吉沢亮、将棋電王戦の実話に着想得た青春映画で主演 「AWAKE」12月公開 ~ 2ch名人

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吉沢亮、将棋電王戦の実話に着想得た青春映画で主演 「AWAKE」12月公開



5:名無しさん@恐縮です: 2020/08/12(水) 06:31:08.25 ID:DasV86EK0
アワケって何だよ


26:名無しさん@恐縮です: 2020/08/12(水) 07:13:53.70 ID:t6oY2Yjy0
>>5
将棋ソフトの名前


9:名無しさん@恐縮です: 2020/08/12(水) 06:39:11.89 ID:ZWaEn8CF0
今やAIが棋士を圧倒して、電王戦自体なくなっちゃいましたけどね。
2015年くらいが実力拮抗してて見てても面白かったけど。
今やったらもはやイジメにしかならない


25:名無しさん@恐縮です: 2020/08/12(水) 07:11:51.20 ID:huqsMRHlO
>>9
電王戦→叡王戦とタイトル戦に昇格したんやから勝負としての格は上がったんちゃう?


10:名無しさん@恐縮です: 2020/08/12(水) 06:39:18.07 ID:ZhPI9Ag/0
AWAKEって開発者が電王戦本番でプログラムの穴を突かれた手を指されたら即座に投了し、
その後の会見でブーたれてたやつ?


11:名無しさん@恐縮です: 2020/08/12(水) 06:39:22.92 ID:+kJb4dXI0
この人大河の主演が決まってるのに
ミュージカルもやらされる予定で
他に新作映画も入れられるとか三浦春馬並みの過酷労働環境でヤバイ


13:名無しさん@恐縮です: 2020/08/12(水) 06:48:26.65 ID:DC/TRP1u0
>>12
例年のように来年分を1月に用意できないから全部ずれるらしい


29:名無しさん@恐縮です: 2020/08/12(水) 07:24:38.03 ID:Iq89di+X0
>>11
12月公開なら去年に撮影済みだよ


28:名無しさん@恐縮です: 2020/08/12(水) 07:24:12.39 ID:8FU8e0VX0
フィクションなのか



[ 2020/08/12 10:30 ] ニュース | CM(173) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2020/08/12 (水) 10:34:09
    阿久津役か
  2. 2020/08/12 (水) 10:38:21
    映画にしてもらうの考えたら
    やっぱ巨瀬の態度は正しかったんじゃないの?
    巨瀬の父親の方が態度悪かったみたいな話もあったし
  3. 2020/08/12 (水) 10:41:38
    即投了は無かったことになりそう

    阿久津と巨瀬が同期の設定で最後は熱い殴り合いで決着付けそう
  4. 2020/08/12 (水) 10:41:59
    たわけ
  5. 2020/08/12 (水) 10:47:33
    阿久津と巨瀬対決を最後まで見たかった
    AIが角取られてもどこまで行けるか興味あったけどな
  6. 2020/08/12 (水) 10:49:11
    TAWAKE来たな
  7. 2020/08/12 (水) 10:54:13
    藤井棋聖の映画つくればええやん。ネタなんか数えきれないぞ。
  8. 2020/08/12 (水) 11:01:38
    イケメンの無駄遣い映画
  9. 2020/08/12 (水) 11:02:06
    巨瀬のあの不貞腐れ言い訳ブーたれ会見からもう五年か
  10. 2020/08/12 (水) 11:03:30
    よりにもよってAWAKEかよ…
    渡辺竜王bonanza戦、天彦名人ponanza戦、塚田戦のほうがまだドラマあっただろ
  11. 2020/08/12 (水) 11:03:38
    どう調理したら感動映画になるのかは見もの
    まぁフィクションなんだろうな
  12. 2020/08/12 (水) 11:06:59
    なんでだろう
    この映画は売れなさそうな雰囲気がぷんぷんする
    まぁおそらく公開する映画館少ないんだろうな
    誰かプロや女流は出るのかね
  13. 2020/08/12 (水) 11:11:03
    > 巨瀬のあの不貞腐れ言い訳ブーたれ会見からもう五年か

    事前の企画でアマチュアの人にあの手筋で負けてるんだよね。
    ルールで修正もさせません、同じ手筋はガッチリ使いますんじゃ
    色々と萎えないほうがおかしいって。
  14. 2020/08/12 (水) 11:13:19
    人間ドラマとしてオモシロイと思うけどな。
    あの人、元奨励会員でしょ。その辺も含めてオモシロイ。
  15. 2020/08/12 (水) 11:17:49
    このまとめサイトは炎上案件を扱うの大好きなわけですが、
    AWAKEの時も、それはもう盛り上がってましたね、ええ、ええ。
    脚色されまくった映画より巨瀬さんのその後のドキュメンタリーの方が見たいな。
  16. 2020/08/12 (水) 11:17:55
    「明の文春」はいつ公開ですか?
  17. 2020/08/12 (水) 11:19:43
    タウェーク
    タワケ
    TAWAKE
  18. 2020/08/12 (水) 11:20:32
    タケケからの挑戦者交代から中学生プロ誕生までの物語?
  19. 2020/08/12 (水) 11:21:20
    元記事に
    >241本の中からグランプリに選ばれたオリジナルストーリー
    とあるのだが
    オリジナルなのか
  20. 2020/08/12 (水) 11:26:58
    俳優さんよ、不倫だけはせんといてくれよ~
  21. 2020/08/12 (水) 11:33:09
    棋力で勝てないからってプログラムのバグ探して勝ったやつね
    将棋関係ないし。最低の茶番だったな。
    開発者プロ棋士どっちも無能で視聴者だけが置いてかれた感じ
    あれでニコニコのユーザーだいぶ減ったやろね
    永瀬や阿久津はやらせないほうが良かった。
  22. 2020/08/12 (水) 11:36:10
    SOHOKOはいつまでも公開延期
  23. 2020/08/12 (水) 11:36:21
    普通に勝った斎藤は改めてすごいな
  24. 2020/08/12 (水) 11:37:40
    あと10年くらいしたら三浦渡辺事件もNHKスペシャルあたりでなんかしら語られるだろう
  25. 2020/08/12 (水) 11:39:19
    設定によると阿久津が超一流トップ棋士てことぉ?まぁ、一応A級にもいたけどさぁ
  26. 2020/08/12 (水) 11:44:00
    吉沢君、出すぎだよね。
    イケメンだけど、カメレオン俳優ではないから、どれも空気感が似ちゃう印象。
  27. 2020/08/12 (水) 11:48:20
    なんでTAWAKEやねん
    Selene対永瀬の方をやれ
  28. 2020/08/12 (水) 11:49:53
    棋士崩れ
  29. 2020/08/12 (水) 11:52:27
    永瀬は普通に勝ってたけどな。わざわざやっただけで
  30. 2020/08/12 (水) 11:52:39
    21
    永瀬は局面も永瀬勝勢
    当時のやねうら王がヘボくて誤った評価値出してた
    阿久津の角打たせも初出だったらさすがプロの研究となったと思う
    巨瀬が素人でも勝てるズルいやり方みたいにぐずったから阿久津が卑怯みたいになってるけど調子に乗ってイベントにAWAKE出してむざむざ弱点抜かれた巨瀬が甘かっただけ
  31. 2020/08/12 (水) 11:53:53
    阿久津は超一流棋士だろ
    将棋の歴史上でも1000本の指には入る
  32. 2020/08/12 (水) 12:04:59
    > AIが角取られてもどこまで行けるか興味あったけどな

    awake(後手)側が85歩、74歩、73銀くらい攻撃態勢作れていれば、角を捕獲されても攻め潰していたと思う。実際アマ強豪がそれで攻め潰されるのを何度か見た。

    阿久津戦では攻撃態勢を一切作れていなかったからawakeに勝ち目はないと判断して巨勢は投了したんだと思う。将棋に心得があるなら投了するのは普通だね。
  33. 2020/08/12 (水) 12:05:21
    あの事件も映画化されるのかな?
  34. 2020/08/12 (水) 12:07:08
    こらーっ どさくさに紛れて
  35. 2020/08/12 (水) 12:10:14
    主演は…温水さんとかになっちゃうの…?
  36. 2020/08/12 (水) 12:11:06
    AWAKEの負け方とか会見とかで悪印象を持つのは仕方がないかもしれないけど
    あの時代のPONANZAに勝ったソフトだということは理解し尊敬してるよ
  37. 2020/08/12 (水) 12:16:31
    ※21

    > 棋力で勝てないからってプログラムのバグ探して勝ったやつね

    将棋ウォーズで流行っていたバグ誘発手を阿久津は丸パクリしたんだよね。

    しかも、電王戦後の会見で、谷川も阿久津も、阿久津が発見した手だと大嘘こいていた。最悪の連中だと思ったわ
  38. 2020/08/12 (水) 12:16:49
    阿久津-AWAKE戦は、人間vsAIなのに(だからこそ、かな)、両者の人間らしさが全開だったのが印象的
  39. 2020/08/12 (水) 12:27:35
    30
    「調子に乗ってイベントにAWAKE出してむざむざ弱点抜かれた巨瀬が甘かっただけ」

    直前の“勝ったら100万円“イベントがあの手の初出だと思ってるのかな?
    その1年以上前から有名な手だったよー
    知らないからコメントしないほうがいいよー
  40. 2020/08/12 (水) 12:33:35
    今のソフトなら角落ち余裕でプロ飛ばすだろうしAWAKE強ければ勝ったんじゃないか?
    この投了後敗戦処理は何故か永瀬さんが引き継ぎって今思えば凄いな
    現在2冠だぞ???
  41. 2020/08/12 (水) 12:33:49
    結末はあれだけどだいぶドラマチックな話だからな
    巨勢が主役なら阿久津が悪者にされてしまうんだろうか?
    双方が正しいが相容れないって構図がちゃんと描かれてるといいけど
  42. 2020/08/12 (水) 12:33:54
    Seleneの角不成はバグだけど、AWAKEの28角はバグじゃないでしょ。
    28角が将来召し捕られる悪手と判断できないだけ。
  43. 2020/08/12 (水) 12:35:56
    着想を得ただけでまんまなストーリーなわけないだろ
  44. 2020/08/12 (水) 12:38:17
    39
    やめろ
    100万円企画のさらに一年以上前から有名な手だったらレギュレーション固定前に対策しなかった巨瀬がさらに無能みたいだろうが
  45. 2020/08/12 (水) 12:39:35
    まんまなストーリーだったら電王戦の録画見るわな
    演者がイケメンなとこ以外アドバンテージがない
  46. 2020/08/12 (水) 12:41:00
    39
    それ巨瀬がもっと甘かっただけじゃん…
  47. 2020/08/12 (水) 12:41:09
    > 28角が将来召し捕られる悪手と判断できないだけ。

    それをバグと言う
  48. 2020/08/12 (水) 12:41:58
    水平線効果じゃなくてバグなの?
    本来読めてるはずの深度なの?
  49. 2020/08/12 (水) 12:43:15
    44
    46

    そうだね
    で?
  50. 2020/08/12 (水) 12:43:54
    角不成認識できないのは仕様だけど王手放置したのがバグなんじゃないの
    永瀬も指さずに投了すると思ってたらしいし
  51. 2020/08/12 (水) 12:44:27
    で?
  52. 2020/08/12 (水) 12:44:58
    49
    で?
    って44を踏まえた上で39にそのまま返したいわ
  53. 2020/08/12 (水) 12:46:13
    で?
  54. 2020/08/12 (水) 12:46:34
    で?


  55. 2020/08/12 (水) 12:50:40
    「明の文春」などとコメントしている人たちは渡辺二冠への名誉毀損です
    三浦九段冤罪報道や竜王戦挑戦者変更などは、週刊文春と谷川会長以下理事たちに全責任があります
    渡辺二冠を貶めるコメントはしないように気をつけてください
  56. 2020/08/12 (水) 12:51:17
    なんか恥ずかしい奴がいるな。
  57. 2020/08/12 (水) 12:51:24
    TAWAKEほんとすき。
  58. 2020/08/12 (水) 12:51:44

    で?
  59. 2020/08/12 (水) 12:52:02
    竜王位持ってた以上渡辺が何もしてなくても責任はあるわ…
  60. 2020/08/12 (水) 12:52:25
    で? 
  61. 2020/08/12 (水) 12:52:57
    エンディングがもやもやして映画にならんだろ

    木村一基役 温水洋一で映画「百折不撓」を作った方がいい
  62. 2020/08/12 (水) 12:53:38
    木村一基はそのうち映画化されそう
  63. 2020/08/12 (水) 12:54:44
    AWAKEの呪い
    不眠症に悩む
  64. 2020/08/12 (水) 12:55:30
    よりによって巨瀬みたいなうじ虫を主人公に持ってくるのか…
  65. 2020/08/12 (水) 12:56:31
    最後まで人のせいにするようではそりゃプロにはなれない
  66. 2020/08/12 (水) 12:59:08
    その後2chではパク津の異名で呼ばれ、A級では怒涛の17連敗を打ち立てた。
    うんドラマチック
  67. 2020/08/12 (水) 13:00:00
    巨瀬さん連投はやめてください
  68. 2020/08/12 (水) 13:01:45
    阿久津さん監視はやめてください
  69. 2020/08/12 (水) 13:02:51
    阿久津はそんなことしない
  70. 2020/08/12 (水) 13:03:23


    で?
  71. 2020/08/12 (水) 13:04:13
    で?   
  72. 2020/08/12 (水) 13:07:22
    2015年はもうはっきり差がついてたろ…
  73. 2020/08/12 (水) 13:10:55
    現場にいたけど
    AWAKEの早投げはドン引きだった
  74. 2020/08/12 (水) 13:12:15
    だから阿久津さん監視はやめてください
  75. 2020/08/12 (水) 13:23:18
    順位戦の各組から選ぶ縛りでまだ永瀬がC2でタイトル挑戦もなかった頃って考えると5年前とは思えんな
  76. 2020/08/12 (水) 13:28:54
    あの不貞腐れた態度をどこまで演技で見せれるか
  77. 2020/08/12 (水) 13:37:31
    あれは第二回でほぼ終わってたはずの電王戦を無理やり引き伸ばして起きた悲劇だよ
  78. 2020/08/12 (水) 13:39:06
    しょうがないだろ。
    阿久津のプロデビュー時は渡辺明より有望と言われていたのに、鳴かず飛ばずであの年齢になれば、勝つためにパクリの1つや2つやりたくなるさ。
    多めに見てやろうや。
  79. 2020/08/12 (水) 13:58:47
    あのときの聞き手は竹部
    ってことで、聞き手役は天海祐希あたりが妥当か
  80. 2020/08/12 (水) 14:03:00
    元奨励会員のイメージがあれで固定されたわ
  81. 2020/08/12 (水) 14:03:40
    将棋棋士がうじ虫とわかった瞬間
  82. 2020/08/12 (水) 14:11:03
    開発者の態度が酷すぎたやつか
  83. 2020/08/12 (水) 14:14:38
    菅井は、バグをなぞってソフトに勝つことに意味を感じません、みたいなコメントしてたが、あれは阿久津を思いっきりディスってたんだよな。
  84. 2020/08/12 (水) 14:19:02
    人間よりもコンピュータの方が強い!と、散々人間を小馬&鹿にしてたのに、
    コンピュータが以前からずっと指し続ける手を「バグだ!汚い!」と、
    訳の分からない擁護をする儲。
    人間よりお強いコンピュータ様がこれでイケると思ってんだから指してるだけで、
    それがそのソフトの実力だろうに。疑問手はバグで片付けるんだもん。儲さんセコいわ~

    あの一戦で浮き彫りになったのは、人間のメンタルの強靭さと、卑屈さでしたね。
    誰もがここからの続きを観たかったのに、視聴者の希望、関係各所の努力をすべて無駄にし、
    対局を放棄した開発者の断固たる姿勢には頭が下がりました。
    その後の会見の姿勢も、執念を感じて凄まじいものがありましたね。
  85. 2020/08/12 (水) 14:21:57
    脳みそバグった奴が長々コメントしてるな
  86. 2020/08/12 (水) 14:25:36
    今のソフトなら投了した局面からでもプロに勝てる?
  87. 2020/08/12 (水) 14:27:42
    2八角打ちでエンディングかな
  88. 2020/08/12 (水) 14:42:52
    電王戦、そしてドワンゴのクライマックスだったことは間違いない。
  89. 2020/08/12 (水) 14:44:46
    ナベでもオジサンでも良いが、なぜ両者とも演者が温水洋一さんなんだよw
    渡辺謙とは言わないけどもさ。
  90. 2020/08/12 (水) 14:45:15
    俺も今度から悪手指してしまったら「バグです」って言い張ろう。
  91. 2020/08/12 (水) 14:49:05
    バグはバグ
    人間が期待しないソフトウェアの出力
    28角はどこからどうみても「バグ」ですハイ
  92. 2020/08/12 (水) 15:38:25
    「つまらないネタ」ねぇ....
    斜に構えてて痛いねぇw
    ツイッターではバズりまくり面白いって言われてるのに(笑)
    まぁつまらないと思うんならそうなんだろう、お前が思うんならな
  93. 2020/08/12 (水) 16:08:21
    あの頃は電王戦ワクワクしたなあ
    ほんと楽しい企画だったわあ
  94. 2020/08/12 (水) 16:28:19
    棋士歴20年、カツラ芸10年…将棋界盛り上げる佐藤紳哉七段、「藤井棋聖に勝ってカツラを取りたい」

    ttps://www.oricon.co.jp/special/54998/
  95. 2020/08/12 (水) 16:30:37
    2024年の菅井リベンジマッチは実現しそうもないな
  96. 2020/08/12 (水) 16:46:22
    > あの頃は電王戦ワクワクしたなあ

    同意
    本当にワクワクした
    三浦-GPS戦は熱くなったよ
  97. 2020/08/12 (水) 16:52:23
    その理論だと深度増やしたら悪手になるような最善手全部バグだが
  98. 2020/08/12 (水) 16:57:16
    バグも直せないプログラマーじゃなぁ
  99. 2020/08/12 (水) 17:01:20
    訳の分からないこと言わないでね
  100. 2020/08/12 (水) 17:04:13
    最高に見苦しいTAWAKEでしたね
    そもそもパパに作ってもらったソフトじゃねーかw
  101. 2020/08/12 (水) 17:10:27
    あなたの方がもっと見苦しかったですよ
    阿久津さん
  102. 2020/08/12 (水) 17:37:00
    AWAKEは設定と与えられたリソース全部使って一生懸命計算して最善と信じて角打ったのに産みの親に対局止められるなんてかわいそうすぎたな
  103. 2020/08/12 (水) 17:42:45
    98
    バグを発見して直すことはできても、ある日を境にそれはさせないルールだった… ような気がする
    間違いだったら御免なさい
  104. 2020/08/12 (水) 17:44:43
    ソフトがかわいそう (プッ
  105. 2020/08/12 (水) 17:55:51
    YSSとかでも面白かったんじゃない?
  106. 2020/08/12 (水) 17:59:55
    仮面ライダーメテオ主演で脇役で仮面ライダーキバーラとメディックが出るのか
  107. 2020/08/12 (水) 18:08:10
    吉沢亮アチョーアチョー言ってたと思ったら今や大スターやなぁ
  108. 2020/08/12 (水) 18:09:41
    将棋の映画ってがんばってるとは思うんだけど、駒の指し方がどうしてもぎこちないから萎える
  109. 2020/08/12 (水) 18:12:01
    1年以上前からバグを放置してるプログラマーってただのバ/カじやんwww
  110. 2020/08/12 (水) 18:22:58
    ソフトウェアのバグは害がないと想定するなら直さないこともある。
    プロが生き恥晒してまで既知のバグをつくとはとても想定できないので、直さないという判断もあながち変ではない。
    実際、阿久津がバグをつくと想定したプロもマニアも皆無だったし。

  111. 2020/08/12 (水) 18:38:01
    阿久津八段がこれだけ非難されている
    害ありまくりなバグじゃん
  112. 2020/08/12 (水) 18:43:57
    たった1日であれほどファンをアン.チに変えた男も珍しい
  113. 2020/08/12 (水) 18:45:11
    巨瀬もあそこで投了せず最後まで指したらよかった。
    結果負けてもそ修正して次の電王トーナメントで復活してれば嫌われなかったものを。
  114. 2020/08/12 (水) 18:46:21
    バグはあるけど、おそらく発生しないと想定してるなんてプログラマーとして下の下だぞ
  115. 2020/08/12 (水) 18:59:16
    想定の中で最悪になったから投了しただけで少し形が違ったら続ける予定だったんだろ
  116. 2020/08/12 (水) 19:01:32
    ※111
    頭の弱そうなコメ乙
  117. 2020/08/12 (水) 19:02:29
    >25:名無しさん@恐縮です: 2020/08/12(水) 07:11:51.20 ID:huqsMRHlO
    >>>9
    >電王戦→叡王戦とタイトル戦に昇格したんやから勝負としての格は上がったんちゃう?

    思いっきり下がっとるがな
    強いもの(ソフト)に勝てないから弱いもの(人間)同士の中で一番を決めようって発想だぞ。
  118. 2020/08/12 (水) 19:03:53
    巨瀬が投了したことが非難されてるわけではなく
    バグをついた阿久津を非難したことが非難されてるわけで
  119. 2020/08/12 (水) 19:08:55
    事実を言って非難される巨勢カワイソス
  120. 2020/08/12 (水) 19:30:24
    あれは巨瀬さんがガチガチのプロ棋士信奉者だったからなぁ
    「プロ棋士ならばバグをつくことなどせず真向勝負するもの」
    と言うプロ棋士への高い理想があった
  121. 2020/08/12 (水) 19:32:59
    「僕の土俵で僕が気持ちよくなれるように戦ってください!」
  122. 2020/08/12 (水) 19:50:11
    最後の大将が「勝つためなら何やってもいいでしょ」タイプの阿久津だったのがドラマを生んだよな。NHK杯で中田功相手に三間飛車やった時は苦笑いしかなかったw
    千田の対ソフト対策を完全無視した山崎や、28角を残念がっていた解説の森内が大将だったら、こんな人間ドラマは生まれなかったかも。
  123. 2020/08/12 (水) 19:57:42
    人間ドラマというより、
    くだらない茶番になり下がったと言う方が合ってる。
    背景を知っていたコアなファンは阿久津の真似真似作戦にシラケまくったよ。
  124. 2020/08/12 (水) 20:23:39
    HUNTER×HUNTERのゴンみたいな発想だな
  125. 2020/08/12 (水) 20:24:41
    投了は仕方ないし、投了直後の興奮状態で棋士を責めたのも仕方ない
    ただ、数時間後の記者会見でも同じ態度だったのは情けない
    巨瀬に引きかえ、西海枝さんは大人の対応で素晴らしかった
  126. 2020/08/12 (水) 20:25:46
    勝ちに拘って何がわるいんだか
  127. 2020/08/12 (水) 20:31:21
    悪くはない
    プロの恥というだけ
  128. 2020/08/12 (水) 20:36:27
    プロにとって一番の恥は負けること
  129. 2020/08/12 (水) 20:37:36
    阿久津役は誰?
  130. 2020/08/12 (水) 20:46:14
    キレたのが一番恥ずかしい
  131. 2020/08/12 (水) 21:09:11
    プロにとって一番の恥は負けること (プークスクス
  132. 2020/08/12 (水) 21:11:46
    ※131
    何かおかしい?「プロにとって一番の恥は最善を尽くさないこと」ならいい?
  133. 2020/08/12 (水) 21:15:58
    巨瀬さんが元奨励会員だから、阿久津八段も遠慮なくできたっていうのはあるだろうな。
    「例会の対局で、すでに知られている有力な前例をなぞって、何か問題ありますか?」と。
    開発者がアマチュアだったら、阿久津八段の対応も変わったかもしれない。
    この映画を機会に、阿久津八段と巨瀬さんの対談があったら面白そう。
    ドワンゴが企画してくれないだろうか。
  134. 2020/08/12 (水) 21:24:19
    吉沢くんそこまで将棋に興味なさそうな印象だわ
    若手?俳優の中で将棋に一番興味ありそうなのは
    良くも悪くも東出くんだわ
  135. 2020/08/12 (水) 21:24:27
    真向勝負して敗れた佐藤慎、船江、三浦、菅井、佐藤紳、森下、屋敷、稲葉、村山、山崎、佐藤天はプロの恥だとさ
  136. 2020/08/12 (水) 21:29:28
    佐藤慎、船江、三浦、菅井、佐藤紳、森下、屋敷、稲葉、村山、山崎、佐藤天も、開発者が元奨励会員で、28角みたいな戦法が知られていたら、採用していた人が多いと思うよ。
  137. 2020/08/12 (水) 21:38:57
    > 28角みたいな戦法が知られていたら、採用していた人が多いと思うよ。

    だそうですよ。
    負けたプロの皆さーん!
    舐められたもんですね 笑
  138. 2020/08/12 (水) 21:56:20
    ※137
    舐めてはないけどね。豊島と永瀬は実際に事前研究から勝率が高い戦型に誘導することを選んだし、じめいは有望な変化に持ち込みたかったけど実戦ではうまく行かなかった。
    巨瀬さんと阿久津八段はお互いのプライド(美学と言い換えてもいい)がぶつかっていたから、感動的だった。
    だれにでも仕事には自分なりのプライドあって、誰かとぶつかるときはある。
    だから映画の原案になるほど、普遍性があるんだよ。
  139. 2020/08/12 (水) 21:59:59
    「コンピュータを使っていかにプロ棋士が強くなって、プロ将棋のレベルが上がっていく事に貢献できるかということに、コンピュータ将棋をやっている者としてはモチベーションがある」という言葉を,みなさんは,どう思われますか(2014年).藤井棋聖を始め,コンピュータを使って棋士が強くなった将棋界を予言していたような言葉でした.
  140. 2020/08/12 (水) 22:01:13
    2チャンネル様

    宮城県の佐藤裕康と申します。将棋がテレビに出ております。
    東京は首都です。給料を支払っていただきたいと思います。

    佐藤裕康
    宮城県栗原市金成有壁上原前2-17
    08057407728
    syougisashi5@yahoo.co.jp
  141. 2020/08/12 (水) 22:10:13
    > 巨瀬さんと阿久津八段はお互いのプライド(美学と言い換えてもいい)がぶつかっていたから、感動的だった。

    盛りすぎ。
    コアなファンほどシラけておりましたとさ。
  142. 2020/08/12 (水) 22:16:45
    ソフトに勝てなくなった時点で恥かしい存在に成り下がったねプロ棋士(笑)は
  143. 2020/08/12 (水) 22:20:03
    ※141
    コアなファンは予定調和的なAI対人間の熱戦を期待したかもしれないけど、より幅広い世間一般は予測不可能な筋書きのないドラマにこそ、感動するものなんだよ。だから映画になるって話。
  144. 2020/08/12 (水) 22:37:39
    少なくとも、ずいぶん前からわかってるバグを放置してたんなら、プログラマーとしては失態だろ
  145. 2020/08/12 (水) 22:46:53
    > より幅広い世間一般は予測不可能な筋書きのないドラマにこそ、感動するものなんだよ。

    盛りすぎ。
    「世間一般」の人々も背景を知ればシラけるでしょう。
  146. 2020/08/12 (水) 23:02:09
    ※145
    自分がシラけた阿久津−AWAKE戦が吉沢亮主演の映画になる事実をまだ受け止められないんだね。
    12月に公開らしいから、それを見て自分以外の解釈を学ぶといいね。もちろん俺も楽しみにしてる。
  147. 2020/08/12 (水) 23:12:22
    ここには,水平線効果とバグの違いが分からない人が,まだ沢山おられるんですね.多分,何度説明しても,無理みたいですが.
  148. 2020/08/12 (水) 23:20:38
    巨瀬みたいなチキンは人様の前に顔出すなんて一生無理よ
  149. 2020/08/12 (水) 23:30:40
    当時は見てなかったニワカだけど、プロ棋士が事前研究の末に相手の弱点を突くというのは良くある事なんじゃないの?
  150. 2020/08/12 (水) 23:33:54
    ※146
    映画化なんてどうでも良いし好きにすればって感じ。受け入れる受け入れない以前に興味ゼロ。

    それよりも、あれだけシラけた阿久津−AWAKE戦を美化したくてしたかないんですね。脈絡もなくただただ綺麗な言葉で飾っちゃうんだから。きっと映画も同じノリで美化されるのかな。

    背景も知らない人々の解釈なんて学ぶことないと思いますけど。まあ学べると思うなら学んでくださいな。
  151. 2020/08/12 (水) 23:40:12
    147
    簡潔に説明よろ
  152. 2020/08/12 (水) 23:42:55
    ※150
    映画を作る人がなぜあなたより背景を知らないと言い切れるのか、分からないなぁ。
    色々調査や取材をして作っているかもよ。
    あなたみたいに「阿久津は真っ向勝負しないで、卑怯な手を使ってシラけた!」っていう登場人物が出るかもしれないよ。
  153. 2020/08/13 (木) 00:08:50
    巨瀬w
  154. 2020/08/13 (木) 00:12:49

    ※152
    あれ?今までのやりとりは、背景を知らない世間一般に「映画を作る人」も含まれている文脈でしたけど。含まれない事にされちゃったかな?

    あと私は「卑怯な手」などと一言も言っていません。盛るのは程々にしましょう。私が受け入れられないのは映画化ではなく、あなたの盛りすぎのコメントです。
  155. 2020/08/13 (木) 00:19:40
    「明の文春」
    「島工作」
    「谷川光速の入院」
    「デーモン小暮閣下」

    この辺まだか?
  156. 2020/08/13 (木) 00:26:30
    ※154
    「背景も知らない人々の解釈なんて学ぶことないと思いますけど」の「背景も知らない人々の解釈」は映画製作側のことを言ってたんじゃないの?そうじゃないなら観客のこと?観客の解釈をどうやって学ぶつもりだったの?

    あと「背景を知っていたコアなファンは阿久津の真似真似作戦にシラケまくったよ」
    という表現が「卑怯」というニュアンスかと思ったけど、違ったのかな。あなたが書き込んだコメントじゃなかったか。
    じゃあ、少なくともあなたは阿久津が卑怯ではなく正当な戦法を選んだっていう理解でいいのね?
  157. 2020/08/13 (木) 00:32:13
    ※156
    なんか話が明後日の方向に飛び始めたのでレスしないでおきます。映画楽しんでくださいね。
  158. 2020/08/13 (木) 00:33:32
    156に追記
    誤解してた。あなたは「映画を作る側も背景を知らない」っていう前提だったのか。
    それは流石に物事を知らなさすぎでしょう。億単位でお金が動くプロジェクトなんだから、その辺の考証はちゃんとするでしょう。
    まだその映画を見てないから確証はないけど。でも少なくとも自分だけが全てを知っているみたいな姿勢はあまり良くないよ。
  159. 2020/08/13 (木) 00:40:03
    ※158
    忠告どうもです。
    また、少し言い過ぎたのは失礼しました。
    レスはこれまでにします。
  160. 2020/08/13 (木) 03:41:25
    開発者が巨瀬や伊藤みたいな社会不適合者ばかりじゃなければ電王戦もまだ続いてただろうに
    ドワンゴもあてが外れたな
  161. 2020/08/13 (木) 06:01:28
    スカイソフトの広告の人が阿久津八段役?
  162. 2020/08/13 (木) 07:10:23
    ※151
    水平線効果とは,コンピュータ将棋などで,探索を深く進めていくときに,評価値がなかなか上昇しないために,どの手が好ましいか分からず,その前の評価値で着手を選択し,結果的に,その先にある悪手を選んでしまうことです(水平線効果そのものは,探索を進めても評価値があまり変化しない現象です).これは,アルゴリズムの良し悪しではなく,当時のコンピュータの処理速度の限界と言えなくもありません.ただし,もし,事前に,28角のような手が知られていれば,それに対する対策が,とれないことはありませんが,レギュレーション上,その対策をとれなかった以上,28角を防げなかったことは,バグとは言えません.コンピュータの処理速度が有限であることを,バグと呼びたい人は別ですが,あの現象をバグと呼ぶのは,あまりにも事情を知らなさすぎでしょうね.
  163. 2020/08/13 (木) 08:49:55
    俺、内角高め打てないから、そこへは絶対投げるなよ。
    内角高め投げるなよ、内角高め投げるなよ、内角高め投げるなよ。

    あーっ、何で内角高め投げんだよ!
    もう、やめやめ、こんな相手とは野球出来んわ。

    藁大量


    今さら、TAWAKEなんぞに興味ないわ。
  164. 2020/08/13 (木) 08:53:34
    ※162
    それバグですね。
    プログラム作る側の理屈をこねていますが。
    ソフトウェア業界で働いて顧客に納入すればわかります。
  165. 2020/08/13 (木) 10:44:12
    コンピュータ将棋は,探索と局面評価から成り立っており,それによって着手を決定します.将棋のルールに従って着手している限りは,正しいプログラムと言えるでしょう.水平線効果によって,相手の着手よりも優れた着手ができなかったことは,バクではなく,単に,その条件の下では,相手を上回れなかったということです.人間とコンピュータという関係ではなく,コンピュータ同士でも,これは,いつも起こっていることで,相手よりも優れた手を指せなかったからと言って,それをバグとは呼びません.
    ソフトウェア業界で,顧客との間で,仕様とコストを巡って,ある不具合を,バグと呼ぶかどうかとは,問題が違います.顧客が一方的にバグと呼びたい事情は分かりますが,それにはコストなども絡んでくる問題なのでしょうね.より完全なソフトウェアを要求するのであれば,それなりのコスト負担は必要ですが,それが,受注側には,不利になっていることが多いと思います.想定外のことは,いくらでも起きますし.
  166. 2020/08/13 (木) 11:31:45
    結局「バグ」という用語の定義の話になりますね。視点によって定義が変わる曖昧な用語ですから結論は出ません。
    まあ、バグだろうがバグでなかろうが、阿久津と巨勢の行いが変わるわけではないし、将棋ソフトの評価が変わるわけでもないので、どっちでも良いです。
  167. 2020/08/13 (木) 12:18:02
    他分野のチェスや囲碁での人間VSコンピューターの対局と、全然違うルールでやったことは
    絶対にうやむやにされて、全部コンピューターと開発者が悪かったことにされるんだろうな
    あのルールでもやる意味が存在したとしても
    あのルールでしかほぼ成功しないような指し方になった責任は、間違いなく全部コンピューター側に押し付けられるだろう
  168. 2020/08/13 (木) 15:22:45
    久しぶりにソフトプロ棋士で発狂してる人達見たわ。電王戦もしばらくやってないからなあ。ほんと5年ちょっと前は今の三浦渡辺ネタみたいなここの伝統芸だったのだが。まあしかしあの頃ならこのスレは500は言ってたがだいぶ衰えたな。
  169. 2020/08/13 (木) 19:36:01
    バグではなく、コンピュータープログラムが弱かったから2八角を打った、ってだけなんやな<水平線効果
  170. 2020/08/13 (木) 21:55:53
    で?
  171. 2020/08/14 (金) 06:15:37
    吉沢亮はあっくんではなくてAWAKEの方らしい。地方でも見れるかな…
  172. 2020/08/14 (金) 10:15:08
    リアルに映画化しないでくれよ
    アッくんがゴ ミだってバレるから
  173. 2020/08/24 (月) 22:03:04
    塵は三浦だけです
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