青野照市九段「女流棋士は1軍、2軍、3軍にハッキリ分かれてしまった感がある」 ~ 2ch名人

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青野照市九段「女流棋士は1軍、2軍、3軍にハッキリ分かれてしまった感がある」



225:名無し名人: 2020/07/07(火) 19:11:22.04 ID:c8YP81Kz
1軍 西山、里見、
2軍 渡部、かともも、伊藤、上田、岩根
3軍 ほか

以上!!!


228:名無し名人: 2020/07/07(火) 21:21:44.25 ID:cTU8qVwL
>>225
山口香川は4軍


230:名無し名人: 2020/07/07(火) 21:24:40.24 ID:tHk0VyxD
青野さん、「挑戦者を争う十数人ほどの2軍」 って、
言い方がやさしいわ

5,6名ところを十数人と葉っぱかけてあげているんだから


232:名無し名人: 2020/07/07(火) 21:58:41.92 ID:EO/xJc5p
挑戦者を争うカトモモさえとその他の十数名の間にも明確な差があると思うがな。。


233:名無し名人: 2020/07/07(火) 22:00:55.29 ID:aU/OUnwe
>>232
こうか?

1軍 西山
2軍 里見
3軍 かともも
4軍 渡部、伊藤
5軍 上田、岩根
6軍 ほか


235:名無し名人: 2020/07/07(火) 22:04:41.12 ID:aU/OUnwe
1軍 西山、里見
2軍 かともも
3軍 渡部、伊藤
4軍 上田、岩根、清水
5軍 ほか

なら、これで
実績をかって清水を4軍に格上げしておいた


236:名無し名人: 2020/07/07(火) 22:16:33.71 ID:cTU8qVwL
>>235
5軍の女流と山口香川は一緒じゃないでしょ
こいつらは普及になっとらん


243:名無し名人: 2020/07/08(水) 00:25:50.01 ID:cc7S1wWn
>>235
そんなところだろうが一般の人に聞いても誰一人として
誰も知らない、悲しいかな


237:名無し名人: 2020/07/07(火) 22:19:16.56 ID:Cifftmfz
渡部なんて昨年度5割、一昨年度5割未満だぞ。
爆発力だけは凄いけど


238:名無し名人: 2020/07/07(火) 22:23:33.07 ID:aU/OUnwe
渡部は、対男性プロの成績が3割8分ある
これは、里見のそれとほぼ同じ勝率だ


239:名無し名人: 2020/07/07(火) 22:26:58.00 ID:ent1FT7N
渡部は3時間以上だとかなり強いが、1時間未満ではその他大勢の一人


240:名無し名人: 2020/07/07(火) 22:32:02.13 ID:XwS4kJ8F
なんだかんだLPSAの看板背負っているだけに、職人だな


242:名無し名人: 2020/07/07(火) 23:02:58.42 ID:G39NkzEC
トルイチ辛いな
そういう真実は夕刊フジで語ることではないだろ


りゅうおうのおしごと!13 (GA文庫)
白鳥 士郎
SBクリエイティブ
2020-08-06

[ 2020/08/03 13:30 ] 棋士 | CM(256) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2020/08/03 (月) 13:33:30
    にゃるほどね
  2. 2020/08/03 (月) 13:35:13
    香川ってそんなに低いのか
    少なくとも3軍には入ってると思ってた
  3. 2020/08/03 (月) 13:35:25
    鹿路庭珠代は二軍なのかな
  4. 2020/08/03 (月) 13:35:55
    こいつ前も
    大体の女流は里見や西山は勝てないと思っているとか言ってなかったっけ?
    正直黙ってろと思うわ
    理事解任されたくせに
  5. 2020/08/03 (月) 13:36:43
    男性プロでもはっきり別れてるじゃん。
  6. 2020/08/03 (月) 13:39:20
    記事読んだけど、やさしい言い方をしてるな
    ※235 清水は十分タイトル挑戦圏内だからその区分で言ったら3軍だぞ
  7. 2020/08/03 (月) 13:41:27
    駒落ちを導入したら解決やん。
  8. 2020/08/03 (月) 13:42:40
    流石に飛車落ちなら誰でも里見には勝てるでしょう。
  9. 2020/08/03 (月) 13:43:01
    この人前も女流について結構キツイこと言ってなかったか?
    なんか恨みでもあんのかな?
  10. 2020/08/03 (月) 13:44:19
    角落ちでいい勝負なら導入したら。ただし香落ちはいらん。
  11. 2020/08/03 (月) 13:44:57
    233の分け方が一番しっくり来るな
    1つ上の軍には一発入るかどうか、2つ以上離れたらまず勝てない
    男性も実力差はあるだろうけど女流ほどではない
  12. 2020/08/03 (月) 13:45:12
    棋士も層に分かれてるのは一緒だけど、女流棋士は一軍~二軍に当てはまる人が少ないってのはあるんだろうね
    女流棋士はトーナメントプロとして活動する旨味が少なくて普及に力が入るのは当然みたいな部分があるから、強い女性は女流棋士じゃなくて棋士を目指してほしいね
  13. 2020/08/03 (月) 13:45:18
    1、藤井
    1、渡辺豊島永瀬
    2、挑戦に絡めそうな十数人
    3、並の棋士約50人

    問題外、三段以下の実力の約100人
  14. 2020/08/03 (月) 13:47:35
    F聖は大橋や丸山みたいな「はっきり格下」にちょいちょい負けてるやん
    西山はマジで里見以外では一発も入らない
  15. 2020/08/03 (月) 13:49:08
    西山、里見、かとももをどう分けるかってだけで、以下は挑戦常連とその他で変わらない
  16. 2020/08/03 (月) 13:51:09
    依然も似たようなこと言ってたな、まさにセクハラ老害やな
  17. 2020/08/03 (月) 13:51:29
    女流も順位戦みたいなシステム取り入れたら各層がハッキリ目に見えるけどね
  18. 2020/08/03 (月) 13:53:32
    1 藤井
    2 渡辺豊島永瀬
    3 タイトル挑戦出来そうな5〜8名
    4 その他レ-ト1780以上の10名
    5 その他B2以上の10名
    6 その他フリクラ以外の50名
    7 フリクラ
  19. 2020/08/03 (月) 13:53:41
    名人を
    ハッキリ格下とは
  20. 2020/08/03 (月) 13:55:29
    女流にも順位戦入れたらA級のメンツはどうなるか?
    とりあえず西山里見加藤は確定
  21. 2020/08/03 (月) 13:56:52
    今の将棋界は藤井と愉快な仲間たち
  22. 2020/08/03 (月) 13:56:59
    レート1900代 里見 西山
    レート1800代 伊藤 加藤
    レート1700代 上田 渡辺 甲斐
    レート1600後半 室谷 中村真 清水 山根
  23. 2020/08/03 (月) 14:00:10
    男性棋士も同じ構図でしょ。神崎永世フリークラス名人はタイトル戦に出れますか?大昔の二段時代に若獅子戦で優勝しただけでは?棋士になってからは挑決すら行ってないのでは?なぜ八段なん?段位を返上してくれ。穀潰しが。
  24. 2020/08/03 (月) 14:02:50
    元名人をはっきり格下呼ばわりは草
  25. 2020/08/03 (月) 14:03:16
    藤井とその他にはっきり別れてるよね
  26. 2020/08/03 (月) 14:05:30
    香川のレートが急激に落ちてるな
  27. 2020/08/03 (月) 14:05:39
    コメントを直接解釈するなら競技人口が少ないからしゃーないというだけでは
  28. 2020/08/03 (月) 14:05:58
    そもそもタイトルの「藤井聡太七段のようなスター」が何を言ってるのか意味不明
    圧倒的に強い人が欲しいなら既にいるわけだし、しかもまだ二十代だし
    第一人者と他の実力差が大きすぎるのが問題ならむしろ藤井聡太出て来ちゃダメじゃん
  29. 2020/08/03 (月) 14:07:55
    過去5年でタイトルを獲った女
    里見、西山、加藤、渡部のみ
  30. 2020/08/03 (月) 14:08:19
    元々段位は現在の実力によって変動するものではない
    どうしても現在の力にこだわるならレーティング以外は無視するしかない
  31. 2020/08/03 (月) 14:18:01
    一軍 藤井棋聖
    二軍 それ以外

    こんなふうに別れてる
    棋士風情がよく偉そうにもの言えるな
  32. 2020/08/03 (月) 14:19:25
    囲碁・柔道・書道…
    日本に段位付けはいろいろな分野であるけれど一度上がった段位が下がる方が珍しい
  33. 2020/08/03 (月) 14:19:44
    あの二人を倒そうという気概すらもはや感じないよね
    かとももくらいだ本当
  34. 2020/08/03 (月) 14:21:49
    青野さん優しいな
    実際は5軍くらいだろう

    1軍:奨励会三段クラスの里見、西山
    2軍:奨励会初段~1級クラスの加藤、伊藤
    3軍:奨励会3級~5級クラスの上田、渡部、室谷、香川、清水、中村真
    4軍;奨励会6級~7級クラスの研修会上がりの若手女流や矢内、千葉、本田などの約30名
    5軍:将棋倶楽部24で三段以下の女流約20名
  35. 2020/08/03 (月) 14:25:33
    書いてる本人は西山にボロ負け
  36. 2020/08/03 (月) 14:25:36
    青野さんこの発言はちょっと無責任だな
    順位戦があって最底辺でも十数局の公式戦と年200万以上の対局料が保証される男性棋士と女流を一緒にしちゃいけないよ
    トーナメントプロとしての女流は今の対局料じゃ数人のトップ層以外は実質職業として成り立ってないのに
    もし補給の仕事やらず将棋の勉強だけに徹してそれでも成績出なかったら生活費はどうする
    この世界努力だけじゃどうしょうもないってことは自分が一番身に染みて分かってるだろうに
  37. 2020/08/03 (月) 14:26:09
    奨励会で入品するくらいじゃないと女流でも将棋指す方としては使いものにはならんってことなんやろうな
    そのくらいの女流とそうじゃない女流は残してる棋譜でも明確に違いがあるからしゃあないとは思うが火の玉ストレートだわなあ
  38. 2020/08/03 (月) 14:26:17
    しかし普段から将棋見てる人も同じ認識なんだから
    その認識を素人に伝える必要はあるんじゃないの?
    男も女も月一くらいで番付発表するメディアがあってもいいと思うな
  39. 2020/08/03 (月) 14:27:58
    どんな競技だって同じでしょ
    逆に上位50人が横一線だったらただのジャンケンじゃね?
  40. 2020/08/03 (月) 14:29:04
    香落の代わりになるちょうど良いハンデは無いものか。そうだ!予備歩を下手に挙げよう!
  41. 2020/08/03 (月) 14:29:14
    順位戦が実質番付なんだがr
  42. 2020/08/03 (月) 14:34:42
    羽生より上の世代って女流を下に見る感じを一切隠さず普通に出すよな。
    実際そうなんだけどそこまで表に出さなくてもって思うくらい悪気なくやっててびっくりする。時代背景とかもあるのかな
  43. 2020/08/03 (月) 14:38:27
    男性は上位20名ぐらいはタイトル挑戦か棋戦優勝のチャンスはある。獲れるかどうかは別として。
    女流って 1/3 ぐらい?だとしたら挑戦の目があるのは5,6人。今はちょうど適正じゃないか?若くて強いのが出てこないから停滞感はあるが。
  44. 2020/08/03 (月) 14:38:48
    NHK杯で女流棋士に負けた人、誰だっけ?
  45. 2020/08/03 (月) 14:40:57
    >>44
    へー負けたのか
    で、どれくらいの強さの人?
  46. 2020/08/03 (月) 14:41:46
    青野は西山に竜王戦(持ち時間5時間)で12分しか使われずに負けたからって、こういう女流全体を貶めるような言い方での意趣返しはどうかと思う。
    これだとあたかも男性棋士は全員対局のみに集中していて、普及に勤しんでいる棋士はいないみたいじゃないか。
    実際は対局どころか、普及活動すら疎かにしている棋士も少なくないだろ。
  47. 2020/08/03 (月) 14:43:25
    むしろプロが団子状態の競技の方が珍しいと思うんだけど
    そんな競技ある?
  48. 2020/08/03 (月) 14:44:51
    隠居するつもりが石橋の大暴走のせいでスポンサーに頭を下げるため理事再登板

    任期中にストレスで大腸がんを患い、そのタイミングで難しい判断を強いられ
    世紀の誤判断で理事を解任される。

    そりゃあ女流を好きになれって方が無理だわ。
  49. 2020/08/03 (月) 14:46:00
    ここにいる数人には鏡をプレゼントしたい
  50. 2020/08/03 (月) 14:49:32
    下馬評や自己評価はともかく
    新4段だって万年C2で何とか生き延びることを最初から目指したりしないわけで
    あわよくばタイトルをとれるようになりたいと思って入ってくる
    果たして今の女流2級が将来タイトルホルダーと思って入っているのか
    そこに疑問符が付くとしたら
    競技プロとして男性よりも女性は問題なのでは

    ただし女流が普及に重きを置くのがメインのプロなのだとしたら
    キャバクラの姉ちゃんの延長状態もある程度甘受せざるを得ないし
    女流マージャンプロみたいに
    金払ってリーグ戦させてもらえるような似非プロ状態なのにくらべたら
    少ないながらもプロとして対局料をもらえる棋戦をさせてもらえる点で
    そうとう恵まれていることは理解してほしいわ
  51. 2020/08/03 (月) 14:50:24
    女流棋戦担当として不安定なのを知ってるからな
    女流が低レベルな棋譜ばかりやる気ないななら撤退してもおかしくないんだよ
    だから青野は奮起してほしいと思ってる
    普及ばかりで初めから強くなろうともしない女が多い事に忸怩たる思いを持ってるんだろ

    だから渡部が取ったとには大喜びだったし
    ユリアや山根が活躍してる事に紙面使って期待をよさせた
  52. 2020/08/03 (月) 14:51:38
    36
    46

    強きにおもねり弱きを挫く青野らしい発言かと感じました。
    西山に分サツされた青野さん、、、 普通は手加減して1時間以上時間を使うところ、西山も青野に対して思うところがあったのかと解しました。
  53. 2020/08/03 (月) 14:54:05
    女流終わらせていいんじゃないか
    中継解説中に棋士がちょっと離れた間の説明できなくて四苦八苦してる女流みたときに思った
    アシスタントに女の子ほしいからって持ち上げて囲うのはやっぱ違うでしょ
  54. 2020/08/03 (月) 14:58:08
    女流の下っ端マジ弱い
  55. 2020/08/03 (月) 15:00:50
    それを言ったら男性棋士だってって所はある
  56. 2020/08/03 (月) 15:01:56
    女流も続けるとしてももっと厳選した方がいい
    今のままだと里見が美味しい思いするだけ
  57. 2020/08/03 (月) 15:02:34
    棋士に男性もくそもないだろw
  58. 2020/08/03 (月) 15:03:19
    まあ新聞のコラム連載やってたら書くネタ無くなってくるよね
  59. 2020/08/03 (月) 15:04:36
    女流の賞金減らして賞金の低いタイトルに配分しようぜ
  60. 2020/08/03 (月) 15:06:27
    前にも似たような記事見たな
  61. 2020/08/03 (月) 15:12:58
    レーティング見たら結構はっきり序列がわかるな
    最近目立ってない甲斐さんだが、それでもまだしっかり上位なんだな
  62. 2020/08/03 (月) 15:15:41
    自分の手番で離席した事によりあれだけの大きな冤罪事件を起こしたのだから、冤罪事件に関与した関係者は自らは自分の手番で離席すべきでない。
    久保はその辺はよく理解している様子が伺えるが、渡辺はお構いなしだな。
  63. 2020/08/03 (月) 15:15:55
    西山は対女流の勝率は藤井を超えたりするんやろか
  64. 2020/08/03 (月) 15:17:21
    でも、香川さんが一番好き
  65. 2020/08/03 (月) 15:18:56
    西山はあのガタイなら男性プロになれる
  66. 2020/08/03 (月) 15:19:06
    里見が女流の藤井聡太なんだよなあ
  67. 2020/08/03 (月) 15:19:36
    香川のマルコメ時代も好き
  68. 2020/08/03 (月) 15:20:18
    「結局加藤は、西山、里見の2人に中飛車で負け続け、タイトルに届かなかった訳で、今後の課題は中飛車に対する指し方の見直しであろう」

    ここ笑っちゃった。自分は西山のゴキ中に57手しかもたなかったのにw

    「私が全く歯が立たなかった西山をカド番まで追い詰めた加藤もまた、見事だった。捲土重来を期待したい」ぐらい書けなかったのかね。
  69. 2020/08/03 (月) 15:20:35
    青野は女流に文句言う前にまず三浦九段に土下座することからはじめようか
  70. 2020/08/03 (月) 15:20:52
    羽生が7冠の時もぜんぜん無敗じゃなかったし
    格下に一発いれられるのなんか誰でもしゃーないやろ。同じプロやぞ
  71. 2020/08/03 (月) 15:20:57
    そんなこと言い出したら女流じゃなくても一軍から五軍ぐらいまで分けられちゃうからそういうことは言わないのがいいのよ
    ブルーノは賢くないからいつもこういうこと言い出すけど
  72. 2020/08/03 (月) 15:24:31
    将棋という競技への貢献度で言ったら山口香川が一軍でその他全員5軍ぐらい?
  73. 2020/08/03 (月) 15:25:08
    68
    なるほどね~  笑いましたw
  74. 2020/08/03 (月) 15:26:50
    女流だってプロなんだから
    成績や実力で評価されるのは当たり前だろ
    この記事を批判してるやつの方が
    女流を見下してるんじゃないか?
  75. 2020/08/03 (月) 15:28:46
    理事で醜態晒したのに更に恥の上塗りをしなくてもと言った感想
    1、2、3と付けるのがまたダメだね。片上と似てるところあるわ
    ちなみに青野は普及を担う層の足を引っ張る位置にいるので何軍と呼べば良いのか分からん
  76. 2020/08/03 (月) 15:28:50
    女流じゃない棋士の方にも同じことがいえるじゃないか。
    藤井人気だけで持っているようなもんだぞ・・・
  77. 2020/08/03 (月) 15:31:26
    ※72
    俺のイメージだと香川は独立リーグ
  78. 2020/08/03 (月) 15:32:27
    正直、西山さんと香奈ちゃんの間にもはっきりと差があると思う

    1軍:西山
    1.5軍:里姉
    2軍:かともも、さえ
    3軍:まなちゃん
    4軍以下:その他

    こんな感じ
  79. 2020/08/03 (月) 15:38:10
    青野本人に「青野さんって4軍ですよね」って言ったらキレそう
  80. 2020/08/03 (月) 15:39:13
    棋士の場合

    オールスター:トヨピー、なべ、軍曹、若藤井
    1軍:その他A級、B1の一部(千田、かじゅき等々)
    1.5軍:その他B1
    2軍:B2以下の強豪
    3軍:B2以下のホープ
    (2,3軍の入れ替わり激しすぎてようわからんが)
    4軍以下:その他大勢(ここに約7,8割の棋士がいると思う)

    てなかんじでどうでしょう??
  81. 2020/08/03 (月) 15:40:44
    これは俺が負けたのは一軍の西山だから負けても仕方ないっていう青野なりの言い訳かな?
  82. 2020/08/03 (月) 15:42:12
    青野含め女流見下してる棋士は多いだろ。良くも悪くも棋力でしか見てないから。一軍の西山に元理事たちがボコられたのは気持ちよかったわ。
  83. 2020/08/03 (月) 15:48:06
    とるいちさんは何軍の棋士ですか?
  84. 2020/08/03 (月) 15:50:08
    お前らってすぐに上っ面の言葉に踊らされて本当に間抜けだよなw
    青野の言う「女流棋士」としての役割を表面化すれば自ずと解は導き出せるのだが

    1軍:えりりん
    2軍:中村桃子 山根 
    3軍:貞升 カトモモ 元谷口 里見妹 マリカ
    4軍;里見 西山
    5軍:その他
     
    正直これが正解。女の将棋なんぞ誰も気にしない
  85. 2020/08/03 (月) 15:52:27
    >>79
    しゃべる相手によるだろ
    これでも昔は一軍とはいわないまでも一軍半の気持ちだったんだよ
    とか言っていなすくらいするでしょ
    大人なら
  86. 2020/08/03 (月) 15:55:14
    棋士の世界では当たり前に思われてる勝負ヒエラルキーを女流棋士で当てはめるとモラハラ・セクハラになる
    頭が股のようにゆるい連中が多いんだなぁ
    でもお金を落とす人が一番偉いのでゆるくても問題無しです!
  87. 2020/08/03 (月) 15:57:42
    >>79
    しゃべる相手によるだろ
    これでも昔は一軍とはいわないまでも一軍半の気持ちだったんだよ
    とか言っていなすくらいするでしょ
    大人なんだから
  88. 2020/08/03 (月) 15:58:22
    対局料より聞き手でもらえるお手当の方が高きゃ、強くなろうと思わないわなあ
  89. 2020/08/03 (月) 15:59:52
    まぁ男性側も似たようなもんだけどな
  90. 2020/08/03 (月) 16:02:40
    84
    女流は棋力は関係なしにコンパニオンとしての役割 ならそうだろうな。
    但しコンパニオン扱いで終われば普及には自ずと限界がある。
    女子ゴルフの様にジャンルを確立できれば普及の可能性は広がる。今やゴルフの集金力は女子>>男子
  91. 2020/08/03 (月) 16:02:43
    そもそも女ってだけで4段にも成れずにスタートラインにさえ立てない連中に対局料払うのが間違い
  92. 2020/08/03 (月) 16:07:25
    女流が一軍二軍その他と別れているのは事実として
    女流一軍入りが厳しそうな男性棋士
  93. 2020/08/03 (月) 16:07:46
    竜王戦で西山に13分しか使われずにやられた青野は女流界だったら何軍だよw
  94. 2020/08/03 (月) 16:08:14
    女流棋戦は西山里見の直接対決以外は結果だけ確認すればいい、という層が大半やろな
  95. 2020/08/03 (月) 16:08:48
    女流棋士を1から3軍に分けたことは問題じゃない。それはプロなら当然だから。
    問題は「普及を担う3軍」っていう認識。普及に棋力は関係ないだろ。そもそも普及に精を出すと3軍なのか?
    こういう女流は普及だけやってればいいみたいな本音が見え隠れするから、女性の競技人口は増えないし、まだ女性棋士が生まれていない構造を維持している。

  96. 2020/08/03 (月) 16:09:20
    事実だしいいけど、自分が女流だったらあんまり気持ちいいことではないな

    まぁこのくらい言う老害いくらでもいるけど
    これが老害とはいってない
  97. 2020/08/03 (月) 16:10:06
    女子ゴルフと比べたって無意味
    日本では集金力は女子>>男子は事実だが、それは日本の男子プロが実力者はみんなアメリカツアー優先して
    国内ツアーが空洞化してる事が原因である訳でしょうよ。
    確立された「女子ゴルフ」ってのも女子選手がコンパニオンしたからで実力が認められてると言う事は無いわ
  98. 2020/08/03 (月) 16:10:13
    三段リーグの結果まだ?
  99. 2020/08/03 (月) 16:10:38
    よく言うわ、と思わないではないが、A級11期なんだから実績はあるでしょうよ
  100. 2020/08/03 (月) 16:13:31
    ※95
    女も男も普及に棋力は関係大ありだろうが・・・
    それともお前は見た目のみで人を判断してるのか?

  101. 2020/08/03 (月) 16:16:55
    社会から戦力外通告を受けた奴しかいないここの住民が
    偉そうによう言うわw
  102. 2020/08/03 (月) 16:18:09
    ※95
    さすがに穿ちすぎだろ
    女流は普及だけやってればいいなんてどこにも見えんし
    2軍が十数人って言ってるんだから
    普及に精を出してる香川を3軍扱いしてないだろ
    そもそも女流側だってその1軍2軍以外は強くなろうとまじめに勉強してるのか?
  103. 2020/08/03 (月) 16:19:23
    女性奨励会員が増えてこないのが全てを物語ってるだろ
    今は本当に強い若手なら奨励会に挑み失敗した時の保険が女流という扱いなんだから
  104. 2020/08/03 (月) 16:20:54
    女の人の性質のせいではあるよな
    よっぽど競技好きか変態しか異性のやつなんて見んよ男は
    スポーツでもなんでも
  105. 2020/08/03 (月) 16:22:28
    1軍 藤井
    2軍 渡辺豊島永瀬
    3軍 木村羽生…
  106. 2020/08/03 (月) 16:23:50
    青野は西山に公式で負けてるから女流の2軍レベルということでよろしいか。
  107. 2020/08/03 (月) 16:24:42
    香川は3軍じゃないよ4軍だよ4軍w
    記録などの面倒くさい仕事は一切せず自分が目立つ仕事のみを選り好みする奴なんてマトモに相手せんわ
  108. 2020/08/03 (月) 16:24:46
    タイトル戦ベスト16とかその辺で二級(正規女流棋士資格)上げちゃうからたまたま一回でも本戦出られただけの規定を少し厳しくすればいい
  109. 2020/08/03 (月) 16:26:23
    香川は昔は二軍に入ってもおかしくなかったが今は四軍
    近年なら室谷の方が上、後は奨励会二段の中がどこまで成長出来るか
  110. 2020/08/03 (月) 16:27:31
    そもそも女流棋士の存在意義がよくわかんない
    結局将棋の普及に1番貢献してる人って羽生九段や藤井棋聖みたいな強くて、かつ目立つほどの実績のある棋士だけなんだよな。
    女流棋士がどれだけ頑張ろうと羽生九段や藤井棋聖ほどの普及はできない。
    女流棋士に憧れて将棋始めた人なんて正直いないと思う。
    いたとしてもほとんど西山か里美姉だろう。
  111. 2020/08/03 (月) 16:28:00
    青野の言ってることは現状に対しては合ってると思うけど
    じゃあプロ棋士と違ってそこまで実力差がある原因とかそれを是正するにはとか建設的な話が何も無いのはちょっとね
    そんなの外から見てもわかることだし、あなたは内部の人間でしょっていう、しかも元理事
  112. 2020/08/03 (月) 16:29:58

    Wikipediaの「女性や子供への将棋の普及を目的とする側面を持っている」や「女流棋士の存在によって普及面を充実させるという考えのもとで女流棋士制度の確立」から考えてます。
  113. 2020/08/03 (月) 16:30:49
    100、102
    「タイトルを争う数人の1軍、挑戦者を争う十数人ほどの2軍、そして普及を担う3軍」
    この書き方がおかしいってこと。最後の「普及を担う」ってなんだよ。「まずは本戦入りを目標とする3軍」でいいだろ。本当に女流棋士をプレイヤーとして見ているなら。
    こういうところに滲み出る「女流は所詮コンパニオン」的な蔑視観に気づかないところが、どうしようもない昭和のオジさんだなと。
  114. 2020/08/03 (月) 16:33:43
    女流のニ強は幸せやん。同じぐらいの実力がぶつかってこそ面白い。悲惨なのは藤井一強の男性棋士のほうだろ。男性棋士こそスター出てこいや
  115. 2020/08/03 (月) 16:35:22
    一軍だろうが棋士の仕事は普及と対局なんやから、普及担当の三軍とかないわ。一軍も普及しろ
  116. 2020/08/03 (月) 16:36:04
    ※114
    藤井一強(丸山に負け)
  117. 2020/08/03 (月) 16:36:07
    チー牛顔の藤井じゃどんなに強くてもスターになれんわなww
  118. 2020/08/03 (月) 16:40:00
    110
    羽生や藤井くんに憧れてる子どもたちに将棋を教える機会を作るのが普及の第一歩だぞ。藤井聡太が生まれたのも杉本師匠が地元に根を下ろして普及活動頑張っていたから。
  119. 2020/08/03 (月) 16:48:26
    そんな事言ったってしょうがないじゃないか
  120. 2020/08/03 (月) 16:49:07
    名越「ここに書き込んでる奴らはチーズ牛丼食ってそう」
  121. 2020/08/03 (月) 16:49:28
    里見と西山はわけるべきだと思う
    一軍 西山
    二軍 里見
    三軍 その他有象無象
  122. 2020/08/03 (月) 16:50:15
    ※110は「平社員の存在意義が分からない。会社に一番貢献してる人は社長なのに。」とか思ってそう...
  123. 2020/08/03 (月) 16:52:01
    ※90
    女子ゴルフが人気あるのは日本だけだし日本が異常なだけ
    世界的には男のほうが圧倒的に上で男女格差も何倍もある
  124. 2020/08/03 (月) 16:57:17
    西山はイベント出てなくても将棋してるだけで普及には貢献してる
    女性初の三段リーグ次点、女性初の竜王戦ベスト4、女性初の棋聖戦二次予選進出ってヤフーニュースによくあがってる
  125. 2020/08/03 (月) 16:59:15
    そもそも西山さんは奨励会員だから女流棋士ではない
    奨励会から逃げ出したコンパニオン加藤みたいな女流棋士と一緒にしないでほしい
  126. 2020/08/03 (月) 16:59:44
    挑戦争いも精々5人くらいじゃないか
    そして、そんな「2軍」より聞き手やテレビに沢山呼ばれる呼ばれる「3軍」の方が遥かに稼げるんだろうな(ディスってないよ)
  127. 2020/08/03 (月) 17:01:31
    実際は弱い方の女流にすら勝てない素人が大半なんですけどね
  128. 2020/08/03 (月) 17:01:38
    このようなテーマの場合、ID表示にしたら数人で廻しているのがわかるのではないか?
    こんなテーマに1~5軍に分ける返信する必要はあるのか
  129. 2020/08/03 (月) 17:01:52
    別にいいんじゃね
    聞き手も普及も重要な仕事なんだし
  130. 2020/08/03 (月) 17:02:15
    自分が嫌いな女流を貶めたいだけってはっきりわかんだね
  131. 2020/08/03 (月) 17:02:38
    ※110
    地元のJ3クラブを応援するとか楽しみ方は人それぞれ色々あるんだよ
    乱暴な言い方をすると雑魚が食っていける競技ほどプロ競技として成熟しているとも言える
  132. 2020/08/03 (月) 17:02:40
    ミソジニー
  133. 2020/08/03 (月) 17:05:54
    ゴルフにも片山と言う評判の悪い者が、いたね。
  134. 2020/08/03 (月) 17:07:30
    ※128
    格闘ゲームスレとかジャンプスレだとキャラの強さランク付けは一番人気のネタなんだよね
    けっこうみんな好きなんだよ、そういう格付け考えるの
  135. 2020/08/03 (月) 17:08:38
    ※72
    将棋の普及? ただの 痛いヲタへのおのれの普及じゃん

    ※84
    だから、こういう痛いのが現れる
  136. 2020/08/03 (月) 17:09:59
    タイトル歴8期のかとももが、香川なんぞとおなじ女流三段っていうのが
  137. 2020/08/03 (月) 17:11:25
    ※136
    でも奨励会から逃げ出したんだから残当
    実際奨励会逃亡後はタイトル1期もとれてない
  138. 2020/08/03 (月) 17:12:05
    聞き手や将棋教室の指導や
    将棋サロンでの爺にある程度勝負なる程度の棋力をもってして
    活動するプロが必要だし需要もある
    現在の女流全てをダメだといっているわけではない

    しかし雀荘接待がメインのマージャン女子プロと違って
    スポンサードされている対局料の出る棋戦がある以上
    もうちょっと競技レベルの向上やトップ戦線で活躍する女子プロがいてほしいし、
    このレベルで甘んじていては棋戦継続が危ぶまれるということでしょ

    ランク付けもすごく甘い言い方だし
    至極まっとうな意見だと思うけど
  139. 2020/08/03 (月) 17:13:23
    女流に藤井棋聖みたいなのが出てきても一軍が2人から3人になるだけでしょ
    そもそも、今の西山三段がそういう役割を担ってると思う。藤井棋聖とは比べられないけど・・・
    大事なのは女流棋界全体のレベルの底上げかと
  140. 2020/08/03 (月) 17:13:30
    ※98
    三段リーグの結果、8/2関東は14時頃までには結果表示されていますよ。
    西山3段(女流3冠)は、2連勝で 7勝3敗と踏ん張りました。

    関西は8/8で5日後です。2敗勢6人は、全員8/8関西のようで、8/8結果待ちです。
  141. 2020/08/03 (月) 17:16:40
    将棋ファンの人は上から目線の人多い
  142. 2020/08/03 (月) 17:16:54
    ※22
    室谷やまりかは今でもタイミングが合えばタイトル挑戦に絡める力はあるし、山根(と石本)もその程度の力をつけている
    清水も含めてここまでは2番手グループに含めていいだろう
  143. 2020/08/03 (月) 17:17:05
    美しすぎる女流棋士ってこがあったじゃん(ベテに記録を押し付けて心は醜いヤツの集まりだったけど)

    なのに、最近入ってくる若手には
    そんなアピール活動をしてあげていない

    いまだに、アベマ等では
    スタッフ等にクチの聞き方すらがなっていないヤツがゴリ押し
    いい加減にやめなよ、将棋村
    ちゃんちゃらおかしいわ
  144. 2020/08/03 (月) 17:18:04
    タイトル1期すらとれない女流が大半なのに2期もとってる香川さんを貶めてるア ン チは惨めだな
  145. 2020/08/03 (月) 17:21:28
    普及も大切な仕事だけど,トーナメントプロなら,棋戦で勝つことで目立つのが大切。

    もっと勝てる可能性があるにもかかわらず,棋戦での勝利よりそっちが目立ってしまうのはもったいない,と思っているはず。
    「タイトル戦 = 一軍と二軍の一部でほぼ決まり,そして常に一軍が防衛」というのでは,見ている方はつまらないしね。

    渡部愛さんが出てきたときは,棋士になるまでのストーリー性と,絶対王者に向かっていく舞台設定もあって,盛り上がったんだよ。
  146. 2020/08/03 (月) 17:22:02
    144
    何年前のはなしだ?
    未だにそれ1本で自慢してんのかよ
  147. 2020/08/03 (月) 17:22:48
    ※146
    でも実績がすべてだからな
    無冠のままだと一生無冠と呼ばれる
  148. 2020/08/03 (月) 17:25:33
    菅井も女流棋士に辛口だったな
    「ほぼ全ての棋譜を見てるけど、下の方の女流棋士の棋譜はひどい。勉強してないのが丸わかり」って。
  149. 2020/08/03 (月) 17:25:36
    3軍であることに、今の30歳以上の女流さんたちはどこか負い目があるから
    聞き手をしていても、やっぱりどこか控えめなところがある
    こわいおたんですら、やっぱり控え目な美徳がある
    その特殊性が、なんだか聞き手さんというものに惹きつけられる魅力になるんだよな
    なんか、世間一般のおんなとは一品違う空気感
  150. 2020/08/03 (月) 17:26:41
    人生五軍のコメントで草
  151. 2020/08/03 (月) 17:26:55
    ※148
    そこだよな
    菅井が一流になれない理由
  152. 2020/08/03 (月) 17:28:06
    一軍は普及していないなんてどこにも書いていないだろ、読解力の無い人たちだ。
  153. 2020/08/03 (月) 17:28:50
    難解な将棋を噛み砕いて、将棋がよく分かんない人にも説明できる女子アナ
    それが女流棋士の普及活動やろ?それはそれで必要やん。将棋がそれほど強くなくても良いし。

    で青野先生の言った一軍二軍は棋力そのものの話なわけで。まぁ事実やろ
    ちな香川も普通に二流だろ。お前らちょっと目立つからって不当にきつく当たりすぎ。
    棋士で言ったら奇しくもダニーぐらいのポジションだぞ。
    レーティング13位ってそんぐらいだ。
  154. 2020/08/03 (月) 17:29:48
    10 代から 20 代の伸び盛りで 3 軍入りが延々と続く,というのはキツい。
    少なくとも 2 軍に入っていくくらいでないと。
    そのためには他の仕事を多少断ってでも,ね。

    記事のタイトルを見なよ。
    いつも判で押したように 2 強が続くようではこの世界の先が見えている,ということなんだよね。

    結構辛口の記事だけど,それこそキミたち悔しくないのか!だよ。
  155. 2020/08/03 (月) 17:30:38
    偉そうなことは女流棋士に平手で勝てるようになってから言おうな
  156. 2020/08/03 (月) 17:31:31
    149
    で、今の20代みてみろ
    そういう伝統を組めているのが、20代前半の女流たちだけで
    20代後半の図々しい連中だけが穴

    本当の魅力がないんだよ、ここの世代だけ
    だから、ここの世代が主力となる年齢になる頃
    女流棋界は崩壊すると思っている
    記録係を弱い立場のヤツに押し付けてたりしていたツケだ!
  157. 2020/08/03 (月) 17:31:41
    女流名人戦リーグで残留できる実力があれば十分
  158. 2020/08/03 (月) 17:34:47
    157

    挑戦しよう!
  159. 2020/08/03 (月) 17:37:54
    ※158
    男性棋士でもタイトル挑戦できるのなんてほとんどいないんだから問題ない
  160. 2020/08/03 (月) 17:38:56
    155
    将棋ウォーズで少し棋神のちからも利用して初段になれたから
    余裕よ
    いっちょ、指導しに行ったろか
  161. 2020/08/03 (月) 17:39:23
    149

    > 難解な将棋を噛み砕いて、将棋がよく分かんない人にも説明できる女子アナ
    > それが女流棋士の普及活動やろ?それはそれで必要やん。将棋がそれほど強くなくても良いし。

    はい,それはそうなんだけど。。。

    とはいえ,みんなが初めからそのポジションを目指す必要はない。
    ましてや,棋戦で上を目指せる可能性がありそうなのに,それをせずにあえて将棋女子アナ的なポジションを目指すべきでもない,と思う。
  162. 2020/08/03 (月) 17:39:28
    女流制度の始まりが大山が作ったんだったような。 それに対して升田が「女に将棋は指せん」と公言していたし、他の有力棋士からも現在ならば明らかなセクハラ的発言も公言されていた。 その辺リアルタイム・影響がある羽生世代以前には女流蔑視が残っているだろうな、という気がする。 だいたい社団法人化するときに監督官庁から「女流棋士が理事候補に入っていない・男だけなのは何故だ」と問い詰められて、答えられなくて慌てるようなメンタリティだったんだから、最近まで。
  163. 2020/08/03 (月) 17:40:20
    ※160
    棋神(笑)
    ソフト指ししておいて何様なんだw
  164. 2020/08/03 (月) 17:42:36
    男性棋士の大半が定年の65歳まで生活できるのに対して
    女流の世界は40歳前後でお払い箱になるので
    はっきりいって女流界の方が厳しい世界だわ

    ただ、AIが台頭してきて
    AI様が素晴らしい棋譜を残すようになると
    今の男性プロが今の女流のような世界にならないとな

    つまり、今の女流の世界観こそが
    未来の男性プロのあるべき姿
  165. 2020/08/03 (月) 17:44:43
    青野さんは理事として普及担当とか棋戦の交渉とかもしただろうから,スポンサーになってもらう苦労を分かっておいでなのだろう。

    竜王戦や今をときめく F 棋聖とまでは言わなくても,それなりに内容のある将棋を見せてくれないと,棋戦獲得や維持を理事が交渉するにも難しいだろう。

    ニューヒロインを,というのはそういうことなんだと思うよ。
  166. 2020/08/03 (月) 17:45:58
    138

    御意。
    言いたいことはそういうことだと思う。
  167. 2020/08/03 (月) 17:46:33
    本文>>243
    >一般の人に聞いても誰一人として
    >誰も知らない
    オリックスの野球選手も一般の人は誰も知らないからok
  168. 2020/08/03 (月) 17:50:42
    ※167
    T-岡田とかは一般の人でも知ってるぞ(3人ぐらい)
  169. 2020/08/03 (月) 17:51:12
    野原アマ(もうすぐ女流)は1軍を目指して頑張ってほしい。まだ高校生だから、今後の頑張り次第だと思う。
    ところで、野原アマの師匠は誰になるんだろう?
    鈴木さんはアマチュアだから、師匠にはできないだろうし。(女流でも、師匠はプロ棋士でなければいけないはずだから。)
  170. 2020/08/03 (月) 17:51:58
    将棋連盟は、男も女も現役勇退人材をうまく使えていない愚かな組織だなあと
    いつも思う

    いまの若い連中も、あっという間に歳とるんだぜ
    どこの改革が一番必要なのかというと
    明らかに、『勇退人材の活用』ここだわ
  171. 2020/08/03 (月) 17:52:08
    野原とかたいしたことないのに過大評価しすぎ
    本当に実力があったらすでにタイトル挑戦してるか奨励会に入ってる
  172. 2020/08/03 (月) 17:55:13
    奨励会にも入らず最初から女流を目指してるようなのは向上心がない
  173. 2020/08/03 (月) 17:59:11
    ※172
    それは偏見
    今の25歳までの若手女流で
    諸手を挙げて遊んでいる人は居ない

    数年前までは確かに居た
    でも、司会ひとつやらせてもあのざまだ

    若手には、もっともっと記録とらせればいいんだよ
  174. 2020/08/03 (月) 18:02:20
    野原の師匠は橋本がいいな
  175. 2020/08/03 (月) 18:06:31
    若手女流で明らかに勉強してないヤツいるよな。弱いのは仕方ないけど勉強しないのは許せないわ。
    姫扱いされて浮かれてるんだろうけど。
  176. 2020/08/03 (月) 18:08:56
    すでに言われてるけど、男流棋士にも当てはまりすぎていて微笑ましい。
  177. 2020/08/03 (月) 18:10:12
    非モテ独身おじさんたちは女流棋士に厳しいなw
  178. 2020/08/03 (月) 18:10:39
    言う必要のない余計な一言を言ってしまった感があるね
    この青野センセイの発言は

    後々物議をかもすことにならなきゃいいが
    潜在的な女流蔑視がうかがわれる
  179. 2020/08/03 (月) 18:15:14
    女流は廃止でいいよ。
    男女問わず奨励会四段以上だけをプロとして一本化すればいい。
  180. 2020/08/03 (月) 18:20:55
    カトモモ、里見から女流名人取ってくれ。
  181. 2020/08/03 (月) 18:22:20
    1軍は藤井棋聖だけかな?
  182. 2020/08/03 (月) 18:23:29
    この人は以前ニコ生でも
    年齢制限の26歳ギリギリで棋士になるようなのは
    伸び代が期待できないからね
    みたいなマジレスしてたな
    そこまで適当に相槌うってた聞き手の女流も困ってたわ
  183. 2020/08/03 (月) 18:28:01
    青野9段は以前も「西山里見に勝つのを諦めてる女流が多い」みたいな苦言を呈してたし、女流棋界の現状に思うところあるんだろうな
  184. 2020/08/03 (月) 18:29:59
    そもそも女流棋士をプロの勝負師だと思ってるのが間違い
    女流はあくまで普及要員で、その普及要員を対象としたアマチュア大会にお金を出すスポンサーがいるだけ
    女流に棋力を求めるのは高校の教師にノーベル賞を求めるのと同じ
  185. 2020/08/03 (月) 18:36:53
    青野も西山に勝つのをあきらめていたかな
  186. 2020/08/03 (月) 18:39:16
    あんまりいい気分せんわ

    松本博文さんが「真に将棋が強い人は、初心者のことをバ.カにしたりはしない。」ってつぶやいてるけど
    もしかしたら案に青野発言を批判してるのかも
  187. 2020/08/03 (月) 18:40:03
    ニコ生でもアベマでもいいので、女流棋士の意義とは?というテーマで棋士達に語り合って欲しい
  188. 2020/08/03 (月) 18:40:48
    競技団体としては裾野を広げることが何よりも大事なことなんだよ
    競技人口はもちろん見る将も大事
    だからうまい競技女子プロもうまい接待女子プロも両方必要だ
    両立させる必要がある

    そういう意味で競技レベルにおいてこのままでは問題があるという問題提起でしょ

    個人的には女流のタレント要素のレベルも上げる必要があるのではと思うが
    他の競技と違って将棋の伝統っぽさのおかげで
    おぼこ、カマトト、お淑やか売りにしていればいいという保険があるのは有利
  189. 2020/08/03 (月) 18:42:53
    なんだかんだ言っても囲碁に比べれば将棋はまともで立派。囲碁は日本で無敵でも他所ではボロ負けだし、無理やり作った子供スターも何の才能も見せてない。藤井棋聖の小学生時代の棋譜にも詰将棋にもキラリと光るものがある。才能というのは開花するもので、つぼみがないのが咲くわけがない。
  190. 2020/08/03 (月) 18:45:01
    女流棋士だけが参加する棋戦があるなら、高齢棋士だけが参加する棋戦があってもよかろう
    シニア棋士も一軍、二軍、それ以外とはっきり分かれててしまう?
  191. 2020/08/03 (月) 18:47:03
    連盟理事として将棋界の醜聞を世間に広め、棋士としてもまともに指せなくなってからは普及の足を引っ張る
    これが揚げ足取り青野流や
  192. 2020/08/03 (月) 18:47:39
    めっちゃ効いてるやん
    女の人なのかな?口調は男だけど
  193. 2020/08/03 (月) 18:49:38
    シーザーは何軍なんだ⁈
  194. 2020/08/03 (月) 18:55:32
    男も1軍、2軍、3軍に分かれてるだろ
    何も女流に限った話ではない
  195. 2020/08/03 (月) 18:58:23
    はやく女流棋士達が西山センセイと呼ぶ姿がみてみたい
  196. 2020/08/03 (月) 19:03:42
    このままいったら男のほうも藤井一強になりかねんし
    谷川が悔しくないのかと言ったように苦言を呈してほしいね
    こういう老害はいいと思うよ
  197. 2020/08/03 (月) 19:12:46
    上2人は圧倒的に強くて青野先生レベルじゃ勝てないくらいになったんだから凄い時代じゃない。女流棋界は今が一番いいよ。
  198. 2020/08/03 (月) 19:22:12
    男の竜王戦昇段バブルと、女のデビュー直後一発昇段バブルだけは
    見直してほしいなあ
    なんちゃって七段、なんちゃって女流二段ってのが少なからず存在している
  199. 2020/08/03 (月) 19:24:18
    シニアは良いね。
    50歳以上をシニアとしてタイトル戦2~3棋戦 やれば盛り上がる。
    シニアタイトルホルダーと女流タイトルホルダーで 準タイトルの頂上を決めればよい。
    その為にも女流の底上げが必要。端的にはスポンサー集め、対局料金を上げるしかない。
    確かゴルフではスポンサー集めに差が出て、賞金総額は男より女の方が上になっている。
  200. 2020/08/03 (月) 19:28:49
    西山ちゃんと里見を、一緒にするな!

    西山ちゃんに失礼だよー
  201. 2020/08/03 (月) 19:34:14
    山根、ここをみて慢心していちゃあ香川に負けるぞ
    そして、そこで負けたらなんの意味もない
  202. 2020/08/03 (月) 19:38:57
    ベテラン棋士の対藤井7段戦見ても
    一発入れてやろうという気概に満ちているし
    終盤のミスで結局負けるんだけど
    かつての切れ味を思わせる中なの見ごたえのある対局になることも珍しくない

    それに比べて女流の対里見、対西山戦をみて
    うならせる対局を見せられる女流は残念ながらそんなに多くないよ
  203. 2020/08/03 (月) 19:41:42
    >女流トップのレベルが格段に上がったことにより、女流棋士は大きく分けて、タイトルを争う数人の1軍、挑戦者を争う十数人ほどの2軍、そして普及を担う3軍に、ハッキリ分かれてしまった感がある。

    >もっとも奨励会初段まで行き、なおかつタイトル経験者の加藤でさえ、今やタイトル奪取が難しいという現実を見せられては、西山、里見のツートップを崩すのは容易でないと、誰しもわかること。

    ふむふむw

    > 女流トップのレベルが格段に上がったことにより、
    > 女流トップのレベルが格段に上がったことにより、
    > 女流トップのレベルが格段に上がったことにより、

    ぎゃはははははははははははははははwここに日本語の分かる日本人はおらんのかw

    「普及を担う」ってのは対局指導とかだろ?
    え、何、まさかテレビにかじりついて女流の胸元とか眺めてんの?w

    将棋の底辺がこんなんでは理事も大変だのうw
  204. 2020/08/03 (月) 19:41:45
    結構タイトル戦に登場している割には室谷さんの評価が低いな
    聞き手でも先日は同業者に やりやすいだの言われたり
    多方面で踏んだり蹴ったりだ
  205. 2020/08/03 (月) 19:42:30
    この青野発言のせいで女流棋士志望者や女性アマチュア、
    のみならず女性の将棋ファンが将棋にそっぽを向いてしまうことがないよう切に祈る
  206. 2020/08/03 (月) 19:43:48
    現役A級に勝った中井は監督ということで
  207. 2020/08/03 (月) 19:43:58
    ※202
    そりゃあ賞金対局料総額的に男性棋士が女流の50倍以上は貰ってるからそれぐらい見せてくれないと困るよ
  208. 2020/08/03 (月) 19:45:11
    1軍の二人がプロ半歩一歩手前レベルという凄い時代だからな
    過去一時代を築いた清水さんでも今の基準じゃ1.5軍ぐらいなんじゃないかな
    褒めるべきはトップの二人だ
    中さんがどこまでいけるがわからんが、退会したら1~1.5軍ぐらいになるんかな
  209. 2020/08/03 (月) 19:46:54
    普及には棋力は奨励会4級あれば十分。
    定跡を覚えていれば普及に支障ない。
    棋力ではソフトを使えばよい。場面場面でプロ棋士が敵わないソフトを使えばよい。
    棋界の発展のために如何に普及推進を行い、将棋人口を増やし、スポンサーを増やすか。
    女流の方が、A級、B級の汚いおっさんより(藤井を除く)普及に貢献している。
  210. 2020/08/03 (月) 19:49:24
    中さん4連勝すれば次の三段リーグに間に合うよ。
  211. 2020/08/03 (月) 19:52:03
    西山、里見、かともも、渡部、伊藤、室谷、香川、カロリー、相川
    あれ、香川って同世代限定なら、弱い方じゃね?
  212. 2020/08/03 (月) 19:54:08
    老害青野はこんな駄文書いてないで、
    女流順位戦的なタイトルのスポンサー見つけてこい。
    順位つけられたら将棋芸者と揶揄されている層も勉強すんだろ
  213. 2020/08/03 (月) 19:55:56
    なんと見苦しいコメ欄…
  214. 2020/08/03 (月) 19:57:43
    先週は中澤さんが里見に一発いれられそうだっただけに、おしいな

    てか、里見ストーカーみたいに
    里見の対局の記録は尽くわたしがとる みたいな若手女流が
    ひとりぐらい居てもいいのにな
  215. 2020/08/03 (月) 20:08:44
    レベち
  216. 2020/08/03 (月) 20:24:51
    女流棋士も男性プロに混じって
    研究会とかどんどん積極的にやれるといいな、と思う。

    あと1軍、2軍、3軍とか言うなら
    女流にも順位戦をA級、B級、C1、C2とか作ってみれば、と思う。

    ただこの記事自体はあまり気分良くないよね。
  217. 2020/08/03 (月) 20:29:19
    公式戦でA級に勝ったらA級、以下同じでええやん
  218. 2020/08/03 (月) 20:54:51
    昔ブルーノ サンマルチノってプロレスラーいたの
    おもいだした。人間風車とか言ってたな。
  219. 2020/08/03 (月) 21:02:09
    ブルーノ・サンマルチノの二つ名は“人間発電所”(すげえ二つ名だ)じゃなかったか
  220. 2020/08/03 (月) 21:08:45
    そんじょそこらの男プロ棋士じゃ何人束になっても将棋界への貢献度では女流香川の足元にも及ばないという事実。
    価値よ。価値。
  221. 2020/08/03 (月) 21:44:02
    このコメント欄口くさそう
  222. 2020/08/03 (月) 21:47:17
    青野は男性では五軍、
    女流なら三軍くらいの強さか?
  223. 2020/08/03 (月) 22:08:27
    女流って、オヤジのつまらん話に無理に笑い、ダサい一昔前のお見合いファッション…昭和で消えた都合の良いお茶汲みOLのよう。可哀想に。
    西山さんは、絶対に染まりたくないんだろうな。
  224. 2020/08/03 (月) 22:18:09
    武富ってなぜあんなに弱いの?
    全く勉強してないの?
  225. 2020/08/03 (月) 22:20:00
    ※223
    いろいろ歪みすぎで可哀想
  226. 2020/08/03 (月) 22:24:28
    ※220
    信蛇さんにはそう見える
    堅物老には、将棋を利用して遊ぶな に見える
    でも、本当のことなんてわからない
  227. 2020/08/03 (月) 22:51:11
    プロ棋士にはカッコいいキャッチフレーズを持つ先生が一杯いるけど、
    女流は出雲のイナズマしか思い浮かばない。よって里見の一強。
  228. 2020/08/03 (月) 22:55:39
    女羽生
    女帝
    番長
    元帥
    撲殺ムーミン
    ・・・

    色々あるやん
  229. 2020/08/03 (月) 23:07:39
    それは単なるあだ名って印象
    千駄ヶ谷の受け師、捌きのアーティスト、神武以来の天才みたいなのが好き

    ただ、撲殺ムーミンは面白いから方面が違うけど実は好き
    やっぱり里見と西山の2強かも
  230. 2020/08/03 (月) 23:25:30
    女流を下に見るのは女だからとかではなく純粋に棋力が下だからだろ。
    ただ青野が勘違いしてるのはお前は女流の2軍レベルってこと。
    こうやってロートルが偉そうなこと言ってるからあんな事件を起こしてしまう。
  231. 2020/08/03 (月) 23:45:13
    古いのまとめたな
  232. 2020/08/04 (火) 00:09:15
    里見と西山を並べるのはかなり違和感があるね
    ハッキリと西山の方が格上でしょ
    三段リーグ14-4次点、現在三段リーグ7-3、女性奨励会員が出場できる女流タイトル総ナメ、最近の公式戦の成績等、西山は全てにおいて里見を上回ってる
  233. 2020/08/04 (火) 00:10:33
    なんとなくだけど、女流の面々って西山さん里見さんの2強に対して距離がある感じがするな
    他の女流同士と違って気軽に馴れ馴れしく話せないような
    男性棋士も羽生さんに対して距離を感じるし、やっぱ強者に対して気後れするところがあるんかな
  234. 2020/08/04 (火) 00:29:33
    ろくなこと言わねえなこの老害
  235. 2020/08/04 (火) 01:00:04
    Abemaトーナメントの女流版やってくれ

    ケチつける人いるだろうけど
    十分盛り上がって楽しめるかと
  236. 2020/08/04 (火) 01:01:52
    Abemaトーナメントの女流版やってくれ

    ケチつける人いるだろうけど
    十分盛り上がって楽しめるかと
  237. 2020/08/04 (火) 02:31:55
    ※233
    里見は確かにそういうイメージあるが西山は多分そこまででもないと思うよ
    小高と普通にたこ焼きパーティーとかやってたし
    塚田娘のインタビューでも西山について「関東にいるので少し交流があるが、とても優しい先輩」と言ってたから多分関東の女流とは多少の交流はあるみたい
    羽生の場合は研究会仲間以外羽生と交流ある棋士って見たことないから
  238. 2020/08/04 (火) 02:32:37
    まあ、嘘じゃないだろうが、男性棋士だって、一軍、二軍でつけていったら、割と悲惨というか、将棋ってそういう競技だと思うぞ。タイトルの半分が羽生っていう競技性としてフロックが起こりにくいから。
    青野さんだって横歩取りに青野流が残っているから辛うじて名前を知ってるけど、
    それが無かったら、誰それ?って感じ。一番思い出すのが、渡辺疑獄での失態くらい。
  239. 2020/08/04 (火) 04:33:32
    青野はA級経験あるから一応知られてはいるだろ
  240. 2020/08/04 (火) 04:43:00
    伊藤沙恵、タイトル挑戦7回も、いまだ獲得ならず。次回はがんばってほしいな。
  241. 2020/08/04 (火) 05:49:14
    ※148
    おそらく菅井は妹弟子の中さんの様子を見ていて彼女を基準に
    女流棋士(の棋譜)を見る視点ができてしまっているからだろうな
  242. 2020/08/04 (火) 06:18:32
    十数手目に角をタダで取られたりする棋譜もあるからなぁ。
    底辺の女流の棋譜は、まじむごいの多い。
  243. 2020/08/04 (火) 06:20:17
    「勝ち負けにはこだわりたくない。良い将棋が指せれば」って、はぁ? こいつ、何を言ってんだ? という女流もいる。
  244. 2020/08/04 (火) 07:50:49
    テラハ事件とか知らないオッサン達ばかりなんだろうな
    完全にアウトなコメント多数
  245. 2020/08/04 (火) 08:03:19
    雑魚専の藤井が一位とかどんな冗談だよ
    期待値込みで判断すると痛い目に合うぞ
  246. 2020/08/04 (火) 10:22:53
    決して西山や里見が悪いわけじゃないからね。最初からタイトル取るぞという気は無くて自分のフィールドは普及活動だと割り切っている人は対局を辞退出来るようにしてもいいのでは。棋士と違い順位戦て最低保障がない女流は全タイトルをエントリー制にしても問題ないと思う。
  247. 2020/08/04 (火) 13:50:51
    そもそも西山三段は特例で女流棋戦に出場している棋士を目指してる女性棋士だろうに
    西山>>里見>>>一応女流トップクラス棋士>>>>その他
  248. 2020/08/04 (火) 14:45:30
    みなさんはどの立場でえらそうなこと言ってるのか?
  249. 2020/08/04 (火) 15:30:02
    女流の一軍と三軍て差がありすぎ。男性は三軍の上村が名人竜王に勝つし新棋聖にも勝つし。
  250. 2020/08/04 (火) 18:19:20
    男性棋士の方が上が強い分だけ差が大きいだろ。
    棋士3軍は西山には殆ど勝てないし、女流の2軍にも負けまくり。

    そして青野、お前は他人をどうこう言う前に自分が強くなれよ。
    女性奨励会員に5時間の将棋で12分しか使われずにボコボコにされるとか弱すぎだろ。どんだけ手合い違いなんだよ。

    プロ棋戦に参加した奨励会員全体のレーティングが1489で、それ以下のプロ棋士が全体の1/3近い50人もいるとかどうなんだよ。
  251. 2020/08/04 (火) 18:55:04
    248
    ここの投稿者には専門分野で1軍の人もいるでしょう
  252. 2020/08/04 (火) 19:30:27
    なんで将棋板民は香川と山口を目の敵にするんだろう。
    香川がここ1年でぐっとレーティングを落として11位、山口も落としてて24位だぞ。
    女流が68人いるんだからこいつら腐してたら残り56人の女流は立つ瀬無いだろ。
  253. 2020/08/04 (火) 20:58:36
    棋士の方では、三軍と想ってた飯島くんが二軍に昇格して活性化させてる




    青野
  254. 2020/08/05 (水) 00:59:02
    プロ棋士もタイトルを争う1軍、挑戦者を争う2軍、決勝トーナメントを争う3軍、全棋戦予選落ちだけど解説は人気がある4軍、全棋戦予選落ちで解説にも呼ばれない5軍に別れてる。

    5軍は記録係でもやれよ。
  255. 2020/08/06 (木) 06:26:46
    香川は藤井の名前の動画あげて再生数爆増したので味をしめたのかあら稼ぎしてるし、元タイトル保持者でまだ20代なのに棋戦の調子もどんどん落ちてるので嫌う人がいるのはなんとなくわかるけど、山口は結構違わないか?
    山口がYoutubeにあげてる初心者向け解説とか、分かりやすいしめちゃくちゃ真摯に普及しようとしててすごいいいと思うよ
  256. 2020/08/08 (土) 16:18:04
    Abemaトーナメントの女流版やってくれ

    ケチつける人いるだろうけど
    十分盛り上がって楽しめるかと
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