【竜王戦】丸山忠久九段が1勝目 ~ 2ch名人

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【竜王戦】丸山忠久九段が1勝目

第33期竜王戦
http://live.shogi.or.jp/ryuou/



2020年8月17日 第33期竜王戦挑戦者決定三番勝負 第1局 羽生善治九段 対 丸山忠久九段
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/33/ryuou202008170101.html


812:名無し名人 (ワッチョイ e564-s47K): 2020/08/17(月) 20:26:05.57 ID:NW+ABuQc0
羽生さん同世代より10年分ぐらい劣化してそう
特に終盤が見えてない


814:名無し名人 (ワッチョイ 499b-68fl): 2020/08/17(月) 20:26:06.86 ID:ITMs8ZuC0
ここ5年ずっと見逃しばっかり


816:名無し名人 (ワッチョイ 468c-p5K4): 2020/08/17(月) 20:26:08.46 ID:AVINbObV0
まぁ32竜の前に47玉の意図が全く分からなかったけど
7手詰め見落としはひどい


817:名無し名人 (ワッチョイ e5da-5GMD): 2020/08/17(月) 20:26:08.56 ID:uxTFaysb0
思えば広瀬との竜王戦も明らかな終盤力の差だった
強い頃の羽生さんだったら防衛出来てたであろう内容だったもんな


822:名無し名人 (ワッチョイ 8201-p5K4): 2020/08/17(月) 20:26:19.65 ID:4TMFCOK70
丸山なんか拍子抜けしてね


827:名無し名人 (ワッチョイ c668-CWhB): 2020/08/17(月) 20:26:21.66 ID:WNKovLTp0
ごめん、羽生過大評価しすぎてた
今はもうこんなに終盤弱いんだな
はっきり言って谷川よりも衰えてるかもしれない
絶不調の豊島でも1ミリも負ける要素ないわな
あと丸山もよくない、竜王防衛確定だな


831:名無し名人 (ワッチョイ c263-tltn): 2020/08/17(月) 20:26:25.28 ID:+XfNfRQP0
珍しいな。銀が質に入っているのは、一目だったのだが。


864:名無し名人 (ワッチョイ dd02-XQXO): 2020/08/17(月) 20:26:51.60 ID:9twTbSeE0
これは酷いな衰え方がハンパない


865:名無し名人 (ワッチョイ e13d-OZpX): 2020/08/17(月) 20:26:52.49 ID:nonG8zyd0
羽生も木村みたいに体育座りしろよ。


866:名無し名人 (ワッチョイ dd5f-9Syn): 2020/08/17(月) 20:26:53.40 ID:uhll/hgp0
1手詰み見落としのときは挑戦してるから…


880:名無し名人 (ワッチョイ 8201-++7W): 2020/08/17(月) 20:27:04.80 ID:FRVLXEhI0
羽生一手ばったりが多いな年の見落としが増えたな


882:名無し名人 (ワッチョイ 2ea7-68fl): 2020/08/17(月) 20:27:05.90 ID:Y1riwmJZ0
丸山確変中
藤井久保羽生に3連勝とか凄いな


883:名無し名人 (ワッチョイ 2e63-OXw7): 2020/08/17(月) 20:27:06.15 ID:jkkQ2H0r0
史上最強の終盤力の棋士がここまで終盤衰えるとは…
みとうなかった


889:名無し名人 (スッップ Sd62-lZFx): 2020/08/17(月) 20:27:14.74 ID:SD2Nc2/zd
どうしちゃったんだ羽生
時間に追われて錯覚か、それとも単純な衰えか


892:名無し名人 (ワッチョイ 9901-QlkZ): 2020/08/17(月) 20:27:16.42 ID:I/QZ2b2J0
光速の自爆
羽生さんでも年には勝てないのかな
タニーみたいになる羽生さんは正直見たくない・・・


902:名無し名人 (ワッチョイ dd5f-P3We): 2020/08/17(月) 20:27:22.27 ID:Bhng+nnE0
終盤弱いんだから序盤準備ぐらいしっかりやらないと話にならない


910:名無し名人 (ワッチョイ d289-++7W): 2020/08/17(月) 20:27:27.78 ID:xa0+I1GK0
もうタイトルは無理って負け方だと思う。


916:名無し名人 (アークセー Sxf1-MBit): 2020/08/17(月) 20:27:30.79 ID:pTv9cHyFx
76手で時間差つけられて完敗だな


920:名無し名人 (ワッチョイ 468c-0ooH): 2020/08/17(月) 20:27:35.90 ID:NKrf3uE90
番勝負でよかったな
勝てる気しないけど


922:名無し名人 (ワッチョイ 8195-p5K4): 2020/08/17(月) 20:27:36.49 ID:mRxlxCxu0
滅茶苦茶難しい将棋だったのに最後がこうなるとは…


923:名無し名人 (ワッチョイ 8101-++7W): 2020/08/17(月) 20:27:37.49 ID:icADNR900
読売あてが外れて発狂してそう


925:名無し名人 (ワッチョイ 827c-++7W): 2020/08/17(月) 20:27:41.04 ID:6x8Noxs30
この負け方は衰えを感じるわ…
最後なんなんだよ、自玉の安全度も読めないとかさ


926:名無し名人 (ワッチョイ e95f-w9gR): 2020/08/17(月) 20:27:41.85 ID:39T0LHtN0
まさか丸山がまたタイトル取るなんてなあ
こりゃ藤井さんや三浦もまだまだ全然あるな


928:名無し名人 (ワッチョイ e564-s47K): 2020/08/17(月) 20:27:42.21 ID:NW+ABuQc0
ずっと勝ってた屋敷にも連敗したんだっけ
年齢というより別の原因がありそう


929:名無し名人 (ワッチョイ 89ad-178q): 2020/08/17(月) 20:27:42.92 ID:DheGvexi0
あーあ 羽生のために出来た最高棋戦だったのにな

これで終わりか・・・



[ 2020/08/17 20:30 ] 竜王戦 | CM(425) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2020/08/17 (月) 20:30:32
    なるほどね
  2. 2020/08/17 (月) 20:30:39
    羽生よえー
    簡単な7手詰見損じて一気に負け
  3. 2020/08/17 (月) 20:31:08
    さすまる
  4. 2020/08/17 (月) 20:31:10
    この内容じゃだめだよ羽生さん!
  5. 2020/08/17 (月) 20:31:30
    羽生の時代も終わったな
  6. 2020/08/17 (月) 20:31:42
    丸山竜王!
    丸山竜王!
    丸山竜王!
  7. 2020/08/17 (月) 20:32:08
    トイレ攻めの前に終了
  8. 2020/08/17 (月) 20:32:29
    羽生の将棋も丸山の将棋も観てるファンなら分かってたよね
    終盤力が違いすぎるよ、今羽生世代で最強なのは間違いなく丸山
  9. 2020/08/17 (月) 20:32:32
    あれほど強かった羽生の終盤が・・・
    こんなに見えなくなるとは
  10. 2020/08/17 (月) 20:32:48
    最年長竜王あるで
  11. 2020/08/17 (月) 20:33:04
    角換わりの番勝負に持ち込めばワンチャン丸山竜王あるぞ
  12. 2020/08/17 (月) 20:33:10
    ありゃりゃ残念
  13. 2020/08/17 (月) 20:33:25
    丸山最強説
  14. 2020/08/17 (月) 20:33:38
    さすが丸ちゃん
    筋肉は裏切らない
  15. 2020/08/17 (月) 20:33:57
    ABMトナメもひどかったが今日も衝撃が強い
    羽生の終盤がまさにロートルのそれ
  16. 2020/08/17 (月) 20:34:07
    白髪の数だけ弱くなった
  17. 2020/08/17 (月) 20:34:07
    ひどすぎて悲しいわ
    丸山相手に一手損受けて立った割には特に用意してたもんも無さそうだったし、アマチュアレベルの自爆で負け
    まあここまでやらかしたら逆に切り替えて次にいけるのかな
  18. 2020/08/17 (月) 20:34:18
    カロリーメイトをくえ
  19. 2020/08/17 (月) 20:34:41
    ???「だいたいすべてのことは筋肉で解決できる」
  20. 2020/08/17 (月) 20:34:43
    7
    将棋は衰えても膀胱は弱くない羽生


    膀胱弱いのは高校生タイトル棋士
  21. 2020/08/17 (月) 20:34:59
    丸山はなんか中途半端に覚醒してんな
    B2まで落ちた棋士だからまだ信用ならんけど
  22. 2020/08/17 (月) 20:35:05
    このおっさんはもうダメだ
  23. 2020/08/17 (月) 20:35:29



    後藤元気「棋界の大元帥を教えてください。」

    森下名人「羽生十一段です、はい。」
  24. 2020/08/17 (月) 20:35:35
    こんなつまんねえ暗記将棋で勝ってうれしいんかな?
    理解に苦しむ
  25. 2020/08/17 (月) 20:36:01
    自分の終盤を衰えと、羽生さんは思ってるのかな...
  26. 2020/08/17 (月) 20:36:02
    あんだけ終盤鬼強かったのになんでこうなんのか純粋に不思議やわ
  27. 2020/08/17 (月) 20:36:03
    順当
  28. 2020/08/17 (月) 20:36:09
    丸山は4年前にも竜王挑戦してるからな
  29. 2020/08/17 (月) 20:36:12
    弱いよー羽生が弱いよー
  30. 2020/08/17 (月) 20:36:50
    丸山さんは白髪を茶色に染めてんだね
  31. 2020/08/17 (月) 20:36:52
    引退して谷川より先に十七世名乗っちゃえや
  32. 2020/08/17 (月) 20:36:53
    時間の使い方から見ても、先手が押されっぱなしの一局だったかな
    丸ちゃんの変化球に翻弄されっぱなしだった
    羽生丸山戦も大分局数はあるんだけど、それでもこんな風に一手損で手玉にとるんだから凄いわ
    藤井棋聖ですら初見では対応できんかったからな
  33. 2020/08/17 (月) 20:37:00
    【朗報】あの第29期竜王戦以来、丸山九段挑戦に王手!
  34. 2020/08/17 (月) 20:37:32
    丸山の将棋は全然面白くない
    事前準備の答え合わせをしてるだけ
    今の若手と同じ
  35. 2020/08/17 (月) 20:37:37
    ※31
    先に引退しても十九世は十九世
  36. 2020/08/17 (月) 20:37:42
    今なら俺でも勝てる!
  37. 2020/08/17 (月) 20:37:44
    これは………羽生頼むよ………
  38. 2020/08/17 (月) 20:37:48
    47歩、58玉の後の
    62金を見て、丸山竜王を確信した
  39. 2020/08/17 (月) 20:37:54
    これはオワコンですね…
    100期は夢のまた夢
  40. 2020/08/17 (月) 20:38:05
    まだ脚が痛いんやて
    椅子対局にしたれや
  41. 2020/08/17 (月) 20:38:07
    まあ自爆がなくても結局負けてたとは思う
    序盤中盤の構想から既におかしかったし、終盤勝負になっても玉の安全度が違いすぎる
  42. 2020/08/17 (月) 20:38:15
    露骨な時間責めでマジ萎えたわ
  43. 2020/08/17 (月) 20:38:34
    羽生さん強いときはほんと強くてダメなときはダメという
    丸山さんはてんてー追っかけてB2まで落ちたときもうダメかなーと思ってたら順位戦ボロボロだけれど竜王戦調子いいよね
  44. 2020/08/17 (月) 20:38:59
    読売の力で丸山がスマホ使ったことにすれば楽勝。
  45. 2020/08/17 (月) 20:39:42
    6二金はスマホだな
  46. 2020/08/17 (月) 20:40:02
    豊島って永瀬とか木村みたいなのも苦手っぽいし、挑戦したら丸山竜王まじであるな
  47. 2020/08/17 (月) 20:40:05
    これは豊島初防衛だなぁ
  48. 2020/08/17 (月) 20:40:14
    仮に丸山が挑戦したら誰得だよ
    極1部の丸山ファンと羽生アンしか喜ばないだろ
  49. 2020/08/17 (月) 20:40:36
    後手番で相当損する指し方を咎められない先手が悪い
    研究研究言うけど、この指し方選んでんだから研究してなかったら簡単に負けるだろア ホか
  50. 2020/08/17 (月) 20:40:46
    これ見たら、豊島も勇気出るな。
  51. 2020/08/17 (月) 20:41:06
    82角で形勢丸に傾いたけどやはりまんま残っちゃったな
    82角のあとまた長考してておかしかったからここで読み抜けあったかもな
  52. 2020/08/17 (月) 20:41:06
    羽生も衰えたな
  53. 2020/08/17 (月) 20:41:22
    研究や事前準備を悪く言ってるやつがいるけど、じゃあ全く準備せずに対局望めば満足か?
    それはプロとして相手をナメすぎだろ
  54. 2020/08/17 (月) 20:41:24
    丸山が挑戦したら将棋ファンの95%はガッカリするだろうな
  55. 2020/08/17 (月) 20:41:38
    ここ2年一気に終盤が衰えたなぁ
    ほんとに見えなくなったな
    今日のは特に酷かった
  56. 2020/08/17 (月) 20:42:25
    藤井棋聖の年内4冠の夢をブチ破った以上、丸山九段は竜王奪取の義務がある。羽生は居玉で戦うという戦術を選択した時点で負けている。藤井棋聖なら必ず穴熊に組んでいたはず。カッコ付け過ぎましたね。
  57. 2020/08/17 (月) 20:42:29
    丸山が挑戦者になったら三浦と交代?
  58. 2020/08/17 (月) 20:43:11
    午前の消費時間
    ▲羽生 1時間40分
    △丸山 0分
  59. 2020/08/17 (月) 20:44:54
    丸山が竜王奪取し辞退を申し出て急遽三浦との7番勝負が開催され勝った方が今期の竜王ということで冤罪事件に終止符が打たれる
    そんな激アツ展開希望
  60. 2020/08/17 (月) 20:44:56
    藤井が勝ってたら挑戦あったのかなと思ったけどやっぱり羽生に負けるわ
  61. 2020/08/17 (月) 20:45:01
    控室も入れたら

    今日はアベマドリームチーム勢ぞろいだったみたいね
  62. 2020/08/17 (月) 20:45:31
    急に終わってたが。こんなのが挑決に来る竜王戦のシステムが問題なんだろ。
    羽生さんはもう、研究とかしてない気がする。
  63. 2020/08/17 (月) 20:45:48
    58
    ほんとつまんねえことするよな
    研究バメとか1番冷めるわ
  64. 2020/08/17 (月) 20:46:20
    7手詰め気づいた時の羽生のしょんぼり具合が酷かったな
    「あー、こんなのもよめなくなったんだな」って悲しくなったのかもね
  65. 2020/08/17 (月) 20:46:25
    真田が挑戦者になった時以来の低レベル竜王戦になりそうw
  66. 2020/08/17 (月) 20:46:25
    梶浦に勝っただけの羽生と藤井久保を連続撃破した丸山では勢いが違うわね
  67. 2020/08/17 (月) 20:46:31
    ンゴゴゴゴゴ
  68. 2020/08/17 (月) 20:46:59
    6二金は丸山挑戦を思わせる妙手やったな
    今の豊島が相手でも奪取は出来まいが(羽生でも無理だろう)
  69. 2020/08/17 (月) 20:47:29
    実力差が如実に出た感じ
  70. 2020/08/17 (月) 20:48:03
    豊島丸山の暗記将棋対決になったら絶対見ないわ
  71. 2020/08/17 (月) 20:48:14
    2人がどれだけ衰えていても
    豊島が防衛するとは誰も思わない時点でね
  72. 2020/08/17 (月) 20:49:14
    離席多すぎね?
  73. 2020/08/17 (月) 20:49:37
    羽生に宿題
    第二戦までに7手詰ハンドブックやっとけ!
  74. 2020/08/17 (月) 20:49:41
    いや、俺はどちらが来ても豊島が防衛すると思ってるよ
    絶不調の豊島のほうが羽生丸山より強いよ
  75. 2020/08/17 (月) 20:49:46
    藤井君の影響で、
    最近将棋を見だした数百万人の人は、
    藤井君に勝ったマルちゃんに挑戦してもらいたいはず
  76. 2020/08/17 (月) 20:50:16
    65
    当時の内容知らんくせに
    背伸びしたい年ごろなんだなキミ
  77. 2020/08/17 (月) 20:50:25
    丸山は見てるね
  78. 2020/08/17 (月) 20:50:49
    50に爺さんには将棋は難しすぎるのだろう
  79. 2020/08/17 (月) 20:51:12
    ほんと一局をつかまえて強い弱い言うのが好きね
    弱い棋士は竜王戦挑戦者決定戦までいかないだろw
  80. 2020/08/17 (月) 20:51:36
    62金は、
    最善手連発した藤井戦を思い出した
    痺れたわ
  81. 2020/08/17 (月) 20:51:56
    来年こそは渡辺名人が挑戦してくる
  82. 2020/08/17 (月) 20:52:57
    みんながきついことを書いている、この流れで敢えて書く。
    竜王挑戦者はきっと羽生九段!!
  83. 2020/08/17 (月) 20:53:01
    なんかポッキリ折れたような負け方で心配になる
    もう相手の得意な戦型に飛び込む戦い方は避ける年齢なのかな
    オールラウンダーからスペシャリストへの転換が必要なのかも
  84. 2020/08/17 (月) 20:53:34
    どっちが挑戦しても10月には五十路ジジイ
  85. 2020/08/17 (月) 20:54:27
    --年度末に羽生が引退表明
    「引退を決めた時期は?」
    「竜王戦の丸山九段との対戦で簡単な7手詰が見えなくなった時です。」
  86. 2020/08/17 (月) 20:54:48
    麦長が名人になったころより年取ってんだぞ、こいつら
  87. 2020/08/17 (月) 20:55:26
    最近ダメダメだけど、これが普通と思えた時が終わりなんだろうな
  88. 2020/08/17 (月) 20:55:30
    引退会見はお早めに
  89. 2020/08/17 (月) 20:56:15
    丸山面白いわー
    序盤のノータイム指しも最高だし
    エンターテイナー極まるっ!て感じだなぁ・・・
  90. 2020/08/17 (月) 20:56:45
    敗因は筋量の差だな
    来週までに羽生も筋トレしとかんと
  91. 2020/08/17 (月) 20:56:49
    丸山は例の件で連盟を批判する振りをして、挑戦者の1,600万円をチャッカリ手にした。
    丸山も50才、順位戦は捨ててこの棋戦に賭けているんだ。
    竜王戦は賞金が高いからな、だが挑戦者になっても奪取は無理だろうが又1,600万円を手に出来る。
  92. 2020/08/17 (月) 20:57:00
    今週土曜のアベマトーナメント決勝戦の

    解説、聞き手、司会がもう決まってるみたいね。

    非常に楽しみなメンバーでスゴクナイデスカ?
  93. 2020/08/17 (月) 20:57:19
    先手で自分から変わった手順を仕掛けて相手は研究済みでノータイム、
    自分は変化で大長考だからな、幾ら何でも不味すぎる
  94. 2020/08/17 (月) 20:57:21
    羽生が打った4三銀ってあれしかなかったのかね
    その銀を飛車で取られて詰まされてしまった
  95. 2020/08/17 (月) 20:57:54
    羽生はなにやらしてもダメだな
  96. 2020/08/17 (月) 20:59:07
    羽生にしてもトップ棋士の一人でも無いから当たり前
    米長はトップ棋士の一人だった
    今の弱島は分からんけど、差がつき過ぎた
  97. 2020/08/17 (月) 20:59:15
    羽生は甦るさ。何度でも。
  98. 2020/08/17 (月) 21:00:00
    盤の前に座ってから考え始めてるようじゃダメなレベルに入っちゃったんだな
  99. 2020/08/17 (月) 21:00:10
    こんな7手詰めを見落とす羽生・・・
    正直これなら梶浦に勝ち上がってほしかった
  100. 2020/08/17 (月) 21:00:34
    ソフト研究全盛の時代にオールラウンダーは厳しいことがハッキリ出た一局だった
    一手損角換わりの研究量にあまりにも差がありすぎて時間を使い過ぎたことがミスをした要因だろう
  101. 2020/08/17 (月) 21:01:37
    研究云々言ってるヤツは自分で一手損指してから言え
    研究云々以前に終盤勝ち切る腕力が無いとこんな戦型やれないって解るから
    ぶっちゃけ丸山やら糸谷辺りが指すんでなければ誰も指さない欠陥戦法やろ
  102. 2020/08/17 (月) 21:01:39
    羽生さん、大山みたいに振り飛車党に転向するんじゃないかな
  103. 2020/08/17 (月) 21:02:03
    >>暗記将棋
    まあ、そうなんだろうね。でも仕方ないだろうね
    将棋そのものが成熟してきた証拠
    こういう棋士増えると思う。

    プロ棋士の大半が暗記将棋になったら、ルール改正して9×9マスから10×10マスにするしかないw。いずれそういう時期が来るだろう
  104. 2020/08/17 (月) 21:02:06
    ソフト全盛な訳ないだろ
    やっと歩き出した赤ん坊みたいなもんなのに
  105. 2020/08/17 (月) 21:03:39
    11*11ならまだしも10*10は斬新だな
  106. 2020/08/17 (月) 21:03:46
    脳内盤が暗くなったってしまったか
  107. 2020/08/17 (月) 21:04:03
    今回の負けは酷いな
    今回もだけど
    羽生の得体の知れない強さみたいなのが無くなるとキツい
  108. 2020/08/17 (月) 21:04:06
    コロナ休み中ジムに行けないので角換わりしかやることなかった感あるな
  109. 2020/08/17 (月) 21:04:44
    羽生、休場してよいよ
  110. 2020/08/17 (月) 21:06:43
    羽生は見損なった
    二度と応援しない
  111. 2020/08/17 (月) 21:07:07
    積極的にアクセルを踏んで攻める、相手の得意、自分の苦手に飛び込む

    もうこういう棋風ではきついだろ…

    まあ丸山も同い年で調子が安定しないだろうから三局目まではもつれ込むだろう

    だけどどっちが挑戦しても豊島に4勝出来る絵が浮かばん
  112. 2020/08/17 (月) 21:07:49
    丸山竜王文句なし
  113. 2020/08/17 (月) 21:08:12
    確かに最低な将棋であった
  114. 2020/08/17 (月) 21:08:56
    羽生に勝ってキャッキャしてた棋士ってすごくないですか?
  115. 2020/08/17 (月) 21:09:05
    豊島が4勝する未来も見えないけど、相手が相手だからな
    今の調子ならポカ合戦になる
  116. 2020/08/17 (月) 21:10:33
    飯島程度でも勝てる棋士
  117. 2020/08/17 (月) 21:10:50
    飛車振ろうがなんでもいいけど。序盤くらい作戦準備してきてくれよ。午前中の時間の使い方で、今日の結果わかってたろ。前回の竜王防衛戦から、何も変わってない。
  118. 2020/08/17 (月) 21:11:08
    丸山先生ふくめてがんばっているのにどうしてこんなに急に落ちたんだろう
  119. 2020/08/17 (月) 21:11:11
    ※101
    自他共に認める一手損角換わりスペシャリストの
    丸山の後手番一手損角換わりの勝率が4割台だからな
    今期も一手損で千田と勇気に負けてるし
  120. 2020/08/17 (月) 21:11:47
    羽生さんの悪い所で、売られた喧嘩は買うのはやめるべき。昔はそれでも何とかなったのかもだが、今は通じない。大山15世名人みたいにドッシリ構える棋風に変えるべき。
  121. 2020/08/17 (月) 21:11:49
    先手番落としたのが痛い
  122. 2020/08/17 (月) 21:12:17
    暗記将棋なんてもう30年前から言われてっつうの成熟もこうもない 10*10にする前に桂馬をナイトの動きにするだけでゲーム木爆発的に増えて寿命長くなるって羽生が言ってる ボクちゃんの自説開陳するのも結構だが車輪の再発明でググろうな
  123. 2020/08/17 (月) 21:12:31
    ここの住人は一局を切り取って棋力を判断するから羽生が一手詰見逃して頓死した時に2ch名人があったら羽生弱い、羽生終わったの大合唱だったんだろうな笑
  124. 2020/08/17 (月) 21:12:32
    今の羽生なら西山と互角ぐらいと言われたら激怒する人がいるけど
    本当に互角ぐらいなんじゃないの?
    少なくとも10局やってどっちかが8勝するみたいな極端な差にはならんと思う
  125. 2020/08/17 (月) 21:12:49
    勝負は純粋なものであってしかるべきだし、どっちが勝つことが棋界にとって得かなんて
    本来考えるべきじゃない、その美学は分かる
    でもそれは本当に理想的な歴史を曲げてまで貫くべき美学なのかなって最近思うようになってきた
  126. 2020/08/17 (月) 21:13:52
    西山は今すぐ竜王戦挑決出れる実力あるんか?
  127. 2020/08/17 (月) 21:14:01
    明らかに終盤は丸山さんのほうが強いよね
  128. 2020/08/17 (月) 21:14:38
    でもなんか見えにくい詰みだったな。桂はねても6八玉で詰まない気がしちゃう。久保に終盤で逆転勝ちしてるんだからこの瞬間は丸山の終盤力の方が上だと思う。
  129. 2020/08/17 (月) 21:15:03
    ポカ合戦ですって!あんまりだわ
  130. 2020/08/17 (月) 21:15:30
    相手の研究を受けてたつ形式だけは王者の将棋だったが中身がまるで伴ってない。羽生善治という名前だけが先行しており期待もそれなりにあるみたいだが、今の羽生氏にかつての良さは見られない。
    元・羽生善治くらいのテンションで観戦すると気が楽。
    羽生さんだと思うから辛いのであってただの人と思えばどうということはない。
  131. 2020/08/17 (月) 21:16:36
    ※117
    そう。序盤があまりに無策なんだよね。
    丸ちゃんの一手損角換わりの序盤にあんなに時間使わないといけないって、やっぱ研究不足だよな。
    丸ちゃんのこと舐めてたのかなって思っちゃうよ。
  132. 2020/08/17 (月) 21:17:52
    ※124
    羽生の今期6勝のうち4勝を稲葉と菅井が2つずつ献上してるから
    星野相手に負けてる西山じゃ相手にはならんわ
  133. 2020/08/17 (月) 21:19:20
    ※126
    当たりによってはね
    1組スタートさせてもらえるなら
    橋本→康光→稲葉→和俊→梶浦なら今の西山なら全部撃破しても全くおかしくない
  134. 2020/08/17 (月) 21:19:57
    西山なんて24歳でまだ3段の雑魚だろ
    A級の羽生さんとはレベルがちがうわ
  135. 2020/08/17 (月) 21:20:32
    トヨシ防衛かな
  136. 2020/08/17 (月) 21:21:12
    終盤は純粋に読みの世界。だから充分に時間を残しとかなきゃいかんのよ。得に羽生くらいの年代は!それを序盤中盤で湯水のように時間使って。これじゃ絶対に勝てない!
  137. 2020/08/17 (月) 21:21:17
    相手に合わせる横綱相撲ばかりしてたら普通に勝てなくなってしまった感じ
    B1で森内コースもあるぞ、説得して絶対やめさせるべき
    まだ終わるのは早い
  138. 2020/08/17 (月) 21:21:27
    今日の振り返り
    - 35銀は悪くなかった
    - 44歩は仕方なかった
    - 48同金は危なかった
    - 47玉だけはなかった
  139. 2020/08/17 (月) 21:21:36
    丸ちゃんの55角あたりのノータイムは痺れたぜ。来週の対局でここの風向きも変えたいですね。頑張れ羽生さん。
  140. 2020/08/17 (月) 21:21:40
    管理人、タイトルに挑決と入れなよ
  141. 2020/08/17 (月) 21:22:02
    羽生さんが浅薄ななんちゃって哲学対談をして悦に入ってる時にも、丸ちゃんはコツコツ勉強してたんだろう
    なんか色々と悲しい
  142. 2020/08/17 (月) 21:22:15
    星野どころかフリクラ落ちした旧吉田にも先月負けたよ西山さん
  143. 2020/08/17 (月) 21:22:17
    西山は所詮女にしては強いってだけ
    現役A級とは角1枚の差がある
  144. 2020/08/17 (月) 21:22:21
    「今の羽生は西山と互角」
    これがネタじゃなく現実に近づきつつあるのがなんともまた・・・
    正直こんな羽生さん見たくないよ・・・
  145. 2020/08/17 (月) 21:22:42
    まず西山に1組の実力がない時点で話破綻してる
    挑戦者決定戦出れる実力があるなら6組優勝して出れるだろ
    なんで急に1組スタートにさせるんだよ笑
  146. 2020/08/17 (月) 21:22:42
    >>131
    羽生の中でこの相手だったらそんなに準備しなくてもいけるだろっていう気持ちは絶対にあると思う
    おそらく2局目は順位戦用の研究を投入してでも勝ちにくるだろうよ
  147. 2020/08/17 (月) 21:23:57
    西山は羽生さんがこないだフルボッコにした梶浦以下の雑魚だわ
  148. 2020/08/17 (月) 21:24:33
    ※10
    無理だぞ 羽生じゃもうタイトルは獲れない
  149. 2020/08/17 (月) 21:26:13
    西山ってこないだNHK杯で聖水に完敗してたカピバラみたいな女流か
  150. 2020/08/17 (月) 21:27:16
    それはそうと西山ってプロになれるのかな?w
    あと何期もチャンスないだろ?w
    西山ファンなら応援してあげなよ
    羽生さんの叩き棒にしてないでさw
  151. 2020/08/17 (月) 21:27:20
    羽生が西山と互角と言われて顔真っ赤にして必死に反論してる奴がいる時点で色々とアレだわ
    数年前の3冠ぐらいだった頃の羽生だったらそんなこと言ってる奴がいたとしても
    「何言ってんだこいつ?頭おかしいんじゃね」って感じでスルーされて相手にもされてなかったろ
  152. 2020/08/17 (月) 21:29:03
    いやネタで煽る前にプロ棋士になってから煽りましょうよ
  153. 2020/08/17 (月) 21:29:13
    羽生さんは確かに衰えたが、雑魚山と比較されるレベルまでは落ちてないわ
  154. 2020/08/17 (月) 21:31:12
    24歳で3段は男なら落ちこぼれだよね?w
    なぜ羽生さんと比較できると思ったのかな?w
  155. 2020/08/17 (月) 21:31:24
    最後ポッキリ折れるクセがついてきたのはもう仕方ないんかな
    それでも羽生さんだからどうあっても応援するだけやが
  156. 2020/08/17 (月) 21:31:31
    ぶーはーやっちまったのか・・
  157. 2020/08/17 (月) 21:31:43
    122 じじいセンパイちーっすw

        文脈を理解してる?目的を明示しないと分からない?w

        「将棋のれきし」なんかどうでもよくw

        暗記将棋がこれ以上増えたら、ルールを改正して「研究資産」をご破算にしようぜって言ってるの。暗記将棋は確かにファンにはツマラナクする。「プロ将棋が暗記将棋」だらけ状態にいつか行き詰るだろうし、プロ棋士はバ〇じゃないし新世代ほど進歩するんだから、そういう時期は当然いずれ確実に来るだろうよw。それがいつになるかは分からないが、その兆しが既にあるわけだろーが。
  158. 2020/08/17 (月) 21:33:35
    丸山が挑戦者になったらナベが「俺に楯突いたやつを竜王になんてさせられるか」と
    連盟に手を回して羽生に挑戦権を与えるだろうな
    そして100期を達成できた羽生は一生子々孫々にわたるまでナベに頭が上がらないと
  159. 2020/08/17 (月) 21:34:58
    2020/8/17 現在

    01 藤井聡太棋聖  1989
    02 渡辺 明名人  1952
    03 永瀬拓矢二冠  1949
    04 豊島将之竜王  1900
    05 千田翔太七段  1853
    06 羽生善治九段  1822
    07 斎藤慎太郎八段 1815
    08 木村一基王位  1801
    09 菅井竜也八段  1800
    10 久保利明九段  1797
    11 佐々木大地五段 1794
    12 糸谷哲郎八段  1784
    13 広瀬章人八段  1781
    14 佐藤天彦九段  1776
    15 丸山忠久九段  1773
    16 深浦康市九段  1766
    17 山崎隆之八段  1739
    18 三浦弘行九段  1738
    19 稲葉 陽八段  1734
    20 近藤誠也七段  1733
  160. 2020/08/17 (月) 21:37:13
    丸は昼食休憩まで全く時間を使ってないじゃないか。研究にはめられた。
  161. 2020/08/17 (月) 21:38:55
    来週火曜は有休にしてたんだが、最近中継観戦で飯島久保戦で連敗中、勝つ羽生さんを期待して1週間がんばるとするか
  162. 2020/08/17 (月) 21:39:35
    三冠の羽生の時だったら羽生は三冠なんだから互角なわけないだろって反論されるだけだろ
    羽生は今無冠だからA級とか竜王戦1組で反論されるだけ
  163. 2020/08/17 (月) 21:40:05
    丸山が挑戦者になって竜王にまでなるのが既定路線みたいに語られてるやん
  164. 2020/08/17 (月) 21:40:09
    羽生丸山ってレート50しか違わないのか
    短期戦ならほぼ互角だな
  165. 2020/08/17 (月) 21:40:50
    羽生はもう駄目だ
  166. 2020/08/17 (月) 21:41:13
    終局後、なんか なめちゃん&ハッシーの
    ポーズが多いな。
  167. 2020/08/17 (月) 21:41:29
    いやぁメシが美味い
  168. 2020/08/17 (月) 21:41:43
    4強除いて三段と棋士の差なんて大してないぞ
    本田が三段リーグで散々苦戦したのにプロになった瞬間タイトル挑戦してる時点で分かるだろ

    実績という先入観を持たずに純粋に棋力だけで比べてみろよ
    今の羽生と調子いい時の西山なら大差ないから
  169. 2020/08/17 (月) 21:42:10
    午前中の時間の使い方から羽生は研究してなかったのか。そんな訳はないと思いたいが
    次もあっさり負ける予感がする
  170. 2020/08/17 (月) 21:42:36
    丸山、康光、久保あたりが相手なら勝ったり負けたりでこのレベル帯の相手に負けたからって羽生弱えとはならんだろ
  171. 2020/08/17 (月) 21:42:42
    ツイッターで見た面白情報
    --
    直近10年の竜王戦挑戦回数
    丸山 4(予定)
    豊島 1
    渡辺 1
    糸谷 1
    広瀬 1
    羽生 1
    森内 1
    これで丸山以外全部奪取してるっていう
    --
    丸山先生、今度こそ奪取してくれ(羽生先生、豊島先生、すまん
  172. 2020/08/17 (月) 21:43:00
    ※159
    豊島レート下がったなあ
    2か月前に丸ちゃんに勝った時1960くらいあったのに
  173. 2020/08/17 (月) 21:44:23
    西山のレーティングが現時点で1800以上あるなら羽生と互角なんじゃない?
  174. 2020/08/17 (月) 21:44:44
    いい加減羽生に何かを期待すると心を病むよ
    もうそろそろ羽生をそういった期待から解放してあげなさい
  175. 2020/08/17 (月) 21:44:44
    ※158
    はぁ?渡辺にとっちゃ羽生の方がずっと目の上のたんこぶだったろうよ
  176. 2020/08/17 (月) 21:45:01
    8ニに打った角も全く働かなかったしな
    大局観がおかしくなってしまったか
  177. 2020/08/17 (月) 21:49:36
    いかにも封じこめられそうな所に角を打ったからには何か成算があったはず、なんだけど
  178. 2020/08/17 (月) 21:51:37
    西山さんとほぼ互角の対戦成績のカトモモも調子いい時は羽生と大差ないよ
  179. 2020/08/17 (月) 21:52:16
    ボロボロの豊島相手で今回ラストチャンスと言っていいぐらいなのに
    羽生さんの方がボロボロではどうにもこうにも
    一局通して冴えてる対局の数がどんどん減って毎度終盤に悪手指してる印象があるわ
    悲しいが完全に老人棋士の特徴が出てる
  180. 2020/08/17 (月) 21:52:25
    羽生さん自身が一番こたえてるだろなぁ。

    タイトル戦出てほしいが、もう可哀想な気もしてしまう。
    将棋の神は残酷だ。
  181. 2020/08/17 (月) 21:53:52
    ボロボロの羽生を見るのは悲しいけど
    代わりに藤井聡太という新たなスターが穴埋めしてくれるさ
  182. 2020/08/17 (月) 21:53:53
    157. 全角数字かつPC入力ってことはお前の脳がジジイなんじゃないか。
    図星言い当てられて狼狽してるのを草生やして
    俺傷ついてませんアピールは知性疑われるぜ。

    オセロのゲーム木ですら研究だけでは勝負つかないぐらいに
    ボードゲームは深い遊戯。10の220乗の将棋は
    人智の範囲では研究将棋だけで勝負つくことは一生来ねえよ。
    何年か前の渡辺郷田のA級順位戦とか例外はもちろんあるけどな。
    "人智の範囲では研究将棋だけで勝負つくことは今後もない"
    これがジジイの主張だ、草生やさずに反論してくれ。
  183. 2020/08/17 (月) 21:54:11
    羽生さんの立ち方、座り方に注目していたが、膝も腰も悪そうだ。
    立つときはよろけそうな感じ、座るときは膝腰を守るような姿勢。
  184. 2020/08/17 (月) 21:54:43
    イチローだって球が見えなくなってたし歳には勝てないね
  185. 2020/08/17 (月) 21:55:13
    結局は筋肉がものを言ったね
  186. 2020/08/17 (月) 21:55:27
    歳には勝てないって言ったって丸山だって羽生と同い年なんだが・・・
  187. 2020/08/17 (月) 21:56:04
    ※169
    丸山とは対戦成績もダブルスコアくらい差があるし
    一手損なら自分もちょこちょこ指してて得意だし
    経験値もあるから大丈夫
    てなぐらいに思ってたかもしれん
  188. 2020/08/17 (月) 21:56:56
    羽生さん窓シコ
  189. 2020/08/17 (月) 21:58:30
    これはひどいひどすぎる負け方
    中盤が相変わらず鬼のように強かったからこそ残念過ぎる
  190. 2020/08/17 (月) 21:58:43
    羽生には、何も期待しない方がいい
  191. 2020/08/17 (月) 22:00:36
    186
    丸にしたって好調で迎えたB1でいきなり0勝3敗喰らってるし、
    Uターン降級する可能性も十分あるからなあ
  192. 2020/08/17 (月) 22:00:51
    丸山挑戦→4−3で辛うじて豊島が防衛と見た
    羽生?知らん
  193. 2020/08/17 (月) 22:01:46
    うお羽生と○って同い年か、二人とも1970年の9月生まれ。
    ○もポロっと折れること増えてきたし歳には勝てないんだな。
    昇る落日をもう一度見せてほしい。
  194. 2020/08/17 (月) 22:01:59
    羽生善治の看板は重いよね。
    表情が気になる。将棋、楽しめてないように見える。(´;ω;`)
  195. 2020/08/17 (月) 22:02:00
    研究将棋がつまらないっていうのはアウトボクシングばっかりのボクシングがつまらないっていうのと同じような意味なんじゃない?
  196. 2020/08/17 (月) 22:03:50
    最後の崩れ方がとても羽生とは思えない。
  197. 2020/08/17 (月) 22:04:08
    羽生さんだって昔からポカはしてたし、切り替えすればまだ十分チャンスはあるでしょ。
    ただ、10分残っていて指しちゃったのは耐えるなにかが衰えているんだと思う。
  198. 2020/08/17 (月) 22:04:10
    ※168
    冗談は顔だけにしておきなさい
  199. 2020/08/17 (月) 22:07:00
    負けてたんなら仕方ないじゃない
  200. 2020/08/17 (月) 22:07:58
    数少ない挑戦のチャンスを木村に潰され、丸山に潰され
    将棋の神様は羽生ルート用意してくれてるのに乗れんなぁ
  201. 2020/08/17 (月) 22:08:09
    レーティングは過去の成績の反映
    藤井さんでもすぐ1800はつかないし
    羽生さんも年度末には1700前半になってるでしょ
  202. 2020/08/17 (月) 22:08:12
    終局間際の評価値の急落ぶりにはあ然としました
  203. 2020/08/17 (月) 22:09:48
    どっちが挑戦しても豊島が防衛すると思うわ。
    不調の豊島とはいえ今の羽生が先に4勝できるとは思えないし、
    対豊島勝率.307の丸山が竜王奪えるとも思えない。
  204. 2020/08/17 (月) 22:09:55
    ※171
    そこに三浦の名前がないとは例の黒歴史を無かったことにしたい勢力の仕業か?
  205. 2020/08/17 (月) 22:12:47
    羽生は今回アカンけど
    丸山はそれほど弱くないという絶望
    少なくとも今回以降もありうる展開
    そして、豊島は絶不調
    でも勝てるかと言われると…
    みんなボロボロになったのを観るだけ
  206. 2020/08/17 (月) 22:13:47
    今日の負け方はがっかりだったが、まあ丸山も粗はあるし早い段階で突き放せれば羽生にもまだ勝ち目あるやろ だが個人的には豊vs○の角換わりシリーズで渾身の研究(特に○の一手損)の投げつけ合いを希望
  207. 2020/08/17 (月) 22:17:13
    4三歩4四歩叩いた後に8二角が良くなかった。
    一段目に飛車を引かれて香車を取ると先手が取られることを見逃してたようだ。
    これで打ち込んだ角がほぼ死に駒になってしまった。
  208. 2020/08/17 (月) 22:17:48
    てんてーがネタで早投げ棋士にも粘られるなんて言ってた記憶があるが
    羽生さんも既に悪手期待される棋士になってしまってるんかな
  209. 2020/08/17 (月) 22:19:13
    なんか羽生ならもっともっと60歳くらいまでタイトルで暴れ回るイメージだったけど…
    実際、5年前とか個人ブログも5chでもそれくらいできると言われてたし
    相対的に、それこそ丸山より衰えが速いな
  210. 2020/08/17 (月) 22:19:42
    特に豊島のファンではなかったんだが
    名人戦終了後の観戦記者のこのツイート読んで
    竜王戦は豊島を応援することにした


    「主催紙の方々も呟かれていますように、
    最後、豊島名人が記者室にスーツ姿で見えられました。
    取材陣や関係者が反射神経的にパッと起立。
    しばらく沈黙の時が流れると、
    豊島名人がクスッと笑われたのがハイライトで、
    やがて『お世話になりました。ありがとうございました』
    と大きな声で挨拶されました」
  211. 2020/08/17 (月) 22:20:34
    最後に、わがまま、気ままなお願いですが、あと1期と迫っておりましたタイトル獲得100期。
    この1期をファンの皆様の夢の中で獲らせていただきますれば、これにすぐる喜びはございません」
  212. 2020/08/17 (月) 22:21:34
    羽生が指せば悪手でも相手が勝手に疑心暗鬼になるという特殊能力が切れた
  213. 2020/08/17 (月) 22:24:33
    まぁどっちが来ても豊島防衛だろうな
  214. 2020/08/17 (月) 22:27:28
    ※209
    太地との王座戦の第1局で
    人間的に見ても評価値的にもまだまだ互角なのに
    急にポッキリ折れて投了しちゃった時から羽生の中の何かが狂ってきたように思う
  215. 2020/08/17 (月) 22:28:53
    豊島防衛だな、って木村の時も聞いたような
  216. 2020/08/17 (月) 22:32:23
    182 
        10の220乗?それはあくまで「将棋フィールド」のハナシだ。そのうち勝つ手筋はいくつなんだ? かなり絞られるだろ。まさか勝つ手筋(勝ちパターン)も10の220乗?とはいわないだろーなw10の220乗なんて意味がないんだよ。勝ちパターンがいくつあるか、だ。それがいくつか自分も分からんがwいずれ研究しつくされる数量だと思ってるw

    今後、「AIらしい手筋」を頭に叩き込んだ棋士が増えるだろう。守りと攻めを一見無秩序に指すような。これは従来にない「新勝ちパターン」だ。で、それも研究しつくされたら結局「研究将棋=勝つ手筋=暗記将棋」同志の戦いに収束する、と読んでる。それは現行ルールの終わりを意味する
  217. 2020/08/17 (月) 22:32:32
    ここまで番狂わせが続いた竜王戦は、珍しい。
    羽生さんの流れ、としか考えられないんだけどなぁ。諦めずに応援しまーす。
  218. 2020/08/17 (月) 22:33:04
    去年羽生との挑決を制して上がってきたキムッパに王位奪取を許してしまったように
    今年は羽生との挑決を制して上がってきたマルデブに竜王奪取を許してしまうだろう
  219. 2020/08/17 (月) 22:35:42
    ざるそばvsヒレカツではな
    羽生さんは衰えた
  220. 2020/08/17 (月) 22:35:52
    やはり腕力(物理)か
  221. 2020/08/17 (月) 22:36:09
    ※215
    王位挑戦者が木村に決まったときは
    三冠で臨んだ棋戦戦第1局で渡辺に勝った直後で
    豊島ファンが我が世の春を謳歌していた頃だったな
  222. 2020/08/17 (月) 22:36:48
    劣化のスピードが速い!
  223. 2020/08/17 (月) 22:38:10
    丸山の一手損羽生には効かない…というのはもう昔の話か
  224. 2020/08/17 (月) 22:40:32
    負けたのかがっかりだわ
    この調子じゃ100期は通そうだな
  225. 2020/08/17 (月) 22:41:58
    さっきからイキッてる暗記将棋マンは一体何が言いたいんだ?
  226. 2020/08/17 (月) 22:48:04
    角換わりシリーズ令和編やろうぜ
  227. 2020/08/17 (月) 22:49:48
    将棋のルールを変えるなら別に必勝法改名してからでよくね
  228. 2020/08/17 (月) 22:51:53
    216.将棋より20年前にコンピュータが人間凌駕した
    チェスですらいまだあんたがいう
    コンピュータ仕込みの終盤の新勝ち手筋暗記の応酬
    =暗記チェスには全く辿り着いてない現状見るに
    人類ではあんたの思い描く世界線は無理筋だろ、
    終盤に行くほど有効手が減っていくチェスですら、だ。
    参考文献もひかず、歴史を学ぶことなく
    ひとりよがりのボクちゃん理論に耳傾けてくれるのは
    あんたの老いた母だけだぞ。
  229. 2020/08/17 (月) 22:53:06
    人を煽るの向いてないと思いますよ
    そっちの人とは関係ないけど
  230. 2020/08/17 (月) 22:53:45
    スタイルチェンジする時期には来とると思うけどな
    昔みたいにどんな戦型も指しこなすってのはさすがに無理だと思う
    中原にしても米長にしても強かったころのスタイル晩年はバッサリ捨てとるしな
  231. 2020/08/17 (月) 22:55:41
    早指し研究発表会がつまらないとか完全に主観やろ
    俺はおもしろかったで
  232. 2020/08/17 (月) 22:55:43
    研究にハマって負けたというより、自爆だよね。玉逃げるくらいだから反省してるハズだし。衰えを補う為にスタイルをかえないところは凄いよね。丸山もだけど…笑
  233. 2020/08/17 (月) 22:55:46
    衰えが早いと言われた中原とレーティング推移を比べると
    羽生の衰えは早くはないけど、速い
    どこまで落ちるのか分からない
    寧ろ中原は、ある程度衰えてから、それを維持できた
  234. 2020/08/17 (月) 22:59:18
    谷川と比べたらソックリだった
  235. 2020/08/17 (月) 22:59:39
    羽生さんは中原さんや谷川さんのように激務の会長職をやってないですよね
  236. 2020/08/17 (月) 23:03:06
    225 
    1誰かさんが丸山プロを暗記将棋だといった
    2自分もそれに同感
    3暗記将棋(研究ですべてお見通し状態)は果たして脳力戦といえるのだろうか個人的に疑問。それは将棋の魅力半減
    4プロ棋士の研究の向上は凄まじくいずれ将棋の勝ちパターンを全部頭に叩き込んで対局に臨む時代が来るだろう=仮説。そうなったら将棋の醍醐味が喪失するからその時はルール改正してプロ棋士の研究資産を意図的にご破算にしよう。それがいつになるか分からないけども。その憂いを感じさせる丸山将棋(対藤井戦とこの将棋)だった
  237. 2020/08/17 (月) 23:04:25
    今後の羽生さんは矢倉、ダイレクト向かい飛車、藤井システム、一手損角換わりのいずれかだけを採用する羽生世代の権化になってほしい
  238. 2020/08/17 (月) 23:06:36
    つまらない将棋だった
  239. 2020/08/17 (月) 23:07:34
    丸山の腹は偽物だ
    あれはスマホ収納スペース
    荷物検査は全裸で行うべし
  240. 2020/08/17 (月) 23:08:29
    悲しいなあ
  241. 2020/08/17 (月) 23:08:47
    羽生さんは謙虚さを忘れた。明らかに準備不足。丸山ごとき相手に準備することをプライドが受け付けなかったのでしょう。

    今はまあいいけど、色々認めないといけなくなった時の闇は、際限なく深いでしぃう。
  242. 2020/08/17 (月) 23:10:19
    もう角交換は完全拒否で
    そうしないと勝てない
    FKを見習え
  243. 2020/08/17 (月) 23:11:15
    このレベルをこの年齢で巻き返せる棋士は歴史的に見ても大山とギリ米長くらい
    後は衰える一方か、頑張って維持するか
    さて
  244. 2020/08/17 (月) 23:12:03
    将棋ってエンタメの側面もあるけど
    棋理の追求という側面もあるからな
    将棋がある程度収束しているのであればそれはそれでいいことなんじゃないか?
    将棋が解明された後棋士はどうなるかは、知らねぇとしか言えんし
  245. 2020/08/17 (月) 23:13:08
    今シリーズの名人戦の序盤と一緒で○からしたら
    定跡部分は一気にすっ飛ばしましょう、
    というつもりだったと思うで。
    それについていけなかった羽生が予習不足だった、
    それだけだと思うわ。
    ソフト使った研究のセンスがないんじゃないか?
  246. 2020/08/17 (月) 23:13:12
    こういう日もあるやろ。
    めっちゃつえー勝ち方する日もあるやろ。
  247. 2020/08/17 (月) 23:14:43
    暗記とか言ってる奴は一手損角換わりはAIがnoを突きつけてる作戦てのを知って言ってるのか
    丸山側はソフトをなぞるだけじゃだめで人による研究の成果よ
    逆に羽生は予想された戦型かつソフトの推奨そのままでも良くなるんだから準備をすべきとも言える
  248. 2020/08/17 (月) 23:16:10
    羽生先生ってVSやったりするんだろうか
  249. 2020/08/17 (月) 23:17:37
    好きな棋士が負けた時だけ研究将棋と言われてもね。研究って棋士として当たり前の対局準備なんだから、全く悪いことではないよね。羽生さんも藤井棋聖も研究勝ちすることなんてよくある。羽生さんがかじー相手に後手横歩飯島流ぶつけて快勝してたのだって羽生さんの用意だろ。
  250. 2020/08/17 (月) 23:18:11
    これはいけない
  251. 2020/08/17 (月) 23:20:08
    244 なるほど
  252. 2020/08/17 (月) 23:20:24
    そもそも一早く研究を取り入れたのが羽生さん含めた羽生世代。米長永世棋聖も当時の若手を呼んで勉強するようになって名人位を獲得したのは有名な話。
  253. 2020/08/17 (月) 23:20:34
    てかここ半年で羽生が勝った奴、梶浦上村以外負け越してる奴しかいないのな
    梶浦上村はそもそもアレだし
  254. 2020/08/17 (月) 23:21:21
    竜王戦のスペシャリストだからな

    昔、竜王戦では羽生、谷川でも勝てないって
    偉人が言ってたし
  255. 2020/08/17 (月) 23:21:36
    やっぱ米長って神だわ
    衰えを自覚しつつ最後の踏ん張りが効くところで意地もプライドも捨てて若手に頭を下げて教えてもらった
    大山は多忙を極めつつも弟子から最新形を勉強してたし何より衰えのスピードの遅さが異常だった

    羽生には2人のような貪欲さがない
  256. 2020/08/17 (月) 23:21:48
    竜王戦1組優勝して 挑戦者決定戦までいってこの言われ方 
    梶浦には気持ちよく勝ったじゃん 
  257. 2020/08/17 (月) 23:21:55
    それな 横歩取りといいソフト的に不利な戦法での研究てかなり人間の力が要るし表れてるんだけど、その辺知らないでただ持ち時間の使い方だけで暗記だの研究将棋だの言うのは情けない
  258. 2020/08/17 (月) 23:25:54
    羽生は一基やジメイが研究仲間だったんだっけ
    あと長岡
  259. 2020/08/17 (月) 23:26:15
    それだけみんな羽生のことが大好きなんだよ
    ナベもフォームチェンジに2年ぐらいかかったし
    長い目で見守るしかないのかねえ
  260. 2020/08/17 (月) 23:27:01
    研究するのはプロなんだし当たり前なんだけどな。

    番勝負ならまず一局は、
    相手の研究に正面から乗ってみるのが羽生なりの流儀なんじゃん?
    知らんけど。
    二局目は違う展開になるでしょう。
  261. 2020/08/17 (月) 23:27:12
    122 じじいセンパイちーっすw

        文脈を理解してる?目的を明示しないと分からない?w

        「将棋のれきし」なんかどうでもよくw

        暗記将棋がこれ以上増えたら、ルールを改正して「研究資産」をご破算にしようぜって言ってるの。暗記将棋は確かにファンにはツマラナクする。「プロ将棋が暗記将棋」だらけ状態にいつか行き詰るだろうし、プロ棋士はバ〇じゃないし新世代ほど進歩するんだから、そういう時期は当然いずれ確実に来るだろうよw。それがいつになるかは分からないが、その兆しが既にあるわけだろーが。
  262. 2020/08/17 (月) 23:27:42
    藤井くんが土居矢倉復活させたのは称賛され、丸ちゃんは叩かれるのは理不尽以外何者でもない。
  263. 2020/08/17 (月) 23:28:04
    ×暗記将棋
    ○羽生の準備不足
  264. 2020/08/17 (月) 23:28:54
    自分が研究してみればわかるけど、
    将棋って手が広すぎて研究だけで勝てるようなもんじゃないよ。。。
    まあ憶えきれない。
  265. 2020/08/17 (月) 23:29:39
    ぼくの だいすきな きし がまけた
    暗記将棋!暗記将棋!

    情けない奴だな
  266. 2020/08/17 (月) 23:30:55
    羽生マジックと最善手が噛み合わないんだろうな
  267. 2020/08/17 (月) 23:33:08
    ※259
    2年も待ってたら、ヤツがA級に来ちゃうじゃん
  268. 2020/08/17 (月) 23:34:29
    265 違うw

      藤井ファンは何しろ強い棋士が好き。ホンモノ志向

      丸山プロは藤井棋聖を破ったのでホンモノだと思って応援したかった

      しかし、暗記将棋だったのでガッカリ(勝ち負けの起伏が激しいのがその証拠)

      それが本意
  269. 2020/08/17 (月) 23:34:38
    ※253
    羽生に2敗した稲葉も菅井も今期とんでもなく負け越してるもんな
    稲葉に至っては2年続いてる
    羽生の言葉を借りれば、不調も長ければそれが実力
    渡辺の言葉を借りれば、長いスランプは流行に取り残されてる証
  270. 2020/08/17 (月) 23:35:02
    序盤研究にしろズラシンとか長岡とか微妙なところとやってるんだろ。もっと若手バリバリの勇気とか永瀬とかとしろよな。タニーは菅井と研究会始めて成績上がったって言うしな。もっと言うと藤井とやれ。
  271. 2020/08/17 (月) 23:40:52
    何年か前の名人挑戦。あれで名人取れなかったのが全て。
  272. 2020/08/17 (月) 23:47:01
    ※268
    藤井ファンなら大人しく藤井くん応援してなよ。丸ちゃんとまるで棋風(なんて分からないだろうが)が違うんだから。勝手に応援して、勝手にガッカリされてもね。
  273. 2020/08/17 (月) 23:47:12
    極一部?の丸山ファンとしては、研究将棋=努力の結晶、全く恥じることないと思うわ。食べ物からトイレの行き方、駒の指し方に至るまでとことん追求して用意周到に準備してる丸ちゃんが好きなわけで、その努力が報われて欲しいわけよ。
  274. 2020/08/17 (月) 23:47:42
    極論言えば入試とかで一日10時間勉強して過去問とかで対策や傾向を研究して合格したら
    「それは真の実力じゃない、ノー勉で入試を合格するのが真の知能だ」とかいうようなもんだからな
  275. 2020/08/17 (月) 23:50:01
    なんか話ズレてる気がするけど1番の争点は研究将棋が見てて楽しいかどうかじゃないの?
    楽しいと思う人はそれでいいし、楽しくないと思い人は文句を言えばいい
  276. 2020/08/17 (月) 23:50:53
    いや、そもそも羽生もやってんだから
    てかやってなかったらヴァカだから
  277. 2020/08/17 (月) 23:51:05
    ヤマ張ってテストで1番とってもいいじゃないか
  278. 2020/08/17 (月) 23:53:07
    研究してない棋士なんかいないんだが。
  279. 2020/08/17 (月) 23:54:12
    暗記将棋ガーとかほざいてる奴に限って記憶力悪かったりするんだよな
  280. 2020/08/17 (月) 23:55:04
    楽しいかどうかならそれこそ主観だろ
  281. 2020/08/17 (月) 23:55:14
    渡辺名人も「現代将棋は中盤までは暗記前提」みたいなこと言ってただろ
    時代が違うんだよ
  282. 2020/08/18 (火) 00:00:11
    羽生は暗記しても我慢出来なくて横道にそれてしまう
  283. 2020/08/18 (火) 00:02:58
    こんだけ釣れると気持ちいいわ〜www
  284. 2020/08/18 (火) 00:09:24
    別に今日の丸は暗記だけで勝ってないでしょ。丸山的には前例あったみたいじゃん。丸山的には経験のある形でしょ。最近の丸山戦見てない羽生が悪いんでしょ。研究外れてから丸山が70分以上の長考してたし、丸山が強かったんだよ。
  285. 2020/08/18 (火) 00:10:39
    確認ヨシ!って現場猫案件だな
  286. 2020/08/18 (火) 00:17:07
    は、羽生ちゃん😭
    弱すぎるんだ😭

    32龍とか福崎でもやらねぇよ
  287. 2020/08/18 (火) 00:19:55
    師匠の二上も泣いてるぞ
    二上は48歳から50歳まで大山を挑決で破り米長、一二三、中原を破って棋聖位を維持してたのに
    羽生ちゃんときたらずっと無冠なんだから
  288. 2020/08/18 (火) 00:19:56
    本体食われてるのは釣りとは言わない
    小学生でも知ってること
  289. 2020/08/18 (火) 00:22:25
    いいこと思いついた。
    羽生ファンだからつらいんだ。
    今日から丸山ファンになるわ。
  290. 2020/08/18 (火) 00:23:47
    丸山ファンになっても辛い思いすると思う…竜王戦だけにしときな
  291. 2020/08/18 (火) 00:24:45
    丸山の淡々と容赦なく目的を遂行するところ、好きだよ
  292. 2020/08/18 (火) 00:25:29
    羽生さんがそもそも熱心に研究をされているように見受けられない
    最近でも最新型、最新定跡を指したか?
    単純に準備不足なのでは?
  293. 2020/08/18 (火) 00:28:15
    羽生さん...
    丸ちゃんおめ
  294. 2020/08/18 (火) 00:30:44
    羽生さんが研究早指しで勝ってたら、羽生さんがバージョンアップした!とかウキウキだったんでしょどうせ
  295. 2020/08/18 (火) 00:31:18
    羽生さんこっそり新しい鉱脈掘ってんじゃね
    何が見つかるのか知らんけど
    それでも丸山さん相手って分かってるならガチガチに一手損対策してこいよとみんな思うわな
  296. 2020/08/18 (火) 00:32:08
    羽生さんが勝ったら羽生ファンがウキウキになるなんて当たり前のことだろ何が言いたいの
  297. 2020/08/18 (火) 00:32:11
    羽生さん…もうやる気が出ないのかな。
    頂点極めたし、燃え尽き症候群??
    もっと活躍見たかったよ~涙。
  298. 2020/08/18 (火) 00:33:35
    忘れた頃にポロっと100期取るもんだと思ってました
    渡辺豊島永瀬藤井の包囲網抜けるのがもはや容易ではなくなってしまった
  299. 2020/08/18 (火) 00:35:29
    羽生終盤おかしくなるなら振り飛車やってくんねーかな
    古典振り飛車なら中盤までに良くも悪くも紛れにくくなるよね
  300. 2020/08/18 (火) 00:36:00
    羽生善治が一手損角換わりに負けたのは7年ぶり
    ちなみに自分で一手損使って11連勝中
    次は丸山相手に羽生が一手損使ったら面白いな
  301. 2020/08/18 (火) 00:36:08
    研究早指しを批判するのなんか丸山さんにイチャモンつけるための建前で、ただの負け惜しみってことよ
  302. 2020/08/18 (火) 00:36:12
    1組優勝定期
  303. 2020/08/18 (火) 00:51:10
    タイトル戦が豊島丸山の研究合戦になったら
    誰も喜ばないだろ
    竜王戦を盛り上げるためには羽生さんが挑戦するしかない
  304. 2020/08/18 (火) 01:01:56
    暗記も何も本局は午前中まで4月の丸山自身の対局をなぞっただけだし...
    棋譜コメでも丸山定跡かと。
  305. 2020/08/18 (火) 01:03:31
    どっちが勝っても豊島が防衛出来るか不安過ぎる
    竜王なのに不安しか感じないとか相当だぞ
  306. 2020/08/18 (火) 01:03:59
    そろそろ各地の対局場の料理人たちが丸山対策を考え始める頃か
  307. 2020/08/18 (火) 01:05:35
    303 大事なタイトル戦で研究一切なしで臨む人いるの?
    だれ?教えてよ
  308. 2020/08/18 (火) 01:13:04
    少なくとも名人戦と竜王戦で研究使わない奴はいないよ。他のタイトル戦ですら研究使う奴いるのに。昔から研究合戦だぞ。それにしても簡単な詰み見落としはキツいな。米長先生はマジで神ってる。
  309. 2020/08/18 (火) 01:13:34
    307
    豊島丸山は露骨に研究にハメようとしてるだろ
    確かに羽生さんも研究してるが、それは形勢を悪くしないため
    研究で勝とうとしてるこいつらとは違う
  310. 2020/08/18 (火) 01:14:16
    不断の研究こそ将棋だろ。
  311. 2020/08/18 (火) 01:16:56
    流石に釣りだと思うけど、それ言い出したら木村定跡とかどうなるんや。必勝手順なんだけど卑怯になるのかね。研究深めての強さだよ。少なくとも棋士達はそう思ってると思うぞ。
  312. 2020/08/18 (火) 01:18:34
    研究ハメされる奴は弱いだけだな。タイトル持つ資格なし。負けたら弱い。勝ったら強い。それだけだ。
  313. 2020/08/18 (火) 02:04:20
    本当のファンはおちぶれた時も応援するもの
    俺は羽生ファンだと思ってたがどうやら違ったらしい
    弱くなった羽生に魅力を感じなくなった
  314. 2020/08/18 (火) 02:10:06
    予想はしてたけどここまでとは
  315. 2020/08/18 (火) 02:15:46
    羽生世代は30年ずっと事前研究の深さと己の実力と精神力の強さで上の世代も下の世代も薙ぎ倒して来た世代やで。体力も凄いし心技体全てで戦ってる上に研究将棋の鬼ばっかりなのが羽生世代や。そうでもせんと羽生善治に勝てんかったからな。今更研究ハメがズルいもへったくれもあるかよw
  316. 2020/08/18 (火) 02:40:52
    暗記将棋に発展性あるの? 暗記将棋って見てて面白い?
    って話が研究一切しない奴いないだろとか研究ハメで勝ってズルいなんていうやつは間違ってるみたいに曲解されて極論で叩き潰されてるなw
  317. 2020/08/18 (火) 02:41:59
    口は悪くなるが、シーザーについてのコメントで良く出る「そっとしておこう」を言いたい
  318. 2020/08/18 (火) 02:42:07
    羽生世代のコピー将棋礼賛かよwww
  319. 2020/08/18 (火) 02:43:30
    サッカーで言えばボール回しは試合に必要だし相応の技術がいるし全チームが絶対するけど延々ボール回しばっかりしてる試合は見てて面白いかっていうとつまんないな笑
  320. 2020/08/18 (火) 02:57:47
    衰えた。そうとしか言えない。
  321. 2020/08/18 (火) 03:37:17
    古参の将棋ファンたちが羽生の衰えた姿を直視できず苦しんでいるようだ
    将来的に悲しい思いをすることになるから藤井には谷川や羽生の後は追わないで欲しい
    まぁ感覚派ではなく研究家タイプだから然程心配はしてないけど
  322. 2020/08/18 (火) 03:38:21
    暗記将棋で勝てるとか言ってる極楽トンボどもは、優秀家庭教師に教えてもらって東大入れよ。
    将棋より入試の方が暗記する事少ないだろ?
  323. 2020/08/18 (火) 03:44:05
    棋譜だけ見たら羽生さん途中まで快進撃に見えた…
    しかし丸ちゃん午前中の消費時間0分ですか!うーん
    次が楽しみです
  324. 2020/08/18 (火) 04:00:31
    ほう
  325. 2020/08/18 (火) 04:05:23
    将棋の話に東大へ入れとかばかじゃねえの
  326. 2020/08/18 (火) 04:09:24
    あの七手詰め、結構難しいだろ
    解説の棋士も竹部も数分はかかってた。
    羽生さんも背筋ピンとして集中して読んでいた。
    大盤で詰んだのと同時に、羽生さんも読みきったのか落ち込んでたけど。
    初心者でもひと目で分かる詰みを逃したみたいな言い方やめよう
  327. 2020/08/18 (火) 04:15:07
    研究ハメとか言っている奴ってハメ手の意味わかってなさそうw
    現代はソフトで互角の局面をどこまで深く研究しているかが重要なわけで、相手をはめているわけでは全然ないんだよ
    日本語不自由なのか、ハメ手という言葉が好きな中学生なのか、藤井聡太ブームから見始めた新規なのか知らんが、頭悪そうに見えるからそういうワードは慎重に使えよ 
  328. 2020/08/18 (火) 04:53:34
    羽生さんについては当時のソフト最強のポナンザとの対局の機運が盛り上ってた頃、

    ポナンザとの対局について記者から聞かれて

    「私に聞かないでください!」とキレ気味に応えていた。

    結局、対局が実現しなかったが、その時点で私は羽生さんを見放した。

    それまでは、羽生さんは、正に王道であり横綱相撲のような将棋指しであった。

    相手の得意戦法を外すような指し方はせず、堂々と相手の得意戦法を受けて勝つ。

    強い相手どんな相手でも受けて立つ鷹揚としたその態度に好感をもって見ていた。

    羽生さんがソフトから逃げたことについて、

    連盟がどうだのスポンサーがどうだの羽生さんには

    どうしようなかったといういい訳をよく聞く。

    しかし、

    当時第一人者でもあり羽生さん程の実績をもった棋士が

    「ポナンザとやる」と主張したら、誰が止めれただろうか

    羽生さんは自分からそういうこともしなかったから(元からソフトから逃げ腰だった)、

    ポナンザとの対局が実現しなかったのだ。

    一方、囲碁界では、当時の第一人者イセドルがグーグルの囲碁最強ソフトと堂々と対戦した。

    個人的には上記イセドルの突然のソフト対戦表明のニュースは、羽生さんに衝撃と改悛の念を

    与えたと思っている。

    なぜなら、 その後の羽生さんの行動は、対ソフトへ向けて肯定的な言動がでてきたからだ。

    だが残念なことに、その頃はもう羽生さんは棋界の第一人者ではなくなっていた。

    第一人者の羽生さんで対ポナの機運が高まっていたあの頃にソフトと対戦してほしかった。

    当時のポナンザ vs 羽生戦の実現へのファンの期待は非常に大きかったのだから。

    非常に残念、後悔ばかりの言葉しかでてこない。

    もし実現していたら、結果は羽生さんが負けていたであろう。

    チェスではカ/スパロフが

    囲碁ではイセドルが

    当時の第一人者が堂々とソフトと対戦して破れてきた。

    破れたものの当時の第一人者がソフトから逃げることなく堂々と闘ったという事実が意義のあることなのだ。

    羽生さんも当時、堂々とソフトから逃げることなく闘っていたのならば、

    対ソフトとの頭脳ゲーム史に将棋もなんら恥ることなく散った史実が刻まれたのだ。

    しかし、羽生さんが逃げたことで将棋だけソフトから逃げた史実が刻まれることになってしまった。

    後に佐藤天彦名人がその尻拭いをしたが、羽生さんがやるべきだった役回りを後輩にやらせたことに

    二重の意味で羽生さんは罪深いように思えてならない。

    羽生さんが通算100期達成するかどうかには興味がない。

    なぜなら、羽生さんがソフトから逃げた時点で彼は落魄の一途を爛るレールに乗ってしまったからだ。

    羽生さんは今迄に類をみない完璧な将棋指しだ ただ一点 ソフトから逃げたことを除いて。
  329. 2020/08/18 (火) 05:07:12
    対藤井戦を深浦、他多数の棋士が称賛していて、
    本年度の名局賞に選ばれてもおかしくない棋譜で勝ち、

    久保に後手で完勝し、

    羽生に勝って挑戦者になったら、

    文句の付けようがないというか
    間違いなく丸山が挑戦者にふさわしいと思う
  330. 2020/08/18 (火) 05:32:44
    羽生はりえたんとえちえちするのもいいけどもう少し研究してくれ
    良い年なんだからえちえちは控えろ
  331. 2020/08/18 (火) 05:56:01
    ひどい将棋だった
    ずいぶん耄碌したな
  332. 2020/08/18 (火) 05:57:58
    奥さんに精神を削られ過ぎてこうなってしまったか残念
  333. 2020/08/18 (火) 06:08:47
    アベマの棋士の一日を見てると、ほとんどの連中はほとんど研究勉強していない
  334. 2020/08/18 (火) 06:15:37
    158
    豊島 「挑戦者変更の一手は選びません。そんなの最悪じぁあないですか。」

    康光 「この期に及んでかめは何を言っている? 藤井が出て来なければ、お前の行為で棋界が投了に追い込まれていたんだぞ。」
  335. 2020/08/18 (火) 07:01:14
    もう羽生ってマジでアカンのやな…
  336. 2020/08/18 (火) 07:04:50
    羽生玉、倒れたとの評判ですww
  337. 2020/08/18 (火) 07:05:17
    abemaの棋士の一日はあれ嘘だろ
    多くの人に見せても大丈夫なように大幅にテコ入れしてる
  338. 2020/08/18 (火) 07:06:07
    羽生はもうタイトルは期待しないからA級ぎりぎりで維持するくらいは頑張ってくれ
  339. 2020/08/18 (火) 07:09:06
    2012年くらいまでは55歳くらいになっても2~3冠くらいは維持しててもおかしくないだろうと思ってたけど、もうこれはあかんわ
  340. 2020/08/18 (火) 07:16:20
    羽生が今6組スタートしたら6組抜けられない可能性ある
  341. 2020/08/18 (火) 07:17:54
    羽生のC級陥落は最短で2023年に実現「やりがいはあるけれど厳しい勝負に」
  342. 2020/08/18 (火) 07:19:25
    今後はますます醜態をさらすことになる
    通算7割切る前に引退するべき
  343. 2020/08/18 (火) 07:21:30
    283
    逃げゼリフとかだせーなおまえw
  344. 2020/08/18 (火) 07:24:22
    羽生衰えた だけど3冠とか言われてた頃が遠い昔のようだ

    今は羽生衰えた 無冠、屋敷丸山に勝てない、順位戦で渡辺に勝てない、アマチュアレベルの七手詰めを見逃す、ネタでも西山に負けるとか言われちゃう

    悲しいなあ
  345. 2020/08/18 (火) 07:25:42
    ※342
    大山や中原だって醜態は晒したし7割も切っただろ
    だから7割切ってもいいし、醜態を晒してもちっとも変じゃない
    大丈夫だ
  346. 2020/08/18 (火) 07:25:51
    梶浦君に勝ったときは手放しでほめてたくせに手のひら返しが凄えな
  347. 2020/08/18 (火) 07:26:42
    ※345
    突撃さんのような醜態は晒さないでほしいです
  348. 2020/08/18 (火) 07:27:24
    もし丸山が挑戦権を得たら、それを三浦に譲れば先の件は一件落着になる。
    三浦挑戦見たいなぁ
  349. 2020/08/18 (火) 07:28:42
    ※347
    オモラシの醜態も晒しただろ
    だからもう大丈夫だ
    羽生だけ醜態晒すのが許されないのは草
    谷川も中原も大山も醜態晒して平気だったのに
  350. 2020/08/18 (火) 07:30:07
    平気じゃないんだよなぁ
  351. 2020/08/18 (火) 07:33:07
    羽生さんにも突撃してほしい
  352. 2020/08/18 (火) 07:33:11
    意味わからん一回負けただけでなにこの叩かれよう…
  353. 2020/08/18 (火) 07:34:08
    ガッカリしてるだけ
    叩く気にもならんわ
  354. 2020/08/18 (火) 07:41:28
    ひどいひどいって今年何回目だっけか
    もうそういうもんだとしか
  355. 2020/08/18 (火) 07:42:09
    丸山の時間攻め、ここ一番の準備がすごかっただけという印象
    持ち時間で二時間差とかついたら、F7以外は相当キツイよ
  356. 2020/08/18 (火) 07:55:07
    昔のお返しで三浦挑戦の可能性あるよね?
    今の豊島なら三浦ならいけるはず
  357. 2020/08/18 (火) 07:56:47
    昨日の羽生さんは前例がある部分(35銀の前まで)で時間使い過ぎたのが敗因。
  358. 2020/08/18 (火) 08:19:42
    334
    かめはあいつ
  359. 2020/08/18 (火) 08:21:07
    丸ちゃんは竜王戦に全力ね。
  360. 2020/08/18 (火) 08:21:40
    豊島どうなるか…
  361. 2020/08/18 (火) 08:22:06
    こいつ、最近ぜんぜん研究してないな
  362. 2020/08/18 (火) 08:44:41
    羽生は研究しろ。
    でも他の棋士は研究暗記を止めろ?
    ようは序盤で差がつかない程度の研究をみんなしろ!って事?
    ちょっと何を言ってるか解らないんですが?
  363. 2020/08/18 (火) 08:53:40
    屋敷丸山に勝てないのはキツイな、同世代で比べられるのが一番辛くね…
  364. 2020/08/18 (火) 09:02:57
    トイレ流、中年デブ腹が挑戦かあ
  365. 2020/08/18 (火) 09:09:17
    丸山は筋トレしてるなら腹筋もやれよ
  366. 2020/08/18 (火) 09:18:41
    ふと思ったが、羽生や谷川が終盤で勝てなくなった理由って、
    斬り合いの終盤だからじゃないのかな。
    難解な終盤にするんで加齡によって読む力が衰えてズッコケル。
    この逆の典型が大山で、決して斬り合いには持ち込まず、
    経験や感覚で勝負できる序盤中盤で差をつけて、そのまま悠然と押し切る。
    なので終盤は実は難解ではないので、読む力の衰えは影響が大きくない。
  367. 2020/08/18 (火) 09:20:32
    羽生さん負けてもいいんだけど、その内容が悪すぎるんだよね
  368. 2020/08/18 (火) 09:50:10
    今の羽生さんととよぴーがまるちゃんに勝てるか…
  369. 2020/08/18 (火) 09:55:04
    羽生さんが負けた時の羽生ヲタどもの断末魔が最高に心地いい!!
  370. 2020/08/18 (火) 10:15:19
    豊島は不調じゃなくて、渡辺と永瀬に実力で負けてるだけ。
    羽生だろうが丸山だろうが竜王防衛は確実だわ。豊島にとってボーナスステージ。
  371. 2020/08/18 (火) 10:44:01
    プロ棋士なら銀を渡したら詰むのは誰も読めるところへの自爆
    確かに劣勢だったし、勝負所に時間を残そうとしたのかもしれないが、まだ10分あったのになんというか読みの入っていない腑抜けた手を指すというまったく今までの羽生では考えられない負け方だった

    いまごろ藤井猛あたり「ようこそ、こちら側の世界へ」とか言ってそう
  372. 2020/08/18 (火) 10:46:41
    角指した場所が悪すぎた
    素人でもなぜそこに?って思うよあれは
    なんか直線的すぎるんだよね、しかも何か考えがある訳でもなく
  373. 2020/08/18 (火) 11:23:45
    去年の木村はレーティングからして強い
  374. 2020/08/18 (火) 11:24:10
    丸山みたいなこすからい性根の奴には将棋の女神は微笑まないよ
    羽生さんの挑戦で運命は決まっている
  375. 2020/08/18 (火) 11:36:11
    羽生さんに挑戦して欲しいね
  376. 2020/08/18 (火) 11:38:57
    とよぴーが、ようやく防衛成功の初体験ができそうだ。これで一人前のタイトルホルダーになり、wikipediaのタイトル表にも色が付く。
  377. 2020/08/18 (火) 11:49:07
    羽生が挑戦すればな
    丸山だと少し怪しいぞ
  378. 2020/08/18 (火) 11:59:24
    羽生か読み抜けしてうっかり負けするのは10年以上前からあるだろ
    その度に羽生弱いとか衰えたとか言われてた
    いい加減一局の出来で判断するの辞めたら?
  379. 2020/08/18 (火) 12:02:57
    確かに羽生の読み抜けは以前から有るが、こんな頻度ではなかった。
    羽生は終わったは極論過ぎるが、衰えではなく、不調だと言うには負け過ぎやない?
  380. 2020/08/18 (火) 12:08:44
    こすからい性根の奴には将棋の女神は微笑まない←タイトル3期 棋戦優勝10数回
    聡太が自分で四時間以上使っているのに、合計10数分を攻める奴は算数の比率を勉強した方が良いんじゃないの?
  381. 2020/08/18 (火) 12:17:46
    でも羽生さんは豊島と相性いいし、去年の木村のこともあるからなぁ…丸ちゃんが来ても防衛出来なさそう…
  382. 2020/08/18 (火) 12:40:35
    希望は挑戦者羽生さんで、100期か、初防衛かな、熱い番勝負が見たいです
  383. 2020/08/18 (火) 12:48:56
    渾身の研究をぶつけてくるんだから相手の対応次第でむしろ一番発展性があるのがガチガチの研究将棋でしょ
    新しい定跡もできる可能性があるし
    楽しいかどうかはかなり人それぞれだな
  384. 2020/08/18 (火) 12:49:53
    ワイはまだ信じとるぞ
  385. 2020/08/18 (火) 13:08:26
    羽生が豊島と相性がいいとか、天彦菅井に相性悪いとか、単に衰える前にあたった数が多いか少ないかの差だろう
    今の豊島に羽生が勝てるのか?というか今の羽生が豊島に勝てるのか?
  386. 2020/08/18 (火) 13:13:47
    豊島退治は丸山九段におまかせ下さい
  387. 2020/08/18 (火) 13:26:43
    単純に勝った負けたの話じゃなくて内容がちょっとな
    終盤の詰みが見えないのは年を食ったんだし、しょうがないよ

    ただ今局は羽生先手で、自分から仕掛けて途中で大長考をしちゃうってるのがマズイ

    あの変化は来ない、と割り切って切ってた側に進行しちゃったんだろうけど
    丸ちゃんの直前の手も別に驚くような手でもなんともなかった

    広く浅くじゃなくて、狭く深く研究しすぎなんじゃないのかな
    ナベも似たような事をコメントで前に行ってたし、「研究の切り上げ方が分かってきた」、みたいな
  388. 2020/08/18 (火) 13:34:34
    いや一局で判断とかじゃなくて確実に衰えてるだろ まだそれなりの若さがあり一冠~四冠保持してて衰えてたと言われてた時とは状況が全く違う

    無冠でお得意の屋敷に普通に負ける、丸山にも完敗、得意の順位戦では渡辺に勝てず名人奪取を許す、広瀬との竜王戦では谷川にらしくないと言われるまでのポカをする、若い者に負けないで欲しいと同情までされてる、鬼畜眼鏡と言われた憎たらしい強さはもうないよね

    こんなこと6年くらい前じゃありえなかった
  389. 2020/08/18 (火) 13:43:01
    羽生が弱くなったってのはニコニコ動画ができた時代からすでに言われてたからな。
    衰えきってしまっただけだ。
  390. 2020/08/18 (火) 13:59:08
    ※388
    羽生が一手詰めを見逃して頓死したのは約20年前だぞ笑
  391. 2020/08/18 (火) 14:07:48
    ※379
    今年、今のところ大体勝率6割前後
    去年も大体勝率6割
    6割勝ってて負けすぎなの?
    そもそも挑決までいってるのに負けすぎなの?
    単に負けしか見れてないんじゃないの?
  392. 2020/08/18 (火) 14:09:05
    A級、1組で衰え切ったとか言われる羽生も大変だなw
  393. 2020/08/18 (火) 14:14:35
    丸山が出てきても全然盛り上がらん
    羽生ちゃん気張ってくれ
  394. 2020/08/18 (火) 14:28:10
    もう50歳なんだからそりゃあ衰えるだろw
    50歳から全盛期迎える棋士なんて見たことないわw
    無冠になった後も棋戦優勝、挑決進出、A級&王位、王将リーグ残留、1組優勝しててまだ不満なのか?
  395. 2020/08/18 (火) 14:35:04
    今時相手の研究プランに勇気をもって突っ込み、形勢を損ねてから腕力でひっくり返して勝つなんて無理
    将棋のしょの字も知らない人には分からんだろうが
    例として藤井千田の決勝戦か何かあったでしょ?
    全盛の羽生でも元から無理だよ
    第一戦は丸山さんの日だったよ
    もしかしたらPCオンチが研究に響いてるのかも知れんが
  396. 2020/08/18 (火) 14:48:09
    394
    そりゃ不満だろ
    ただの50じゃなくて羽生の50だからな
  397. 2020/08/18 (火) 15:13:08
    文句言われるほど以前は圧巻の活躍してたってことだ
  398. 2020/08/18 (火) 15:31:28
    この対局のどこが研究ハメなんだ?
    普通に既存局面飛ばしてただけな気がするけど
  399. 2020/08/18 (火) 15:42:38
    □〇△~
  400. 2020/08/18 (火) 15:54:18
    丸山は、三浦が一緒に戦ってくれている!

    グレーに近いとか何とか言って悪の味方をした羽生に負ける訳にはいかない!
  401. 2020/08/18 (火) 17:19:59
    視力や筋力、体力の衰えが、終盤の手が見えなくなる事に影響していると思う。若い時は序盤下手でも圧倒的な終盤力で勝利してきた棋士は、方向転換が難しい。大山名人が振飛車党になった先例があるが・・
  402. 2020/08/18 (火) 17:59:45
    50歳で第一線で戦ってることに文句つけるやつってファンなのか?
  403. 2020/08/18 (火) 18:08:49
    丸ちゃん、ほんと何か持ってるなw
    こうなったら挑戦して奪取してほしい
  404. 2020/08/18 (火) 18:49:31
    そりゃ、並の一流棋士が50で竜王戦の挑戦者決定戦まで来れば文句ないし、実際丸山はそうだし。
    でも、あの羽生善治に対して「挑戦者決定戦まで進んで満足」っていうのはファンじゃないでしょ。
    やっぱりタイトル戦に出てこそ羽生でしょ。逆に言うと、それが期待されなくなったら本当に終わりだと思う。
  405. 2020/08/18 (火) 19:08:40
    羽生さんにタイトル取ってほしいと思うのはファンだけど、一局の出来を捕まえていちいち弱いだの衰えただの言う奴はファンじゃないだろw
    しかも竜王戦挑戦者決定戦まで進んでることは無視w
  406. 2020/08/18 (火) 19:10:36
    ※404
    ファンっていうのはね応援する人のことを言うの
    文句しか言わない人はファンじゃないの笑
  407. 2020/08/18 (火) 19:20:12
    羽生は今回残念だったけど次は頑張ってほしい。タイトルを取るのを期待してる→ファン
    羽生弱えー! 7手詰見逃すとか終わってるー!→アン.チ
  408. 2020/08/18 (火) 19:20:44
    羽生さん、フリクラなんか行かないでくれよ
    羽生の頭脳、全巻持ってますが、未だに1ページも読めてない
    いつか棋力が上がったら読むつもですので...
  409. 2020/08/18 (火) 19:31:55
    それまでトップを維持してください!
  410. 2020/08/18 (火) 19:39:18
    ローランドに将棋界を表現してもらいたい

    どっちが出てくるのか?

    羽生か、羽生いがいか…

    藤井か、藤井以外か…
  411. 2020/08/18 (火) 20:58:36
    上のコメントで研究将棋、暗記将棋という言葉が出てたので菅井のインタビューを貼ってみる

    「藤井さんの序盤の一手は、どこまで自分の力で考えたものといえるのか。私も含めて、若手はコンピュータを研究に使わざるをえない世代です。
    でも多くの棋士はコンピュータに言われたとおりにやっているだけ。それだと個性がなくなり、ファンから飽きられてしまう。羽生世代は、一手への理解の深みが違う」

    菅井は30年から50年たっても鑑賞される棋譜というものは、コンピュータが示した手ではなく、人間が編み出した将棋だという。

    トップ棋士の菅井は明確に研究、暗記将棋を否定してるように見える
  412. 2020/08/18 (火) 21:09:46
    ○の竜王戦2016で最後はあまりにもアレだから
    グレー発言野郎には負けてほしいな
  413. 2020/08/18 (火) 21:15:01
    菅井は電王戦でも醜態さらした1.5流
    負け犬の遠吠なんぞムシムシ
    AIにより無価値化した菅井流なんぞ
    ホンモノの藤井の棋譜の爪の垢以下
  414. 2020/08/18 (火) 21:36:38
    米長が若手に頭下げて最新の将棋を学んでひと花咲かせたように
    羽生はソフトに頭を下げられるか今がラスト分岐やな
  415. 2020/08/18 (火) 21:54:54
    相手と自分同じくらい考慮時間使っている4時間と自分ばっかり読まされている4時間じゃ疲労の蓄積が全然違う
    体力が自分の認識に追いついていない
  416. 2020/08/18 (火) 23:06:03
    いくら一手の深みがあっても勝てないんじゃ意味ないんだよな
    A級最弱の菅井くん
  417. 2020/08/19 (水) 00:01:36
    自説と違う意見を否定したいあまりA級棋士まで罵倒し始めてて笑う
  418. 2020/08/19 (水) 00:05:49
    菅井ってトップ棋士なの?
    最近負けっぱなしだよ
  419. 2020/08/19 (水) 00:30:13
    渡辺ってトップ棋士なの?
    冤罪やりっぱなしだよ
  420. 2020/08/19 (水) 00:49:09
    A級棋士がトップじゃないならなんやねんw
  421. 2020/08/19 (水) 07:00:52
    S級がトップ棋士
    藤井、渡辺、永瀬の3人な
  422. 2020/08/19 (水) 13:15:31
    トップ=1番じゃないんだから
    菅井は間違いなくトップクラスだろ
  423. 2020/08/19 (水) 13:51:39
    419
    ほら、芥出てきた。あいつは不要。
  424. 2020/08/19 (水) 14:09:03
    来週の好局期待
  425. 2020/08/21 (金) 15:31:59
    丸山昼までノータイムでわろた、羽生2時間とか使いすぎだろ。
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