人には過去の出来事でしかないんだろうな
    藤井以降のファンはそういう事があったのもイマイチ知らない人も多いんじゃないだろうか
  320. 2020/08/29 (土) 14:30:41
    ※307
    いつもご苦労
  321. 2020/08/29 (土) 14:31:21
    将棋ファンねえ
  322. 2020/08/29 (土) 14:33:29
    はてなブックマークとかでも賛否あったよねこれ
  323. 2020/08/29 (土) 14:36:16
    藤井だけが救ったとは言わないけど
    あの当時の連盟と棋士の言動、藤井以前のファンの言動、棋戦存続を危ぶまれてた新聞業界
    藤井の登場がなければ相当危なかったとは思う
    少なくとも消える棋戦がいくつか出てた気はするよ
    そうなるともう尻すぼみだったよね

    藤井の登場と上手く便乗したメディア
    特にライト層を大量に呼び込んだAbemaの存在は大きいかな
  324. 2020/08/29 (土) 14:44:52
    キ モチ悪いコメ欄だな
  325. 2020/08/29 (土) 14:46:32
    私はおじさんの方が好き
  326. 2020/08/29 (土) 14:46:50
    事件って言うほど派閥抗争か?
    表だった三浦派は数人しか居なかったしなんなら理事を除く反三浦派も2,3人しか知らない

    派閥争いと言うよりはパワハラ案件に近い気がする
  327. 2020/08/29 (土) 14:47:05
    ※323
    でも、その恩のあるAbemaに向かって
    聞き手がどーだの、もっと金出せだの、
    全部タダにしろだの、文句と愚痴だけを
    垂れ流す人ばっかりなんですよねココ…。
  328. 2020/08/29 (土) 14:48:34
    羽生の時と違って上の世代(40代以上)がデビュー時から藤井の事を好意的に受け止めてたのは例の件の影響から好転するかもって思いはあっただろうな
    実際、将棋教室やワイドショーやイベントや解説やら最近ではインタビューや漫画監修と仕事は増えてる

    当初は敵愾心見せていた20代もこれだけ結果出された上に藤井の対局の解説で仕事入るんじゃそう悪くも言えなくなったな
  329. 2020/08/29 (土) 14:50:20
    将棋界を藤井君が救ったという主観はそういう人がいても何の問題もないけど、
    将棋界崩壊の危機だったあの件を、羽生時代から見てきたという将棋ファンの立場から
    こんな書き方する人がいるってのがかなり驚くよ。
    あれほどのことがあったのに、書き方慎重になるよね、普通。
    こんな場所の便所じゃなくnoteなのに。
  330. 2020/08/29 (土) 14:51:27
    ミーハーの人にとってはミウラ事件なのか

    これさ、連盟と加害者は三浦さんの名誉回復をもっと積極的にやんなきゃイカンということだよな
  331. 2020/08/29 (土) 14:52:07
    Abemaは藤井チャンネルと言っても過言ではないけど、藤井以外のもやってくれるし
    藤井目当てでAbema観て対局相手や解説陣に興味持ってファンになってくれてる人も結構いるよ
    現状ニコ生があんな状態だしAbemaにはほんと感謝だけどな
  332. 2020/08/29 (土) 14:53:45
    陰キャに好かれそうなキャラなのが一番の要因やな
  333. 2020/08/29 (土) 14:54:21
    5chやここで三浦の名誉を貶めてるのがいるからな
    連盟や三浦は名誉毀損で訴えるとか実力行使してもいい頃合い
  334. 2020/08/29 (土) 14:55:33
    noteもその名の通りチラ裏レベルだけどな
  335. 2020/08/29 (土) 14:57:48
    ※363
    そのとおり、証拠もないのに犯人と決めつけは大問題だという趣旨の棋士は
    田丸や西尾はじめ声を挙げていたが、一般ファンから見た限り三浦派なんてものでは
    なかったし、派閥抗争でもなんでもなく、リンチでしかなかった。

    この件含め、「そんな話だっけ??」って内容をあたかも事実のように
    書き連ねているのが、普通に何年も将棋ファンでいる多くの人から
    疑問を投げかけられているんだと思うよ。
    twitterみたら有名無名問わず、問題視してる人は大量にいる。
  336. 2020/08/29 (土) 14:58:26
    303
    昨日の午後から「ご苦労様でした」「お体大事に」の連投で多忙なのだろうか
  337. 2020/08/29 (土) 14:59:14
    別に記事中に書かれている電王戦や三浦や旧世代の棋士らに対して悪意があったわけじゃないと思うよ
    ただ藤井聡太を主人公に設定した小説を書く都合上、脇役の扱いが雑になったというだけの話

    フィクション上のクライマックスを迎えるために暗いニュースを引用しただけだから
    作中で大団円を迎えられたならそれでええねん
  338. 2020/08/29 (土) 15:02:02
    317 藤井聡太が救ったわけではない、わけではないw 

      要は藤井聡太その人が100%救った

      災害地出身のスターが芸能界で活躍することで、現地の人の励みになるのと一緒

      現地の人は復興活動そのものを期待しない。ご当地スターが本業で活躍してくれれば救われる。

      
  339. 2020/08/29 (土) 15:08:50
    案の定、三浦.事件という呼ばれ方に異様に反応してるキチが多いようで
    ちょっと将棋に詳しい程度のファンの認識はだいたいこんなもんだということで別にいいじゃん
  340. 2020/08/29 (土) 15:11:34
    後藤元気のブログを彷彿とさせる文章
    フラットな目線を装いつつ、自分が言いたい事のためなら事実すら勝手に捻じ曲げる
  341. 2020/08/29 (土) 15:16:33
    三浦.事件をググったらロス疑惑が出てきた
    そりゃ誤解するね
  342. 2020/08/29 (土) 15:19:11
    このnoteでは藤井は対局で感情をむき出しにしていてその人間臭さに惹かれたって、書いてあるけど藤井はどっちかっていうと大人しい方じゃない?
    棋士が対局中に感情的な表現をすることなんて沢山あると思うんだが……
    どうもこの人は藤井以外の棋士を知らないんじゃないかとすら思える
    電王戦が諸悪の根源みたいな書きかたしてるけどむしろ電王戦なんか棋士の必死な姿に胸打たれるくらいだったけどな
  343. 2020/08/29 (土) 15:21:59
    全く藤井が好きじゃない自分みたいな将棋ファンも多いぞ

    待った事件は永遠に語り継がなけらばならない

    性格最悪
  344. 2020/08/29 (土) 15:23:19
    電脳戦が「はい、ソフトが棋士に勝ち越しました。ソフトの方が強いです、ちゃんちゃん」
    で一期で終わらなかったのはソフトと必死で戦う棋士の姿があったからだと思うし、そこにドラマがあったからだと思う
  345. 2020/08/29 (土) 15:25:20
    343
    お前含めて全国に数人だろうな
    二人ほど捕まってしまったようだが
  346. 2020/08/29 (土) 15:27:35
    ※実話を元にしたフィクションです と断っておけばよかった
    「詳しくない人向けに『将棋ファン』が解説します」という体だから突っ込みが入るんや

    読者の「将棋ファンじゃないけど感動した」という反応は、
    実は「将棋ファンじゃないから感動できた」という場合が多い
  347. 2020/08/29 (土) 15:28:50
    正直藤井のア・ンチになる要素が分からんわ
    豊島永瀬と共に数少ない将棋一筋の雰囲気で真面目に謙虚で結果も出してる

    どこをどう色眼鏡で見たら性格悪く見えるのかほんとに謎
  348. 2020/08/29 (土) 15:29:10
    あまりにも強く指し手が理解出来ず、ソフトにかけたら一致率100%と出た藤井くんが、
    どっかのAI教若手棋士にスマホソフト指しの証拠としてそのデータを提出され、
    ようやく手にした竜王戦挑戦権を剥奪されるところを想像してみるといいよ。
  349. 2020/08/29 (土) 15:31:12
    藤井はそこまで挙動不審でもないし嫌われてもいないだろ
  350. 2020/08/29 (土) 15:31:21
    途中まで読んだが、加齢臭のするBBAのポエムかよ...
    やたら感情的な表現と物事の我流解釈だらけだな
    自分の意見・感情と客観的な事実をわけることのできない人は嫌いだな
  351. 2020/08/29 (土) 15:32:24
    343
    不正しても平然と誤魔化そうとする厚顔無恥な人間だからな
    将棋界最強で人格者でもある羽生さんとは
    そこが決定的に違う
  352. 2020/08/29 (土) 15:37:14
    あんな横暴は追求が竜王だった上に主催者の記者が味方した
    強者が全ての風潮は将棋界では昔から

    今の藤井にそんな疑惑ぶつけたとこで連盟は公平に判定するだろうし
    仮に一記者が叫んだとこで上の役員レベルで却下されるだけだろうな
  353. 2020/08/29 (土) 15:37:34
    羽生が人格者www
  354. 2020/08/29 (土) 15:38:07
    343、351は連投バレバレだけどな
  355. 2020/08/29 (土) 15:40:03
    noteって一方的なだけにある意味ツイッターよりも害悪だな
    なんだこの憶測だらけのいい加減な記事は
  356. 2020/08/29 (土) 15:40:54
    342
    藤井の感情剥き出しっていうか、藤井が自分の不甲斐なさを悔いてるのが伝わってくる感じが凄く伝わるというか。負けて周りに当たり散らすとか、相手に怒りをぶつけるとか相手のせいにするのでなく自分の不甲斐無さに落胆してるのがいいなと思う。
  357. 2020/08/29 (土) 15:41:56
    文章力、前調べ、考察力全てが足りてないように見えるが…
    こんな文章が本当に拡散されて称賛されているの?
  358. 2020/08/29 (土) 15:42:40
    ソースは記事ってレベルなら結局は推測なんだよ
    当事者でもない限り本当の意味での全ての真実なんて分からんものだよ
  359. 2020/08/29 (土) 15:43:13
    ぶっちゃけニワカより343=351みたいな奴が将棋界の癌だよなぁ...
  360. 2020/08/29 (土) 15:44:42
    遠回しに三浦は黒って言ってるような気がしてならない。
    仮にもA級棋士がカンニングなんてするかね?そんなリスク取るかなーー??
    すぐ計算できるだろうとおもうけどね・・・・。
    証拠もないのに黒扱いした会長とか証拠もないのに告発したなべとかが叩かれてたように思うけど。
    みうみう叩かれてたの?
  361. 2020/08/29 (土) 15:46:34
    お前らがやってるのは吉村知事が国民に希望を与えるために「イソジンが効くかも」という呼び掛けたのに対して
    「医学的根拠は?」とか難癖をつけて水を差したのと一緒やぞ
    一般人はそんな細かい指摘を求めてないから
  362. 2020/08/29 (土) 15:48:30
    351 「将棋=ただのゲーム」 → 羽生さん発言

        藤井聡太はそんなこと口が裂けても言わんわw

        おまえらの教祖様何が「人格者」w

        勝手に偶像化するおまえら、本当に「キチ〇イ教徒」だわな
  363. 2020/08/29 (土) 15:49:03
    吉村のあれに苦情言うことが難癖つけて水を差すという行為に思えるなら
    もう誰も何も言うことはないだろうよw
  364. 2020/08/29 (土) 15:49:09
    シロって強調して書いてるのにそう感じるのはちょっと捻くれてるんじゃないか
    仮にそう感じたとしても本人はシロって書いてるで終わりじゃんよ
  365. 2020/08/29 (土) 15:52:15
    捏造が過ぎる
    藤井三浦羽生全てのファンから叩かれて当然
  366. 2020/08/29 (土) 15:56:26
    盤上の物語は不変
    この言葉を聞いて泣いたわ

    言いたかったのはこれだけやん
  367. 2020/08/29 (土) 15:59:05
    デフォルメが過ぎるやろ
  368. 2020/08/29 (土) 16:00:37
    このnoteの騒動見て、自分の知らないジャンルのことを書いた文章は
    ほんとに事実が書かれているのか疑ってかかるべきってのを改めて思ったなー。
    みんな感動すんの大好きだからさ。fbで感動ポルノ回してる連中とか大好物でしょこういうの。
  369. 2020/08/29 (土) 16:01:34
    自分から休場申し出た男、まだ信じてる人いるのかよw全理事が本人から休場言ったっていってるじゃん。怪しいから休場申し出てたんだろ。公共放送で平気で嘘つくな。
  370. 2020/08/29 (土) 16:02:18
    「将棋は藤井くんしか勝たんゲーム」に成り下がって熱が冷めてきてる
    名人戦棋譜速報とアベマプレミアムはすでに解約した
    叡王戦の行方次第でニコ生プレミアムも解約する
  371. 2020/08/29 (土) 16:03:26
    おもしろかったけどソフト冤罪事.件を三浦事.件と呼ぶなw
    藤井システムを井上システムと呼ぶようなもんだぞ
  372. 2020/08/29 (土) 16:04:44
    361
    科学的根拠よりお気持ちを優先する首長は要らない
  373. 2020/08/29 (土) 16:06:33
    まあ将棋ソフト自分で動かせばいろいろわかるわな。悪手率とかさ。誰も言わないであげてるだけで。
  374. 2020/08/29 (土) 16:06:38
    鬼の住処とはB1リーグの事だし、奨励会を一期で抜けた、ではなく三段リーグを一期で抜けた、が正しい
  375. 2020/08/29 (土) 16:20:52
    藤井君しか勝たんゲーム…それはそれで見てみたい気もする。
  376. 2020/08/29 (土) 16:22:19
    将棋の事あまり知りませんでしたが、凄く面白かったです。
    でも以前記事にされていた、性愛、性行為、自慰行為等についての深い考察の記事はどうして削除されたのですか?
    沢山あるので全ていっぺんに読むのは無理でしたので、また拝読しようと思っていたのですが・・・。
    専用サイトのURLもわからなくなってしまいました。
    別アカウントで記事再アップされる時は教えて下さいね。

    草草の草
  377. 2020/08/29 (土) 16:23:45
    年度勝率10割とかないでしょ。あったらちょっと見てみたいけど。
  378. 2020/08/29 (土) 16:24:36
    子供が将棋をやっているニワカです。ここでよく争っている背景がわかったし、ザックリした棋界の流れも理解できて有用な文章でしたよ。
    これ読んで、藤井くんのファンになってしまいそうなくらいですw。
  379. 2020/08/29 (土) 16:34:21
    JTの永瀬久保戦観た感じだとやっぱ四強とその他は差がある
    その中でも渡辺永瀬に一方的に勝ったまだ10代の藤井
    藤井しか勝たないゲームに段々となっていくんだろうな
    絶対王者とその他って勢力図になってきたのが将棋界の歴史でもある

    それがつまらないと思うヤツは将棋から離れればいいだけで
    世間的には絶対王者がいる世界の方が注目度も盛り上がりも段違いなのだから
  380. 2020/08/29 (土) 16:38:52
    羽生は100%間違い無く完全に人格者しかも世間一般で言う人格者の範疇を超えた人格者!!
    人格者のイメージはお人好し、世話好きで面倒見が良くモラルが高い人←こんな感じ。
    羽生はそのイメージに納まらない遙か上の人格者。
    平成期は将棋がゲームチェンジして序盤の研究が多いに進み進化した。
    その功績は森内や真田も話す様に羽生の功績が大きい。
    でも羽生は自分の持つ手を一切隠す事無く全て公開して棋界全体のレベルを上げた。
    これ程太っ腹が居るだろうか?
    自らの持つアドバンテージを隠す事無く全て公開するって自分の優位性の放棄と同意だぞ。
    まず居ないやん。しかも間もなく35年の経歴を持つのに自身は威張る事無く堕落する事無く
    常に向上心を持ち見本になる。
    若い奴は分からんかも知れんが年取ると初心を維持するって凄く至難なのな。
    どうしても横道にそれたくなるんだ。羽生や羽生世代やポスト羽生世代の行動は奇跡に近い。
    まあナベ辺りならそろそろ実感し出すだろうけど。奇をてらう事無く奢る事無く黙々と
    オーソドックスに本業に打ち込むこれ以上の見本なんて無いやん。
    変人が多い棋界で飲む、打つ、買うを体現した先輩や悪人に近い大先輩や大言壮語を吐く大先輩の
    中で黙々とストイックに30年間以上打ち込む事の難度を考えてみるがいい。
  381. 2020/08/29 (土) 16:45:43
    本当に若い頃の羽生をちゃんと知ってるなら人格者なんて言えないはずだけどな
  382. 2020/08/29 (土) 16:46:28
    345
    それ3人に増えたはず
  383. 2020/08/29 (土) 16:46:48
    人格者wの羽生が裏でミスリードして三浦の処罰を決定づけたやん・・・
    結局連盟は三浦の犯罪から無理やりにでもスターを作り上げ立て直すしか道はなかったんだろうな
  384. 2020/08/29 (土) 16:48:13
    対局してたら研究手なんかあっという間に広がるのはいつの時代でも同じ
    むしろ今のほうが段違いで研究速度も伝達速度も対応速度も早い
    羽生がまるで指導でもして回ったかのような捏造はやめような
  385. 2020/08/29 (土) 16:48:44
    疑惑の根拠自体が存在しなかったという第三者委員会の結論を
    三浦九段はシロ判定されたという表現に置き換えるのはかなりの悪意を感じるわな
    不快だわ
  386. 2020/08/29 (土) 16:51:14
    こう書けば荒れるだろうという要素を練って、この文章を書かせたのか
    手間暇かけてよくやるな
  387. 2020/08/29 (土) 16:52:26
    根拠は俺が怪しいと思ったからですwwww
    さすが魔太郎界隈だなーー。千田率とかまさに天才にしかいいようがない。
  388. 2020/08/29 (土) 16:54:55
    うんなかなかいい記事でないの
    たしかに聡太の最大の魅力は将棋にたいする純粋さにある
    問題はそれをいつまで持ち続けられるかだなw
  389. 2020/08/29 (土) 16:56:27
    この国の法律知らないの?黒じゃなきゃ白なんだよ?
  390. 2020/08/29 (土) 16:56:55
    羽生ヲタは認めたくないかもだけど
    相手の戦法を避けずに乗るとか感想戦でも手の内晒すのとか
    藤井と羽生はそういう面は似てるんだよね
    多分二人とも純粋に将棋強くなりたいってタイプなんだろうね
  391. 2020/08/29 (土) 16:58:53
    この人、三浦事・件とか三浦騒・動とか、ことさら三浦を強調してるけど
    事件を起こしたのも騒動を起こしたのも
    この人が一度も名前を挙げていない人だよね

    文章の意図が凄く判りやすい悪意に満ちている
  392. 2020/08/29 (土) 17:00:11
    主語が将棋ファンなのが受け付けないわ
    主語が私なら「ああこの人の感想ね」で済ませられるけど
    将棋ファンなんて言ったら「一緒にすんな」って人が
    このコメ欄みたいに大量発生するだろ
    俺も将棋ファンだけどこんなんじゃないしね
  393. 2020/08/29 (土) 17:00:57
    ツイッターで何人か指摘してだけど
    羽生のゲーム発言は
    当時、様々な遊びごとを「芸の肥やし」として将棋以外に打ち込む先輩棋士に対する牽制の言葉で「将棋に強くなるためには将棋以外の要素は必要ではない」という趣旨
    このnoteの書き方だと羽生が将棋なんかただの遊びだろと言ったせいで威厳の失くなった将棋界を藤井が復活させたって言ってるように取れる
  394. 2020/08/29 (土) 17:04:05
    >>381
    いや、いやw そりゃそうよ。20代前半で勝ち気じゃない実力者なんて居ないよw
    藤井2冠だって裏ではガッツリ系よ。そう言うのは削られて身に付くもの。

    >>383
    でも、その情報はどこまで正確だったの?ナベ自身がどこまで確信出来てるかに寄るだろ?
    ナベですら確信はしてても、仮に三浦がしたとして裁判前提でまで考えてたの疑問。
    少なくとも判断を下すのは当時の詳細なやり取りが公開されない限り何とも言えない。

    >>384
    でも若手実力者の中には自分の新手に固執して主張する方も居るけど。
    一つ二つならまあ、と考えるが何百と有るなら偉大じゃねえ?しかも一切「俺が俺が」って言わないんだぜ!

  395. 2020/08/29 (土) 17:04:43
    どこの誰でも将棋ファン総意のコメなんて出来ないって分かってるんだし
    自分が将棋のファンである事を言うのは別に構わんと思うけどな

    ブログのプロフで巨人ファンと書いてあっても書かれてる内容が巨人ファンを代表した意見だなんて誰も思わんだろうに
  396. 2020/08/29 (土) 17:06:48
    大衆が求めるのはヒーローではなく雑魚専ということを証明したのが藤井
  397. 2020/08/29 (土) 17:07:08
    将棋はゲーム、は昭和の将棋の神秘を剥ぎ取った発言だよ

    気合とか根性とか指運とか盤外の権謀術数で勝負が決まるんじゃなくて、盤上に全てがありますよってこと
  398. 2020/08/29 (土) 17:09:24
    勝ち気なガッツリ系が人格者と同居出来るとも思えないが?
    ぶっちゃけね、勝負師である以上人格者にはなれないんよ
    万年勝てないとか引退後とかならともかくね

    それでも人格者だと言い張るなら世間一般でいう人格者とは定義が微妙に違うんじゃないのか
  399. 2020/08/29 (土) 17:09:47
    3
    twetterでこの話題を追い掛けてみて、
    羽生七冠のフィーバー時期にミーハーになった人が
    藤井フィーバーの今でもまだミーハーである人が書いた記事
    というのがぴったりだなと
  400. 2020/08/29 (土) 17:11:13
    かってにストーリーの膨らませて、なんだか都合の良い結論出して悦に入る
    ファンてのは有難い存在だな
  401. 2020/08/29 (土) 17:11:20
    NO.1は例外なく雑魚専になるんだからむしろ最大級の褒め言葉
  402. 2020/08/29 (土) 17:12:50
    というかヒーローって雑魚専やろ
    最終的に決定的に負けるヒーローはおらんやろ
  403. 2020/08/29 (土) 17:14:42
    自分以外の強いのとやってもレート4~50下になっちゃうからなw
  404. 2020/08/29 (土) 17:23:37
    渡辺の罪は重いなぁ、と思いました
  405. 2020/08/29 (土) 17:24:44
    羽生さんの将棋はゲーム発言って本人に悪気はなくても悪く取られかねない言い方なんだよな。つまらない将棋にしてしまったとかも本人は悪気がないのに誤解される可能性もある言い方。だから羽生さんは今はあんまはっきり言わなくなったんじゃないのかな。
    藤井君はこれは誤解さそうという発言はしないようにして自分の意見を言う。空気が読める。
  406. 2020/08/29 (土) 17:25:58
    ノートの文章を10秒ぐらいでざっとスクロールしてみた。
    その程度でも、この文章が薄っぺらくて物事を単純化しすぎていることが分かった。

    まったく将棋を知らないし、将棋自体に興味もない、だけど藤井聡太にだけは興味がある、みたいな層にはいいかもしれない(良くも悪くも単純明快すぎる展開なので)。

    でも、ある程度将棋自体やその歴史や経過を突っ込んで知っている人たちにはとても読めたものじゃない。半可通の駄文だった。
  407. 2020/08/29 (土) 17:32:12
    こんな個人の落書きよりうつ病九段の方こそ突っ込みどころ満載の匂いしかしない
  408. 2020/08/29 (土) 17:36:33
    >>389
    何を持ち人格者かの定義によるね。欲や勝利を否定するなら人格者じゃなくて聖者だ。
    勝負師でも人格者成り立つと思うよ。棋士は実力主義な訳だ、藤井2冠はその中でも
    歴代最高レベルで彼を子供と一蹴する実力者はいない。ならこの若き頂点を狙う獅子への
    最大限の返礼は最大の力を持ちたたき伏せる事じゃ無いかな?礼儀や規範はまた別の問題。
    そこは親切に教えれば良いだけ。
    まっ人格=良い人では無いのは同意。
  409. 2020/08/29 (土) 17:39:23
    遠山編集長が慌てて補足記事出してるので合わせてどうぞ
    流石に三浦事.件と呼称したのは酷すぎた
  410. 2020/08/29 (土) 17:41:19
    このサイトに張り付いてネチネチ文句しか書かない奴らは
    化石のような旧世代を一掃した羽生世代が
    今度は自分たちがさらに新たな世代にまさに一層されようとしている状態だと思う
  411. 2020/08/29 (土) 17:42:35
    連投雑魚専厨の必死さに苦笑こんなのがまだ生き残ってたんだねwww
  412. 2020/08/29 (土) 17:46:18
    そういや「渡辺はソフト一致率が高い!だから不正してる!」と言ってる人って
    この前、ソフト一致率100%を出した藤井二冠には言わないの?

    渡辺には言うけど藤井には言わない、って
    悪意で因縁付けてました、という自白ですよね。
  413. 2020/08/29 (土) 17:49:14
    400
    日本語で文になってるか確認してから投稿してください。
  414. 2020/08/29 (土) 17:50:57
    雑魚専ってのは自分より格上に勝てなくて初めてそう言われるんだよなぁ…
    格上がいない棋士は決して雑魚専にならない

    まあ豊島に勝ててへんやんけ!って言い続けてもいいけどそういえば豊島さん今タイトル戦2つも出てて絶好調でしたっけ??
  415. 2020/08/29 (土) 17:50:59
    こういう記事を書く人って、なんでむやみやたらに主語を大きくするのかな
    これだけ主語を大きくして、考察ではなく、解説という、自分の考えこそ正しいというやり方をされるとその時点で説得力がなくなる
    もったいない
  416. 2020/08/29 (土) 17:52:34
    将棋が強くなるには酒、女、バクチも必要なんて言ってたなあー

    その後、酒も女も知らない中学生棋士にボロ負けしましたとさ
  417. 2020/08/29 (土) 17:53:51
    渡辺の一致率が高いとか言ってるやつなんていたっけ?

    いずれにせよ藤井は元から一致率高い上に全局中継されてる中でやってて早指しだろうが普通に最善連発してるしで一番疑われにくい立場だろ
    アン・チですら本気でそんなの言わないくらいなんだからそれくらい分かるだろ
  418. 2020/08/29 (土) 18:01:58
    文章の巧拙とか事実誤認については置くとして
    個人的に、せっかく寝た子を起こされたようなちょっとイヤな気持ちになった

    あの事件についてはもうどんな形で触れようが後味の悪さしか残らない
    第三者委員会とは別に将棋関係者できっちり総括できた人がいないからだと思う

    藤井聡太があのタイミングで出てきたことには真の意味での棋神の采配しか感じないけれども
  419. 2020/08/29 (土) 18:03:12
    渡辺は詰み逃し率が異常だったな

    歴代棋士で唯1人、一回も詰み逃しをしていなかったハズ

    ただし早指しではよく詰み逃すし、詰め将棋はやらない、苦手だと言ってる

    まっこと不思議の木
  420. 2020/08/29 (土) 18:03:37
    渡辺/事件のときもそうだったけど、羽生さんの発言を切り取ったり曲解したりと散々だったもんな
  421. 2020/08/29 (土) 18:04:36
    昔の棋士「記録係は精神修行!棋道の心を学ぶ大事な務め」

    糸谷「記録係に価値なんて無いです。普通に勉強した方が良い」

    今の棋士「全ての棋譜を残すのは将棋界の伝統。女流に任せて続けるべき」

    囲碁界「棋譜を全部取らなくて良いのでは?囲碁は公式戦の6割しか記録しないよ」

    リコー「人間が苦労しなくて済むAI棋譜記録システムを作成しました!」

    まあなんというか、時代の流れってあるよね(・ω・)
  422. 2020/08/29 (土) 18:05:28
    羽生に限らず一時ソースでない発言は全部曲解されとるぞ
    渡辺罪逃し率の論文も中学生棋士悪手率比較の論文も結論に一切関係ないことがさも著者の主張のように扱われてるからな
  423. 2020/08/29 (土) 18:06:17
    あの事件をテレビで検証して語らないのもおかしい
    臭いものに蓋ってのはご都合主義だろう。あの事件にはマスコミも関係してるし
    今一番盛り上がってるからこそ真相を究明すべきではないのか?
    藤井フィーバーで将棋ファンのモヤモヤは吹っ飛ばされないよ
    三浦には大きな傷を与え先崎は鬱になり紅は退会した。
  424. 2020/08/29 (土) 18:14:16
    ※423
    三浦さん本人が「もうあの話は出なくなるのが1番良いんですが」と言ってたそうだけど。

    まあここで騒いでる人は三浦さんの味方じゃなくて
    ただ騒ぎ続けたいだけだから
    本人の要望とかガン無視だろうけどね…。
  425. 2020/08/29 (土) 18:14:32
    別に○○事件という四字熟語に目くじらを立てるつもりはないけど
    「派閥抗争が繰り広げられた」は違うでしょw
    泥仕合の争いというよりは理事vs一棋士という力に差のあるパワハラの延長みたいな構図で見てた
  426. 2020/08/29 (土) 18:15:22
    まあ第三者機関の調査からその後の関係者の発言や行動から想像すると
    渡辺派のプライドを立てつつ公での謝罪やら処罰なしタイトル保持を条件にして
    三浦は実利を得るように竜王勝ってた場合の賞金+休場中の対局料+慰謝料あたりで納得してもらって
    表面上の責任は谷川島の辞任って事であとはウヤムヤにケリをつけましょうって事だったんだろうね

    実際とことんまでやった場合は根拠なしと出た以上竜王戦やりなおしが最低限のはずだけど
    主催にも迷惑かからんように三浦が妥協したって事なんじゃないの
    根拠なしと出た以上告発側は正式な謝罪会見でも開いとけば今頃はここまでになることはなかっただろうにね
  427. 2020/08/29 (土) 18:18:52
    ※424
    いつの発言かくらい書けよ

    俺は誰の指図も受けんぞ
    三浦が嫌がろうが渡辺が嫌がろうが関係ない
    棋士に阿って自分の考えを曲げるくらいなら将棋ファンやめるわ
  428. 2020/08/29 (土) 18:31:39
    七手九手十一手詰めに熱狂している将棋ファンはいるぞ
    なぜ彼らを取り上げて記事にしない?
  429. 2020/08/29 (土) 18:32:26
    ※427
    言ってる事は勇ましい雰囲気だけど
    やってる事は「掲示板に悪口書き込み」
    という落差が悲しいなw
  430. 2020/08/29 (土) 18:38:39
    あの陣屋事件の後日談で 

    升田が陣屋を訪ねて

      強がりが 雪に転んで まわり見る

    と色紙に書いて陣屋の主人に渡してわだかまりが消えた

    みたいな

    そんなちょっとエエ話にはあり得ないもんねえ、、、

    この話はねえ
  431. 2020/08/29 (土) 18:41:08
    >>429
    俺は誇り高き将棋ファン!屈しないぞ!とウットリ自己陶酔してる人に無慈悲なツッコミ過ぎて大草原不可避(笑)
  432. 2020/08/29 (土) 18:51:27
    昭和の価値観って無頼漢である種の尊大さというか神格化されてるものがカッコいいって風潮はあったんだよね
    小説家とか映画監督とかもそうだった
    それが平成になって謙虚で普通の方がカッコいいって価値観に徐々にシフトしていったように思う
    だから時代の移り変わりと共に棋士ってそんな偉いものじゃないんですよ、将棋ってゲームなんですよって価値観になっていった
    羽生は強かったしその時代の顔だったから旧時代の改革者みたいにされてるけど、世の中が全体的に移り変わってたし羽生と同世代の棋士はわりとみんな同意見だったんじゃないかな
  433. 2020/08/29 (土) 18:59:18
    一般人に歩み寄ってわかりやすく将棋界や藤井聡太を語ろうとした筆者を
    後ろから撃つ自称将棋ファンさん…wwwww
  434. 2020/08/29 (土) 19:03:44
    事実誤認した上でのわかりやすさなど害悪でしかない
    それは捏造と言うんだ
  435. 2020/08/29 (土) 19:05:25
    だれでも感情移入しやすいように事実じゃないことを書き連ねてたら
    そりゃ叩かれるでしょうよ。
  436. 2020/08/29 (土) 19:09:33
    タイトル将棋ファンのってする必要ないよなー
    この内容なら単に私が藤井に熱狂した理由でよかった
  437. 2020/08/29 (土) 19:16:39
    結局は冤罪事件の事後処理の失敗が未だに後を引いてるんだよな
    連盟は事件の検証をとことんやるべきだったんだよ
    あれだけの騒動だったにもかかわらず、告発者がダンマリを決め込んで真相が全く分からないままだから、数年経った今でもこんなことになってる
    谷川九段が事件中は空気だったから佐藤会長に交代してどうなるかと思ってたけど、この件に関しては完全に期待外れだったわ
  438. 2020/08/29 (土) 19:18:15
    ※432
    昔の若者は学生運動とかヤンキーとかひたすら逆らって
    暴れてイキりまくるのが格好良い!としてたけど
    今の若者はそんなのア ホなだけだと指差して笑う対象ですからねー。
  439. 2020/08/29 (土) 19:19:52
    まーた話題になったものを叩いてるのかと思ったけど三浦の件は確かに引っかかったわ
    冤罪とは一言も書かずになんでこんな含みのある書き方してるんだ?


    > 三浦.事件
    > 三浦騒動
    > 第三者委員会の検証で三浦さんは「シロ」と判定された
    > 第三者委員会の検証で三浦さんはシロとなり
    > 三浦.事件で敵味方に分かれ、激しく対立した棋士たち
  440. 2020/08/29 (土) 19:22:58
    狭量だなあと思う
  441. 2020/08/29 (土) 19:32:42
    「将棋ファンはなぜこれほど2016年のソフト不正疑惑竜王挑戦者変更事件にこれほど熱狂するのか」
    ブログの記事にしたら良かろう
  442. 2020/08/29 (土) 19:33:28
    無邪気三浦_事件とよべる無神経さよ
  443. 2020/08/29 (土) 19:38:57
    >>390
    立場的にはまったく同じじゃないか? 勝負に限らず藤井2冠は恐らく先を見てる。
    今は高校生だから猫を被りダンマリ決め込むが完全に無双を始めたらパブリックな部分に影響を大きく与える発言をしてくると思う、棋界限定の話しだろうが。彼はもう全体を把握してるし、システム的に
    ここを変えたいとか考えてると思うよ。そして自分には発言権を含め大きな力が有り、背骨になる自覚と
    責任を既に意識してると思ってる。基本的に広範囲でスペックが高いんだよ。藤井2冠は出来れば英語も
    話せる様になった方が良い。若くして棋界の顔になるんだから。
  444. 2020/08/29 (土) 19:42:59
    フミヤス君もここ見たらびっくりだろうね
  445. 2020/08/29 (土) 19:51:22
    この文章が世に出る事で誰が得するか考えると、出処が分かりやすいけど、これでバレないと思ってるのか
    羽生世代がゲームと言ってたのは、芸の肥やしと言って遊ぶ事を正当化する人間への牽制であって
    羽生さんの言動や普及活動を見て、本当にただのゲームとしか思ってないと感じる人間いるのか?
    ただのゲームとしか思ってないのは、将棋指せばお金が貰えるのは当然と公言するような世代の人間だろ
    まだ懲りずに裏で工作してるのか
  446. 2020/08/29 (土) 19:52:43
    テレビで「加藤一二三、杉本昌隆、竹俣紅が空前の将棋ブーム語る」らしい
    どの棋士にも藤井ブームのうちに少しでも潤ってほしいけど
    将棋を捨てた竹俣に将棋を語ってほしくはないなぁ・・
  447. 2020/08/29 (土) 19:58:28
    ※446

    俺らのような隠キャ顔が将棋を語る→印象が悪化して将棋界にマイナス

    竹俣のような美形が将棋を語る→印象が良くなり将棋界にプラス

    だから、まあ良いんでないの?w
  448. 2020/08/29 (土) 20:00:05
    ゲームと言ったのは間違いないし意味は理解してる人の方が多いとは思いたいが
    誤解されやすい発言だったとは思うし実際に敵作っちゃったから
    態度と結果で示すだけで良かったかもしれんね
  449. 2020/08/29 (土) 20:02:52
    447
    それならひふみん師匠より太地さいたろう都成でいいだろうし、紅よりかりんとかの方がいいだろw
  450. 2020/08/29 (土) 20:04:09
    藤井の出現で1番助かったのは間違いなく渡辺明だな。
  451. 2020/08/29 (土) 20:04:16
    今でいうと麻雀競馬ボートポーカーにハマって才能を無駄にしてるように見える連中もいれば
    豊島永瀬藤井のようにひたすら将棋に向き合って結果を出してるのもいるんだから
    結局はあんまり変わってないって事なのか!?
  452. 2020/08/29 (土) 20:08:33
    しかしここは対局結果はほとんどまとめないで荒れそうなネタばっかりだな
  453. 2020/08/29 (土) 20:09:49
    446
    アナウンサー採用が内定しているフジテレビだからでしょ。
  454. 2020/08/29 (土) 20:13:02
    だからって渡辺は藤井に甘すぎ
    いきなりタイトルをやるとは何事だ
  455. 2020/08/29 (土) 20:16:09
    三浦事.件と呼称し、憶測で賠償内容を書いてしまうような記事が一般人に見えるところに置かれてしまったのは最悪
    そら遠山もブチ切れますわ
  456. 2020/08/29 (土) 20:16:17
    明日も荒れますね
  457. 2020/08/29 (土) 20:17:32
    え?遠山ブチ切れてるの?ソースは?
  458. 2020/08/29 (土) 20:20:50
    棋界の裁定者、遠山の金さん
  459. 2020/08/29 (土) 20:22:21
    将棋は単なるゲームじゃなくて、タイトルホルダーの地位を利用して挑戦者変更をできるクそゲー
  460. 2020/08/29 (土) 20:23:28
    ひとりの将棋ファンが今日の藤井ブームについての自分の思いを綴っただけなのに
    どうしてそんなに怒ってるの?
    内容が気に入らないとか事実誤認だとかいろいろ言うなら自分で書いてみたらいいじゃないの
    事実のみを列挙して誰からも共感され批判されないような内容のものを是非
  461. 2020/08/29 (土) 20:24:44
    遠山のTwitterアカみたけど、キレてるようなツイート見つからないぞ
  462. 2020/08/29 (土) 20:27:21
    ※460
    noteにこれに対する反論記事が2つくらい上がってるがそちらに方が読んでていい文章だと思った。気になるなら自分で調べて。
  463. 2020/08/29 (土) 20:29:04
    noteも検索すると将棋関連の記事多いね
    事実誤認があったら大変
    校正しなきゃ
  464. 2020/08/29 (土) 20:30:23
    ※460
    マジレスするけど、
    自分の思いでなく、将棋ファン全体の思いを代弁するとして語ってるのは、やり方が悪い。
    また、共感を得るためなら捏造をして他者を傷つけてもいいというのは犯 罪 者の考え方。
  465. 2020/08/29 (土) 20:33:23
    ※462
    教えてくださってありがとうございます 読んでみます
  466. 2020/08/29 (土) 20:45:26
    藤井ageが気持ち.悪いわ。詰将棋のことを「作品」っていう棋士は藤井以外にも普通にいるだろ
  467. 2020/08/29 (土) 20:46:14
    あの記事を読んで心から感動したと言ってる人と
    ここを常にチェックしてる人との感想に温度差があるのは仕方ないから文句は言えないけど
    何千もの人が良いねと言ってる記事にあからさまに事実と違うことが書かれているとちょっと困るから
    Noteの記事に事実誤認を誰でも読める形で指摘されていてよかったと思った
    棋士のコメントでは窪田先生のTwitterを読んでそうだろうなと思った
  468. 2020/08/29 (土) 20:49:42
    note に反論する記事も盤上の物語の価値は不変みたいなこと他にも言ってる棋士いるとか…言うのは簡単なのよ。
    実際これだけ注目浴びて期待に応えてる棋士が言うから感動するんだよな。殺害 予告までされたのに将棋の内容落とすことなく結果を出してる。本人はプロとしての覚悟があるんだと思う。将棋が好きという気持ちも純粋で普通に感動してもいいじゃん。
  469. 2020/08/29 (土) 20:56:09
    ていうか詰将棋も専門家が聡太の才能認めてる。聡太の詰将棋の作品としての価値について書かれた記事もある。
    聡太が駒で頭の中で遊んでるとか詰将棋愛について語られてるのとか、詰将棋将棋作家としても評価高いのになんか残念。
  470. 2020/08/29 (土) 20:56:58
    ギリで藤井聡太への誉め殺し? とさえ思った
  471. 2020/08/29 (土) 21:03:20
    イラついて発狂してるおっさんいるよね
    shatwunってツイ垢とか
  472. 2020/08/29 (土) 21:14:45
    NHKの番組で羽生さんがAIをナビゲートしたものが『人工知能の核心 (NHK出版新書 511) 』として出版されてるから、これくらいは読んで欲しいわ。
  473. 2020/08/29 (土) 21:25:06
    素直に感動してる人とイラついてる人の温度差に草

    ネタとして秀逸
  474. 2020/08/29 (土) 21:27:34
    ※471
    知ってるねえ
  475. 2020/08/29 (土) 21:32:35
    こんなんにイラついてたらキリないよね
  476. 2020/08/29 (土) 21:40:04
    第三者委員会の公式コメントは、冤罪事件の発端、原因は 渡辺がイラついたから

    この事実は永遠に残る
  477. 2020/08/29 (土) 21:48:25
    本当の将棋ファンはメディアの過剰な藤井アゲに首かしげているのに、将棋ファンを名乗ってそれに便乗されたらそりゃイラつくでしょ。本当の将棋ファンなら「藤井もすごいけど、渡辺明や木村一基もすごい」って話をするはず。
  478. 2020/08/29 (土) 21:49:44
    藤井君って同級生と飯食いに来たところを店長にツイッターでバラされたよね
    思われてるほど陰キャでもないよな
  479. 2020/08/29 (土) 21:51:19
    記事の80%は感動するし同調もする。ただちょくちょく引っかかる表現があるなぁ。
    一部の人間は1点でも批判部分があれば納得しないので、そういう人は基本長文≒批判
    になるんだろうけど、、、 
    まあそれでもスレが荒れるのはやっぱその人の人格だわな。
  480. 2020/08/29 (土) 21:52:55
    三浦事.件は酷いなw
    ねらーかよ
  481. 2020/08/29 (土) 21:55:06
    小暮の回し者?
  482. 2020/08/29 (土) 21:55:49
    このレベルの藤井age記事はいくらでもあったしなんなら地上波でも流れてたけど、
    下手に将棋界の歴史に絡めて語った途端ブチギレる将棋ファンで草

    一般人にはなにが逆鱗に触れたのかわからんだろ
  483. 2020/08/29 (土) 22:00:34
    なんか絶妙に煽ってくる記事だよね
  484. 2020/08/29 (土) 22:11:10
    ライトファンがライトファンなりに楽しむことには寛容なわりに
    「『将棋ファン』が解説してみた」には妙に手厳しい将棋ファン
  485. 2020/08/29 (土) 22:18:10
    ていうか事件の呼び方はいい加減直したらって思う

    過去記事を削除する暇があるくらいなら
  486. 2020/08/29 (土) 22:30:35
    ライトファンだからって事実無視して好き勝手書いていいわけじゃないだろw
  487. 2020/08/29 (土) 22:38:10
    三浦先生をハメるとかとんでもないことしたよなあのハ ゲ
  488. 2020/08/29 (土) 22:47:02
    峰王が唖然としてるぞ

    力作ではあるが、広義の当事者として唖然とする面もある。少なくとも、「藤井推し路線だから某記事及び筆者氏も水に流せ」等と合意形成した認識はない……
  489. 2020/08/29 (土) 22:49:28
    この文章痛いなとしか思わなかった 
  490. 2020/08/29 (土) 22:51:21
    このnote読んで感動したとか言ってる人は、将棋知らない人かニワカファンなんだろうな
  491. 2020/08/29 (土) 23:05:49
    よくこれだけ難癖をつけるコメントがずらりと並ぶものだと、逆に感心した
  492. 2020/08/29 (土) 23:08:15
    藤井聡太が小さいころ木登りまでする腕白坊やだったのはもっと知られるべし
  493. 2020/08/29 (土) 23:08:38
    三浦_事件という表記はぱっと見違和感あったな
  494. 2020/08/29 (土) 23:13:57
    すごいコメント数だな
    自分も早くから参加してればよかったw

    たっくさんコメントあるけど、1万人くらいサイトをみたかな? もともと棋界と棋界周辺て向羽生と反羽生に分かれてるように思うんよね
    羽生さんが昭和を終わらせた感あるよね。でも渡辺が早く生まれていたら渡辺がやっていたと思うな。良くも悪くも昭和の魔術的雰囲気を取り去った。
    自分は平成からの人間だけど昭和の雰囲気にいいところもたくさんあったと思うよ。今は騎士間に熱い友情やそれと勝負のはざまに心が揺れるみたいな精神性が強調される時代でないな
    片平さんがよく解説で「今の世は何でも科学科学実証実証」「混沌としたエネルギーか何かが無くて寂しい」と言ってる
    この向羽生か反羽生かの対立はそのまま実証至上主義か魔術主義かの対立になりそうだよね。その派閥の人間を含めて
    この対立ってかなりの割合で三浦冤罪事件での棋士の対立軸に当てはまるように思えちゃうんだよな
    なのでこのブログの当事者はもしかしたら「事件主導派」に属する人なのかもね
    三浦より渡辺軍団を普段から好いてるのかねぇ?ブログ見てないけどw
    思い出してほしいのは事件が起きた時まるで呼応するように、三浦は疑わしい、懲罰やむなし、李下に冠を正さず、緊急事態ETC…、文章になってたよな? そしてその一部は実際に当事者の工作だったでしょう本当に
    現在でもそうしたもんが少しあるように、三浦が悪い派の人が蠢いていても不思議はないでしょう
    この消化されない昭和(とその利権)を破壊された恨みみたいなもんは、現在でも記者等の間に、記者に関係する将棋ファン等に憑りついていても不思議はないのかもなあ
    それだけに被害者の三浦や羽生は可哀そうだよな
    長い文で悪い(o*。_。)oペコッ

  495. 2020/08/29 (土) 23:14:00
    渡辺事件て全然浸透してないんだな
    何やってんだろうな
  496. 2020/08/29 (土) 23:20:48
    自分も渡辺事件を使うけど、手下の勢力下の媒体を見る人には浸透してない模様
  497. 2020/08/29 (土) 23:27:46
    元の記事がどういう読者層に当てたもので、
    何を狙ったものかをまるで理解しないで、
    言葉尻だけ難癖つけているやつ多すぎだろ。
    将棋の知識以前に国語力がない。
  498. 2020/08/29 (土) 23:31:52
    まあ医者が教えるインチキ健康法みたいなもんやな
    「将棋ファン自身がわかりやすく解説してみた」なんて煽ったら詳しくない人はみんな信じちゃうって
  499. 2020/08/29 (土) 23:33:24
    それが問題だな
  500. 2020/08/29 (土) 23:41:29
    事件内容に触れず三浦にだけなぜか触れる奴は多い
  501. 2020/08/29 (土) 23:42:03
    随分感傷的な記事だなコレ

    藤井は紛れもないヒーローだがブームは遅かれ早かれ去るし
    冤罪事件もどの業界でもある不祥事の一つ
    大筋は今まで通りプロ将棋がゆっくりと衰退していく流れは今のところ変わらん
    連盟にはブームも事件も糧にして、今の世の中に対応できる魅力的なコンテンツを作り上げて将棋を盛り上げて行って欲しい

    プロ将棋が出来るだけ長く存続して楽しませてくれますように

  502. 2020/08/29 (土) 23:44:02
    このnoteの著者はちょっと筆が乗りすぎて事実とゴシップと個人の妄想がごっちゃになっちゃったんだろうが

    事実誤認を指摘する数々のコメントに対して、細かいことはどうでもいいじゃねえかみたいな感想持つ奴は、歴史修正主義者の素質あるよ
  503. 2020/08/29 (土) 23:44:25
    ※497
    将棋をろくに知らないライト層がこれ読んで嘘を信じてしまうのが一番問題だろ。
  504. 2020/08/29 (土) 23:50:04
    494
    三浦は被害者だが羽生も被害者?
    意味わからん
  505. 2020/08/29 (土) 23:59:40
    少なくとも俺は、別に冤罪事件がなくても、29連勝デビューして、最年少記録次々塗り替えて活躍してたら、今と同じくらい藤井ファンになってたと思うけどね

    藤井が冤罪事件でボロボロだった棋界を救ったから、とかそういう物語は特にいらんなあ

  506. 2020/08/30 (日) 00:08:03
    ただの駄文ならここまで伸びない訳で
  507. 2020/08/30 (日) 00:12:34
    ここのやべえ奴らが未だに悪意に満ちたコメントするのは、もうそういうもんだとある種慣れてきたが

    将棋界が羽生と藤井とその他大勢で構成されている人にとっては、将棋ファンを自称していてもあの一件は"三浦.事件"なんだなと少し悲しくなった
    著者特有のデリカシーの問題かもしれないけど
    山本さんの内心の創作と藤井二冠の少年時代のエピソードの捏造はいただけない

    詰将棋の杜撰な取り上げ方は藤井二冠が読んだら苦笑いするだろう
  508. 2020/08/30 (日) 00:17:00
    他人の言うことはとにかく否定アンド否定。
    根拠は書かない。自分の意見も書かない。でもとにかくダメなものはダメ。

    お前らって日本を衰退させてる老害そのものだよなwww
  509. 2020/08/30 (日) 00:20:19
    と老害が申しております
  510. 2020/08/30 (日) 00:25:51
    俺にはみんな根拠も自分の意見も書いてるように見えるけど笑
  511. 2020/08/30 (日) 00:28:33
    ※506
    害のある駄文だから伸びてるってことかな?
  512. 2020/08/30 (日) 00:30:36
    ※488
    現役のプロ棋士がわざわざ否定するくらい話題になったし、わざわざ否定するくらい内容がお粗末ってことだよな、これ
  513. 2020/08/30 (日) 00:31:19
    無理矢理にストーリーを作りたがるのは本人の勝手だけど
    それを将棋ファンの総意だと主張するのはいかがなものか
  514. 2020/08/30 (日) 00:31:56
    コメント欄なんて自分が気持ちよくなれる文章かく公開オナヌーの場所やぞ
  515. 2020/08/30 (日) 00:43:51
    このnote著者のような人が叡王戦を叩いてるんだなと容易に想像できるな
    あと旧時代の棋士を貶め過ぎ
    羽生と藤井に乗っかりたいだけ
  516. 2020/08/30 (日) 00:44:42
    すげえな、伸びてるじゃん。
  517. 2020/08/30 (日) 00:49:37
    藤井と羽生とその他大勢みたいな書き方が嫌
    将棋ファンを名乗るならそういうのやめて欲しい
  518. 2020/08/30 (日) 00:58:02
    この著者は新興宗教とかにコロっと騙されて壷買いそう
  519. 2020/08/30 (日) 00:58:22
    騙す側でしょ
  520. 2020/08/30 (日) 00:59:35
    この駄文を紹介したツイートに何万といういいねがついてるのに寒気がする
    一行ごとに嫌悪感が募って気が狂いそうになる
  521. 2020/08/30 (日) 01:00:45
    ※517
    >藤井と羽生とその他大勢みたい

    にわか将棋ファンからしたらまさにその通りじゃん。

    事実を否定してどうすんの。
    だからnoteの作者はそういう層に向けて記事を書いてんじゃん。

    否定したってスルーされるだけだよ。
    お前がその層じゃないだけじゃん。
  522. 2020/08/30 (日) 01:00:52
    ※519
    なるほど、扇動者という役にピッタリかもね
  523. 2020/08/30 (日) 01:02:07
    ※521
    否定されても別にいいよ
    私は私の意見を大事にするし全ての棋士を応援する私こそが真の将棋ファンだと思ってるから
  524. 2020/08/30 (日) 01:04:28
    「イチ将棋ファンの戯言に長々とお付き合いくださり、ありがとうございました。これからも私は将棋ファンでありつづけ、この少年の活躍を、将棋界の未来を見守り続けたいと思っています。」

    藤井の未来しか見るつもりねーじゃんよ
    将棋界の未来とか図々しいにもほどがある
  525. 2020/08/30 (日) 01:07:57
    全然ぺらっぺらだったわ、泣くな。何かこいつまず自分で将棋指せなさそう。

    将棋ファンがってこの文章で括るのをかなり止めて貰いたいな。
  526. 2020/08/30 (日) 01:08:32
    まあ1万もいいねがつくというのは逆に内容の薄っぺらさの証明なのかもしれない

    そういうライトな層にとっては多少の事実誤認なんかどうせ頭に残らないのかも

    本当に興味持ってちょっと調べたらすぐ間違いに気づくだろうし

  527. 2020/08/30 (日) 01:09:42
    ※523
    はいはい老害老害。
    そういう選民思想が衰退を招くんだよ。
    わからないんだろうね。
  528. 2020/08/30 (日) 01:17:11
    ※527
    お前も相当年取ってるだろw
  529. 2020/08/30 (日) 01:18:58
    ってかこの文章を「美しい文章」とか紹介してる奴ら全部グーで殴りたい
  530. 2020/08/30 (日) 01:22:54
    真の将棋ファンが〜とか言ってる老人たちが邪魔で将棋が普及しないんだよなあ
  531. 2020/08/30 (日) 01:28:39
    コメ欄やべぇやつだらけで草
  532. 2020/08/30 (日) 01:40:56
    自分の主観に合わせるために事実を捻じ曲げてる感じの雑な文章。
    個々の事実についての事実確認を怠って記憶だけで書いてるから少しずつずれていく。
    で、少しのずれも降り積もれば大きな違和感になるもんよ。
    「お気持ち感想文」て感じやなあ。
    「ミーハーが数十年将棋観戦を続けてミーハーのままだったんやな」って
    感想書いてる人がいたけど、ほんまそんな印象。
  533. 2020/08/30 (日) 01:42:09
    ※530
    羽生と藤井だけ追っかけてる奴が将棋界に貢献すると思ってるのか
  534. 2020/08/30 (日) 01:50:47
    ミーハーで軽薄あることも別にそれ自体が問題なわけではない。
    そういうファンもいてこそジャンルの裾野は広がるもんだし。
    ただ、「将棋ファンが」って異様にでかい主語で語られると
    「勘弁してよ」って困惑する人もそりゃいるよって話だわな。
  535. 2020/08/30 (日) 01:57:00
    感想なら感想でいいんだよ。解説と言い切るなら妄想を混ぜるなよ。
  536. 2020/08/30 (日) 01:59:58
    やっぱり気になって検索してみたけど「三浦_事件」と書いてるページ他に全然出てこないぞ
    なんでこんな独特な表記をあえてしているんだ?
  537. 2020/08/30 (日) 02:03:54
    なべの竜王戦挑戦者を変更させた事件
    実質、社会経験もない将棋しかしたことない人間がそのまま大人になったので
    感情のまま裁定しましたって感じで微笑ましかった。
    グレーでもないものを黒って断罪したんだから。これを多数が支持したってんだから頭大丈夫か?ってなる。
  538. 2020/08/30 (日) 02:06:21
    520
    そうかその手があるね
    コッグなども普段は様々なアカウントでフィクサーの真似事でもしてんのかな

    534
    ミーハーで軽薄はできれば避けたい問題
    みんな成長できるのが理想だと思うね
    〇〇層や△△層とかの経営科学みたいなものが日本にも普及してるみたいだが、人をコントロールして金に結び付けようとする人以外にはあまり意味のない言葉だ
    実際棋士はミーハー層使って収入増なんて思ってないだろう
  539. 2020/08/30 (日) 02:09:24
    文章評論家の俺カッケー
  540. 2020/08/30 (日) 02:13:50
    536
    単なる一将棋ファンの文じゃないのかね
    何から何まで作為的だったりして 大団円に持ち込もうとしてるし
  541. 2020/08/30 (日) 03:16:21
    本当は29連勝中に将棋知ったのに、長年のファンのふりして書いたような文章だな
  542. 2020/08/30 (日) 03:19:17
    三浦 事件とか書いたり、藤井二冠が友達と遊んだことない陰キャってことにしたり、山本に関してバ カな想像したり、ミーハーでも24年間将棋見続けてきたファンにしてはガサツすぎる
  543. 2020/08/30 (日) 03:46:56
    さすがに叩かれすぎで気の毒

  544. 2020/08/30 (日) 03:53:35
    これが将棋ファンの総意じゃなかったからでしょ
    みんなこうは思われたくないってこと
  545. 2020/08/30 (日) 03:55:38
    「最初は人間と五分と五分だったのが、徐々に人間が劣勢になり、最後にはついに名人が負けるに至りました。」とあるが
    AIと人間が五分でやれたと思われる時期将棋連盟側が頑なにプロとAIの対戦を拒否していたので電王戦始めたときには最初からAIが圧勝していたように記憶しているのだが。
    GPS将棋が三浦を蹂躙した電王戦の衝撃はむしろこっちを三浦 事件と呼んでもおかしくないと思った
  546. 2020/08/30 (日) 04:00:56
    noteの反論記事 or 補足記事で目立つのは3つあるね

    - 元記事の補足および将棋界の構造改善の提言
    - ストーリーへの反論
    - 元記事の細部検証と出典の提示
  547. 2020/08/30 (日) 04:34:36
    便乗noteも続々出てるな
  548. 2020/08/30 (日) 05:02:19
    三浦 事件って書く時点で読み手の気持ちを考えられない人なんだなと。
  549. 2020/08/30 (日) 05:29:07
     聞くところによると、藤井聡太は小学校6年間、友達と将棋以外の遊びをしたことがないそうです。鬼ごっこも、かくれんぼも、女の子とイチャイチャしたこともない。
     テレビもほとんど見たことがないから、芸能人はタモリしか知らない。AKBのメンバーも、乃木坂のメンバーも誰も言えない。17年間の人生のすべてを将棋だけに捧げてきた。
     学校の友達に遊びに誘われて、遠慮がちに断る小さな男の子の姿が目に浮かびます。「あいつ、付き合い悪ぃなー」「将棋のプロめざしてんだってさー」「将棋のプロ? なんだそれ?」と言われたりしたかも。


    ここが一番きついww
    藤井は物語の主人公キャラで他の棋士は脇役という設定、
    あらゆる話題はクライマックスシーンのために用意された舞台装置としか見てないだろw
  550. 2020/08/30 (日) 06:14:01
    元記事に対する罵倒を読みたくて来た
    すっきりしたよ、ありがとう
  551. 2020/08/30 (日) 06:32:27
    とても良い文章だ。自分が将棋が好きだと、それが藤井ファンの理由だというのがよくかけている。
    しかし、このチャンネルの読者というのは不幸な人ばかりで、それが自分のせいだと認めたくなくて、誰かの責任にし、残酷に叩きのめすのに快感を覚える復習の鬼ばかり。執筆者とは真逆な立場の人ばかりです。
  552. 2020/08/30 (日) 06:38:15
    この記事で感動できる奴

    イソジン買い占めてそう
  553. 2020/08/30 (日) 06:41:52
    ※551
    分かってるじゃん!『将棋ファンが』ではなく『私が』と書けよ!とw
  554. 2020/08/30 (日) 06:46:40
    ??「ぼくが感じたことをしゃべり、『それは間違いだ』と言われたら、ぼく自身、言いたいことが言えなくなる」
  555. 2020/08/30 (日) 06:49:58
    読めば読むほど誰が得するの?って文章だからこれ以上広まらないでほしい

    ないと思うけど調子に乗って膨らませて書籍化とかされたら本当にやだ
  556. 2020/08/30 (日) 06:53:32
    将棋関連のnoteの記事で1番バズってるよねこれw
  557. 2020/08/30 (日) 07:11:52
    ※556
    ×バズってる
    ○炎上してる
  558. 2020/08/30 (日) 07:47:32
    ブティックで藤井ファンに会った羽生夫妻が別スレになっている
    「藤井!藤井!」と興奮して話していても羽生さんも知らない人がいる
    将棋を観て楽しむにはいくらか棋力が必要、勉強しなければならない
    今熱狂している人が数年後どれだけ残っているだろうか
  559. 2020/08/30 (日) 08:06:00
    藤井聡太さまが詰将棋を作品と呼んでくださるので、詰将棋作家は皆いたく感激しております、のくだりが個人的に一番キツかった

    こいつの書きたい物語を作り上げるために、リスペクトしてる筈の藤井二冠すら適当に扱ってるのはもう酷い
  560. 2020/08/30 (日) 08:10:08
    羽生の将棋はあくまでもゲームという発言も、藤井の盤上の物語は不変という発言も、こいつには変な感じに伝わってるんだな
  561. 2020/08/30 (日) 08:17:06
    ※559
    同意。べつに藤井二冠でなくても、詰将棋を「作品」って呼ぶ棋士多いのにねえ。
  562. 2020/08/30 (日) 09:25:25
    本当の将棋ファンならこんなに軽々しい文章書けないよなとは思う。
    よりコアなファンからの猛反論が来ることを簡単に予測できるから。
  563. 2020/08/30 (日) 10:54:21
    いいねがめっちゃ増えてる
  564. 2020/08/30 (日) 10:55:59
    コアな将棋ファンって数の上では少ないってことよ。圧倒的にその他の人が多い。将棋ファンだけならこんな数バズらない。
  565. 2020/08/30 (日) 11:46:55
    聞きかじったエピソードを無責任な妄想で接着して感動話に仕立てただけだろ。
    藤井が主役の感動話にするためだけのピースとして羽生の言葉や冤罪事件や電王戦を扱ってるだけ。
    一つ一つのエピソードがどんな事実を象徴しているのか正しく理解できていない。
  566. 2020/08/30 (日) 11:53:06
    ツイートの主「フミヤス」氏はこの投稿の後にこんなことも言っている。

    フミヤス@fumiyas · 8月28日
    ばずった藤井二冠のnoteへの反応でそうだなと思ったのは「よくできたナマモノ2次創作だな」です(美しくまとめられた物語は真実と離れるというのはままある話で、そこ踏まえた上で読まないとだめだし、題材が実在するものならなおさら気をつけないといけないけどそういう配慮あんまなさげだな的な意味で

    このツイートまで含めて記事にしないとダメだろう。
  567. 2020/08/30 (日) 11:55:10
    488
    窪田は例の31銀以降藤井関連に粘着しまくってるのが怖い
    藤井アゲ記事にはシュバってくるぞ
  568. 2020/08/30 (日) 12:00:33
    ※566
    そいつ「ふつうに泣いた、びっくりだ」とか言ってたくせに
    批判が増えてるから方向転換してて草
  569. 2020/08/30 (日) 12:38:00
    ※566
    誰もそいつの後出しツイートに興味ない
  570. 2020/08/30 (日) 12:55:47
    さすが2ch名人のコメ欄には批判しかできないやつが集まってるなw 新規ファンには絶対に見せたくないまとめブログ
  571. 2020/08/30 (日) 12:57:15
    ※568
    別に一般人が個人の感想を語るのは自由やろ
    記事貼っただけの奴にはなんの責任もないしごちゃごちゃ言う方がおかしい
  572. 2020/08/30 (日) 13:21:50
    俺は意外にも冷めとるわ
  573. 2020/08/30 (日) 13:45:09
    セッ○スレスが云々みたいなゲスい記事書いてもさほど反応得られなかった三流物書きの売名でしょ?これ
    汚らわしいから関わらないでほしい
    25年来の将棋ファンとか絶対嘘だし
    いい年したババアが何やってんだか
  574. 2020/08/30 (日) 13:45:33
    568
    後から意見を正すのを叩くのはダメだろ
    こういう風潮があるから千田は謝れない病に罹患してるんだろうな
  575. 2020/08/30 (日) 14:35:11
    >旧世代を一掃
    これに谷川ファンのワイ激怒
    >三〇事件表記
    論外
  576. 2020/08/30 (日) 15:29:04
    コメ欄の民度が低いみたいなことよく言われてるけど普通にツイッターでも同じようなこと言われてるんだよなあ
  577. 2020/08/30 (日) 15:34:48
    574
    自分の間違いを認めて真摯に謝罪をしたうえで意見を正した人を叩くのはダメだとおもうけど、後付けでごにょごにょ言い訳をするのは違うでしょ
  578. 2020/08/30 (日) 16:04:57
    羽生が「将棋は完全なボードゲーム」と発言した記事は見つかったが「将棋はただのゲーム」と発言した記事は見つからなかった
    この二つの言葉を並べれば大分印象が違う
    noteの作者は藤井を神格化するために羽生の発言を意図的に曲解してるように感じる
    因みに藤井も将棋はボードゲーム発言をしてる
  579. 2020/08/30 (日) 16:15:03
    573さんのおっしゃる通り他の記事を見るとおばはんやね
    てっきりおっさんやと誤解してたわ
    おばはん相手やとムキになってもしょうがないな
  580. 2020/08/30 (日) 17:09:53
    そりゃ歴史小説としてはよくできてるから将棋界よく知らん人が読んだら感動するのは分かるよ

    著者は史実に対する三国志演義くらいの味つけのつもりだったかもしれないけど、ちょっとやり過ぎで恋姫無双になってて、しかもそれを史実と標榜してるから少なくない人がキレてるが
  581. 2020/08/30 (日) 17:44:35
    将棋愛を感じなかった
    将棋ファンでくくられてしまって迷惑
  582. 2020/08/30 (日) 18:21:53
    藤井アゲのために他棋士サゲをするのはまだいい
    藤井アゲのために捏造してまで他棋士サゲをするのは駄目でしょ
  583. 2020/08/30 (日) 18:31:35
    藤井に関しても妄想だらけだけどな
  584. 2020/08/30 (日) 18:36:54
    良いね
    本当に強いが、ただ強いだけでない藤井くんの良さが伝わってくる
  585. 2020/08/30 (日) 19:04:41
    これを機に興味持った人が真実を知ろうとしてくれるんならいいけどさ
  586. 2020/08/30 (日) 19:34:55
    主語を大きくして自分の主張や感想を一般化させたがる輩は一切信用ならない
    著者は将棋ファンかもしらんが、将棋ファンはお前じゃないんだよ
  587. 2020/08/30 (日) 21:12:52
    「私が棋士藤井に熱狂する理由」というタイトルなら良かったのにね
  588. 2020/08/30 (日) 23:26:55
    こんなもん長々と読むぐらいなら
    加藤一二三のツイッター覗いた方が良いこと書いてるし
    文章も段違いで上手い
  589. 2020/08/30 (日) 23:29:39
    くだらないので途中で読むのやめたけど、無駄な時間を費やしてしまって悔しい
  590. 2020/08/31 (月) 00:10:29
    ミーハーBBAが酔っ払って書いた二次創作にすぎん
    純粋無垢な藤井王子を妄想してオナってるだけ
    その昔は羽生王子でオナってた
  591. 2020/08/31 (月) 00:31:41
    ※587
    頭にニワカのもつけて欲しい
  592. 2020/08/31 (月) 02:58:52
    noteのコメで教えてくれてる人がいるのに、筆者だんまりだな
    プロ棋士からも唖然とするって言われてて、恥ずかしくて出てこれないのかなw
  593. 2020/08/31 (月) 04:15:46
    ニワカさんには優しく。が基本やで。
  594. 2020/08/31 (月) 06:11:52
    「多くの将棋ファンが七手詰めに熱狂しない理由」

    解けないから
    ちなみに三手詰めも解けない、詰将棋に挑戦したことすらない者が増えている

    藤井ー中田戦の「毒饅頭」62銀はおもしろかった
    (竜王戦4組準々決勝 2019.3)
  595. 2020/08/31 (月) 07:18:42
    この記事で感動できる奴

    イソジン買い占めてそう
  596. 2020/08/31 (月) 07:56:10
    改めて渡辺明の罪は重いと考えさせられた
  597. 2020/08/31 (月) 08:31:37
    将棋ファンには「真の将棋ファンが藤井聡太を認めない理由」ってテーマでnote上げる方が支持得られるんじゃない?
    儲には叩かれるだろうがww

    藤井が王位獲った直後に「藤井の偉業に対して、言葉を濁す人はガチの将棋ファン」とか呟いてた奴がいたが、羽生世代ファンを中心にそこそこイイネ付いてたぞ
  598. 2020/08/31 (月) 09:49:10
    真の将棋ファンがミ浦事件と言わない理由
  599. 2020/08/31 (月) 11:51:56
    ミウラ事件って。。。

    無実なのに今だに名誉が傷つけられてるとか本当にヒドい話だよ
  600. 2020/08/31 (月) 11:57:18
    妥当
  601. 2020/08/31 (月) 12:11:06
    >そんなプロ予備軍のドロドロした嫉妬と憎悪が渦巻く場所が奨励会です(お互いをたたえ合うような爽やかさとは無縁の場所)。


    山本のnoteとか他のプロの昔の話聞いてると、こんな単純な世界ではないって思うんだけど
    元奨が言うなら分かるけど、この著者よく知ったかぶって断言できるよな
  602. 2020/08/31 (月) 13:32:20
    ※593
    初心者に優しくなら分かるがニワカに優しくしてもつけあがるだけだぞ
  603. 2020/08/31 (月) 14:53:16
    単に強いからだろ
    歴史上最強棋士だから人気あるだけ。
  604. 2020/08/31 (月) 18:28:59
    なんか逆張りする奴ばっかだな
  605. 2020/09/02 (水) 23:58:56
    塵共が湧いてて笑う、三浦は無バイトは無力な虫
  606. 2020/09/06 (日) 18:16:05
    595
    それな
  607. 2020/10/16 (金) 03:17:08
    三浦ショック後の救世主
  608. 2020/11/09 (月) 12:04:50
    渡辺明が起こした冤罪でっち上げ事件からよく立ち直ったよな
    渡辺は藤井に感謝してもしきれないよ
  609. 2020/11/09 (月) 14:52:10
    と吠える塵 
    三浦ショックからの救世主 三浦バイトも葬ってよし
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