「藤井棋聖は時限爆弾を解除し続けた」将棋中継をドラマチックにする「SHOGI AI」の“人間味” ~ 2ch名人

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「藤井棋聖は時限爆弾を解除し続けた」将棋中継をドラマチックにする「SHOGI AI」の“人間味”



204:名無し名人 (アウアウエー Sa22-xE3T): 2020/08/04(火) 20:37:57.32 ID:VEIE7cLFa
リンクがNGワードに引っかかって貼れないけど動画もあるので見てね


205:名無し名人 (ワッチョイ ba01-ANno): 2020/08/04(火) 21:33:41.18 ID:NHQ29Bz90
この記事見たけどabemaTVの合議制AIはやねさんが協力していたと思っていたけど実際は
別の人が開発していたのを知って意外だった、やねさんは開発に関わっていなかったんだね


206:名無し名人 (ワッチョイ ba01-ANno): 2020/08/04(火) 21:35:46.14 ID:NHQ29Bz90
>>205
開発責任者は藤崎智氏ね、やねさんは部外者だった


207:名無し名人 (ササクッテロラ Sp05-qKHl): 2020/08/04(火) 21:48:20.73 ID:Ag/B/HQ6p
>>205
藤崎さんは責任者であって、実際に手を動かしてたわけではなかろうて。
やねさんの「大人の事情」発言から、何らかの関わりがあったのは確実。


213:名無し名人 (ワッチョイ 4109-oZ5s): 2020/08/04(火) 22:43:08.35 ID:oAEL9pjH0
> 3つのキャラをそれぞれ別々のAI開発会社に依頼しようとしたのだが、
>どの会社も自分のところに「弱い」AIを割り当てられることを嫌がった。
>そして口をそろえて「視聴者は3つもAI、いらないですよ」と指摘したという。

herozやトリプルアイズに頼むからそうなるんだろ
なんでやねに依頼せえへんのや
そしたら喜んできふわらべを推薦しただろうに


226:名無し名人 (ワッチョイ 91da-/DVC): 2020/08/05(水) 01:22:53.21 ID:jtz1vL+I0
>藤崎氏によれば、AIが考えすぎて壊れてしまったことが何度かあるという。
>現在、藤井棋聖の対局中継などでは「SHOGI AI」を2台用意して万が一に備えているという。

cloudじゃないのか


210:名無し名人 (ワッチョイ 4d27-lqAV): 2020/08/04(火) 22:33:32.46 ID:TChcBiWP0
この合議制ってやっぱり意味が分からないなあ


212:名無し名人 (ワッチョイ 6568-Tjsf): 2020/08/04(火) 22:36:25.57 ID:owd84/sa0
abema、3つのエンジンの合議だろ?
それも指し手の性質が全く異なるような

んなもん社内で作れるかって話だよな


215:名無し名人 (ワッチョイ 4109-oZ5s): 2020/08/04(火) 22:51:35.82 ID:oAEL9pjH0
ponderヒットせんかったらエンジンクラッシュしたって
それやっぱハッシュの値低過ぎたんと違うか?
なんか藤崎氏、このご時世にわざわざ市販ソフト買うとか、
能力と知識のバランスえらく悪い気がする

つか、暇あったらこのスレ読んでもらってもいいのよ


216:名無し名人 (ワッチョイ 6568-Tjsf): 2020/08/04(火) 23:00:37.50 ID:owd84/sa0
市販ソフトを買う時点で
思考エンジンを開発できるレベルの人ではないのだろうね
じゃあ何のエンジンが3つ入っているのかって話だよな


217:名無し名人 (ワッチョイ 992f-/maw): 2020/08/04(火) 23:04:09.66 ID:VpcCvslr0
人間対人間なら持ち時間を同じにする意味はあるけど
スペック倍にしたら持ち時間倍になるようなものだし、
個人的には人間長時間がいい勝負するくらいのノード数がどれくらいなのか気になる
あと、初代技巧って3300くらいじゃなかったか。
初代技巧の第二版が3500くらいはあったように記憶してる。
加えて序盤の精度で優位を奪えるならレート差の期待値ほどは勝てないのは自明


228:名無し名人 (ワッチョイ b168-f1km): 2020/08/05(水) 02:27:44.22 ID:nskoXNbE0
AbemaAIのPCのCPUなんなんだろう?
ノード数みてると3950Xな気もするが、3エンジンでの合議でそんなに速度でるんかと疑問
もしかしてスリッパなのか?


231:名無し名人 (スフッ Sd33-SRS4): 2020/08/05(水) 05:50:51.43 ID:Na6I7+cEd
AIが考え過ぎて壊れるって、それ熱暴走でフリーズしただけなのでは?


232:名無し名人 (アウアウカー Saad-dHDS): 2020/08/05(水) 06:18:15.95 ID:EnM3Vx1pa
普通はどんな手を指されようが同じスピードで考えっぱなしだよなぁ
難しい局面だからオーバークロックするソフトなんて聞いたことない
この記事から伝わるのはこの「開発者」が将棋ソフトをよく知らないことと、
あとはセンセーショナルな書き方で当て馬に使ってやろうという姿勢だということだな


藤井聡太 強さの本質
マイナビ出版(日本将棋連盟発行)
2020-05-21

[ 2020/08/05 12:30 ] コンピュータ将棋 | CM(53) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2020/08/05 (水) 12:38:28
    AIが出した手を指してもAI超えにはならんやろ
  2. 2020/08/05 (水) 12:39:55
    藤崎智と言えば麻雀プロのこと
  3. 2020/08/05 (水) 12:40:40
    うらおは卑怯で信用できないイメージ
    信頼されているのが不思議
  4. 2020/08/05 (水) 12:43:04
    こいつは合議制になると弱くなることを知らんの?
  5. 2020/08/05 (水) 12:44:20
    >この「勝率」の表示にはさらなる工夫がある。どんなに一方が有利になっても(詰みの局面でも)決して100%対0%にはならない。AIは間違えなくても人間は間違える、という思想が根底にあるからだ。

    AIの勝率を人間用に戻すために1%残す?
    いやいやだったら最初からAIの勝率を出す意味ないじゃん。
  6. 2020/08/05 (水) 12:44:41
    ※3
    コンピュータ技術者から見れば逆なんだよなぁ。
    素直過ぎちゃって世間体を考えずに自分の思う事をそのまま言っちゃう人なんだよ。
    そしてそんな人はこの業界ゴマンといる。
  7. 2020/08/05 (水) 12:47:12
    ※3
    一般的には匿名とされているネットの書き込みの方が卑怯で信用できないイメージだと思うけど
  8. 2020/08/05 (水) 12:52:49
    合議制と一つのソフトと対戦させないと意味なくない?
    見てる側としては合議制だろうと変わらないんだから
    合議制の意味ってそこらのソフトより強いですよアピールなんだろ?
  9. 2020/08/05 (水) 12:54:46
    藤井も大学行ってコンピュータ将棋研究すれば良いのに
  10. 2020/08/05 (水) 12:59:55
    AbemaAIのダメなところをうまく美談にまとめたなぁ
  11. 2020/08/05 (水) 13:01:22
    接待将棋AI
  12. 2020/08/05 (水) 13:02:48
    完成したAIをソルバーとして動かしているだけならともかく、
    教育中のAIは簡単に壊れるぞ。
    もしかしてAIを教育したことないやつがコメントしてるのか?
  13. 2020/08/05 (水) 13:14:11
    ※10
    そりゃAbemaTimesだもの。読売新聞がジャイアンツの提灯記事書いてるようなもの。
  14. 2020/08/05 (水) 13:15:16
    だからさぁ-!そう言うのはやめいw 中身の無いヨイショは逆に棋聖をバ◯◯カにしてるのに気付けよ!
    彼はナチュラルに強いんだから感動は見てる人間、特にプロですら唸る手は自然に凄さが分かるんだから
    人工的な加点は要らないんだよ。アベマの運営者こそ、高校生と高をくくってるのな!
    プロはから見れば強いかそうで無いかでしか彼を判断してないから、真剣に倒しに来る。
    生活がかかってるんだから年齢とか関係無いからね。生き残るのは棋聖か俺かでしか見てないよ。
  15. 2020/08/05 (水) 13:31:42
    だから私昨日から申し上げてますよね?体内に将棋AIを搭載したマイクロチップを埋め込んだトランスヒューマニズム棋士がそう遠くない未来出てくるって。
  16. 2020/08/05 (水) 13:35:04
    藤井棋聖が圧巻の成績を残せているのは外部の将棋AIからマインドコントロールを受けているからです。
    たまに負けてしまうのは、その時藤井棋聖とAIとのリンクがオフになっていたからなんです。
  17. 2020/08/05 (水) 13:42:23
    お前らなんでそんなに攻撃性が高いんや
  18. 2020/08/05 (水) 13:45:47
    ※9
    コンピューター将棋なんてポケモンと変わらねえぞ
    わざわざ大学行って専攻するほどのことでもねえわ
  19. 2020/08/05 (水) 13:48:19
    異なる思考ルーチンを持った合議制の方が意見がコロコロ変わるんじゃないか?

    普通なら読みが著しく偏らない限り単独で良いと思うけど、アベマの中継だとある程度読みがコロコロ変わった方が面白さとしても、
    AIの最善手以外を駄目とする風潮を抑えるためにも、良いように思える
  20. 2020/08/05 (水) 13:51:13
    Abemaは指し手を理解できる将棋ガチ勢も、自分でソフトを操作できるソフトガチ勢も相手にしてない。
    一般視聴者にプロの凄さをわかってもらうためにAIを使っている。
    テレビ屋さん的な演出の要素も入ってるけど、俺はいいAIの使い方だと思った。
    手前味噌な記事だけど、色々工夫していることがわかって面白かった。
  21. 2020/08/05 (水) 13:55:20
    藤井には大学に進学してもらって最強の将棋AIを開発して、「俺の次に強いやつができた」とノイマンばりに言って欲しい
  22. 2020/08/05 (水) 14:14:25
    きふわらべは草
    まとめると特徴を出すには弱くするしかなかったということだな
  23. 2020/08/05 (水) 14:31:55
    コンピュータが最前手を指すと変動0っていうのと、人間味を持たせるっていうのが矛盾している。人間味を持たせるのなら最前手を指したらマイナスの方向に変動する必要がある。単純に評価値を%に変換するだけのソフトをよくもここまですごい発明のように取り上げられるのかが不思議だし、開発者本人が一番戸惑ってる。
  24. 2020/08/05 (水) 14:37:17
    江戸時代のからくり人形の傑作で矢を射る子供というのがある
    6本の矢のうち、1本は細工されていて的に当たらない
    常に命中するように作ることはできたが、
    たまに外す方が見ている分にはおもしろい
  25. 2020/08/05 (水) 14:43:51
    コンピュータの性能上げたって正解かどうかわからないんだから、ABEMA AIで十分だろ。
  26. 2020/08/05 (水) 14:47:24
    いい加減な記者がいい加減な人間にいい加減なインタビューしただけの記事だからこのいい加減なまとめサイトに流れ着くのは妥当な流れ
  27. 2020/08/05 (水) 14:53:59
    サイバーエージェントの人でも、ハードウェアにもソフトウェアにも詳しくないんだなということは分かった
    あるいは聞いてる記者のリテラシーの問題なのかもしれないが

    パソコンに詳しくなくても将棋愛とテレビ屋的な能力があればいいので問題ないけど
  28. 2020/08/05 (水) 14:57:38
    こいつにはまずダイエットを勧める
  29. 2020/08/05 (水) 15:17:14
    > パソコンに詳しくなくても将棋愛とテレビ屋的な能力があればいいので問題ないけど

    技術的に怪しげな情報を社外に発信してしまっているのだとしたら、
    それは、会社が新しいビジネスを展開するのに必要な技術を組織として
    持っていないということなので、非常に問題だと言わざるを得ないが。
    あと、パソコンじゃなくてITね。パソコンにだけ詳しくても色々アレでしょ?
  30. 2020/08/05 (水) 15:22:54
    なんか勘違いしている人がいるけど、abemaのSHOGI AIは最善手を求めるソフトじゃなくて、将棋観戦を分かりやすく、そして盛り上げるために最適化されたソフトってことだぞ。
  31. 2020/08/05 (水) 15:27:45
    形勢判断見ると3950よりは強いと思う
  32. 2020/08/05 (水) 15:56:03
    別にソフトウェア自体が革新的なわけじゃないから、技術的に怪しいとかはないだろ

    合議制という凝った装飾に果たして意味があるのかが疑問だけど
    ソフトひとつでも推奨手はコロコロ変わる
  33. 2020/08/05 (水) 16:08:41
    木村終わったな
  34. 2020/08/05 (水) 16:27:35
    合議制なんてAI界に古来からあるテクニックの1つだし、この責任者がやった良いところは見やすいインターフェイスと形勢をパーセンテージで表示するようにしたところだけ。
  35. 2020/08/05 (水) 16:37:14
    揚げ足取りが好きな将棋民だな
  36. 2020/08/05 (水) 16:46:20
    面白い記事だった
  37. 2020/08/05 (水) 16:46:23
    マウンター笑笑
  38. 2020/08/05 (水) 17:15:20
    パーセンテージ表示は有能だし
    ナベの王手を回避し続けるのはSHOGI AIの強みを最大限発揮できたから
    アメバ視聴者の大多数である観る将目線では問題ないかと
  39. 2020/08/05 (水) 19:19:14
    まあ5chの方じゃ「評価値に一喜一憂するのは棋士へのリスペクトに欠ける」なんて層もいるけど、面白い機能だよな
    5番目くらいまでの候補手のマイナス%まであるのは見やすいし
  40. 2020/08/05 (水) 20:28:38
    盤面で形勢判断できる視聴者は少数だろうし
    AIの力を借りて見せ方を工夫するというのは単純にありがたい
  41. 2020/08/05 (水) 20:36:22
    候補手がないと今日の将棋も単に藤井棋聖が押し切って勝った将棋になって
    見てる方の楽しみが半減する
  42. 2020/08/05 (水) 21:00:47
    やらかし警察がうるさいから候補手なんか無くていいと言ってる輩もいたな
  43. 2020/08/05 (水) 22:22:11
    ※5
    詰みがあっても99%にするのはテレビ的演出でしょ。
    100%にしちゃうと、投了までの10数手がただの作業になってしまう。最後まで見ないかもしれない。
    でも99%なら「もしかしたら、奇跡の1%が起きるかも」って視聴者は見続ける。
    ライト層を引きつけるいい工夫だと思うよ。
  44. 2020/08/05 (水) 23:41:49
    SHOGI AIじゃなくSHOGI UIだってだけの話でしょ
    そこに無理矢理AIを絡めようとするから話が噛み合わなくなるだけ
    まあそういう名前つけた方が悪いけどさ
  45. 2020/08/06 (木) 05:55:06
    最近AIよく聞く
    使いやすいパッケージが出てきたとのは事実だが
    何でもAI絡める風潮が大きい
  46. 2020/08/06 (木) 07:55:04
    なんか「勝つ」ためのAIと「見せる」ためのAIをごっちゃにしてる人が多いな。SHOGI AIは明らかに番組を盛り上げるための道具でしょ。だから、あえて間違った判断をしかねない合議制を採用したり、「AIが仮に100%勝つ道筋を見つけていても、『勝率100%』には絶対にしない」という、ウソに近いような処理を挟んだりしているわけで。手軽に「藤井棋聖はAIを超えた!すげー!」とか感動を味わいたい人向けの舞台装置としては、よくできていると思うよ。
  47. 2020/08/06 (木) 09:22:40
    ちょっと気になったのは、番組中に数字を「調整」しているって記述。
    AIは客観性が全てで、視聴者もだから信用しているのに、それを主観的に
    調整するっていうのは矛盾しているよね。「視聴者のため」といいながら
    事実を歪めるのって、テレビ屋の「やらせ」構造そのものなんだよね。
  48. 2020/08/06 (木) 09:49:54
    ※47
    多分だけど、AIの自己対局に基づく勝率を表示したらすぐに90%以上になってしまうからだと思う(Ponanzaの1500だと92%らしい)。
    それは人間同士の対局には当てはまらないだろうと、高い勝率は抑え目にするよう設定してるんじゃないかな。
    こういう取材でちゃんと説明しているから、ヤラセというよりは演出の範囲かなとは思う。
  49. 2020/08/06 (木) 11:44:21
    昨日はAIの候補手表示少なかったな
    大盤解説の間も表示してくれないと楽しみが減るやんけ
  50. 2020/08/06 (木) 12:08:26
    結局、視聴者がある程度将棋指せなきゃプロの凄さなんて分からんのにな
  51. 2020/08/06 (木) 14:32:23
    あとはソフト的に悪手を指した時にソフト超えの手だって言うのにも役に立つ
  52. 2020/08/06 (木) 14:48:01
    ※23
    あのなー(笑)世の中の偉大な発明や発見も、後から見ると
    「何でこんなシンプルな事が分からなったんだろう」って事はいっぱいあんのw
  53. 2020/08/06 (木) 18:24:50
    ※49
    まったくそれ
    自分みたいなニワカにはAIが中継を見る楽しみの1つってかそれ以外ないんだがw
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