藤井聡太二冠、ソフト一致率100%を叩き出してしまう ~ 2ch名人

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藤井聡太二冠、ソフト一致率100%を叩き出してしまう



977:名無し名人 (ワッチョイ 9f5f-i6pf): 2020/08/20(木) 19:29:29.38 ID:OXqt0+PO0
やばすぎだろ・・・・


978:名無し名人 (アウアウエー Sa7f-Dv7q): 2020/08/20(木) 19:30:05.68 ID:x2TEJiXHa
100%はさすがに・・・


979:名無し名人 (ワッチョイ 1f63-XTnL): 2020/08/20(木) 19:30:17.66 ID:Q/QHgMLi0
ひぇ


980:名無し名人 (ワッチョイ ff63-+zhs): 2020/08/20(木) 19:30:53.52 ID:lJR/ULat0
脳に何か埋め込まれてないか調べた方がいい


982:名無し名人 (ワッチョイ 7fc6-9XWP): 2020/08/20(木) 19:31:17.03 ID:eSzVM0lC0
安定のソフ太


986:名無し名人 (ワッチョイ 9f01-RsW2): 2020/08/20(木) 19:31:40.36 ID:Uwc0PuBF0
たしかに今日はそんな感じだったよな


987:名無し名人 (ワッチョイ 9fad-YpYZ): 2020/08/20(木) 19:31:48.84 ID:1oQTKqSD0
1億パーセンと云々


992:名無し名人 (ワッチョイ 9f07-CHoR): 2020/08/20(木) 19:32:24.33 ID:Dnm7LlCQ0
これはだれか千田に報告してあげて


1000:名無し名人 (ワッチョイ 9f01-zVdg): 2020/08/20(木) 19:33:14.51 ID:eCTRDNvK0
ナベ&おじおじとの番勝負、丸山戦森内戦の敗戦を短い夏休みの間振り返ったんやろな
更に進化してやがる



[ 2020/08/21 10:30 ] ネタ | CM(624) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2020/08/21 (金) 10:31:01
    ソフト指しすんなwww
  2. 2020/08/21 (金) 10:32:17
    これは調査が必要ですね
  3. 2020/08/21 (金) 10:33:07
    あっ (察し)
  4. 2020/08/21 (金) 10:34:01
    まずいですよ!
  5. 2020/08/21 (金) 10:35:47
    誰かと違って自力だから
    これは問題ないな
  6. 2020/08/21 (金) 10:36:24
    確かに渡辺とは違うな
  7. 2020/08/21 (金) 10:36:38
    千田率懐かしいな
    100パーでも「F2すげー」で終わるのに、
    80パーで疑われてたのは何だったのか
  8. 2020/08/21 (金) 10:38:15
    なべさ〜ん···タイトルを取られない様に挑戦権剥奪する為に暗躍する出番ですよ!!
  9. 2020/08/21 (金) 10:38:41
    ??「証拠は何もないんです。でも指していて(カンニングを)”やられたな”という感覚がありました」
  10. 2020/08/21 (金) 10:40:46
    これはおじさんどうしようもないと書こうかと思ったら…
    君達はあれだな、本当にどうしようもないな
  11. 2020/08/21 (金) 10:42:36
    素の状態で一致率100%なら、カンニングの必要ないんやないか?🤔
  12. 2020/08/21 (金) 10:43:10
    やられたな
  13. 2020/08/21 (金) 10:43:19
    記者会見で封じ手の局面が分岐点て言うてたからね
    同飛車大学で終わってたんやろ
  14. 2020/08/21 (金) 10:43:43
    永瀬二冠の王将戦リーグ入りは記事にしないのか!!

    どうもここのサイトは記事にする内容やら順番について
    管理人の偏見がひどいから気に入らん(怒)
  15. 2020/08/21 (金) 10:44:46
    これはきっと藤井は週刊文春に徹底的にマークされているだろう
    藤井がソフトカンニングしていることが明らかになったら将棋界は終わってしまう
    今のうちに佐藤会長や渡辺名人,久保九段などを中心とした調査委員会で藤井を事情聴取して取り調べるべきだ
    今ならまだ間に合う
  16. 2020/08/21 (金) 10:45:04
    一致率が40%でも,急所で使えば勝てるんです!
  17. 2020/08/21 (金) 10:45:17
    藤井はもういいよ
    永瀬久保戦まとめようよ
    もっと興味があるのは昨日の三段リーグだが
  18. 2020/08/21 (金) 10:46:57
    ※15
    文春将棋の中の人「現在では中村徹率0%ですので安心してご覧下さい」
  19. 2020/08/21 (金) 10:48:20
    渡辺明がアップし始めました。
  20. 2020/08/21 (金) 10:49:04
    もう2ch名人から渡辺速報に改名しろ
  21. 2020/08/21 (金) 10:49:20
    大変なことになってしまいました
  22. 2020/08/21 (金) 10:50:06
    水匠やるやん
  23. 2020/08/21 (金) 10:50:41
    あの局面は研究できていればある程度一直線なんじゃね?
  24. 2020/08/21 (金) 10:51:15
    渡辺明選手に小暮コ-チが駆け寄ってきました。
  25. 2020/08/21 (金) 10:51:21
    管理人さん、
    これを記事にした目的をきちんと説明してください。
    変な煽りは見てて不快なのでいい加減にしてください。
  26. 2020/08/21 (金) 10:51:48
    1億%クロ
  27. 2020/08/21 (金) 10:52:33
    技巧で一致率を出してもらわんと
  28. 2020/08/21 (金) 10:52:39
    八冠になったら電王戦復活させて
    歴代SOTAと対決させよう
  29. 2020/08/21 (金) 10:53:16
    藤井はアンドロイドだったのか
  30. 2020/08/21 (金) 10:53:59
    千田率の話か
  31. 2020/08/21 (金) 10:54:48
    もうこれAIが肉体持って将棋指してるだろ
    将棋星人め、こんなん送り込んでくるなんて反則じゃないか
  32. 2020/08/21 (金) 10:56:01
    おまえ三浦だろ
  33. 2020/08/21 (金) 10:56:18
    頭にスリッパ入ってるだろ
  34. 2020/08/21 (金) 10:56:59
    これは将棋星人
  35. 2020/08/21 (金) 10:57:39
    聡太がAIに教えているんやで
  36. 2020/08/21 (金) 10:58:53
    将棋星人もバージョンアップしてるわ
  37. 2020/08/21 (金) 11:01:29
    藤井ごときが渡辺名人に勝つなんておかしいと思っていた
    藤井のソフト指し疑惑は三浦九段のときよりも濃い
    藤井は出場停止処分にして徹底的に調査し、ソフト指しの証拠が見つかったらタイトルを剥奪して、棋聖は渡辺名人の防衛、王位は木村九段の防衛ということにしないといけない
  38. 2020/08/21 (金) 11:01:45
    変化の余地は木村さんの方が多かったのとほぼ一直線だったからなぁ。

    逆説的に言うと100%じゃなかったら多分藤井さんの方が負ける変化になってると思うよ。
  39. 2020/08/21 (金) 11:02:19
    ??「やられたなという感覚が」
  40. 2020/08/21 (金) 11:02:41
    やはり1日目で全てを読み切ってしたのか、、木村先生、家に帰って見直すと言ってたけどその気も失せるのではと心配です。
  41. 2020/08/21 (金) 11:02:50
    8七同飛成だけ見たら、何やってんだコイツとしか思わないけど
    そこから先の指し回しは解説聞けばきくほどなるほどという手だった。
  42. 2020/08/21 (金) 11:03:25
    王将戦の記事だすと
    今度は久保がいろいろ言われるのは目に見えてるだろ
  43. 2020/08/21 (金) 11:03:37
    で、水匠に勝てるんか?
  44. 2020/08/21 (金) 11:03:39
    千田率こそ最強の証明ですね
  45. 2020/08/21 (金) 11:04:19
    未来からターミネーターが将棋界を荒らしに来たのか
  46. 2020/08/21 (金) 11:05:35
    地球人編→将棋星人来襲編→人造人間来襲編
    ドラゴンボールみたいな展開
  47. 2020/08/21 (金) 11:05:47
    これからの時代はAIを脳に埋め込むのが主流になる
  48. 2020/08/21 (金) 11:07:18
    対局中に使ってなくても、1日目の夜にソフトに読ませた手順を暗記しておけば証拠は出ないからな
    さすがに24時間監視はついてないだろうから、夜寝るまでの間にソフト使う隙はあると思う
  49. 2020/08/21 (金) 11:07:32
    たややんさんも4億ノードでは一致率80%なのに
    50億ノードでは100%になったって言わんと

    なんで今回は最初から50億やねん
  50. 2020/08/21 (金) 11:08:05
    ターミネーターなら荒らすどころか
    将棋を終わらせてしまう
  51. 2020/08/21 (金) 11:08:18
    あっ(察し)
  52. 2020/08/21 (金) 11:08:48
    久保九段には、離席中の藤井を徹底的にマークしてほしい
    藤井がお茶を多量に摂取しているのも、トイレ離席が多いのが不自然に見えないようにカモフラージュしているからではないか?
  53. 2020/08/21 (金) 11:08:57
    ざわ…ざわ…
  54. 2020/08/21 (金) 11:09:53
    ハッシーがそもそも封じ手のところで飛車切りは0.1秒で切り捨て言うてたからかあ。もう人間を超えてるのかもしれん
  55. 2020/08/21 (金) 11:10:51
    自宅でソフト相手に練習将棋指してたまには勝つって言ってたし、正直そこまで驚くことではない
  56. 2020/08/21 (金) 11:13:13
    この話題になるとここの※欄のIQが一気に下がるのが面白い
  57. 2020/08/21 (金) 11:13:23
    一線を越えてしまったか
  58. 2020/08/21 (金) 11:13:57
    そうなんだ。
    天彦が名人の時、10秒将棋なら100回やって100回とも負けた、ゆってて衝撃受けたもんだが。
  59. 2020/08/21 (金) 11:13:59
    ※56
    元々低いぞ
  60. 2020/08/21 (金) 11:14:29
    藤井くんやったな
  61. 2020/08/21 (金) 11:15:18
    通しサインでもあるんかな
  62. 2020/08/21 (金) 11:16:57
    細い攻めをつないで完勝ということだろうね
    木村も千一手とか持将棋の筋は選ばずきれいな一本道となったね
  63. 2020/08/21 (金) 11:17:04
    これは番勝負では負けませんわ、ヤバイですね!
  64. 2020/08/21 (金) 11:18:07
    ついに千田率100%きてしまったのか。
  65. 2020/08/21 (金) 11:18:59
    千日手のタイプミスったわ すまん
  66. 2020/08/21 (金) 11:19:18
    封じ手から一直線でこれである
    強すぎる
  67. 2020/08/21 (金) 11:19:21
    結局、藤井聡太自身が「実質AIネイティブ」化したと
    これは3年前に仮説として提唱したけども、旧将棋民に「藤井聡太は人間相手に鍛えられたから違う」と説き伏せられたw
    まあ、幼少期の環境は人間環境だったので真の意味の「AIネイティブ」じゃないのはその通り。でも「AI流を自分のものにした」という意味で「実質AIネイティブ」だろうと

    そうなると、旧将棋民が期待を寄せる「藤井聡太越えは、幼少期からAI環境で育ったホンモノのAIネイティブが担う」という予想は確度下がるw藤井聡太が既にほぼAIなんだから。やはり藤井聡太越えは「大天才の登場は約30年周期」説に期待したほうがよいと思うw
  68. 2020/08/21 (金) 11:20:43
    桂ポンは人間には指せない手だ!!

    飛車切りも人間には指せない手だ!!!


    プロならわかるんです。
  69. 2020/08/21 (金) 11:22:56
    これから当分はAIと藤井聡太とそれ以外のプロ棋士という区分になるな
  70. 2020/08/21 (金) 11:24:55
    名人の勘に間違いなし。渡辺名人は常に無謬
  71. 2020/08/21 (金) 11:25:24
    どれだけソフトの手を真似出来るかが全てだからな。
    まぁ、強いけど。棋風が無いから観ててそこまで面白味が無いのが特徴と言えば特徴か
  72. 2020/08/21 (金) 11:28:01
    大変な事態になってしまいました
  73. 2020/08/21 (金) 11:29:00
    対局中にソフトを使えば中学生で三段リーグを抜けられるしタイトルも取れるだろう
  74. 2020/08/21 (金) 11:31:01
    70
    渡辺明の行為の重さを改めて感じ入った。
  75. 2020/08/21 (金) 11:32:09
    また渡辺明がエクセルで捏造データを作り始めてそう
  76. 2020/08/21 (金) 11:33:26
    やっぱり!
  77. 2020/08/21 (金) 11:36:41
    こんな本人登場真っ黒な状態で千田はなぜ動かないのか
  78. 2020/08/21 (金) 11:39:29
    ヤバいな小暮と渡辺と千田に報告せんと
    真っ黒じゃないか
  79. 2020/08/21 (金) 11:40:17
    3冠の渡辺明新名人が2冠の藤井聡太新王位誕生について胸中語る 「分かってきたことはある」
    ーースポーツ報知
  80. 2020/08/21 (金) 11:40:55
    誰かと違って、一致率100%でも
    やられたという感覚を抱く棋士がいない。
    つまり対局姿勢が誰かと違って
    立派だということだなw
  81. 2020/08/21 (金) 11:41:56
    当時の千田率より更に精度の上がった千田率で100%だからな
    鍋久保千田小暮は発狂してええんやで
  82. 2020/08/21 (金) 11:42:16
    暗記力すごいんだね
    要所要所の筋というかソフトの言わんとしてることをどんどん吸収して自分のものにするんだね すごいね
    あの場面で人間じゃ飛車切れないよなあ
    っていうか今後ソフト聡太に勝てる人出てこないよ
  83. 2020/08/21 (金) 11:43:04
    やったな?
  84. 2020/08/21 (金) 11:46:48
    ふつうならすごい事なんだが久保と渡辺のせいでケチがついて盛り上がらないな
  85. 2020/08/21 (金) 11:48:54
    81
    確かにあの4人は発狂していた。
    今回はあれ以上発狂することになるのかな?
  86. 2020/08/21 (金) 11:49:03
    1日目で差をつけられなければ、夜にソフトに読ませて変化手順をすべて暗記すればいいんやな
    棋士にとって棋譜を覚えるのは難しくないな
  87. 2020/08/21 (金) 11:49:48
    あっ...
  88. 2020/08/21 (金) 11:52:08
    やられたなという感覚はありましたか
  89. 2020/08/21 (金) 11:52:10
    将棋星人って言われてたのに
    将棋アンドロイドやんけ
  90. 2020/08/21 (金) 11:52:33
    80
    かめと久保以外はなんとも感じてなかったよ。
    かめも最初はなんとも感じてなかった。久保から聞いて発狂したんだよ。
  91. 2020/08/21 (金) 11:53:15
    藤井聡太vs将棋AIやるしかねえ
  92. 2020/08/21 (金) 11:53:47
    金属探知機での検査をやめてから急に強くなった……
    これは……
  93. 2020/08/21 (金) 11:56:36
    もう最善を外した研究手筋ではめるしかないな。
  94. 2020/08/21 (金) 11:57:04
    角交換のところ、飛車を取って香車を前に出させたほうが、って村山も言ってた気がするがそれでもソフト一致なん?
  95. 2020/08/21 (金) 11:57:16
    藤井くんは練習将棋で時々ソフトに勝てるって言ってるけど
    持ち時間何分でやってるのか気になる
  96. 2020/08/21 (金) 11:57:33
    発狂した祈禱
    今ごろグレさんと工作してるよ。
  97. 2020/08/21 (金) 11:57:55
    72 その思い込みの激しさがコミュ障害を招いてるでしょうw
      
      形勢判断の「勘」は鍛えられる、という事。これは将棋界の常識

       「AI流の思考パターン=AIそのものに形勢判断はなく約100億も読んだ結果の決断」だが、そんなことできるはずもない人間サイドとしてそこに判断パターンを発見したのでは。そしてそれを身に着ける事が可能なことを藤井聡太は示した。つまりAI流をどれだけ人間流にシンプル化できるか研究したのでは

      「天才とは=卓越した気づき力」=(誰も知らない、既存の将棋の教科書には当然全くない)AIの思考パターンに独自に気づいて自分の身に着ける方法まで編み出した可能性
  98. 2020/08/21 (金) 11:58:11
    ※37 普通に名誉毀損で笑った、時間が立ってもこういう書き込みはいつまでも証拠として残るから頭のいい人間は普通は書き込まないのに
  99. 2020/08/21 (金) 11:58:37
    このソフトが藤井使ってるだけやろ
  100. 2020/08/21 (金) 11:59:34
    渡辺のク'ソさ加減がよく分かる記事だ
  101. 2020/08/21 (金) 12:00:04
    単に一日目終わってから対局解析してその通りに進んだだけじゃないの?
    対局外でソフト使うのは禁止でも何でもないんだし二日制はソフト解析できる環境持ってるほうが圧倒的に優位だよねって話
  102. 2020/08/21 (金) 12:00:18
    脳内ソフトは卑怯
    そりゃーおじさんも負けるわ
    いやーマジで藤井君さん凄すぎやろ
  103. 2020/08/21 (金) 12:02:05
    まぁ、なんだかんだ言って例の疑惑は久保が全ての元凶だしなぶっちゃけナベも巻き込まれた感じだしナベファンは叩き先を間違ってるんだよな~
    負けてから切れ負け疑惑でっち上げようとしたりそういう人間なんだよな結局は
  104. 2020/08/21 (金) 12:02:18
    いつか訴えられそうな奴らばっかやな
  105. 2020/08/21 (金) 12:03:29
    直線的な将棋になったし…
    と思ったがそれでも中終盤20手分が100%ってやべーな
  106. 2020/08/21 (金) 12:04:13
    渡辺はpdfでクレーム入れるのではないか。
  107. 2020/08/21 (金) 12:07:53
    2日に分けると宿でAIに検討させてもセーフなのでは
    AWS使って数万ノードに検討させれば
    15時間あるから最善手を見付けてくれるはず
  108. 2020/08/21 (金) 12:08:12
    AI将棋の申し子だな
  109. 2020/08/21 (金) 12:09:02
    ※103
    久保九段への名誉毀損コメントはやめてください
  110. 2020/08/21 (金) 12:09:43
    センダは藤井くんも告発すんの?
  111. 2020/08/21 (金) 12:11:42
    あの事件がなければ王将挑戦を妨害されてたかもしれない
  112. 2020/08/21 (金) 12:13:24
    ※67
    30年後も出てこないだろうな
    まさに不世出の天才
  113. 2020/08/21 (金) 12:14:12
    渡辺がアップを始めました
  114. 2020/08/21 (金) 12:14:18
    そもそも宿にPCなんて持ち込み禁止だろ?
  115. 2020/08/21 (金) 12:14:34
    ぶっちゃけ例の事件は真っ黒だったけど証拠隠滅して逃げ切ったと思ってる人多そう
  116. 2020/08/21 (金) 12:14:38
    詰将棋の実力が圧倒的だからある程度の信用はあるんだよな
    途中退出出来ない棋戦でも勝ってるし
  117. 2020/08/21 (金) 12:17:02
    千田くん暴れなよ
    お前にはその義務があるよ
  118. 2020/08/21 (金) 12:18:30
    おい千田何とか言えよwwwwww
  119. 2020/08/21 (金) 12:19:03
    藤井さんじゃなきゃ持ち込みを疑うレベル
  120. 2020/08/21 (金) 12:21:14
    そのうち2ch名人のコメント欄から逮捕者が出そうやな
    限度を知らない奴らが多すぎる
    まぁ好きにしたら良いけどね
    ガチで誹謗中傷・名誉毀損で訴える人も出てくるだろう(某奨励会員の親御さんとか)
    その時にPCの前で震えて待たなくちゃいかんのは当事者だし、実名出されて書類送検されてからいくら後悔しても遅いからな?
  121. 2020/08/21 (金) 12:23:51
    昨日見ながら藤井棋聖は最善ばっかりだなあと思ってたけど、まさか100%とはな。これじゃおじさんが勝てないわけだ。VS相手の永瀬も、他にもVSやってる人はいるけど、藤井さんほど勝てていない人はいないって言ってたもんな。

    ところで、昨日封じ手に関して、「飛車切」だけじゃなくて「同飛車大学」もトレンド入りして話題になってたけど、ぜひそれもまとめてください。
  122. 2020/08/21 (金) 12:24:14
    逮捕されたやつとかそれこそここに書き込んでそうやん
  123. 2020/08/21 (金) 12:26:05
    これ調査しないの?
    カンニングしてない証拠はある?
  124. 2020/08/21 (金) 12:26:49
    ※109 そう思うなら訴えたらええんちゃうん?その場合すべてが白日の下に晒されるけどな
  125. 2020/08/21 (金) 12:27:51
    ※123
    落ち着けよ渡辺
  126. 2020/08/21 (金) 12:29:37
    訴えるぞ訴えるぞ訴えるぞと言っておきながら訴えなかったら逆に脅迫罪だからね?笑
  127. 2020/08/21 (金) 12:29:42
    千田は何の謝罪も説明も無く
    よくのうのうとツイッターやってられるな
    恥を知らないのか
  128. 2020/08/21 (金) 12:29:46
    永瀬二冠が王将リーク入りしたことも話題にしようぜ
  129. 2020/08/21 (金) 12:30:24
    久保、渡辺仕事しろよw
  130. 2020/08/21 (金) 12:32:26
    やっぱり菅井が言ってたことは正しかったな
    藤井は自分で考えて指してない(=AI丸暗記)
  131. 2020/08/21 (金) 12:33:00
    裁きのアーティストの場合訴えられてないだけでそもそも本人が名誉毀損やっちまってるからな
  132. 2020/08/21 (金) 12:33:27
    ※130
    それ豊島だろ
  133. 2020/08/21 (金) 12:33:58
    おどろいたね
  134. 2020/08/21 (金) 12:35:17
    訴えるぞ。なんて言ってるやついないんだけどどうしたの?
  135. 2020/08/21 (金) 12:35:24
    封じ手をしてから長時間離席していたぞwwwww
  136. 2020/08/21 (金) 12:35:41
    パソコン組み立てるのが趣味だと言っていた。つまり分解してバラバラに持ち込み、自室でパソコンを組み立ててソフト解析してたんだ!
    と主張する輩がいないのが不思議
  137. 2020/08/21 (金) 12:36:00
    あいつなら1億%クロだが、
    聡太はシロだな
  138. 2020/08/21 (金) 12:37:07
    ソフト関係の話題になると必ず冤罪事件がでてくるな
  139. 2020/08/21 (金) 12:37:34
    ひるおびなんではっしー
  140. 2020/08/21 (金) 12:40:52
         |┃三      __________
         |┃      /_ノ________ \
         |┃      | | / ̄\    / ̄\ |  |
     ガラッ. |┃      | | | ○  |    |  ○ | |  |   ウィーンウィーン  
         |┃      | | \_/    \_/ |  |   
         |┃三    \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/      カシュッ
         |┃        ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄   
         |┃     // ̄ ̄/二二二二二\ ̄ ̄ヽ\
         |┃三 /  |  ゜            ゜  |  \
         |┃三 |___.|____________|__|
         |┃   [:::::::::]      |=   =|       [:::::::::]
         |┃   ||:::::::||      |=   =|       ||:::::::||


    王位戦第4局の対局場に現れたのは変わり果てた藤井聡太だった



    「コンピュータに人間は勝てない」
    「ならば自分も人間をやめてコンピュータになればよい」

    脳をCPUに入れ替え、電王手くんも真っ青の高性能ロボットアームを装着。
    禁断のソフト指しに手を出す決意を固めた阿久津は新たにサイバー阿久津となって第5局を迎える
  141. 2020/08/21 (金) 12:41:58
    これはやってしまいましたなぁ
  142. 2020/08/21 (金) 12:44:10
    今までも一致率100%は何回か出してただろ?
    90%以上もたくさんある
    別に今更驚かないよ
  143. 2020/08/21 (金) 12:44:50
    140
    つまんねーんだよ
    消.えろ
  144. 2020/08/21 (金) 12:51:45
    千田率は証拠にならないことが決定したからなあ
    思わね渡辺の功績だね
  145. 2020/08/21 (金) 12:55:12
    冤罪事件の功績で打線組んだよ

    1右「金属探知機が導入された」
    2遊「運営の脆弱性が浮き彫りになった」
    3左「棋士に対する妙な崇拝(将棋が強いんだから賢いに違いない、みたいな)がなくなった」
    4一「丸山さんをはじめ立派な棋士がいることが分かった。(036、西尾、サンマ移動、竹俣、林場、てんてーなどなど)」
    5三「問題になった一致率について、統計学から見て初歩的な間違いであることが分かった」
    6中「PDFは作成者名が分かることが分かった」
    7ニ「片山の不信任」
    8捕「変態会長爆誕」
    9投「ユーチューバー森内爆誕の遠因になった」
  146. 2020/08/21 (金) 12:55:49
    最後の手も一致してるの?最善手てはなかったみたいだが。
  147. 2020/08/21 (金) 12:58:47
    追加
    棋界のちぶ祈禱が誕生した
  148. 2020/08/21 (金) 12:59:30
     おどろいたね
  149. 2020/08/21 (金) 13:01:52
    これは渡辺激おこやろwww
  150. 2020/08/21 (金) 13:03:56
    21
    お前には何もできない
  151. 2020/08/21 (金) 13:04:48
    ※147
    社会のチ部発見
  152. 2020/08/21 (金) 13:05:29
    ※145
    運営には絶対に携わってはいけない人がいることが分かった、も追加
  153. 2020/08/21 (金) 13:05:57
    あれー?おかしいな?
    これは事件の匂いがするぞ!
  154. 2020/08/21 (金) 13:06:32
    さて管理人の手の上だなお前らは
  155. 2020/08/21 (金) 13:06:34
    大変な事態になってしまいました
    あれは人間には指せない手
    プロなら分かるんです
    一致率40%でも急所で使えば勝てる
  156. 2020/08/21 (金) 13:09:10
    ほらね。
  157. 2020/08/21 (金) 13:11:01
    う〜ん、これは不正!w
  158. 2020/08/21 (金) 13:11:48
    そういや離席多かったな
  159. 2020/08/21 (金) 13:12:18
    こんなのに勝てる人間おらんやろ……
  160. 2020/08/21 (金) 13:13:23
    木村も40%以上一致しているから黒ね。渡辺がいかに好き嫌いでものごとを考えているかよく分かる。里見も変なことになったな。胤植えられないようきぃつけや。
  161. 2020/08/21 (金) 13:14:05
    予想通り
  162. 2020/08/21 (金) 13:15:05
    やはりこういうコメント欄になるんだよな
  163. 2020/08/21 (金) 13:15:48
    暗記将棋と思ってたらまさかカンニング将棋とはおどろいたね。離席NGのNHK杯はやけに弱いから怪しいと思ってたんだ。
  164. 2020/08/21 (金) 13:17:57
    新しいパソコンを自作したいって聡太は言ってたな
    これ以上強くなっても敵がいないだろ
  165. 2020/08/21 (金) 13:18:07
    協賛スポンサーが増えて良いことだ。いざの場合の投下先が増えた。
  166. 2020/08/21 (金) 13:19:41
    2日制はスマホも預けて対局終わるまで返ってこないからPCなんてもってのほか
  167. 2020/08/21 (金) 13:20:52
    またナベちゃんが発狂してしまうん?
  168. 2020/08/21 (金) 13:20:58
    片山の上から目線コメント見るたびにコイツなーんも反省してたないんだなと思う。予言するが役員報酬に目がくらんで忘れた頃に再立候補してくるよこの手の輩は
  169. 2020/08/21 (金) 13:21:29
    羽生・森内・渡辺 → 渡辺・永瀬・藤井
    三体の霊獣で新pv作れるな
  170. 2020/08/21 (金) 13:22:05
    無敵かあ
  171. 2020/08/21 (金) 13:23:58
    冗談でカンニングって言ってるを見て
    本気にしてしまっている人がチラホラいるような?
    相手の指し方一つで無数に最善手が変わっていくのに
    全部暗記とか出来るわけがないだろ。
  172. 2020/08/21 (金) 13:25:31
    永瀬は秋には無冠だろ。和服着ないタイトルホルダーはいらない。
  173. 2020/08/21 (金) 13:26:38
    叡王は防衛だと思うが、棋戦の存続は知らん
  174. 2020/08/21 (金) 13:26:43
    サヴァンなら記憶できんじゃね
  175. 2020/08/21 (金) 13:29:28
    藤井2冠の脳内のニューラルネットワークは3駒関係が実装されてるんじゃないの?無意識のうちに。
  176. 2020/08/21 (金) 13:29:34
    一致率であって千田率ではないからな
  177. 2020/08/21 (金) 13:30:33
    藤井聡太はAMDが開発した人造人間
    自動運転技術を応用した自動将棋サイボーグ
  178. 2020/08/21 (金) 13:39:35
    渡辺名人がおかしいと叫んで第三者委員会また作っちゃう流れですか・・・。
  179. 2020/08/21 (金) 13:40:10
    あの事件がなかったらこのタイミングで奴らが騒いでいた可能性があると思うと恐ろしいな
    その場合完全に将棋界終わってただろうし三浦はある意味人柱みたいなもんだわ
  180. 2020/08/21 (金) 13:40:27
    出てきたか
  181. 2020/08/21 (金) 13:40:50
    本当だったら藤井スゲーっていう微笑ましい記事だったのにあんなことがあったばっかりにこんなコメント欄になってしまって悲しい
  182. 2020/08/21 (金) 13:42:32
    145
    これはすばらしいまとめだと思う
    これ発展させたいな
  183. 2020/08/21 (金) 13:44:25
    へびぶーんは無能
  184. 2020/08/21 (金) 13:44:37
    相手が渡辺でなく、木村で良かった。
  185. 2020/08/21 (金) 13:48:19
    三浦九段の時に冤罪事件起きなければ、藤井二冠が犠牲になっていたのか((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
  186. 2020/08/21 (金) 13:49:41
    そうなんだよな
    あれがなかったら藤井くんをどう見てたんだろうなナベは
  187. 2020/08/21 (金) 13:55:25
    100%とか、藤井くんも衰えたな……
  188. 2020/08/21 (金) 14:01:59
    ??「君もヤッたか」
  189. 2020/08/21 (金) 14:10:11
    いや渡辺の根拠は質問三羽烏の三浦が俺に三連勝できるはずがない。ソフト指したに決まってる! だから藤井の一致率が高くても特に何も無かったと思う
  190. 2020/08/21 (金) 14:12:32
    90
    三浦は聞かれてもないのに、僕はやってません、とか言ったり
    守衛所で休んだり、自分の手番で頻繁に離席したり、
    AIの事三枚堂に聞いたりとか、AIが強くなりすぎた時に
    怪しい行動し過ぎた。
    僕を疑ってください、と言わんばかりに。
    もう罠でしかない。

    対して藤井はそんな行動は一切なく、詰将棋選手権でズバ抜けたエンジン
    見せつけるから、プロでも誰1人として疑わない。
    三浦は真相不明だが将棋界守るためお茶濁しが真相

    アマでも高段者は皆分かっている
  191. 2020/08/21 (金) 14:12:48
    疑惑の四局のうち二局の対戦相手で本来なら一番に話を聞くべき丸山を秘密会議に呼ばなかったのも質問三羽烏が嫌いだったからなんじゃないかな?
  192. 2020/08/21 (金) 14:13:27
    一応久保と千田にDM送ってきたわ
    みんな文春にも送ろうず
    今後の展開が見物やなw
  193. 2020/08/21 (金) 14:14:33
    ※192
    そんな意味無い事するとか池沼かよ
  194. 2020/08/21 (金) 14:14:54
    不正やん
  195. 2020/08/21 (金) 14:15:34
    ※187
    どんどん成長してるんだよなあ
  196. 2020/08/21 (金) 14:15:53
    その昔、2日制の竜王戦で封じ手の後に自宅に帰った現名人がいたな
    あの日家に帰ってパソコンで研究してたのかな?
    今なら明らかに不正だぞ
  197. 2020/08/21 (金) 14:16:47
    出た
  198. 2020/08/21 (金) 14:17:32
    もしもの話だけど、離席多かったり一致率が高かったりしたのが三浦じゃなくて天彦や広瀬だったら渡辺は秘密会議開いたのかな?
  199. 2020/08/21 (金) 14:18:50
    190
    第三者委員会で久保vs三浦の夕食後30分の離席は動画確認すると
    そもそも存在が確認できなかったー、ということだったのだけれど?
    いつまで誤った情報たれ流してるの?
  200. 2020/08/21 (金) 14:21:19
    大変な事態になってしまいました
  201. 2020/08/21 (金) 14:21:44
    お、また君か
  202. 2020/08/21 (金) 14:22:37
    30分の離席は無かったけど離席自体の数は多めだったんじゃなかったっけ?
    三浦は風邪をひいていたらしいし、離席多かったら疑っていいってことはないけど
  203. 2020/08/21 (金) 14:22:58
    ※193
    確かに
  204. 2020/08/21 (金) 14:26:12
    久保が疑った理由→離席多かった、自分の手番での離席も多かった、30分の長時間離席(勘違い)
    渡辺が疑った理由→三浦が嫌いだった
    こんな感じ?
  205. 2020/08/21 (金) 14:28:03
    204
    が正確っぽい。すまんかった。
  206. 2020/08/21 (金) 14:30:37
      おどろいたね
  207. 2020/08/21 (金) 14:40:16
    橋本がテレビに出てる。
    三浦に直接謝ったっけ?
  208. 2020/08/21 (金) 14:43:29
    ※37のコメが怖い
    冗談で書いてるんだよな?
  209. 2020/08/21 (金) 14:46:17
    208
    怖いとか書いてるけど、
    実際疑惑が出てきたら調査しないといけないのはわかるよな
    藤井くんファンのフィルターを取り外して考えてみろ

    念の為「疑惑がある」とは書いてないからな。
    「疑惑があると仮定して」と書いてるんだからな。
  210. 2020/08/21 (金) 14:49:10
    ※38
    そんな変化無いぞ
  211. 2020/08/21 (金) 14:50:01
    ※209
    頭大丈夫か障害者ジジイ
  212. 2020/08/21 (金) 14:51:20
    ※37には疑惑があると仮定してなんて文章はないし、仮に疑惑の話だとしても渡辺に勝ったからじゃなんの根拠にもならん
  213. 2020/08/21 (金) 14:55:05
    210
    212
    何かぜんぜん伝わってないな
    「俺は藤井くんに疑惑があるなんて書いてないからな」と書いたんだ
    根拠もないのに疑うなんてことはしませーん
  214. 2020/08/21 (金) 14:55:59
    三浦が挙動不審なのはいつもの事
    自分は調子悪いのに三浦は好調だからイライラしてやった、というのが真相だろ
    第一、学級会レベルの根拠wであそこまで突っ走ったというのが奴の不調っぷりを如実に表している
    アマでも高段者なら分かってるよ
  215. 2020/08/21 (金) 15:00:38
    鍋ちゃんまた発狂するの?
  216. 2020/08/21 (金) 15:02:07
    久保は31分の離席は時計を見て確認してたって何度も言ってるわけだから、勘違いというレベルではないけどな。嘘じゃないとしたら、久保の時計だけかなり早くすすんでたのだろう。
  217. 2020/08/21 (金) 15:03:38
    ※215
    お前が連投してるだけ
  218. 2020/08/21 (金) 15:04:29
    藤井新王位の精度の高さが光るねえ
  219. 2020/08/21 (金) 15:05:09
    守衛室はなべの腰巾着が撒いたうわさだよ。後藤に聴いてごらん。
  220. 2020/08/21 (金) 15:06:01
    怪しいと言うのなら、探知機導入後に急激に勝率を落とし、それが緩和された後に急激に勝率を上げた現名人こそ疑うべきだろう
  221. 2020/08/21 (金) 15:06:18
    なべは印象操作が上手い天才だ。諸君脱毛したまえ
  222. 2020/08/21 (金) 15:08:08
    久保の勘違いは時間の勘違いじゃなくて実際には三回に分けての小刻みな離席だったのを1回30分の長期離席だったと思いこんだっていう勘違い
  223. 2020/08/21 (金) 15:09:05
    今期勝率3割の人は?
  224. 2020/08/21 (金) 15:09:42
    それね。
  225. 2020/08/21 (金) 15:10:02
    俺に読解力が無いのか※213に文章力が無いのかは分からんが何が言いたいか全然伝わらないから誰か通訳してください
  226. 2020/08/21 (金) 15:10:15
    神崎八段は3割以下だと思う
  227. 2020/08/21 (金) 15:10:57
    久保の方が長時間離席していたっていうオチだっけ
  228. 2020/08/21 (金) 15:14:03
    大変なことになってしまいました
  229. 2020/08/21 (金) 15:14:34
    渡辺はなぜ三浦を疑ったの?→質問三羽烏だから
    渡辺はなぜ秘密会議に丸山を呼ばなかったの?→質問三羽烏だから
    マジでこれなんじゃないかと思うくらい他に理由が見当たらない
  230. 2020/08/21 (金) 15:14:39
    ストーカー君まだいたの
  231. 2020/08/21 (金) 15:15:06
    やられたなという感じはありました
  232. 2020/08/21 (金) 15:15:51
    相変わらずのようで。
  233. 2020/08/21 (金) 15:17:06
    急所でやれば勝てるらしいが、100%だろ。急所どころではない
  234. 2020/08/21 (金) 15:21:21
    カンニングしてる人は他人もカンニングしてると思う。つまり、渡辺もカンニングした事があるんだよ。
  235. 2020/08/21 (金) 15:25:54
    質問三羽烏も捏造なんじゃないかと思いだした
  236. 2020/08/21 (金) 15:25:56
    例えるなら、駿台全国模擬試験で全科目100点!みたいなものかな?
  237. 2020/08/21 (金) 15:26:32
    こんな細い攻めよく繋がるな、手順少しでも違ったら爆死なんだろう、とは昨日の棋譜眺めながら思ってたが…
    詰ませ方はたまたま趣味とソフトが一致しただけかもしれんけど、基本的にはこうするしかなかったということなんだろな
  238. 2020/08/21 (金) 15:31:25
    藤井くんの一致律の高さに注目が集っているこのタイミングこそが
    三浦さんの名誉を回復するチャンスではなかろうか
    強い棋士ならこんなに一致するんですよ?皆さんって。
    ワイドショー呼ばれてる棋士誰か説明しないかなこれ。
  239. 2020/08/21 (金) 15:34:05
    木村先生の「また一から出直します」が心に染みます。
  240. 2020/08/21 (金) 15:36:30
    ですよね。かっこいいわ。
  241. 2020/08/21 (金) 15:42:04
    素人にプロの棋風といわれてもわからんように、藤井くんにだけ見える棋風とかあるのかな
  242. 2020/08/21 (金) 15:44:03
    ※238
    〇〇に罰を与えるとか〇〇は説明しろとかどっちでもいいから今からでも三浦九段の名誉回復だけ切実にやって欲しい
    今だに三浦九段を疑ってたり黒発言を聞くのは悲しい
  243. 2020/08/21 (金) 15:48:59
    ソフ太2冠ソフトはどこでダウンロード出来ますか?
  244. 2020/08/21 (金) 15:53:08
    ※209
    仮定するも何も最初から疑惑なんか無いだろ
  245. 2020/08/21 (金) 15:57:58
    244
    疑惑がないから仮定して考えてみろって書いてんだろ
  246. 2020/08/21 (金) 15:58:14
    いやよく考えろよ、
    離席のないAbemaトーナメントとか朝日杯でも勝ちまくってるんだから
    PC使った不正なんかやってるわけないだろ。
    常識的に考えて、糸電話か超音波か念話か何かで通信してるんだろう。
  247. 2020/08/21 (金) 15:58:30
    ※242
    叡王戦終わるのもこれが原因だからな
    三浦の名誉回復のための企画を蹴ってドワンゴが激怒したのが1番の原因
  248. 2020/08/21 (金) 16:06:01
    86歩は200億読んだAIの最善ではなかった
    というかあんまり選択肢なかったからな二日目は
    悪手が出なきゃ大体一致
    66角だったら感想見る限りは最善じゃない手も出てた
  249. 2020/08/21 (金) 16:06:22
    245
    疑惑ないなら仮定して考える必要も無いだろw
    疑惑ないのに無理やり疑惑出して何がしたいんだw
  250. 2020/08/21 (金) 16:08:33
    246
    将棋星と通信説やめろ
  251. 2020/08/21 (金) 16:12:36
    叡王戦終わるってどこ情報?
  252. 2020/08/21 (金) 16:12:43
    少なくとも最後の77角最善はないだろ
    安全度ら高いが67桂の方が確実に早い必至なのに
    水匠2の人は6億手ツイートから信用できん
    50億ノードでいつも見てるなら何で31銀は6億なんて言ったの
  253. 2020/08/21 (金) 16:13:18
    249
    流れを追い掛けろよ
    37が藤井くんでも疑惑があれば徹底的に調査しなくてはならないと書いてて、
    208がそれを怖いって書いてる
    そこで209は「お前は藤井くんファンだから藤井くんフィルターがかかってる。
    藤井くんに疑惑があるという仮定で考えてみろ」

    自然じゃないか
  254. 2020/08/21 (金) 16:14:20
    冗談じゃなくてあんまり笑えないんだが。
    こんなことありうるのか……?
  255. 2020/08/21 (金) 16:20:42
    何度でも書くが連盟とWとHがMに慰謝料払って手打ち済、和解条件に以後口外しないが盛り込まれてる噂、金額はタイトルホルダーの年収ぐらい。連盟の貸借対照表見れば連盟が支払った金額の予想は可。KとKの謝罪はなし。
  256. 2020/08/21 (金) 16:24:53
    研究時点で評価値見てるんだから広義のカンニング。後世を見れば暗記将棋vsカンニング将棋の棋譜に価値などないことは歴史が証明してくれるだろう。
  257. 2020/08/21 (金) 16:25:46
    そういえばけっこう離席してるよね
  258. 2020/08/21 (金) 16:28:24
    スポーツの世界だってドーピングなどの不正だらけ。だから疑うのは失礼でもなんでもなく当たり前のこと。スポーツの世界は推定有罪。抜き打ち検査なんかもどんどんやるべき。
  259. 2020/08/21 (金) 16:30:09
    あの人が何というかだな
    黒に近いグレーだけど黒じゃないからセーフというのかな
  260. 2020/08/21 (金) 16:32:08
    hって誰なのですか?
  261. 2020/08/21 (金) 16:32:19
    棋士という幻想がなくなった今カンニングぜったいにやってないとどうやって証明するのか。タイトル戦詰み逃し0%は翔太率よりよっぽどきな臭いことは厳粛に受け止めるべき。
  262. 2020/08/21 (金) 16:32:21
    253
    いや、そもそも37は言いがかりだし怖いだろw
    37は藤井ごときが渡辺に勝ったのはおかしいから藤井は出場停止処分にして徹底的に調査しろって言ってるんだぞ
    こんなん疑惑でも何でもないし仮定して考えること自体がおかしい

  263. 2020/08/21 (金) 16:33:22
    もちろん羽生じゃね?
  264. 2020/08/21 (金) 16:36:01
    羽生も広瀬も慰謝料払う謂れは無いやろ
  265. 2020/08/21 (金) 16:36:05
    なんで※37が勝手に言い出したことに仮定で考えなきゃならんねん笑
    ※37怖い→本当だねー、怖いねーでええやろ笑
  266. 2020/08/21 (金) 16:37:23
    カネの亡者Wが慰謝料払うか〜?
    せめてソース出せ
  267. 2020/08/21 (金) 16:39:09
    小学生から詰将棋選手権で活躍してるのにどうやってカンニングするわけ?あの大福顔が答案用紙ベタ付き解答してる命かけてる姿見てもカンニングしてるって吹っかけるわけ?もう看過できません、誹謗中傷で被害届出させていただきます。
  268. 2020/08/21 (金) 16:39:50
    スポーツの世界は推定有罪にならないように検査してんだよ
    あいつは100mを9.5秒で走ったから黒っていう世界だったら怖いだろ
  269. 2020/08/21 (金) 16:39:59
    プロ棋士の勘が云々言い出して挑戦権剥奪とか恥ずかしいよなー
    明確な証拠も証言も出なかったし
  270. 2020/08/21 (金) 16:41:12
    藤井「折角一生懸命考えたのに、もう嫌だグレてやるぅ」

    おじおじ「大丈夫だ、最も近くにいた私が無実を証言してあげるから。」

    藤井「うぅ 涙。。」
  271. 2020/08/21 (金) 16:41:20
    おい渡辺、ちゃんと告発しろよ!!
    一致率がたかいなら告発するんだろお前は?まさか三浦先生はやって社会的立場が強い藤井にはやらないなんてことはないよな?
  272. 2020/08/21 (金) 16:41:21
    予想通り
  273. 2020/08/21 (金) 16:41:36
    将棋バーでもいけばすぐ棋士に会えるんだから直接聞けよ、信じるも信じないもおまえの自由。何でもタダで教えてもらえると思うなよハチドリが
  274. 2020/08/21 (金) 16:42:58
    競技の世界ならコミッションなどが抜き打ち検査して不正を摘発してる。ネットフリックスに「イカロス」というスポーツ不正のドキュメンタリーがあるから見てみろ。
    将棋界はソフトが人間より 圧 倒 的 に 強くなったのにも関わらずなんの対策も取らなかった。だから三浦不正疑惑が出た時渡辺が前に出ざるを得なかった。
    頭の悪い奴らがなんのつもりか渡辺一人を悪者にしようとしてるが、悪いのはどう考えても対策をしなかった将棋界全体。
    そして今も無策のまま。
    今すぐにでもとっとと対策しろ将棋連盟。
  275. 2020/08/21 (金) 16:43:11
    正直、証言でも証拠としては弱いのにそれすら出なかったからなあ
    物証はともかく出場停止にするなら三浦がスマホを使ってるのを見たっていうレベルの証言が無いとダメだわな
  276. 2020/08/21 (金) 16:43:40
    ほんとあの事件はなんだったんだろうな
    その後、特に棋力が落ちてもないし
  277. 2020/08/21 (金) 16:45:40
    今後8冠取ったとしてももしかしたらヤッてるのかもしれないと1mmでも疑惑が浮かぶ事態を未だ放置してる連盟は大罪。
  278. 2020/08/21 (金) 16:46:16
    棋士の言う事なら何でも信じるの?
    意図を持ってデマ流す奴もいるのに?
    文春記事も全て信じてそう
  279. 2020/08/21 (金) 16:47:36
    奨励会の方が深刻で退会騒ぎあったよな当時
  280. 2020/08/21 (金) 16:48:04
    三浦がスマホ使ってるのを見た人がいる→偽証かもしれないし見間違いかもしれないから一旦出場停止にしてその間にきちんと調べよう
    離席が多くてコンピューターとの一致率が高い→よし、一旦出場停止にしてその間にきちんと調べよう

    後者の思考回路ヤバイな
  281. 2020/08/21 (金) 16:48:54
    渡辺スケープゴート説たまに出るけど、もしそうならPDFなんか作らないよね
  282. 2020/08/21 (金) 16:52:36
    何でも渡辺に持っていくなよ工作員か?俺たちは今聡太の一致率について議論してるんであって不正疑惑議論は本スレでよろしく
  283. 2020/08/21 (金) 16:54:01
    ※282
    お前だけ
  284. 2020/08/21 (金) 16:55:05
    同飛車成は人間には指さない。それだけでもうアウト。証拠なくても勘でわかる。
  285. 2020/08/21 (金) 16:55:56
    渡辺が前に出ざるを得なかったってことはないと思うけど。久保が言いがかりをつけた後で理事が三浦を調査したが問題ないっていう結論が出ていたわけだし、渡辺が発狂しなければ、検査を導入して予定通りタイトル戦を行うという感じでまっとうに事が運んでいたと思う。むしろ次期会長を悪者にしたくないがためにあの事件を総括することもできず、対策も進まないんじゃないか。
  286. 2020/08/21 (金) 16:57:36
    ※283 横歩も取れない腰抜けは黙っとけ
  287. 2020/08/21 (金) 16:57:46
    展開次第。毎回これだったらすごいが、昨日の対局は途中から一本道になったから藤井なら当たり前
  288. 2020/08/21 (金) 16:59:42
    ※286
    罵倒のしかたが斬新で笑った
  289. 2020/08/21 (金) 17:01:05
    267
    これは三浦さんの時に連盟がちゃんと動かなかったせいなんだよ
    棋士が疑われないようにしっかりとルール作りをしておかねばならなかった
    藤井くんを始めとして棋士には安心して対局してほしいだろう?
  290. 2020/08/21 (金) 17:01:59
    ※285
    こうやって抜き出してみるとPDFの件といい、まとまりかけてるものを蒸し返してぐちゃぐちゃにしてるな
  291. 2020/08/21 (金) 17:05:40
    読みのスピードが10手違うってナベの言葉は2日制ではほぼ勝てませんと同義だろうな。
    一本道とは言えabemaAIは評価値揺れ動いてた。水匠の方が棋力高いと考えると
    AI越えしたんじゃないか昨日も。
  292. 2020/08/21 (金) 17:07:04
    言うほど一本道だったかな
    86歩88歩で桂跳ばせたとことか
    56香からの攻めに対する受けとか
  293. 2020/08/21 (金) 17:08:32
    ルールづくりに関しては外出禁止とソフト使用したものは棋士剥奪ってルールが新しくできたからそれ以上は難しいんじゃないかなあ?
    金属探知機使ったところでトイレやどこかの部屋にスマホ隠したりもできるし、観戦記者や立会人とグルになって指し手を教えてもらうことだってらできるし
    疑おうと思えばきりが無いから今のようにある程度推定無罪で動いていくしかないんじゃないだろうか?
  294. 2020/08/21 (金) 17:09:03
    片山は棋士を守るべき理事が一緒になって三浦下ろしのみこしをかずいた。万死にあたいす。
  295. 2020/08/21 (金) 17:12:51
    将棋ファンは知らんのかもしれんが、スポーツの世界では不正する奴は山ほどいる。疑われてるけど尻尾掴ませてない奴や、全く疑われてなかったのに不正がばれたやつもいる。とにかく不正防止委員会を立ち上げて常に監視しろ。棋士だけは不正しないとはとても思えん。
  296. 2020/08/21 (金) 17:30:25
    藤井ならAIに勝ち越せるだろう
    噂だけど実は藤井は挑戦を望んでいるけど今はAI開発者が逃げいているらしいな
  297. 2020/08/21 (金) 17:30:40
    記事のカテゴリがネタなのに管理人の悪意を感じる
  298. 2020/08/21 (金) 17:36:15
    この前の名人戦のナベはどのくらいだったん?
  299. 2020/08/21 (金) 17:36:36
    だからここの管理人もどーしよーもねーんだよ。

    最近は同じような記事を何回も取り上げていてしつこいし、
    代わりに他の重要な記事は頑なに取り上げないこともある。
    コメ欄もそうだけど、こういう体質はもう直らないでしょうね。
  300. 2020/08/21 (金) 17:41:46
    ※295
    そりゃあ不正を防止するのは大事だと思うけど、具体的にやりようなくない?
  301. 2020/08/21 (金) 17:42:41
    ソフトが対局者のカンニングをしたと聞いて
  302. 2020/08/21 (金) 17:44:56
    100%一致しているのにほとんど疑われない二冠の人徳よ。やはり人って信用できる人を見た目と言動で判断する生き物なんだね。詐欺師がいなくならないのも肯ける。
  303. 2020/08/21 (金) 17:45:19
    金属探知機ってなべがいい出したはず。彼は抜け道を知っている。名人戦ではグレや元気が来ていてすごく違和感があった。連盟は何故ゆるしているのか。
  304. 2020/08/21 (金) 17:46:03
    295
    300
    293
    とりあえず二日制の初日対局終了後から二日目対局開始前の監視は必須だろう。
    というか今してないのか?
    競馬の騎手だって前日は調整ルームに入って外界と孤立させて不正防止してる
  305. 2020/08/21 (金) 17:56:41
    チェスなんてガンガンスマホ使用されてるし防ぐのは難しいだろうな
    もう証拠を押さえるしか方法がないからな
  306. 2020/08/21 (金) 17:57:51
    三浦9段って検索したら今はあっちの事件の方が上にくるじゃねーか
    サジェスト汚染の責任とれ
  307. 2020/08/21 (金) 18:01:06
    将棋ソフトが藤井聡太の手を盗み見た可能性はありませんか
  308. 2020/08/21 (金) 18:01:35
    渡辺引退しろとも渡辺休場しろとも説明しろとも謝罪しろとも思わないけど、渡辺には三浦の無罪をもっと広く拡散して欲しい
    その義務があると思うし、和解したからこそやって欲しい
  309. 2020/08/21 (金) 18:03:11
    多くの有識者が奴を黒だと言った
    一方で、藤井聡太は不正を疑われない
    これが現実
  310. 2020/08/21 (金) 18:05:27
    少なくとも橋本は自身のツイッターで三浦さんは無実、疑ってすみませんとツイートしてリツイートもたくさんされたからな
    渡辺もブログあるんだし三浦さんは無実でした、これからは広く三浦さんの無実を訴えていきますって発言してもよかったとは思う
  311. 2020/08/21 (金) 18:16:18
    アルファゼロとかだったらどうなんだろうか?
    数年前のボナンザとかだったら?

    ソフト一致率って結局何の意味があるんだろう
  312. 2020/08/21 (金) 18:17:45
    渡辺明と週刊文春の出番?
  313. 2020/08/21 (金) 18:25:36
    ※300
    不正防止策、不正摘発策そのものを委員会が考えればいいんだよ。
    まずは告発を受け付けたり、疑惑があがつた棋士の対局中の行動を監視したり、ヒアリングしたり、対局中に抜き打ちで持ち物検査したり、やるべきことは山ほどあるだろう。監視されてるってだけでも抑止力になるし。
    一致率だって三浦疑惑が出るまでは有用なソフト指し摘発の指標とされていて、24なんかでは一致率高ければBANされていた。それが三浦疑惑で逆に一致率に意味なんかないという話になってしまった。
    一致率だけで決定的な不正の証拠とは言えないのだとしても、有用な指標だとおれは今でも思ってるよ。将棋の指し手は広い。詰み以外の中終盤でそう簡単に20手も30手も一致しないだろう。
  314. 2020/08/21 (金) 18:28:47
    別に告発は受け付けてるだろ
    告発する奴がいないってだけで
  315. 2020/08/21 (金) 18:29:20
    疑惑が無くても、記者と共謀すれば疑惑を作り出すことができる
    悪意をもって動いたのだから名誉回復に協力するわけがない
  316. 2020/08/21 (金) 18:31:17
    野球だってサッカーだって不正しようと思えばいくらでもできるし、ある程度は性善説でやるしかないと思うが
  317. 2020/08/21 (金) 18:33:00
    あ、やられたなと思いました。
  318. 2020/08/21 (金) 18:33:10
    当時から三浦越えの一致率を出してた棋士も普通にいた訳だけど無視ですか?
  319. 2020/08/21 (金) 18:34:12
    ※315
    真意は分からないけど今だに無実を広く訴えないなら最初から悪意をもって三浦をはめる気だったのかと思っちゃうよな
  320. 2020/08/21 (金) 18:34:50
    野球場やサッカーは性悪説だからドーピング検査やってるんじゃないか。
    20年前のメジャーリーガーなんかステロイダーばっかり。そのステロイダーたちが記録作りまくってるんだからあふぉらしい。
  321. 2020/08/21 (金) 18:38:07
    理事が監視してシロでも騒ぎ、報告書出てからもPDFで騒ぎ…
    悪意しかないでしょ実際
  322. 2020/08/21 (金) 18:41:44
    祈禱が発狂したのが真相。
    第3者委員会はイラっとしたのが発端と言っていたが、実際のところ発狂した。
    イラついただけであそこまで出来ない。
  323. 2020/08/21 (金) 18:42:14
    野球は何もドーピングだけが不正じゃない
    ONE OUTSって漫画に数多くのイカサマの方法が載ってるけど、あんなん調べてたらきりが無い
    だからある程度は性善説で進めないといけない
    疑い出したらピッチャーなんて一イニングごとに身体検査せにゃならん
  324. 2020/08/21 (金) 18:42:53
    渡辺一人のせいにしようとしてる連中は論外のうましかだな。
    不正防止策はちゃんとしなきゃ駄目だ。
  325. 2020/08/21 (金) 18:43:35
    ※322
    社会のチ部
  326. 2020/08/21 (金) 18:44:22
    話題が逸れすぎ
  327. 2020/08/21 (金) 18:44:59
    ※323 「全部の不正摘発するのが無理だから不正摘発しようとするのやめろ」って言ってるのと同じだよねそれ。
    不正防止不正摘発をしない言い訳にならない。
  328. 2020/08/21 (金) 18:45:39
    冤罪事件の真相は?
    渡辺がイラついたのが原因かと


    だったかな?
  329. 2020/08/21 (金) 18:46:37
    「すべての犯罪を取り締まるの無理だ!
    だから警察はいらない!」
    あふぉやん。警察はいるやろ。
  330. 2020/08/21 (金) 18:49:00
    ※327
    不正摘発を辞めろなんて一言も言ってないw
    むしろ不正摘発には賛成だよ
    不正防止はキリが無いからある程度は性善説でやらないとキリが無いと言っただけ
    離席ごとに金属探知機、身体検査、トイレ検査する対局見たいか?
  331. 2020/08/21 (金) 18:51:42
    ※だからコミッション作って監視すればいいでしょ。今はほとんどなんもやってないに等しいでしょ。適度なやり方はコミッションが考えればいい。なんでまずいやり方を勝手に想定して反対してんの?
  332. 2020/08/21 (金) 18:52:12
    ここの連中は心の底から腐ってるなw
  333. 2020/08/21 (金) 18:52:37
    離席ごとに身体検査だけじゃ全然足りないな
    手荷物は全部公開しないといけない、二日性の対局なら寝るときもトイレに行くときも監視員がついてないとな
    観戦記者も立会人もグルかもしれないから立ち入り禁止だな
    飯食ってるときも一人で食わないと、ケーキの中に最善手を書いた紙を入れられるかもしれないから一回解体しないとな


  334. 2020/08/21 (金) 18:52:51
    これは
    誰か色で例えて?
  335. 2020/08/21 (金) 18:53:44
    ※331
    めっちゃ無責任で笑う
  336. 2020/08/21 (金) 18:54:08
    限りなくホワイトに近いグレー
  337. 2020/08/21 (金) 18:54:09
    管理人の思わく通り、一致率の話からソフト指しの話に変わっているな。
    ここの住人は、何かに取り憑かれてるわ
  338. 2020/08/21 (金) 18:56:30
    ちなみに今のメジャーリーグはドーピング検査ちゃんとやってて、結果として時々選手が不正で捕まってる。証言によると20年前のメジャーはほとんどの選手が薬物汚染されてたらしい。そのステロイダーたちがぶっちぎりの記録を作ったりしてるが彼らは殿堂入りできないらしい。
  339. 2020/08/21 (金) 18:57:10
    離席ごとに検査、記者含む部外者との接触禁止
    将棋を普及したいならこれくらいやりなよ
  340. 2020/08/21 (金) 18:59:21
    将棋の渡辺くんがただのアスペ観察日記にしか見えなくなり全く笑えなくなった。忘れた頃にしれっと日記再開してんじゃねーよ、三浦の妻に対する申し訳なさとかないのか?てめーだよめぐみ
  341. 2020/08/21 (金) 18:59:41
    渡辺捏造リーク明がまた動き出すのか
    今度もまた「週刊誌に出ます」って言い出すんだろうな
  342. 2020/08/21 (金) 18:59:57
    平日の昼間から本当によくやるね
    ナベファンの自分としては怒りを通り越しているわ
    三浦さんのことを未だにねちねち言っている人間がいるのも当然腹立たしいが、これはそれよりもはるかにひどい
    ここの奴らと管理人が何らかの罰を受けないとすれば、世の中間違っているといっても過言ではないレベル
  343. 2020/08/21 (金) 19:01:49
    野球なんてボールに傷つけるだけで予期せぬ変化球になるから不正行為になるんよ
    ボールに傷なんて小さいヤスリでも簡単につけられる
    じゃあ、一投ごとにボール検査してピッチャーの身体検査する?
    そしたら、円滑な進行ができないでしょ?
    円滑な進行するためにはある程度性善説でやりましょって話
    別に積極的に不正を見逃しましょうって言ってるわけじゃ無い
    今の将棋連盟のやり方が気に入らないならどうすればよくなるか具体的に言ってよ
  344. 2020/08/21 (金) 19:02:22
    ※340
    こういうやつらは単なる名誉毀損してる犯罪シャだからこういやつらは逮捕されるなり、ガンガン訴えられるなりしてほしい。2ch名人も証拠保存した上で速やかにBANすべきだと思うがな。
  345. 2020/08/21 (金) 19:03:15
    じゃあ渡辺ファンのてめえはファンに謝罪も説明も一切ない現状にどう思ってんだよ?
  346. 2020/08/21 (金) 19:05:00
    なんども同じこといわせんなあふぉ。
    弁護士や指導棋士とか専門家が考えて決めるべきことだろ。なんで素人の外野が決めるべきだと思ってんだよ。いかれてんのか。スポーツの世界のようにコミッション作れ。以上。
  347. 2020/08/21 (金) 19:06:03
    ※犯罪シャは黙ってろ
  348. 2020/08/21 (金) 19:06:07
    渡辺は何らかの罰を受けましたか…?
  349. 2020/08/21 (金) 19:06:23
    小暮「なべさん、今後は藤井君に付きますので」

    ところで小暮って名前、このスレによく出てくるけど何者?

    将棋強い方??
  350. 2020/08/21 (金) 19:07:13
    名誉毀損の言葉の意味も分からないんでちゅね〜社会にでまちょうね
  351. 2020/08/21 (金) 19:07:22
    えええええという驚きの手はあっても華はないんだよなああ
  352. 2020/08/21 (金) 19:08:34
    ※346
    じゃあ、専門家に任せて最初から口出すなよw
  353. 2020/08/21 (金) 19:08:44
    Kは将棋バーのスタッフでSNSも管理してた観戦記者だよ
  354. 2020/08/21 (金) 19:09:56
    藤井もカンニングするわ斜陽産業待ったなし
  355. 2020/08/21 (金) 19:10:09
    ※348
    あの若さでこの頭は、天罰以外の何ものでもないかと...
  356. 2020/08/21 (金) 19:10:55
    346
    具体的なことが何も思いつかないならすみません僕には何の具体的な案もありませんって言えばいいのに
  357. 2020/08/21 (金) 19:11:53
    あの髪の薄さは事件の罰だった…?
  358. 2020/08/21 (金) 19:14:07
    悪いことしてないのに謝る必要ある?
  359. 2020/08/21 (金) 19:15:08
    連盟が不正に対して無策みたいなこと言ってるやつはなんなんだ?
    金属探知機導入、外出禁止、ソフト使用した場合の処分に関する規定まで作られたのに
    それじゃ足りないって言う奴は具体手に有用な策を言ってくれよ
  360. 2020/08/21 (金) 19:19:19
    そもそもコミッション作ったら不正って防げるもんなの?
  361. 2020/08/21 (金) 19:19:27
    ※351
    いや滅茶苦茶華があるだろ
    羽生のショボ将棋よりずっと面白い
  362. 2020/08/21 (金) 19:24:25
    別に誰かのカンニング疑惑が持ち上がったわけでもないのに絶対ソフト指しやってないとは言い切れないとか言い出す少数派のために金と手間をかけて不正対策しなきゃあかんのか?
    ただでさえ連盟は金無いのに
  363. 2020/08/21 (金) 19:26:24
    ※357

    そう!ここまでが天罰です

    そして、さとしんがよTVでかつらを上げ下げしますが、
    三浦さんが同じようにかつらを上げ下げし、中に「ナベ」と書かれてる。
    ここからが呪となるでしょう

    でも、最近のナベのブログみると、素直な意見が多くて悪い人に見えなくなってきた...
  364. 2020/08/21 (金) 19:26:28
    千田率さん仕事しないと!!!
  365. 2020/08/21 (金) 19:36:42
    金の無さは言い訳にならない
    決して第二の渡辺を出してはいけない
  366. 2020/08/21 (金) 19:39:22
    362
    働いたことなさそう
  367. 2020/08/21 (金) 19:48:15
    鍋ガー
    〇〇なのは渡辺(三浦)だけ
    塵 浦
    社会のチ部
    忖 太・待っ 太
    藤井ルールコピペ
    藤アン(羽生ヲタ含む)
    角将モドキ老 害
    単芝
    (浩)
    (^ ^)

    実質コテハン
    こいつらも打順組めるわ
  368. 2020/08/21 (金) 19:53:20
    それ1〜4は同じ奴じゃないのw
    他は知らん
  369. 2020/08/21 (金) 19:54:27
    詰将棋を異常に早く習得したのと同じ脳の働きな気がする。考え方を言語化するのとも違う(それなら他の棋士も迫っているはず)、頭のつくりそのものが将棋に特化しているんだろう。
  370. 2020/08/21 (金) 20:00:38
    ストーカー出たか
  371. 2020/08/21 (金) 20:02:19
    守衛室での休憩直後だけ一致するよりは怪しくないんじゃないの
  372. 2020/08/21 (金) 20:04:40
    同飛はAI並みの精度で後続指せれば最善で、藤井はAI並みの精度だった
    それだけのこと
  373. 2020/08/21 (金) 20:05:18
    ※367
    ラインとかツイッターとか一切やってないのか?
    単芝なんかうじゃうじゃいるぞ
    むしろ(笑)より使ってる奴多いのに
  374. 2020/08/21 (金) 20:07:10
    ※366
    立派な社会人の君がみんなに具体的な対策を教えてくれよ笑
  375. 2020/08/21 (金) 20:09:06
    365
    第二の渡辺を出さないようにする方法は棋士が証拠も無いのに他人をむやみに告発しないようにすることだと思う
  376. 2020/08/21 (金) 20:10:05
    ※371

    実は守衛室にいた守衛さんが、伝説の真剣師「小池重萌」で、些細な雑談から三浦さんが閃いたという可能性はありませんか?
  377. 2020/08/21 (金) 20:18:09
    元々将棋界は外に飯食いに行くのも問題なかったし、自由に歩きまわれた
    千駄ヶ谷の辺りなんか将棋ファンがたくさんいるんだから周囲の些細な雑談から思ってもいなかった手が閃くこともあるだろうし、誰かがいい手を教えることだってできたわけで不正に関してはガバガバだった
  378. 2020/08/21 (金) 20:21:16
    367
    また出た、予想通り、ほらね、芥、塵、無能、無力、バイト、ストーカー、不要、喚く、と自己紹介
    とかは?
  379. 2020/08/21 (金) 20:23:35
    ↑出たか
  380. 2020/08/21 (金) 20:24:04
    どこまで続くかな
  381. 2020/08/21 (金) 20:25:09
    ソータツエーヨ
  382. 2020/08/21 (金) 20:27:58
    単芝って個人的には全然見ないけど、そんなに頻繁に使うものかな?
  383. 2020/08/21 (金) 20:30:22
    ※377
    棋士は芸術性が求められてたんでしょうね

    あれこれとがんじがらめにするより、自由度を与えて、より一般とかけ離れた感性を要求するような…

    いい時代でしたね!
  384. 2020/08/21 (金) 20:33:04
    ※382
    SNS上だともの凄く見る
    煽りとかじゃなくて冗談を言った時の(笑)の代わりで使ってる
  385. 2020/08/21 (金) 20:39:16
    まあ、藤井は中盤以降で一致率100%は過去にも何回かあったからな
    とても凄いが今更の話題でもある
  386. 2020/08/21 (金) 20:50:37
    渡辺明は藤井聡太を利用して自分の好感度を上げようとしてる。恐ろしい人間だよ
  387. 2020/08/21 (金) 20:56:23
    ※378
    全部同一人物
    無力でいい

    無力
    連投単芝

  388. 2020/08/21 (金) 20:59:31
    案の定ね。
  389. 2020/08/21 (金) 21:05:29
    またまた祈禱が発狂するのか?
  390. 2020/08/21 (金) 21:06:00
    チ部
  391. 2020/08/21 (金) 21:07:03
    時代を築くかあ
  392. 2020/08/21 (金) 21:25:06
    読みの方針や形勢の判断基準を言語化してほしいな
    将棋の発展に貢献するに違いない
  393. 2020/08/21 (金) 21:26:10
    ※367の1〜4と※378は同一人物じゃない?
  394. 2020/08/21 (金) 21:29:57
    常駐しているからそういうまとめをするんだろうな
  395. 2020/08/21 (金) 21:34:32
    三浦九段のソフトカンニング疑惑の際、三浦九段への出場停止処分と竜王戦挑戦権剥奪は誤った処分ではなかったと第三者委員会が認定した
    であれば、藤井二冠の今回の疑惑では三浦九段のときよりも状況証拠が多いのだから、少なくとも出場停止処分にし、調査結果が出るまでの間はタイトル就任を保留しなければおかしい
    藤井二冠だからといって忖度すべきではない
  396. 2020/08/21 (金) 21:34:32
    脳内構造見てみたいくらい
    専門家と藤井くんで本出せそう
  397. 2020/08/21 (金) 21:51:24
    395
    将棋指した事ない人ほど、トンチンカンな意見を言う
    将棋指しにとって、自分の手番時に何度も席を外すのは異常。
    体調が悪くて休みたいなら指した後で休むのが普通。
    相手の手番時に何度休んでても変に思われないが、
    自分の手番時に何度も休むのはありえない

    自分の手番時に守衛所で休むのは全く意味不明な行動
    将棋会館は休む場所が守衛所以外もある。
    守衛所で休むのは1人しかいない。
    疑われてもしょうがない。

    藤井聡太であったとしても、自分の手番時に頻繁な離席があれば、
    プロならば疑うし、対局者は気分が悪い。
    疑心暗鬼になるのも当然。頭脳スポーツでAIが人間を上回ったのだから当たり前だ。

    自分の手番時に離席は最小限にするのが、マナーだ
  398. 2020/08/21 (金) 21:55:24
    アマチュアの大会で頻繁な離席は反則にされる場合があるし、
    スマホ持ち込みにトイレすら禁止の場合だってある。
    そんな時代に三浦は不審な行動をし過ぎた。

    真相は闇だし、被害者かもしれないが、疑われてもしょうがない行動をしたのは事実
  399. 2020/08/21 (金) 21:56:53
    そんな意味不明なマナー、あの事件以前には聞いたことも無い
    そうまでして疑惑でっち上げを正当化したいのか
  400. 2020/08/21 (金) 22:05:04
    自分の手番に離席してはいけないなんてルールも無いし、マナーもない
    むしろ相手が考えてるときに席を外すより自分の時間を削ってトイレ行ったり休憩したりする方が自然
    自分の時間で行けばまだ相手が指してないのに勘違いして二度指しするなんてこともない(プロの試合でも二度指しの反則で負けてる棋士がいる)
  401. 2020/08/21 (金) 22:09:03
    400
    観る将乙
  402. 2020/08/21 (金) 22:09:43
    ※398
    トイレ禁止の大会なんてあるの!? びっくり!
    何て名前の大会?
  403. 2020/08/21 (金) 22:11:04
    悪質なコメントだ。守衛室は渡辺の取り巻きが撒き散らした噂だ。
  404. 2020/08/21 (金) 22:12:16
    ※401
    ルールやマナーが明文化されてるならソース出してくれよ笑
  405. 2020/08/21 (金) 22:15:47
    渡辺の件で羽生が非難を受ける。
    何という理不尽。
    渡辺は責任を見事に羽生に転嫁した。
    渡辺は極悪人である。
  406. 2020/08/21 (金) 22:16:38
    ※397
    プロでもないのにw
  407. 2020/08/21 (金) 22:16:45
    ふふ。
  408. 2020/08/21 (金) 22:17:50
    羽生の3分の1もタイトルを取っていないのに偉そうにする渡辺の取り巻き達。不愉快だ。
  409. 2020/08/21 (金) 22:19:30
    はじまた
  410. 2020/08/21 (金) 22:20:17
    最近はよくわからん名前のソフトが多いが水匠は覚えやすい
  411. 2020/08/21 (金) 22:24:05
    守衛室には反応するようにしています。べつに興奮していないが興奮しているようにしている。
  412. 2020/08/21 (金) 22:25:17
    興奮しているように反応しないと失礼かなと。
  413. 2020/08/21 (金) 22:46:04
    ちょっと前までソフト指しでベテラン勢がドタバタしてたら
    頭の中にソフトを内蔵したやつが現れて蹴散らされたでござる
  414. 2020/08/21 (金) 22:47:03
    404
    明文化はされてない。
    離席だってAIが上回る前は問題にならなかった

    スマホアプリの技巧がプロ棋士以上の思考を持つようになったのがきっかけ。
    藤井聡太の場合は、手番での頻繁な離席はないしスマホの技巧レベルでなく
    ハイエンドPCで最新の水匠とかを50億ノード検索させた上での一致率だろ?

    レベルが違うし、ばかでかいハイエンドPCを持ち込むか、リモートアプリをスマホに仕込んで
    自宅のPCをリモートするかしないと不可能。
    いくらハイエンドだったとしても50億ノード検索には相当時間もかかる
    またスマホの小さい画面からPCの画面も短時間で正確にリモートするのはほぼ不可能
    接続失敗する場合もあるし、アベマの解析PC壊れるくらいだから

    今回の藤井聡太の一致率100%って言うのはある意味人間の金字塔と言っていいくらい凄い話なのだ
  415. 2020/08/21 (金) 22:53:46
    藤井くんだからカンニングをしているはずはない!と決めつけるのはおかしいと言いたいんだよ
    藤井くんファンは、指したのが藤井くんだから疑ってないわけで、もし一致率100%を指したのが神崎八段とかだったら「ソフト指しじゃないの?」って疑うんじゃないの?
    藤井くんだから疑わないっていうんだったら、三浦九段だから疑った渡辺名人や久保九段と本質的には同じ考え方だよね?
  416. 2020/08/21 (金) 22:57:39
    藤井だから疑わないわけじゃねえよ笑
    根拠が一致率しか無いから疑わないんだよ笑
  417. 2020/08/21 (金) 22:58:39
    403
    wikiにも三浦が守衛室で休憩したと証言したと書いてある。
    噂ではないだろう。本人の記憶違いかもしれないが。

    将棋連盟が出場停止した処分の挑戦者交代させたのは間違いと思うが、
    怪しい行動で周囲に疑念を呼んだのは事実。

    だからあまりこの件には触れたくないのだが、熱狂的なファン火がの粉を再度巻くように
    関係ない人を巻き込むなら、何度でもその落ち度を指摘する
  418. 2020/08/21 (金) 23:01:11
    だからー、「怪しい行動」って具体的に何よ?
    それも示さず三浦に落ち度があると言うのは卑劣じゃね
  419. 2020/08/21 (金) 23:02:52
    まあナベが自ら三浦九段の名誉回復に努める姿勢を見せない限り
    一生中傷され続ける事件になってしまったのは間違いない
  420. 2020/08/21 (金) 23:04:59
    出所が明らかな第三者委員会の報告書があるのに
    誰が書いたんだか不明なwikiを信じる奴がいるらしい
  421. 2020/08/21 (金) 23:08:47
    怪しい行動ってのは自分の手番時の頻繁な離席

    これだけ、一致率はオマケ
  422. 2020/08/21 (金) 23:12:32
    自分の手番での離席ってのは何回から怪しくて何回から怪しくないんだ?
    三浦の離席は全棋士の平均よりどれくらい多いんだ?
    怪しいっていうからにはそれぐらい答えられるんだろうな?
  423. 2020/08/21 (金) 23:15:57
    相変わらず キ チ ガ イ が














    暴れてますね
  424. 2020/08/21 (金) 23:16:03
    江川も”魔女はいたか?”~将棋ソフト不正
    で守衛室の証言三浦からあった事を事実としている。
    噂ではなくて、本人が一度は証言してるんだよ

    そもそもそんな事は言ってないと、三浦が言ったという情報はあるのか?
    記憶が曖昧だったと言う話はあるが、悪質な噂を巻かれた、という内容はなかったが
  425. 2020/08/21 (金) 23:18:33
    離席が怪しいと言うのは根拠として弱すぎでしょ
    久保は疑ったが◯は疑わなかった
    久保は理事に疑念を打ち明けて、理事が監視したが白だった
    おまけに久保は離席について勘違いしていた

    本来ならここで話は終わりで、常務会や文春で騒いだ人はとんだ道化だよ
    何で急にしゃしゃり出てきたんだ?
  426. 2020/08/21 (金) 23:19:25
    また案の定蒸し返してて草
  427. 2020/08/21 (金) 23:21:26
    藤井の話しようぜ
  428. 2020/08/21 (金) 23:22:23
    ここのコメント欄見てると、天才偉人の足を凡人達が引っ張るのが歴史の常だとよく分かるな。
  429. 2020/08/21 (金) 23:23:03
    422
    観る将には分かんないと思うけど数ではないのだよ。
    渡辺も一致率ではない、と言ってたろう?
    序盤の定跡の段階で自分の手番で離席しても全く問題がない(マナー的な問題はさておき)

    中盤から終盤にかけての難所
    一番手が広くてプロでも悩むスイートスポットがあるのだ。
    ここで疑念を持たれる行動されるときつい
    だから一度でもありうる

    森下が継盤使ってAIに勝っただろう?
    プロは盤面なくても指せるが、盤面有りと無しでは棋力に大きく差が出る
    だから自分の手番時に離席しながら、好手を指すのが異常に感じるのだ
  430. 2020/08/21 (金) 23:23:11
    藤井も一手ごとに離席してるし離席後の一致率見ると、疑わざるを得ない。
  431. 2020/08/21 (金) 23:24:50
    森下勝ってないしww あんなもんインチキすぎだろ103可哀想すぎた。歴史偽造すんなよ
  432. 2020/08/21 (金) 23:25:49
    〉自分の手番時に離席しながら、好手を指すのが異常に感じる

    そんなこと言ったらタイトル戦のナベはどうなのよ?
    疑う側の主観でしかないじゃん
  433. 2020/08/21 (金) 23:27:09
    光速流
    鉄板流
    自然流
    守衛流
  434. 2020/08/21 (金) 23:29:28
    ※429
    だったら全棋士怪しいだろうがwww
    適当なこと言ってんじゃねえよ
  435. 2020/08/21 (金) 23:31:20
    429
    自分の手番で離席した数じゃなくて離席した状況があやしいっていうなら具体的に何手目があやしいの?
    当然答えられるよね
  436. 2020/08/21 (金) 23:31:36
    手番時にトイレぐらいの離席なら問題ないんでね。
    それが30分ではないにしろ、頻繁な下痢でもしてんのかってぐらいだったんだろ

    森下は勝ったよ
    確認してみ
  437. 2020/08/21 (金) 23:34:14
    可愛い奥様(既婚女性板)の語る冤 罪事 件

     658 可愛い奥様 sage 2020/08/21(金) 21:39:21.69 ID:BqVYYfp60
    >>654
    将棋は数年前カン二ングした棋士がいてそれを同業者が指摘して泥試合の大問題になった
    醜聞から目を反らさせるために電通が八百長仕組んで話題作りして担がれたのが藤井聡太というだけ
    カン二ング問題がなかったらただの凡庸なブ サイク棋士の一人でしかなかったよ
    次は女をプロにして話題作りしようとしてるしね

     669 可愛い奥様 sage 2020/08/21(金) 22:59:39.23 ID:xh5ZDwr50
    >>658
    その騒動の発端になった渡辺って棋士から藤井は棋聖を奪ったんだよね
    棋聖戦の渡辺は無駄に紳士的で謙虚で、勝敗より藤井ファンに媚びるの優先してるのが露骨で笑った
    そりゃ渡辺は名人戦あったし棋聖なんてどうでもいいわな
    まあ本命は藤井竜王誕生だったんだろうけど、こっちはカン二ング騒動のとき真っ先に連盟批判した丸山に叩き潰されるっていうね
    そんなに思い通りにはいかないねw

    670 可愛い奥様 2020/08/21(金) 23:04:01.44 ID:SjTrhSSY0
    >>669
    丸山は三浦を堂々とかばった正 義の人だからね
    八百長はしないと信じてたよね
    それに引き換え渡辺ときたら嫌われるのを怖れて藤井に媚びまくり
    馬 鹿みたいにマン セーして滑稽ったらありゃしない
    棋聖戦では明らかに手緩めてて笑ったわ
  438. 2020/08/21 (金) 23:34:52
    434
    観る将と話ししてもしょうがないね
    435
    文春とかに書いてあんでしょ
    俺よかプロが急所と指摘した指し手なんだから
    だいたいそれが分かって君に何ができるんだ?
  439. 2020/08/21 (金) 23:35:45
    そもそも風邪ひいてて具合悪い人に離席すんなってのがマナーなわけないんよ笑
    具合悪い時にいちいち今、手番だから休めないなとか確認させんのかって話よ
    具合悪きゃ休みたい時に休んだらいいのよ
  440. 2020/08/21 (金) 23:36:55
    32手目と封じ手は人間じゃムリ。棋譜ちゃんと見てんのか?棋理の意味わかってる?
  441. 2020/08/21 (金) 23:38:34
    人間には指せない手(ドヤァ)
  442. 2020/08/21 (金) 23:39:15
    437
    AI一致率100%の相手に、渡辺は手を緩めて負けた?
    渡辺は一致率が下なのに?
    いやーもー話にならないですね。。。

    こんなコピペ出してくるよーでは
    退散します
  443. 2020/08/21 (金) 23:39:26
    ※439
    要するに君は文春見なきゃどれがあやしい手かも分かんないんだねーw
    いさぎよく僕は自分では何も分からない程度の棋力なのに文春に踊らされてプロ棋士を疑ってしまいました、すみませんって謝ったら?
  444. 2020/08/21 (金) 23:42:20
    そもそも離席時間は久保の勘違い
    怪しいとされる手についても怪しいとは感じないとするトッププロ多数(報告書より
    三浦もイチャモン吹っかけられて大変だなとしか…
  445. 2020/08/21 (金) 23:42:34
    439
    マジかよ
    この程度の知識で怪しいとか言いだしてんの?
    怪しいと思った根拠は何ですか?→文春に書いてありました
    よくこれで観る将とか言えたな
  446. 2020/08/21 (金) 23:42:40
    可愛い奥様からは渡辺が藤井サイドに媚びてるように見えるのか
  447. 2020/08/21 (金) 23:46:09
    あの騒動のことは一生言われ続けるよ
    それだけの事をしたんだよ
    もう消せない刺青のようなもん
  448. 2020/08/21 (金) 23:46:49
    棋力皆無の人ってプロの言うこと全部鵜呑みにしそうで怖い
    プロが三浦は疑わしいって言ってたからきっと黒なんだみたいな人が当時沢山いたんだろうな
  449. 2020/08/21 (金) 23:47:57
    ※438
    文春観る将
  450. 2020/08/21 (金) 23:52:32
    某棋士なんか「1億パーセントクロ」とかツイートしたんだし、将棋をよく知らん奴が鵜呑みにしてもしかたない。スタップ細胞もそうだった。
  451. 2020/08/21 (金) 23:54:36
    藤井くんきっかけで興味持ったんですが
    ここにいる人たちが醜すぎて。。。
    もう金輪際将棋観るのやめます
  452. 2020/08/21 (金) 23:57:12
    何で将棋見るの辞めんのか理解不能w
    ここに来なきゃいいだけの話だろ
    どんな趣味でも2chはこんなもんだよ
  453. 2020/08/22 (土) 00:00:41
    ナベに早く説明しろと急かすのはやめようよ
    ナベにも考える時間や心の準備が必要

    ぼくら将棋ファンはゆっくり待つよ
    30年でも 50年でも
  454. 2020/08/22 (土) 00:00:52
    Abemaのコメント欄もひどいだろうに、ここのコメントを見て将棋見るのやめるとか草
  455. 2020/08/22 (土) 00:01:42
    ※453
    えらい長い長考ですね....
  456. 2020/08/22 (土) 00:06:43
    もう少し自分の醜さを自覚した方がいいですよ
    私がよく見る街スレはここまでひどくありません
    せっかく興味持てたのに残念です
  457. 2020/08/22 (土) 00:11:04
    トネガワかよ笑笑
  458. 2020/08/22 (土) 00:50:54
    将棋が大好きで、頑張ってきた高校生に、
    「凄すぎるから怪しい、不正!」って、酷いですね。バチあたると思うよ、ほんと。

    こういう人達っているんだね、なんかショックだな。
  459. 2020/08/22 (土) 01:06:34
    次世代スパコンは、ふじいそうたからもじって扶桑とかになりそう
  460. 2020/08/22 (土) 01:12:35
    「あいつはきっと不正行為をしてる、怪しい! 」って発言しといて根拠尋ねられたら「知らねえ、文春に書いてあんじゃないの? 」って性格終わってるな
    他人を疑うって行為が軽すぎる
  461. 2020/08/22 (土) 01:19:49
    コメントひどいね。誹謗中傷コメで、訴えられるね。連盟に、メール送っとこう。
  462. 2020/08/22 (土) 01:24:14
    渡辺明ファン「ソフト指しすんなwww」
  463. 2020/08/22 (土) 01:25:08
    ではなくお前の言葉な
  464. 2020/08/22 (土) 01:25:19
    痴堕率・・
  465. 2020/08/22 (土) 01:25:31
    素人が何と言おうとやられた側はすぐわかるわけよ、29連勝はさすがにやりすぎ
  466. 2020/08/22 (土) 01:28:52
    渡辺明ファンってのは自分達が言ってた都合悪い発言は、すぐになかった事にするがまさにどこぞの民族と一緒だなw
  467. 2020/08/22 (土) 01:29:48
    渡辺明ファン「素人が何と言おうとやられた側はすぐわかるわけよ、29連勝はさすがにやりすぎ」
  468. 2020/08/22 (土) 01:31:49
    必死だな
  469. 2020/08/22 (土) 01:33:01
    「凄すぎるから怪しい、不正!」

    そんなことを言ってた棋士も居たなぁ…
  470. 2020/08/22 (土) 01:35:09
    わかりやすいなあ
  471. 2020/08/22 (土) 01:46:35
    平気で冤罪を吹っかけておいて誠意を見せない久保が一番タチ悪い
    久保や当時会長の谷川を崇める関西将棋界の雰囲気は棋界全体の膿そのもの
    齋藤vs永瀬のタイトル戦で永瀬が間違えたら中継されてるにも関わらず両手を挙げて喜んだり、西遊棋じゃ関西若手がアイドル扱いで藤井を毛嫌いしてる等

    露悪的、利己的、何より攻撃的
  472. 2020/08/22 (土) 01:55:52
    この話題になるとウジ虫のように湧いてくるやつらいるけど、これは自演なの?
    あまりにもしつこすぎて、ただ叩く対象が欲しいだけの底辺なんだなぁって憐みの目で見てるけど
  473. 2020/08/22 (土) 02:08:40
    460
    日本語読めない人と議論するのは時間の無駄。
    無関係な人にまで巻き込んでほんと恥ずかしい
  474. 2020/08/22 (土) 02:17:21
    W「挑戦者を変えて下さい」
    理事会「それは出来ません」
    W「週刊誌に出ます」
    この不可思議なやりとりで将棋界が混乱に陥った
    そんな将棋界に現れた藤井聡太とWを許したMは救世主
  475. 2020/08/22 (土) 02:17:44
    W「挑戦者を変えて下さい」
    理事会「それは出来ません」
    W「週刊誌に出ます」
    この不可思議なやりとりで将棋界が混乱に陥った
    そんな将棋界に現れた藤井聡太とWを許したMは救世主
  476. 2020/08/22 (土) 02:28:16
    ※473
    議論してるんじゃなくて君がずっと笑われてるんだよ
    いい加減気づこうね
  477. 2020/08/22 (土) 02:30:47
    これがプロの意見、
    通常手番時に席は離れない。かつ回数が多いと疑心暗鬼になる

     別のあるベテラン棋士は「めったに席を立たない人が最近、頻繁に離席するようになった」と明かす。勝負どころで、しかも自分の手番。離席時間も長い。「普通は自分の手番のときは席を離れない。それだけでも疑わしいのに、回数も多いとなると、もしかしたらと思ってしまう」
  478. 2020/08/22 (土) 02:34:18
    三浦冤罪君のまとめ
    自分の手番に何度も離席するのは異常→他の棋士と比べて具体的に何回くらい多いの?→回数じゃない(は?) 大事なのはどのタイミングで離席したか?→具体的にどの手が怪しいの?→知らねえ、文春見ろよ。プロが指摘してるから→自分じゃどの手が怪しいかも分かんないんだね→話通じないやつとは話さない←今ここ
  479. 2020/08/22 (土) 03:05:10
    藤井二冠100%とかすげぇ!で終わる話なんだけど、一致率で人を疑った連中は面白くないだろうな
  480. 2020/08/22 (土) 05:27:20
    将棋界の常識が一般社会の非常識だったことに尽きる
    三浦九段のソフト指しを指摘する棋士が数名いたとしても,証拠がないんだから出場停止やタイトル戦挑戦剥奪の処分はすべきではなかったし
    三浦九段が冤罪だとわかったときに,もし処分を与えた当時の理事たちが速やかに謝罪や理事報酬の一部返上や自発的辞任をし,問題をわざと大きくした棋士に対しては形だけでも訓告などの処分を与え,棋士自身は公の場で三浦九段に謝罪して三浦九段の名誉回復に努めていれば
    問題がこんなに長く尾を引くこともなかったと思うよ
  481. 2020/08/22 (土) 05:40:58
    週刊誌に出ます では無く 週刊誌に出しました でしょう。

    グレを使い虚偽情報をリ-クした上で自ら取材を受け発言する。

    連盟が調査中の事案を勝手に取材を受け発言するだけでも連盟会員としてはアウト
  482. 2020/08/22 (土) 05:46:08
    425
    同感
    連盟の調査でシロ で終わった話を誰かがひっくり返そうとして工作し、ひっくり返した。
  483. 2020/08/22 (土) 06:17:37
    思惑通り連投の嵐
  484. 2020/08/22 (土) 06:25:09
    離席をぐちゃぐちゃ言ってるヤツ、デスクワークしたことねえのか?
    すげえ集中できる日もあれば、全く効率よく仕事できなくて
    頻繁にトイレ行ったりお茶飲んだりして気分を変えながらなんとか進める日もあるだろ?
    離席の何がいけないんだよ。
    これだから仕事してねえヤツは救えねえな。
  485. 2020/08/22 (土) 06:55:50
    ※479
    「一致率100%すげえ!」って素直に喜んでるやつは絶対にわかだぞ。
  486. 2020/08/22 (土) 06:58:19
    一致率100%って陸上選手が
    「調子が良いと車と同じスピードで走れます」
    みたいなもんだからな

    素直に喜んでいいものなのか
  487. 2020/08/22 (土) 07:36:39
    40%でも黒なんでしょう?
  488. 2020/08/22 (土) 07:39:52
    481
    これだな。
    リ-クは無くとも、連盟が調査中の事案を勝手に取材を受けて公にしたところは、明らかに連盟会員としてはコンプライアンス違反。
    処分対象になる。
    渡辺が処分された情報は無いが、既に極秘で処分されているのでしょうか?
  489. 2020/08/22 (土) 07:46:47
    ※330
    性善説がいいっておっしゃいますが
    ソフトの棋力が人間の棋力を超えてしまった以上
    一致率100%の手を指した棋士を「すごい」と思う人がいるのと同時に「ソフトじゃね?」と思う人が出てくるのは当たり前
    であれば性善説での対応を続けて「ソフト指しができるかもしれないと思われるかもしれない状況」を放置し続けることは、棋士への信頼度を下げることにつながりかねませんか?
  490. 2020/08/22 (土) 07:57:19
    渡辺に言わせると40%でも棋士の勘で黒。
    つまり渡辺に目を付けられると中世の魔女裁判の様に100%黒とされる。
    こんなのが連盟の会長はおろか、理事にしてはイケナイでしょう。
    連盟会員の方々は適切な判断をしてください。
  491. 2020/08/22 (土) 08:01:11
    藤井聡太新王位を疑う人は
    木村前王位は疑わないの?
    20手連続一致と言う事は
    藤井王位の差し手に対する木村前王位の返し手も20手連続一致しないと無理ですよね。

    宗教裁判になってないか?

    将棋界に藤井聡太と言うコペルニクスが出現して
    理解出来ない連中が騒いでると見えるんだけど
  492. 2020/08/22 (土) 08:13:57
    一致率が40%でも要所でソフトを使えれば勝てる
    名人戦七番勝負第4局でも88手目の5二王か5三王の二択のときに豊島がソフトを使えば勝てていた
  493. 2020/08/22 (土) 08:34:44
    489
    藤井聡太の一致率は、スマホアプリの一致率と違うと何度言えば分かるのだろう。
    三浦の場合は頻繁な離席と守衛室がセット

    囲碁の依田九段のコメントが真理だ
    三浦九段の対応が僕にはどうも腑に落ちない。もし僕が棋聖戦の挑戦者に決まって、身に覚えのないことで疑いを掛けられて、七番勝負の出場を停止させると言われたら、徹底抗戦します。身に覚えがないなら、持っているスマホなどすべて警察に提出して解析させたらいいじゃないか?と思う。なんでこんなにあっさり引き下がれる?

    曖昧決着した事が為にいつまでも粘着するなら完全決着すればいい
    しかし三浦がそこで黒なら引退だ
    逆に渡辺や久保は疑いを持っただけだし連盟の対応が誤ってたのが悪いわけだから
    そこまで大した処分にならない
    俺は意図的に曖昧決着したと思っている
  494. 2020/08/22 (土) 08:42:58
    三浦自身が守衛室といった事は明白なのに、なんで悪質な噂に変わってるのだろう

    三浦棋士は長時間離席を否定せず、あれこれ弁明する中で、将棋会館4階の休憩室で休もうとしたが、先輩棋士が囲碁を打っていたので1階の守衛室で体を休めていたかもしれない、と言い出した。
  495. 2020/08/22 (土) 08:45:16
    渡辺さんは疑いを持っただけなのでしょうか?
  496. 2020/08/22 (土) 08:51:16
    三浦のような雑魚だったら確実に追放だったな
    三浦には証拠が残ってなかったのが残念
  497. 2020/08/22 (土) 09:06:07
    ※493
    これ
    三浦が黒だと仮定すると全ての辻褄が合う
    一人の棋士の除 名処分問題じゃない真実を公表したら将棋界は終わっていた

    本当に白なら話にならない。



  498. 2020/08/22 (土) 09:10:02
    三浦ファンは白黒つけることが、三浦を引退させるリスクを増やすことに気づいていない
  499. 2020/08/22 (土) 09:17:48
    渡辺は藤井さんを今度は追い込むのか?
  500. 2020/08/22 (土) 09:41:21
    未だに渡辺擁護とは時代遅れな。
  501. 2020/08/22 (土) 09:52:31
    誰かさんは他の棋士から信用がなかったからあんな事になった
    守衛室で寝てたとか今から考えても不自然だし
  502. 2020/08/22 (土) 09:57:14
    ※499
    渡辺は藤井を信用してるからないよ
    三浦は信用されてなかったからああなった
  503. 2020/08/22 (土) 09:59:52
    三浦が守衛室にいたと誰が聴いてどこで明らかになっているのか。だれがそう聞いて語ったのか。はっきりしろ。
  504. 2020/08/22 (土) 10:06:14
    今後騒動があっても渡辺はあんな損な役回りはもう受けないだろう
    無冠になった羽生や森内がやってくれるんじゃね(期待はできないけど)

  505. 2020/08/22 (土) 10:14:16
    文春砲にやられたら将棋界が終わると
    告発者自らが文春の単独取材に応じ
    主観的な先入観で対戦者を晒す
    世間にカンニング棋士がいるとの印象を決定づけた

    こんな猜疑心の塊のようなやつが
    今や現役最強棋士ともてはやされる
    …藤井二冠に最初にタイトルをひどい奪われたをした印象が強いが

    ソフト使用事件は風化させてはいけない大事件のはず
  506. 2020/08/22 (土) 10:27:02
    504
    渡辺が勝手に暴走、発狂しただけだろww
    渡辺がやったことは連盟に対する偽計業務妨害でしょ。
    康光会長や連盟理事会は刑事告訴すべき。何もなしでは理事として任務過怠でしょう。
  507. 2020/08/22 (土) 10:35:16
    503
    自分で証言したと言ってる
    本人が明確に否定してるならソースを出せ
  508. 2020/08/22 (土) 10:37:22
    小学生時代からの詰将棋能力を考えれば、別に不思議じゃない。

    子供相手に不正だの書き込むって、どんだけ腐ってんのよ?
  509. 2020/08/22 (土) 10:38:23
    いい大人が感情的にやるわけないでしょ
    すべては計算であり筋書き通り
    問題はこの役を誰が受けるか
    天彦はまだ若い
    羽生は神だから触れない
    森内は頼りない
    康光は次期会長
    だから渡辺が引き受けた
    すべては島邸で決まったこと
  510. 2020/08/22 (土) 10:42:39
    508
    本当にこれ
    せっかくの良い話が三浦ファンのせいで台無しですね
    AIに対する知識も薄いし、一致率という単語だけで
    全て同じと判断するので始末が悪いです
  511. 2020/08/22 (土) 11:20:29
    *509
    第三者委員会の座長コメント見直してこい。
    (何故この様な事態になったのか?)
    →渡辺明がイラついたのが原因では(苦笑)

    余りに稚拙な騒動に対しての精一杯の皮肉だよ。
    大人たちを稚拙な騒動に時間を取らせるなとの主旨をきちんと読みとれ。
  512. 2020/08/22 (土) 11:24:23
    第三者委員会の報告書には
    連盟の対応は致し方なかった
    守衛室発言が混乱を招いた
    と書かれています
  513. 2020/08/22 (土) 11:27:32
    で?
  514. 2020/08/22 (土) 11:28:33
    だからまだ三浦を貶めるのですな。卑怯者。
  515. 2020/08/22 (土) 11:30:36
    報告書に書かれてるんだから守衛室発言は事実なのでは
  516. 2020/08/22 (土) 11:38:39
    514
    三浦を貶めてるのはいつまでもこの話題に粘着しているお前だよ
    将棋界全員、三浦も含めてなかったことにしたいと思ってる
  517. 2020/08/22 (土) 11:39:09
    子供は関係ないだろ。プロに失礼
  518. 2020/08/22 (土) 11:54:22
    やられたな、という感触がありました
  519. 2020/08/22 (土) 12:01:49
    三浦疑惑以降、それまではソフト指し摘発の基準とされてきた一致率が意味がないということにされてしまった。ほんとに意味ないんだろうか?

    今回の件については20手の内、王手回避でほぼ必然の手が五手くらい、他にも必然と思える手が五手くらいはあるので事実上、10手連続人間よるはるかに強い水匠と手が一致したことになるな。確率としては相当低い。でも確率の話するならデビューから29連勝もほぼありえない確率だ。

    なんにせよ連盟はボーッとしてないで不正防止策については考え続けなきゃあかんよ。アクションが見えない。
  520. 2020/08/22 (土) 12:06:02
    渡辺が勝手に暴走、発狂したのが冤罪事件の発端。
    それ以上でも以下でもない。
  521. 2020/08/22 (土) 12:10:55
    ※505
    現役最強は藤井だろ
  522. 2020/08/22 (土) 12:11:51
    ※504
    二度とあんな騒動は起きないよ
    渡辺が暴走しただけだし
  523. 2020/08/22 (土) 12:30:37
    一致率100%とタイトル戦詰み逃し0%どちらもソフト使ってないと絶対不可能。賭けてもいい。不正はある。
  524. 2020/08/22 (土) 12:31:35
    渡辺の名人位は藤井が来るまでの一時預かりだろうけど、渡辺は名人位の間だけは発狂はしないでね。
    江戸時代から続いている名人位、名人が発狂したとなれば先祖に申し訳が立たない。
  525. 2020/08/22 (土) 12:52:56
    不正防止する姿勢が見えないと、勝負そのものも、記録もなんだかむなしく見えてくる。いらぬ疑いも生まれる。防止策は絶対必要だな。
  526. 2020/08/22 (土) 12:53:35
    久保の一言 祈禱が発狂 これ真相

  527. 2020/08/22 (土) 13:20:48
    第三者委員会が三浦九段のソフト指し疑惑はすべて根拠がないと結論づけたのに,三浦九段はカンニングしていたに違いないといまだに書き込み続けておられる方は<嘘も百回言えば本当になる>をわざとやっていますね?
  528. 2020/08/22 (土) 13:29:33
    たぶん、わざと言ってるんだろうね
    真意は分からないけど
    三浦九段は黒って言う人がいる限り蒸し返すって言われようと終わったことだって言われようと三浦九段の無実を言い続けるしかない
    連盟も渡辺も久保もやってくれないから仕方ない
  529. 2020/08/22 (土) 13:32:01
    鍋は将棋では藤井に敵わないから盤外工作してきそう。
    同じような騒動はごめん被りたい🙏
  530. 2020/08/22 (土) 13:35:58
    離席が多いから疑わしいってのは分かる
    調査を依頼してくれってのも分かる
    調査の結果三浦に不審な動きはなかった、パソコンにも痕跡は無かったって言ってるのにまだ疑わしいって言ってるやつはどうしたいんだ?
  531. 2020/08/22 (土) 13:39:11
    ※510 書いてるのは三浦ファンじゃなくて 誰かのAnti
  532. 2020/08/22 (土) 13:51:04
    一致率と頻繁な離席だけじゃ状況証拠にもならん
    一致率で疑わしいというなら最低20以上のソフトと100人以上の棋士と200以上の棋譜を比較して統計的にどの程度高いのかを出さなきゃ何の意味も無い
    離席数も同じ
    全棋士の離席数を数えて平均値を出し、自分の手番での離席数の数も数え疑わしい棋士が平均値よりどの程度高いのか?
    自分の手番で離席後の妙手、善手がどの程度の割合なのか?
    統計を取って数値化しないとデータとして何の意味も無い
  533. 2020/08/22 (土) 13:56:23
    将棋界の中で最もカンニングが疑わしいのは竜王戦の途中で帰宅した渡辺明さんだと思うんだな
    2日制の1日目に帰宅するのはダメだろ
  534. 2020/08/22 (土) 14:01:20
    渡辺の
    一致率が高いからソフト指しの可能性がある
    急所で使えば一致率40%でも勝てる
    の二つの意見って矛盾してるわけではないの?
    この辺がよく分からない
  535. 2020/08/22 (土) 14:12:28
    誰も三浦九段の離席について言ってない
    藤井の離席と一致率について指摘してるだけ
    手見えなすぎ3手詰ハンドブックからやりなおせ
  536. 2020/08/22 (土) 14:17:46
    どのコメントで藤井の離席について指摘してるの?
    そもそも藤井の離席って多いの?
  537. 2020/08/22 (土) 14:24:45
    534
    渡辺をイラつかせたら、中世の魔女裁判と同様に(棋士)人生終わるとのこと。

    中世の魔女裁判
    近代のスターリンによるシベリア送り
  538. 2020/08/22 (土) 14:36:34
    渡辺が発狂したと見える人がいるくらい鍋の演技は迫真だったんだねえ
    俺も上手いなあとは思ってだけど
  539. 2020/08/22 (土) 14:56:37
    ※535
    ※532を100回読みなさい
  540. 2020/08/22 (土) 15:13:50
    現代の渡辺主宰常務者会+吊し上げ
  541. 2020/08/22 (土) 15:44:03
    渡辺って一致率の高さを疑惑の根拠にあげてたんだっけ?
    それとも特定の手を疑惑の根拠にしてて一致率って言い出したのは千田なんだっけ?
    どっちにしろ40%発言とは矛盾してしまう気はするけど……
  542. 2020/08/22 (土) 15:48:23
    渡辺が疑いについて調査依頼しただけというのは意図的に事実を無視してるよね

    理事の監視に納得せず、報告書にも納得しない
    結果文春とPDFで蒸し返した

    話にならない子供の振る舞い
    損な役まわりとか笑わせるなよ
  543. 2020/08/22 (土) 16:00:19
    10分以上の自分の手番での離席はアウト判定

    久保戦で三浦は竜王戦5時間の持ち時間のうち、自分の手番で合計1時間離席している。
    これは疑念を持たれてもしょうがない

    三浦は総会後に手番での10分以上の離席はしないように気をつけた、との事

  544. 2020/08/22 (土) 16:01:35
    康光の会見見てないのか?
    三浦の疑いは晴れていると言ってるぞ
    白黒はっきり決着したものを蒸し返そうとするなら、稚拙な疑いで将棋界をめちゃくちゃにしたあいつが責められるのも当然だろう
  545. 2020/08/22 (土) 16:04:16
    勝手にマナーを決めて、それから外れたら疑って当然ってどうなの?
    しかも疑うだけじゃ無く、三浦の棋士人生を殺そうとした事が正当化できるわけないよね
  546. 2020/08/22 (土) 16:04:48
    本来なら
    自分の手番での離席が多くて時間も長い。一致率も高いから怪しい
    じゃあ調べましょう→調べた結果特に怪しい点はありませんでした
    これで終わりの話なはず
  547. 2020/08/22 (土) 16:16:36
    そう、全て内々に処理出来ることなのに、大変な事態になってしまいましたさんのせいで本当に大変な事態になってしまった
  548. 2020/08/22 (土) 16:29:56
    連盟が調査中の事案を勝手に外部の取材に答えて情報を公にすることは拙いと思う。
    しかも連盟の調査結果とは真逆の主張を公にして、その記事を根拠に連盟に対して挑戦者変更を強要したところは、連盟会員としてアウト。
  549. 2020/08/22 (土) 16:47:08
    ※255
    渡辺名人が三浦九段に慰謝料を払って手打ちしたというのはどこからの情報ですか?
    そもそもそれは本当のことですか?

    もし真っ赤な嘘でそんなこと書いておられるのなら完全な印象操作ですよね

    もし本当なら一般に公開されていない情報をあなたはなぜ知っておられるのですか?渡辺名人に近しい方ということですか?
  550. 2020/08/22 (土) 17:29:15
    526
    社会のチ部
  551. 2020/08/22 (土) 17:57:32
    現役最強というのも頷ける。
  552. 2020/08/22 (土) 18:59:08
    ※448
    でもこれが罰則を受けてないところを見るとある程度連盟は許容したもしくは連盟が依頼したんじゃないかな?
    流石に渡辺が独断で内部事情を週刊誌に漏らしたのなら連盟がそれなりの罰を与えると思う
  553. 2020/08/22 (土) 19:02:00
    予想通り。
  554. 2020/08/22 (土) 19:22:15
    渡辺が自分から積極的に文春のインタビューに答えたなら渡辺が一番悪い
    渡辺が連盟に頼まれて文春の依頼に答えたなら渡辺は被害者
    このあたりは本人達にしか分からない部分ではあるけど
  555. 2020/08/22 (土) 19:30:42
    三浦九段はソフトカンニングをやってたに違いないとおっしゃる方にお伝えしたいのですが

    3年前、辞任した谷川前会長の後、佐藤康光九段が新しく理事になり会長に就任しました
    就任会見で佐藤会長はこう言いました

    >昨年末の第三者調査委員会の報告で三浦九段の疑惑が晴れ、2月13日が復帰戦となります。これから素晴らしい将棋、活躍を見せてくれるものと思います。今後三浦九段の名誉回復、並びに将棋界の信頼回復に努めてまいります。

    佐藤会長をはじめとして棋士たちがみな将棋界の信用とイメージを取り戻すために3年間頑張ってきました
    3年たった今でももし将棋ファンの方が本当は三浦九段はカンニングしていたのではないかと思われるのと悲しいです
    もう一度第三者委員会の公表した文書を読んでいただけませんか?
    そして、これ以上三浦九段に根も葉もないことをおっしゃらないよう、加えてお願い申し上げます
  556. 2020/08/22 (土) 19:38:28
    第三者委員会の報告書には連盟の対応はやむを得なかったって書いてあるけど本当にやむを得ない対応だと思ってたら辞任しないよなあ
    当時の役員も三浦に対して理不尽な対応をしたと思ってたから辞任を選んだんじゃないだろうか?
  557. 2020/08/22 (土) 20:08:14
    藤井くんが一致率100%だったということは、相手の木村元王位の指してもソフトと一致してたということ?
  558. 2020/08/22 (土) 20:11:19
    谷川以外は辞任を選んだんじゃなく棋士総会の投票で理事職を解かれただけだよ
    つまり多くの棋士は「やむを得ない対応」だったとは思ってなかったってこと
  559. 2020/08/22 (土) 20:15:26
    ※557
    ばか?
    局面に対しての一致率なんだから相手が何を指そうが関係ないだろ
    読み筋が一緒にならないと一致率も上がらないと思ってるのか
  560. 2020/08/22 (土) 20:48:09
    加害者を被害者であると論点をすり替える狡猾。
  561. 2020/08/22 (土) 20:50:04
    三浦九段の件でも問題になった30分の空白があったかどうか,まあ結論からいえばなかったんだろうけど

    いい勝負での中盤で30分離席してソフトを使って研究すればどうなるかっていうと

    一手一手において相手の応手の有力手は大体多くても8通り,少なくて数通り

    ソフトに読ませていくと,30分あれば相手がどう指して来たとしても大体15手先までのこちらの最善手は覚えられる

    相手が最善手を指して来ようが事前手を指して来ようが全部対応できるんだよ
  562. 2020/08/22 (土) 21:06:51
    この前は6億読んだら出てきた手と一致って騒いでた奴か?
    藤井の手と一致したところを抽出して耳目を集めたいだけだろ
  563. 2020/08/22 (土) 21:13:00
    三浦は100%冤罪。情報セキュリティ会社が三浦のスマホやパソコンや家族のスマホを調べたけど対局中に起動した形跡はなかった。そもそも三浦はパソコンに詳しくない。
  564. 2020/08/22 (土) 21:13:03
    555
    だからといって一致率だけを取り上げて藤井聡太の快挙に水を差すような事もやめていただきたいものです
    三浦九段の手番での不自然な離席がなかったら、一致率がいくら高かっても疑われなかったのです。
  565. 2020/08/22 (土) 21:19:36
    不自然な離席?
    ひふみんは対局中に教会に行ってるし
    渡辺名人は竜王戦タイトル戦の1日目が終わったあとに帰宅したよね

    離席が不自然とかいうならさ

    離席はトイレの時に限る。離席時間が5分を超えた時点で対局放棄とみなす

    とか規定を作ればええやん
  566. 2020/08/22 (土) 21:20:57
    不自然な離席自体無かったのに何言ってんだ?
    当時の渡辺らの主張こそ三浦のみならず藤井二冠の偉業に水を差すものだ
  567. 2020/08/22 (土) 21:21:50
    ※564
    何言ってんの?
    藤井が怪しいって言ってる奴は三浦が黒って言ってる奴と同じでしょ
    三浦の冤罪を広めたい、周知させたいと思ってる人間が徒らに人を疑ったりするわけない
    三浦の冤罪を今でも無念に思ってる人は他人を根拠なく疑うことの重さを知ってるよ
  568. 2020/08/22 (土) 21:24:07
    一致率だけで藤井聡太を疑うなっていう人間が離席だけで三浦を疑うの?
    自分が言ってることがどれだけめちゃくちゃなのか理解してくれ
  569. 2020/08/22 (土) 21:25:53
    他人を疑うなっていうなら藤井も三浦も疑うなよ
    疑うならせめてちゃんとした根拠を出せよ
  570. 2020/08/22 (土) 21:26:03
    予想通り。
  571. 2020/08/22 (土) 21:32:38
    564
    藤井は前途有望な若者だから疑うのはダメだけど三浦なら疑ってもいいって言ってるように聞こえるけど……
    藤井も三浦も疑うに足るだけの根拠はないよ
    一致率の高さだけで藤井を疑うのもおかしいし、離席が多いからって理由だけで詳しく調べられて潔白を証明された三浦を今更疑うのも間違ってるよ
  572. 2020/08/22 (土) 21:42:07
    そもそもどうしてプロ棋士の指し手がソフトと一致していたらカンニングってことになるんだ?

    プロ棋士がソフトにそこまで劣っているんか?ソフト推奨の手を指せないのか?

    確かに人対ソフトのガチンコ対局だったら,人側が最善手を何十手も指し続けられないからソフトには勝てないんだろうけど

    瞬間的にソフトを越える一手は今までも棋士が指すことはあるだろう
  573. 2020/08/22 (土) 21:42:34
    渡辺が発狂しなかったら事件は起こらなかったんだよ。
  574. 2020/08/22 (土) 21:47:00
    報告書には久保九段戦で合計1時間の手番時の離席があります。
    これは持ち時間5時間の将棋。20%の考慮時間を離席してるのです
    疑われていると三浦九段は10分以上の手番時で離席を控えるようになりました
    物申すなら報告書読んでからにしてほしいものです
  575. 2020/08/22 (土) 21:47:33
    読み通り。
  576. 2020/08/22 (土) 21:56:05
    そんなん当たり前や
    その時点ではいくら離席してもよかったし
    三浦九段は自分が疑いをかけられていることを知らなかったのだから
  577. 2020/08/22 (土) 21:59:22
    567
    今回藤井が100%だったので、それを題材にして三浦の冤罪を強く訴えようとする人達
    普通の人はそもそも誰も疑っていない。
    少なくともプロ棋士には1人もいない
  578. 2020/08/22 (土) 22:06:25
    それ当時疑った一部の輩の異常さが際立つだけじゃん
  579. 2020/08/22 (土) 22:14:58
    藤井を疑うのと三浦の冤罪を広く証明するのはイコールじゃないだろ
    何をどうしたらこんな考えになるんだ?
    むしろ三浦の冤罪を広く証明するなら藤井に対する疑いも否定するだろ
    重ねていうが三浦も藤井も疑わしいことは一切無い!
    一致率や離席の多さを根拠に他人を疑うことは間違ってる!
  580. 2020/08/22 (土) 22:16:04
    579
    そういう奴がこのレスにいるから確認してみ
  581. 2020/08/22 (土) 22:16:16
    輩が発狂
  582. 2020/08/22 (土) 22:20:37
    ※580
    ほんと何一つ具体的に言わないな
    コメント欄にいるなら具体的に番号あげてみろよ
    お前の言い分って藤井の無実を証明するために三浦をスケープゴートにするって言ってるのと同じだからな
    くそやろうだな
  583. 2020/08/22 (土) 22:33:12
    582
    192 238 271 395 415 明らかに三浦側の書き込み
    またいってる事が違う、こいつらは
    三浦の冤罪を広く伝える為に藤井聡太を巻き添えにしようとしている
  584. 2020/08/22 (土) 22:39:52
    ※583
    別にお前がそう思いたいなら好きにすりゃいいけどだったら最初からそいつらにアンカーつけて直接言えよ
    もう一回言うけど三浦冤罪を広く進めたいやつもいるんだよ
    藤井の無実を証明するために三浦をスケープゴードにするんじゃねえよ
  585. 2020/08/22 (土) 22:43:16
    584
    何言ってんの?
    そもそもそっちが勝手に三浦の話持ってきてんだよ
    三浦にこっちは一切関心ないの
    スケープゴートとか大丈夫か?何の事言ってんの
    ここは藤井聡太の話するとこだよ。はじめから
  586. 2020/08/22 (土) 22:43:47
    藤井を疑われるのが嫌なら一致率が高いからって理由で藤井を疑うのは良くないよ、一致率は根拠にならないよって言えばいいじゃん
    三浦を無理やり絡めて根拠にならない離席をずっと主張する理由が分からない
    離席が根拠にならないのは流石にずっと言われ続けたから分かるでしょ?
  587. 2020/08/22 (土) 22:46:51
    585
    三浦の離席率が高いから怪しいっていうのをしつこく言うからずっと否定してるんでしょ
    三浦の話をしたくないなら三浦の離席率が高いなんて話をしなきゃいい
  588. 2020/08/22 (土) 22:50:49
    586
    三浦を無理やり絡めてんのはそっちなんだけど
    同列に並べて一致率だけを問題視するから、疑われたのはそこではない、と説明したのだが

    今は手番時の頻繁な離席があれば疑われる時代になってしまった。
    最近大橋だって疑われてたろう?離席の方で
  589. 2020/08/22 (土) 22:51:27
    そりゃ一致率で藤井くんにいちゃもんつけるやつがいたら
    三浦の件で一致率は問題にならないってことになったっていう話になるでしょ
  590. 2020/08/22 (土) 22:51:40
    というか、三浦が冤罪と書かれることの何が気に入らないのか
    一致率の話をするならPDFの話も当然挙がるだろう
  591. 2020/08/22 (土) 22:53:43
    〉一致率だけを問題視するから、疑われたのはそこではない

    嘘つくなよ
    文春とPDFもう一回読み直せば?
  592. 2020/08/22 (土) 22:56:05
    ※583
    192は三浦のみの字も無い
    238は三浦の無実を広く証明するなら今がタイミングだって言ってるだけで藤井が疑わしいなんて一言も言ってない
    271は渡辺の当時の行動を糾弾してるだけ
    395は確かに頭おかしいが別に藤井を利用して三浦の名誉を回復させようとはしてない
    415は誰であっても〇〇だから怪しいっていうような根拠のない疑いはするべきではないと言ってるだけ

    トータルお前の被害妄想
    しいていうなら395にアンカーつけて根拠もないのに藤井を疑うなって言ってやれ
  593. 2020/08/22 (土) 22:56:52
    591
    582のコメそのまま返すよ
    何一つ具体的に言わないな
  594. 2020/08/22 (土) 22:58:58
    三浦も冤罪で無実だよ
    もちろん藤井も怪しいところなんてないよ
    これでいい

    一致率の高さで他人わ疑うな
    疑うなら離席の多さにしろって主張はおかしい
    離席に問題がないのはもう証明されてる
  595. 2020/08/22 (土) 23:01:46
    そもそも一致率の高さなんてあやふやなもんで藤井を黒扱いするのは許せないのに離席の数なんてあやふやなもんで三浦を黒扱いするのはオーケーなのはなんで?
  596. 2020/08/22 (土) 23:01:49
    藤井二冠がカンニングしたとか言ってるのは三浦ファンじゃないでしょう

    渡辺ファンが藤井二冠を攻撃しているように見せかけたい愉快犯よ
  597. 2020/08/22 (土) 23:04:47
    他人のコメ返されてもねぇ
    疑惑の根拠とされた長時間の離席の存在を否定された後、一致率がどうのという話は黒派が最後まで縋っていたことじゃん
    忘れたの?
  598. 2020/08/22 (土) 23:06:26
    ※588
    普通、一致率だけを問題にするのはダメって理屈なら同じように一致率と離席数だけを問題にするのもダメって理屈になると思うんだけど
    一致率だけを根拠に他人を疑うのも一致率と離席数だけを根拠に他人を疑うのも同じくらいダメな行為だと思うよ
  599. 2020/08/22 (土) 23:09:30
    そもそも当時30分の離席が無いことを証明された後でも一致率が高いから黒なんて主張してる奴いたか?
    みんな手のひら返したように渡辺を叩き始めてた記憶しか無いぞ
  600. 2020/08/22 (土) 23:10:05
    一致率は重要じゃ無くて、離席だけが問題なら
    千田は何しに秘密会に呼ばれたというのかw
  601. 2020/08/22 (土) 23:11:43
    592
    583をよく読め
    こっちは藤井聡太を巻き添えにするなと言ってるだけだ
  602. 2020/08/22 (土) 23:12:01
    ※596
    ほんとこれ
    これでFA
    三浦も藤井も怪しくない
    これで終わりでいい
    渡辺ファンがやってるか愉快犯がやってるのかは知らんが
  603. 2020/08/22 (土) 23:15:16
    誰も藤井聡太を巻き添えにしてない(もしかしたらそういう奴も一人くらいいたかもしれんが少なくとも俺は一切巻き添えにしてない)
    三浦も藤井も怪しくない
    100レス以上前からずっと言ってる
  604. 2020/08/22 (土) 23:17:53
    595
    疑われるのはokとは言ってない
    ただ疑われる時代になったのは認識する必要がある
    特に棋士からしたら一致率より手番時の離席の方が疑われる。

    だから連盟が不正防止のための厳格な対策を打ち出さないと今後も
    同様の被害が出る可能性がある
  605. 2020/08/22 (土) 23:19:12
    巻き添えも何も、冤罪が広く知られていれば必要以上に話題になることも無い
    ここを見ても今だに疑惑を言い立てる輩が居るのが現実じゃん

    というか、藤井二冠も巻き添えだなんて思わないと思うよ?
  606. 2020/08/22 (土) 23:21:27
    俺の印象では397で急に三浦離席の話が出てきてそれ以降藤井を巻き添えにしてるコメントは一切無いぞ
    みんなずっと三浦の離席は特に怪しむに値しないって話をしてるだけだ
    もうそろそろ人の話を聞いてくれ
    藤井も怪しくない、三浦の離席も当時疑惑はあったがもう疑いは晴れてる
    あと、395は頭おかしいから相手にするな
  607. 2020/08/22 (土) 23:23:52
    丸山戦では
    自分の時間でトイレ行けや
    相手の時間でトイレに行かせてもらえるのは甘え
    というような声が大半だったけどな
  608. 2020/08/22 (土) 23:25:27
    ここを世論だと思わないほうがいい
  609. 2020/08/22 (土) 23:27:58
    マナー警察にまともな奴は居ない
    将棋界も例外ではないという事かな
  610. 2020/08/23 (日) 04:13:47
    三浦疑惑をうやむやにしたから疑惑がまた出てくるんだろ。
    防止策徹底しないと今後もいくらでも疑惑は出てくる。
    藤井二冠がそんなことするなんて考えたくもないけど、一致率100%なんてちょっとありえない数字。少しは考えてしまうよ。
  611. 2020/08/23 (日) 04:18:08
    これも、三浦疑惑のせいから話がこじれた点だけど「疑うのは良くない」というのがそもそもおかしな主張。
    競技の世界に不正はつきもので、特に将棋の世界で不正は容易になってしまったんだら疑うのは当たり前で、疑わないのならもはや将棋の競技性を捨てるってことだ。
  612. 2020/08/23 (日) 04:57:39
    三浦疑惑など存在しないしうやむやにもなっていないぞ
    報告書読んだのか?会長がなんと言ったのかも知らないのか?
    疑惑の根拠は無かったし三浦は潔白だと言ったんだ

    実際にうやむやになったのは渡辺のタイトル剥奪されても構わない発言だろ?
    その発言が本当なら理事会を脅迫したことになるが、言葉の綾・解釈の違いで乗り切ったからな
    除 名相当なのに読売に忖度して責任をうやむやにしてしまったよな
  613. 2020/08/23 (日) 05:02:26
    まあそれは置いといても、監視の徹底と正当な告発の手順は定めるべきだと俺も思うよ
    探知機検査が緩くなってから急に勝ちだしたあいつとかすげー怪しいという声も聞くしな
  614. 2020/08/23 (日) 07:35:10
    コメ伸びて良かったね塵管理人

    by藤井ファン
  615. 2020/08/23 (日) 08:16:37
    ナベアンは10年以上も渡辺ソフトと言い続けてるんだから、潔白の報告書が出ても、また根拠もなく忖度ガーとまた連呼してだろw
  616. 2020/08/23 (日) 08:53:58
    渡辺はいつ会見するの?
  617. 2020/08/23 (日) 09:31:39
    なべは文藝春秋のインタビューで、聡太の頭をかち割って中を調べる必要があると言っとうよ。
  618. 2020/08/23 (日) 09:56:12
    発狂と連呼しているやつが一番発狂していて笑える
  619. 2020/08/23 (日) 11:59:15
    三浦ってあれから3年経つのに未だに疑われてるんだな
  620. 2020/08/23 (日) 13:10:09
    なんだ、結局三浦を疑う奴が藤井も疑ってるのか
    渡辺の疑惑についてはどう思っているんだろうか
  621. 2020/08/23 (日) 13:22:07
    渡辺さんと久保さんが自分のブログなりツイッターできちんと,三浦さんのカンニングはなかった,三浦さんに謝罪するとコメントしておけば,ハッシーみたいに早期収束できたのにね
  622. 2020/08/23 (日) 13:42:19
    元の状態に戻してほしい。(ソフト指疑惑後)  嘘を言ってかき回さないでほしい。
  623. 2020/08/23 (日) 14:22:30
    金属探知機での検査期間は終わった
    2日制のタイトル戦での1日目終了後の時間に、対局者が部屋に電子機器を持ち込んでいないかどうかの抜き打ち調査も認められない
    もし調査しようとするなら人権問題だし、その場で弁護士を呼んで日本将棋連盟を訴えるだろう
  624. 2020/08/24 (月) 08:52:30
    かめうら
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