長めに離席してごにょごにょすればいいんだな

ブラフ発言だろ。

ソフトのことについてですね

チーム渡辺の積極活用だな。名人戦の時を見れば分かる。

あの事件について胸中語らないんですかね

渡辺　明　高１・４月プロ
2000年度 39 25 13 0.6410
2001年度 40 24 16 0.6000
2002年度 46 34 12 0.7391
2003年度 52 39 13 0.7500
2004年度 58 42 16 0.7241
2005年度 55 41 14 0.7455
2006年度 41 27 13 0.6585
2007年度 53 31 22 0.5849
2008年度 48 27 21 0.5625

藤井　(中学2年10月プロ)
2016　10　10　00　1.0000
2017　73　61　12　0.8356
2018　53　45　08　0.8491
2019　65　53　12　0.8154
2020　25　22　03　0.8800

通算 226　191　35　0.8451

ゴネて対局拒否に持ち込むしか勝ち筋がないってことがようやく分かってきたらしい

>藤井と同じく中学生棋士としてデビュー。

同じではない。渡辺がデビューした時は高校生。

ナベは効率的というか打算的なとこあるよな

いくら電子機器を持ち込むのが容易いからといってももし棋士がカンニングし続けたらたぶんばれると思います

また冤罪ふっかけて潰す算段がついたのかな

自信ある戦法、出場停止処分だな。
3連勝されても相手4不戦敗であれば1番勝てるという読みか。
さすが名人。

永瀬もそうだけど当たり前のようにレーティングについて話すんだな

藤井はまだ順位戦はB級2組
藤井さえ来なければ4期防衛はできるはずだ
どんな手を使ってでも永世名人になってほしい

この記事まだ上げてなかったのか

いい顔になってきたね

こういう餌にはすぐつられるから管理人は楽だろうな

中学生棋士は名人になる系譜

13
24やってたプロ棋士にとっては慣れ親しんだ指標でもある
ナベはレーティング落ちると所謂糸谷狩りをしてレーティング戻してたらしいw
年配のファンは「レーティングは信用できない」とか言って順位戦のクラスで棋力を例えがちだけどね。滑稽だけどw

8
ドヤ顔のところ悪いけどみんなわかってるから

読んできた。
棋聖戦は捨てましたって書いてあった。

6人目は10年後くらいかなあ…

どんな手を使ってでも永世名人になってほしい

どんな手を使っても・・・・・

湧いてる
湧いてる

沸いてるように見えてる

【悲報】魔太郎さん、囲碁名人戦の中継にゲスト出演

ここに集まってる奴らの程度がよく分かる※だな

名人に向かって悪態をつく人間に将棋を語る資格は無い

21
別に高校生相手に捨てなくても余裕で取れないとな。名人なら。

20
記者がわかってないから

どんなに年下だろうと優れた人から学ぼうとする姿勢は素晴らしい。

鍋ガー連呼

※26
囲碁界の出場停止問題は解決したんか？

※26
年明けまで割と暇らしいけど、オフを満喫してるなあw

ファンは渡辺明がどんな人間かわかってる

お。

田中沙紀
初めて女流3級から2級に上がれなかった人になっっちゃったね
忖度しなかったのか？

でたでた

なるほどね。

予想通り。

きっと藤井くんにもいろいろ分かったことがあるんじゃないかしら　渡辺3冠について

渡辺名人は今日、（囲碁の）名人戦（の控室）で、治勲名誉名人に４枚落ちで負けました

逆に次負けたら、もう投了だね
毎回毎回、分かってきたとかサッカー日本代表みたいなこと言わんだろうし

四局指す間に分かっていれば…

※28
そもそも他人に向かって悪態をつく人間に物を言う権利はないぞ
名人とか将棋とかそんな小さい話違うわ

どうしても勝てないならば、挑戦者変更すれば良いことが分かった

なお囲碁は勝った模様

オジサンに比べると渡辺名人は負け方が良かったというのか。
一局返して、混戦を予想させたり、最終局も攻め気があったというのか。

あと対策を一つ二つ発案できれば互角（それ以上？）、藤井君の調子次第では防衛できるのでは？

この記事のタイトル、意図がよくわからんが、
「分かってきたことはある」
と言っているだけで、弱点が分かったとか、勝ち方が分かった
ということは全く言っていない。

※33
依田が訴えたらすぐに出場停止は解除されたんじゃなかったかな。でも裁判はこれからだったと思う。三浦もさっさと提訴すれば良かったのに。

おそろしいおそろしい

渡辺明名人の凄さを認められない時点でお前らは将棋弱い　将棋はある程度強くなると棋譜見れば凄さわかるから　アマ低級レベルが将棋スレで粋がってるのを観ていつも思うよ　雑魚が湧いてるわってね

普通に盤上でやっても勝てないことが分かってきたな。
そうだ。おい、小暮。

もう聡太が挑戦するって決まってるような記事だな

田中沙紀はwikipediaの基準から外れるから記事削除？

現役最強の藤井二冠の何が分かるん？
ソフトと誤認するような人に？

へえ、ちょっと期待する

三段リーグを中学生で抜けるのはやっぱすごいよ

さすが棋士人生をかけて竜王戦を守った漢よ

三浦の時すらA級維持させられたのだから、聡太にふっかけたら飛び級になるかな

藤井に対して疑惑とか挑戦者変更とかやろうとしても
逆にタイトル剥奪棋界追放までありうるぐらい世論もスポンサーも藤井の味方されるだけ

あの時も竜王位を剥奪されてもいいとまで言ったからね
竜王位剥奪の選択肢もあったわけで

あれは連盟が久保から言われた時に速攻で調査してれば何ともなかった可能性が高いんだよな
三浦のインタビュー記事で事件経過の書いてたけど、渡辺は最初の応答ではソフト指しとは思わんなかったって三浦擁護してたし

名人取って順位戦なくなったし防衛戦までかなり余裕は出来たので
徹底した研究を4局分以上用意するくらいは出来るだろう
それでも勝ちきれるかは分からんが

次期名人戦で年上棋士に敗れてまた「戦い方がわかりました」と言うことにならないかな。

あの当時の竜王である渡辺と三浦ならスポンサーも連盟も渡辺を取らざるをえなかっただろうが
次（二回目ってだけでも印象悪い）に仮に相手が人気も実力もある将棋界の将来を背負う藤井だった場合は味方はほとんどいない状態であっさり切られるだろうな

コロナ鍋

そもそも渡辺単独で事を起こせる様な書かれ方してるけど、
発端の久保と検証の千田、そして多くの棋士の曖昧な態度あっての渡辺の疑念だった訳だからな
一度、白と決着ついたならば、前例と同じ様な起こり方はまず無いぞ
仮に今後、誰かが疑念を抱いても今の連盟なら同じ轍を踏む事は無い筈…ないよね？

※52
その通り湧いてて笑う

わかっててもダルビッシュのスライダーは打てんぞ

矢倉で３つ負けたのは痛いね

アベマトーナメント勝てばカッコ良かったけどね

棋聖戦や朝日杯、abemaトーナメントの内容や感想戦からすると力の差も感じるし
それ以上に相性も最悪な気はする

素人がいう力の差など

慶應卒の佐藤裕康です。私の将棋がテレビに出ています。今東京都在住です。お金の支払いの話をしませんか？

結局のところ、一般的な戦法では勝てない、藤井二冠の経験の少ないもので研究を深め、
それをぶつけ僅差で勝つしか残されていない、
ということだろうな。

※76
そこは評価値ディストピアですよ

けど先手角換わりに勝ってるからやっぱり最適戦法は時間攻めなんだよなぁ

素人目でも分かるほどの差だっただろ
てかナベ本人もそう言ってるからな

渡辺がほぼ完敗の1勝4敗
永瀬が0勝2敗でVSでもかなりの差
羽生にいたっては全く良いとこなしの0勝4敗

まだ18歳になったとこでトップ相手に無双
今後豊島が壁になれなかったら長期政権確定っぽい

だっただろ　ほらね

研究ハメと時間攻めが最適解とか...もうどうしようもなくないか

王将リーグ藤井包囲網

プロが認めてるのに頑なに認めない素人もいるんだなｗ

渡辺明のブログを読めばわかるけど渡辺明には棋士としての品格が全くない。不正乗車はするし、研究会でウソの情報はながすし、どうしようもない人間だよ。

やはり我慢できなかったか予想通りだ

渡辺明よ、懺悔しなさい。未だ救われる余地は残っています。

結果が全てで結果が出る競技な以上、素人だろうがどっちが強いのかは誰にでも分かる

みうみうバイトはしつこいな

今度は里見にちょっかい出しおって

藤井フィーバーは嘘でした

あんちに好かれようとする努力は無駄

※56
一致率100%の分析をみて、渡辺名人は「分かってきた」んだろうな

まあ年齢的にも渡辺はこれから衰えていくし藤井は成長していく
現時点でこうだから次にタイトル戦でぶつかって負けるようなら格付けもほぼ終了だろうね

藤井フィーバーは嘘。将棋大会か道場でプロの先生見かけたら聞いてみろ。

やっぱりが抑えられなかったか、そのレベル

さて。

あちこちの道場で入門者増えたってニュース出てるだろうがｗ
道場によっては待ち状態だそうな
コロナ禍の最中でもそうなんだから相当なもんだよ

＞一般的な戦法では勝てない、藤井二冠の経験の少ないもので研究を深め、

仮にそれをぶつけて藤井二冠が負けたとしても、次はそれを学習するから
みんなでよってたかって更に強く鍛え上げてるという結果に…

実際負ける度に強くなってる
第三回叡王戦で深浦が逆転せずにそのまま勝って行方金井高見に勝って叡王取ってた方がその後伸び悩んだんじゃないかって気さえする

99
これなんだよな。みんな藤井に勝ってやろうと目の色変えてぶつかってくるからそれを吸収して今の強さになってるという
特に負けず嫌いなわけで負け試合の後に関しては勝ち試合以上に大きく成長して戻ってくる
自分に足らないところをそうやって補って成長してるから異常な成長スピードになってるし、渡辺の想像を超えてるというのも納得するところ

藤井がタイトル戦で初めて負ける(奪取失敗or失冠)相手を棋士が予想する企画はよ

タイトル戦2つ戦い終わって今期22勝3敗 (勝率:0.880)ってのが全てを物語ってる

大山中原時代ならともかく、近代将棋には絶対王者は存在しない。
そろそろ藤井２冠対策も情報集まってくる頃だよね。
特に渡辺名人は、羽生さん対策で二十年位研究してきた実績があるのだから、その作業をほんの少し藤井対策に回せばいいだけ。

王位戦第４局の一致率が１００％だった理由がわかったってこと？

盤勝負までには
「分かったつもりではあったが、全く理解できない強さになっていた…」
と泣くくらいの成長を見せてほしい

「分かってきたことはある」藤井聡太にはこの先どうやっても勝てないという事が、だったりして。

分かってきた事はある
彼は私と同じくマンゴープリンが好みである

また盤外工作をして棋界を危機に陥れるのか！

棋界のスッポン鍋かな

藤井二冠も、お前について｢わかっている｣ことだろうよw
いちいち言わないだけ。
負け惜しみのブラフと言われたくなければ次の対戦で結果を出してみな。

４３
その通りですねｗ
追放でもいいくらい

６６
やっぱり爺の発想というか世界観は恐ろしいね
全く近代化してないというか
そういった趨勢みたいなもので(三浦は本当にしたのか？)という問いを処理してしまうことが当たり前になっているんですね

名人とってだいぶ心に余裕ができたであろうナベvs藤井はどんどんやってほしい

案の定出てきたか

さて

いかにストーカーしているかよくわかる

111
その通りですね
藤井には派閥政治力がないのが心配ですな
一挙手一投足を伝えるシンパがいない
藤井側の意見が出にくいね

プロ棋士は、脳内に盤があって局面を視覚的にとらえているとよく言ってて、なんとなく想像できた
しかし、藤井二冠は符号で考えていると言ってて、全く想像できない
従来のコンピュータと量子コンピュータぐらいの差があるように感じる

113
事実が明らかに出来るモノはともかく証明しようがない事に対しては近代化とか関係なく世の中そういうもの
金になるものや世間的イメージを優先するのはいつの時代も当たり前
それにむしろ今のネット社会の方が世論の力は大きい

結局、例の事件も結果的に渡辺にとっては実害もなく挑戦者変更出来て防衛成功しただけだしな
本来公平であるなら三浦との再戦、もしくは渡辺側にも何らかのペナルティを課すべきだった

でも竜王戦で得をしたのは羽生じゃね

実害もなく挑戦者変更という事態がスゴイ
治外法権といってよい

銀杏も情けない

どうして讀賣新聞社の小暮さんが名人戦の対局場に来られていたんですか？

王位戦にも来てたやろ
知らんけど

小暮の顔はよくしらんのだ
手配書でも作ってくれないと

そもそも本当に確信してて賛同する棋士や観戦記者がいたんだから
協力して現場を押さえる事を最優先するはず
本来なら状況証拠だけで立件出来るはずもないのだし
普通の思考なら「現場を押さえられなかった=やってなかった」（最低でも証拠不十分で罰することは不可能）になるはず

こんな小学生でも分かる理論が通じてない自体が異常であり
一般社会なら逆に仕組んだと疑われても仕方ないくらいだよ

わかってきたこと
・殺害予告は効かない
・王者の威厳(オレ)にビビらない
・刺身が好き？！…ニヤリ ←今ここ

実害もなく挑戦者変更という事態がスゴイ
治外法権といってよい

これな

休場届を出せと言ったのは島でしょ

王位戦第4局2日目の千田率見て確信したんだろうな
王将戦は藤井がリーグ優勝し、豊島が挑戦することが決まったか

盤外戦術に持ち込むしかないってことがかな
本当に何して来るかわからんぞこいつは
まじで藤井君守らないと
関東連盟は既に渡辺一派に支配されてるだろう

勝ちへの執着は大山と似ているところがあるかもね

渡辺明名人が実にしっくりくる

分かったことは、そうたの頭をかち割って中を調べる必要があることだと文藝春秋に書いてあった。

ＡＩがなくても強かっただろうが
ＡＩがバケモノにしてしまった
千田の言う通りだ

ＡＩがバケモノなんやで

もし居飛車穴熊で藤井二冠に勝ったら面白いね
それかAIが未知の領域の入玉戦法

8
ナベの文脈だと「中学生棋士」は「中学生（でプロ入りを決めた）棋士」という意味やぞ
ナベが「中学生棋士」の定義を広げたのだ！

どんな話題でもあの話を絡めようとする人たちってほんとどうかしちゃってるわ
頭をかち割って中をきれいさっぱり洗浄した方がいいわね

141
こういうコメントも例の事件を風化させたくない連中がやってんだろうな
いろいろ考えるよほんと

またあの件のネタコメントだらけだなｗ
でも藤井がナンバーワン棋士という世間の大多数の認識なのに同じ事が出来るわけないだろ

またまたグレと共謀してでっち上げの冤罪事件をこしらえるのか？渡辺！

米長は先見の明があったな渡辺のことを悪と言ってたと思う

全く同じことをする程渡辺様はマヌケじゃない

きっと我々愚民の想像もつかないような謀略で藤井をはめることになるだろう

そういえばお仲間が「藤井は弱点を晒した」的なこと言ってたね
その後すぐ奪取されたけど、結局彼には何が見えてたのか

「飯島さんと共同で分析しました。次は勝てます。証拠？　棋士の魂です。」

※141
どんな話題でもっていうけど、渡辺以外の記事に冤罪事件のコメントが書かれてるのほとんど見ないぞ笑
渡辺の記事で冤罪事件の話題になるのはもうある程度仕方ないと思う

もう格付けは済んだし盤上では勝てないだろう
これからはいかに盤外で攻撃していくか
脅迫したり週刊誌にネタを提供したりネットで誹謗中傷したり、
渡辺の次の一手に注目だな

「分かってきたことはある。はげてる棋士は藤井に弱いと！」

そりゃ、渡辺名人も分かったことがあるだろうけど藤井聡太だって「分かったことがある」だろｗ18歳藤井聡太、口が裂けても名人に対して「あんたのこと分かった」とは言えないｗ

「気づき力」の頂上合戦

さあて、それは結局お互い対局で生かすしかない。まあ次の機会、勝負の行方に刮目

名人のナベが打っても手合い違いと思えるくらいに力に差がある……。

丸山みたいな倫理を脱した時間攻め以外の有効手が無さそうなのが恐ろしいわなぁ

文春に告発するフラグかな

深浦に負けた後なんかはグンと成長したしな
負けてもそれが大きな糧になるから

その点おっさんたちは1つの負けで強くなることはないしなあ

渡辺は中学生棋士だったのに、どうして大成しなかったの？
あまりにも違いすぎて可愛そうになってくる

150
確かに将棋では藤井に敵わないことは渡辺が1番よく分かっている。
棋聖戦での感想戦で盤上以上に藤井に圧倒されていた。
盤外工作の一手を模索しているのだろうな。
挑戦者変更はもう無理だろうから、新手が必要。
グレを使い藤井を美人局を使いシャブ漬けにする辺りか？

＞長めに離席してごにょごにょすればいいんだな

ｋｇｒ使ってなw

藤井二冠は生粋の負けず嫌い
負けた対局は、ソフトを使って敗因をとことん検証していると言ってる
現状どの人間よりも強いソフトに感覚が似てくるのは当然のこと

大変なことに？

そりゃ、何の内容もないつまんないことを言うわけにもいかんしな
相手を立てつつ、自分が勝利できる可能性も普通にあるよ！ということを語ったに過ぎないだろう

藤井の身辺を注意しないと。
連盟はシ-クレットサ-ビスを手配した方が良い。

渡辺と藤井との関係で言えば
渡辺は藤井の掌で右往左往している小動物
盤上も盤外も藤井は渡辺の浅はかな読みはお見通し

つまんねー棋士は盤面のみで戦えよ

要は、将棋では敵わないことが分かったってことだろ
戦いは、将棋の戦術だけじゃないからねってことを暗に言ってるにすぎない

藤井はマジで注意した方が良い
渡辺は藤井に盤上で敵わないこと1番理解している。
感想戦で藤井の読みの深さが渡辺との比較では桁違いだった。
渡辺は番勝負で藤井に敵わないことは渡辺が1番理解している。一発は入れることが出来ても番勝負では99.9%藤井には勝てない。

相居飛車の各戦形に棋聖戦第三局みたいにとんでもなく深掘りした研究をひとつずつ用意しとけば藤井側が時間を消費して勝てるんじゃね？年明けまでに十分時間あるし、藤井が来なければその挑戦者を研究で負かせばいいだけ。

中盤に力戦形のねじり合いに持ち込まれれば渡辺は藤井に勝てない。
藤井は相手の研究を外せば棋力の差、読みの差をいかして大凡勝てる。
藤井は康光の様になるかもしれない。

マジにグレを出入り禁止にしないと、またまた冤罪事件が起きるよ。

後の渡部談
　　　わかったことと勝ち負けは必ずしも直結しないことがわかった

＞掌で右往左往している小動物

西遊記でそんなシーンがあったよ
孫悟空が世界の果てまで飛んだつもりがずっとお釈迦様の掌の上だった

渡辺は自分さえ良ければ棋界、他の棋士がどうなってもいい　と考えて行動するから危ない。
又「とんでもない事になってしまいました」と自らの手でお越した事件を他人事の様に扱う事件が起こりかねない。

だいたいわかった

危ないのはあいつ

塵オウム出てきたか

さて

ストーカーの自己紹介連投はじまりました

塵掃除はじめるか

中学生棋士同士高めあえばいいさ。

名人はインタビューに答えてばかりだな

ナベはどこまでいってもヒール

ここに書き込んでる人たちって将棋世界読んでないだろ。

そこまでビョーキじゃないもんで

ナベはどこまでいってもフール

フールは三浦

ここのコメ欄書いてる奴病人多すぎだろ。
ソフトソフト騒いでて本当つまんねえなニート達ww

渡辺ってそもそも正確には高校生棋士じゃなかったっけ

中学生棋士だから。

高校生デビューは渡辺明、勇気、コ－ル等

中学生棋士は名人になる系譜は守られた

分かったのは過去の藤井二冠の一部でしかなくその間にも彼は前進してるからなあ

＞ナベバイト「ここのコメ欄書いてる奴病人多すぎだろ。ソフトソフト騒いでて本当つまんねえなニート達ww」


そりゃナベの罪を追及されるのは、お前等ナベバイトからしたらつまんねーだろうなw

脳に障害があるのは四六時中粘着してるナベバイトなw

よくわからないけど今後番外戦術という名の妨害をいろいろ仕掛けてくるってこと？
そんなこと今時できるものなのかしら　

つまり渡辺名人が勝つということ

192.193
三浦バイトの塵が朝から必死に連投してる
語尾にwを毎回付ける無能っぷりも露呈。
さて塵掃除するか