藤井聡太七段、「手が見えない」と苦悩していた時期 ~ 2ch名人

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藤井聡太七段、「手が見えない」と苦悩していた時期



307:名無し名人 (ワッチョイ 2dda-c9XW): 2020/07/06(月) 19:31:56.80 ID:ASQnhp4t0
>手が見えない・・・

これ必見だわ
情報あり


422:名無し名人 (ワッチョイ d205-cNJF): 2020/07/06(月) 20:53:11.91 ID:1Ep1K8hX0
師匠が「スランプだったんじゃないか」って言ってたのいつ頃だったっけ。


556:名無し名人 (スプッッ Sd12-jxeB[上級国民]): 2020/07/06(月) 22:27:37.34 ID:qBwTK8SWd
>>422
去年の春~夏あたりだよ
都成に負けたり、豊島や久保に連敗してた頃


310:名無し名人 (ワッチョイ d5da-RFBB): 2020/07/06(月) 19:35:25.27 ID:sFG8+6Hz0
そんな苦悩が…
必見だ


316:名無し名人 (スププ Sdb2-bNAA): 2020/07/06(月) 19:41:17.30 ID:Wyoj87f9d
>>310
師匠の本かコラムに書いてあったな
藤井くんがどう思ってたのか掘り下げてくれてたらいいんだけど


431:名無し名人 (ワッチョイ 5971-y1vy): 2020/07/06(月) 21:01:19.48 ID:CX0m9ZZp0
手が見えないってマジかよ
いつの話かさっぱりわからん


435:名無し名人 (ワッチョイ 5ef2-+g3j): 2020/07/06(月) 21:04:39.20 ID:kJbnt5Qy0
>>431
ちゃうな。
あれだけの棋力がありながらなお「手が見えない」と苦悩するような性格だから
これだけ伸びてるんや。


512:名無し名人 (ワッチョイ e9ad-yZ94): 2020/07/06(月) 21:54:06.02 ID:ez97TOvU0
手が見えなくて勝率8割かいな


514:名無し名人 (ワッチョイ e93d-8D+3): 2020/07/06(月) 21:55:14.86 ID:JeKTk2hH0
この日は棋聖戦第3局の日。
番組開始前に棋聖位奪取が前提だな。


519:名無し名人 (ワッチョイ 1232-R5kl): 2020/07/06(月) 21:57:30.34 ID:Jj5strbS0
>一方で、取材からは藤井七段が「手が見えない」と苦悩していた時期があったことも分かってきた。

ゲシュタルト崩壊かな


319:名無し名人 (ワッチョイ 924f-uhif): 2020/07/06(月) 19:43:17.17 ID:vBqVEMNk0
藤井七段の「よく分からなかった」や「手が見えない」は一般人のそれとは多分かなり違うぞ


377:名無し名人 (ワッチョイ d22c-ee6x[上級国民]): 2020/07/06(月) 20:06:46.55 ID:IyzAkMdA0
>>319
「30手先までしか見えない」という意味かも


323:名無し名人 (ブーイモ MM55-RFBB): 2020/07/06(月) 19:45:20.51 ID:QAxrPSZWM
天才には天才なりの苦労があるんだな
傍目には順調に強くなってるようにしか見えないが


462:名無し名人 (ワッチョイ 5e2c-bNAA [153.197.125.235]): 2020/07/06(月) 21:25:49.61 ID:oJPWBlSS0
4月12日 ○ 後 森内俊之
4月19日 ○ 先 行方尚史
4月19日 ○ 先 阿久津主税
4月24日 ○ 先 髙見泰地
5月9日 ○ 後 北浜健介
5月15日 ○ 先 牧野光則
5月23日 ● 後 豊島将之
5月28日 ● 後 都成竜馬
5月31日 ○ 後 菅井竜也
6月3日 ● 後 佐々木大地
6月11日 ○ 後 東和男
6月11日 ○ 先 伊奈祐介
6月18日 ○ 後 村田顕弘
6月22日 ○ 先 千田翔太
6月24日 ○ 後 阪口悟
6月28日 ○ 後 近藤誠也
7月2日 ○ 先 堀口一史座
7月5日 ○ 後 久保利明
7月8日 ● 後 久保利明
7月9日 ● 先 久保利明
7月18日 ○ 先 佐藤康光
7月23日 ● 先 豊島将之
8月6日 ○ 後 金井恒太
8月11日 ● 先 三浦弘行
8月22日 ○ 後 竹内雄悟
8月26日 ○ 先 中村太地
8月29日 ● 後 村山滋明

これに関して2019年の春~夏の成績


474:名無し名人 (ワッチョイ 2dda-s9mi): 2020/07/06(月) 21:34:33.25 ID:K+BRlpAz0
>>462
5月の暑い時期に負けて、
梅雨に入り少し勝てるようにより、夏が暑くなるにつれてまた負けはじめる。
これ奨励会の時からずっとこのパターン


480:名無し名人 (ワッチョイ 527f-Wiu6): 2020/07/06(月) 21:37:00.77 ID:x7C5t7UW0
>>462
4月5月頃だろうね
高見とかに勝ってるけど、逆転勝ちとかで
相手がミスしてくれたんで勝ったけど負けてても
おかしくなかったしな


522:名無し名人 (ワッチョイ e93d-8D+3): 2020/07/06(月) 22:00:51.67 ID:JeKTk2hH0
>>462
7~8月に限って見ると6勝5敗 勝率0.555


534:名無し名人 (ワッチョイ 3602-VQSO): 2020/07/06(月) 22:04:18.66 ID:4cTbrdpI0
>>462
4月5月ごろは勝ってる将棋もいまいちだった気がする。
村山戦の負けはまあしょうがない負けだったな。相手が完璧すぎた。


469:名無し名人 (ワッチョイ d27c-aBdg): 2020/07/06(月) 21:32:01.85 ID:v+VwK4AZ0
>>445
2019年度 53勝12敗(0.815)
4~8月 19勝8敗(0.703)
9~3月 34勝4敗(0.894)

確かに春~夏はスランプですわ


466:名無し名人 (ブーイモ MM55-RFBB): 2020/07/06(月) 21:30:37.40 ID:GN+EZCpMM
手が見えない(8割勝つ)


523:名無し名人 (ワッチョイ 0101-ERT+): 2020/07/06(月) 22:00:54.94 ID:exBLcIr80
「手が見えない」
う~ん常人には及びもつかない天才の苦悩


中学生棋士 (角川新書)
谷川 浩司
KADOKAWA
2017-09-08

[ 2020/07/07 13:30 ] ニュース | CM(143) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2020/07/07 (火) 13:37:48
    夏は全棋士弱くなるが
    竜王名人だけ例外
  2. 2020/07/07 (火) 13:39:06
    棋士は季節の影響が目に見えて出るね
  3. 2020/07/07 (火) 13:43:57
    勝敗と関係ない藤井礼賛記事洗い出してる暇があったら、5日の三段リーグの記事とっととまとめろよ無能管理人
  4. 2020/07/07 (火) 13:52:35
    必見や
  5. 2020/07/07 (火) 13:57:06
    学生生活もしてるから尚更だろう
  6. 2020/07/07 (火) 13:57:18
    手が読めなくなっても空気が読めている間は大丈夫
    たまにいるから、テンションだけが上がって、変に舞い上がってしまう人が
  7. 2020/07/07 (火) 14:01:43
    藤井聡太🙌藤井聡太🙌
  8. 2020/07/07 (火) 14:03:51
    30歳くらいまではだんだん強くなっていくんだろうな
  9. 2020/07/07 (火) 14:04:26
    スランプいうても、負けた相手が強い棋士ばっかやんか
  10. 2020/07/07 (火) 14:05:35
    むしろ手が読めすぎちゃって脳の処理が追いつかなくて戸惑ってただけなんじゃないの
  11. 2020/07/07 (火) 14:06:45
    どうせ豊島みたく、冬島と言われていたのがいつの間にか克服してるんやろ?
    知ってるで
  12. 2020/07/07 (火) 14:07:08
    夏男夏島
  13. 2020/07/07 (火) 14:07:31
    通算181-33(0.846)

    2016年度 10-0(1.000)
    ○○○○○○○○○○
    2017年度 61-12(0.8356)
    ○○○○○○○○○○○○○○○
    ○○○○●○○●○○○●○○○
    ○●●○●○○○●○○○○○○
    ○●○○●○○○●○●○○○○
    ○○○○○○○○○○○○●
    2018年度 45-8(0.8491)
    ○○○○○○○●○○●○●○○
    ○○○○○○●●○○○○○○○
    ○○●○○○○○○○○○○●○
    ○○○○○○●○
    2019年度 53-12(0.8154)
    ○○○○○○●●○●○○○○○
    ○○○●●○●○●○○●○○○
    ○●○○○○○○○●○○○○○
    ○○○○○○○○●○○○○○●
    ○○○○○
    2020年度 12-1(0.9231)
    ○○○○○●○○○○○○○
  14. 2020/07/07 (火) 14:07:33
    藤井は竜王戦ランキング戦全勝で、挑戦しない限り毎年夏に本戦トーナメントで1敗することになるし、王座戦本戦も夏
    JTもそうだし銀河戦も勝っていけば本戦は夏
    スランプというより、予選で勝ちまくって結果本戦で強い相手と当たる時期だから必然的に勝率落ちるだけじゃないの
  15. 2020/07/07 (火) 14:08:18
    7月5日 ○ 後 久保利明
    7月8日 ● 後 久保利明
    7月9日 ● 先 久保利明


    なんやこの日程はw
    タイトル戦でもやってたのかな(すっとぼけ)
  16. 2020/07/07 (火) 14:08:47
    手が見えないというより、見えすぎてしまうのでは?
    普通の棋士なら選択肢はほぼ一つという場面で、もっと良さそうな手が浮かんでしまうから、
    どちらが正しいのか自信が持てない、という状況の気がする。
    まあ、天才の思考だから、凡人にはこんな想像をするしかないわけだが。
  17. 2020/07/07 (火) 14:08:53
    22時までに渡辺やっつけて
    22時からこれを見る
    勝てば日付回るまで盛り上がりそうだな
  18. 2020/07/07 (火) 14:09:17
    豊島はともかく久保相手に手が見えないって当たり前じゃね
    久保の感覚共有できてる棋士が棋界に何人いるんだよって話
  19. 2020/07/07 (火) 14:11:37
    2019-07-08 ● 久保利明 九 第69回 NHK杯
    2019-07-09 ● 久保利明 九 第27回 銀河戦
    2019-07-18 ○ 佐藤康光 九 第69期 王将戦
    2019-07-23 ● 豊島将之 名人 第32期 竜王戦
    2019-08-06 ○ 金井恒太 六 第78期 順位戦
    2019-08-11 ● 三浦弘行 九 第40回 日シリ
    2019-08-22 ○ 竹内雄悟 五 第91期 棋聖戦
    2019-08-26 ○ 中村太地 七 第69期 王将戦
    2019-08-29 ● 村山慈明 七 第05期 叡王戦
    2019-09-01 ○ 谷川浩司
  20. 2020/07/07 (火) 14:12:38
    みんな忘れてるとは思わないがまだ”17歳の高校生”なんだぞ
    将棋内容ならまだしも、中継で将棋めしの注文がなんだの言われて注目されるのも
    メンタル維持が大変だと思う
  21. 2020/07/07 (火) 14:13:14
    NHK
    銀河
    ポンシリ
    勝率稼ぎにくい一般棋戦の三敗がたまたま同じ時期に集まっただけか
  22. 2020/07/07 (火) 14:16:47
    早指し強いはずなのにNHK杯であまり勝ってないのは意外
  23. 2020/07/07 (火) 14:19:45
    プロで8割勝ってそんな事を言われても嫌味にしか聞こえん
  24. 2020/07/07 (火) 14:24:37
    まぁ次元が違うということだ・・。
  25. 2020/07/07 (火) 14:26:25
    手が見えない…… 7割しか勝てない…… もうだめだ……
  26. 2020/07/07 (火) 14:26:54
    ※19,21
    全部1手30秒の早指し棋戦で、確かに共通点はある(竜王戦の久保戦も敗勢から久保に緩手が出ての逆転だったけど)
    あと、順位戦の近藤戦とか王座戦の大地戦とか豊島との竜王戦とか、悪くない形勢で終盤戦に入って手が見えなくて負けたという負けはかなり目立ったね
  27. 2020/07/07 (火) 14:28:57
    今はソフトで棋譜を解析すれば「どこでどの手が見えてなかったか」というのは瞬時にわかる時代だからな
    そこで「こんなのソフト以外に指せるか!」と開き直るか(ほとんどの棋士はこうだろう)「こういう手が見えないとだめか」と真剣に受け取るかで、藤井は後者ってことだろう(なお藤井くらいの棋力がないと悩むだけ無駄)
  28. 2020/07/07 (火) 14:29:32
    「手が見えない」は藤井聡太レベルで「手がみえない」だからまあそれはそうなんだろう。としか言いようがない。
    それとその時期に久保に負けるのは仕方ない。それこそ「手が見える」久保の振り飛車相手に勝つのは誰だって簡単じゃないからな
  29. 2020/07/07 (火) 14:31:04
    今はちょっとだけ手が見えてるんやろなあ
  30. 2020/07/07 (火) 14:36:02
    「(神の一)手が見えない」という他人には理解されない悩み
  31. 2020/07/07 (火) 14:36:19
    ※29
    ワタシハ ショウギ チョットデキル
  32. 2020/07/07 (火) 14:39:08
    まあ、実際過去は負かされていたんだし、負かした相手目線から見て自分は見えていなかったのは事実だろう。
    だから自分を負かした相手より見えるようになりたい、と思うのは将棋道を邁進する藤井聡太の心情そのものでしょ。他の棋士だってそうだろうし
    ただ、見えるようになる(形勢判断力を身に着ける、大局観を身に着ける、AI感覚を身に着ける)スピードが異常に早いのが他棋士との違い
  33. 2020/07/07 (火) 14:40:25
    天才故の苦悩ってやつだろうな…うちら凡人には一生かかっても理解出来ない領域の話
    またどこかで躓くだろうが、こうやって克服していくうちに強くなっていく
    そうやって成長して、誰も手の届かないくらいのレベルの棋士になって欲しい
  34. 2020/07/07 (火) 14:42:29
    竜王戦 27 24 03 0.8889
    順位戦 32 31 01 0.9688
    叡王戦 10 07 03 0.7000
    王位戦 16 14 02 0.8750
    王座戦 12 09 03 0.7500
    棋王戦 16 12 04 0.7500
    王将戦 21 17 04 0. 8095
    棋聖戦 21 19 02 0.9048
    朝日杯 17 16 01 0.9412
    銀河戦 16 13 03 0.8125
    NHK杯 09 06 03 0.6667
    日シリ 01 00 01 0.0000
    新人王 09 08 01 0.8889
    加古川 03 02 01 0.6667
    山田杯 04 03 01 0.7500
    通算214 181 33 0.8458
  35. 2020/07/07 (火) 14:47:55
    2017年に加古川かヤマダか新人王でどれか一つでも無敗で優勝してたら
    中原の勝率超えてたのに勿体ない
  36. 2020/07/07 (火) 14:49:36
    冬島みたいなものだろ
  37. 2020/07/07 (火) 14:50:24
    2018年度は3月に久保に負けてまたも中原超えられず
  38. 2020/07/07 (火) 14:51:18
    てかまだ学校に通ってたハンデあったからな

    高校生で既にレーティング1位、最強棋士なのが恐ろしい
  39. 2020/07/07 (火) 14:54:53
    462の横に学校のスケジュール並べたら負け込んでる時期と
    忙しい時期重なってたりして
  40. 2020/07/07 (火) 14:55:07
    今年度もまだ13局だから
    これから中原を抜くのはまだまだ険しい
    そのためには率稼ぎにくい一般棋戦で優勝が欲しいところ
  41. 2020/07/07 (火) 15:03:55
    6勝1敗ペースなら中原の最高勝率を抜けるけど
    これを年度末まで維持するのは難易度高すぎる
  42. 2020/07/07 (火) 15:05:37
    手がみえると手拍子もやらかす。升田先生みたいにね。見えきらないところ(一歩手前)がいいんだ。滑らか過ぎる音(声)はキレイ過ぎて超一流になるにはダメ、ほんのちょっとひっかかりのある音が人には心地よい。迫力というか、感動を呼ぶというか、AIには数値化できない世界。オーディオ/音響でいうと、無音/音の切れ目が大事なんですな。ルフトパウゼというタメです。タンノイオートグラフはじめ1点ウン百万円ばかりのコンポ(1品の値段、一式ではない)の相性に蘊蓄傾けて、無音の瞬間を聴き取っていたんや、嗚呼(五味やすすけ) 将棋の世界も同じかも。
  43. 2020/07/07 (火) 15:16:27
    羽生さんがレーティング1位になったのは何歳からなの?
  44. 2020/07/07 (火) 15:18:48
    多分同じか少し遅いくらいで、17〜18歳だと思うぞ
    ノンタイトルだけど
  45. 2020/07/07 (火) 15:20:48
    こういう奪取前提の番組日程にするとか悪い予感しかしないんだが
  46. 2020/07/07 (火) 15:21:34
    年度勝率はまず30局超えてからだな
  47. 2020/07/07 (火) 15:21:36
    簡単な手筋すら見えません 助けてください
  48. 2020/07/07 (火) 15:22:29
    今期竜王戦の挑戦者になれる可能性もかなりある
    ナベ(ひっそりと2組降級)も軍曹も決勝トーナメントには進んでいない
  49. 2020/07/07 (火) 15:27:32
    27.49% 1850 羽生
    4.75% 1748 佐藤康
    6.16% 1805 木村
    0.95% 1725 石井
    0.08% 1622 梶浦
    9.63% 1792 久保
    3.47% 1721 佐々木勇
    2.36% 1755 丸山
    43.86% 1989 藤井聡
    1.25% 1657 佐藤和
  50. 2020/07/07 (火) 15:28:38
    実は俺も最近手が見えないんだよね
  51. 2020/07/07 (火) 15:29:14
    奪取前提ではないと思うよ。どちらになっても、藤井君の話は明るい。ワクワクする。
  52. 2020/07/07 (火) 15:29:34
    学校教育の目的を達成している藤井くんは
    もう高校生やらんでええやろ
    ハンデ縛りを解放したれ
  53. 2020/07/07 (火) 15:32:55
    今が第二形態だから卒業ブーストで第三形態とっておいてるだけだぞ
  54. 2020/07/07 (火) 15:37:54
    せっくか3年生までがんばってきたのに、いまさら何言ってんだ?
    まだ高校なんかやめろとか思ってるのか?
  55. 2020/07/07 (火) 15:38:34
    冠重ねれば重ねるほど日程は楽になる
    今が辛抱の時期
  56. 2020/07/07 (火) 15:49:22
    ※55
    その代わり高校を卒業したら主催者にあちこちの講演会やらシンポジウムやらに連れ回されるけどな
    テレビ・雑誌のインタビューも山のように依頼が来るぞ
  57. 2020/07/07 (火) 15:54:34
    8間奪取してしまえば、一般棋戦除いて、年間で30勝0敗でオッケー
  58. 2020/07/07 (火) 15:55:03
    (トップ棋士に勝てる)手が見えない
  59. 2020/07/07 (火) 15:55:30
    56
    羽生フィーバーの時の羽生さんのファン対応えぐいよな
    藤井くんは今は子供だからセーブされてるけど
    これからの人気ピーク時はどこまで忙しくなるかな
  60. 2020/07/07 (火) 15:55:42
    神の領域での悩みだろうな。最善の一手じゃなくて神の一手を追求している人の苦悩だよ。

    凡人のそれとはレベルが違うのだろうけど、これだけ勝ってるから苦悩とは無縁で、勝っても負けても、将棋が楽しくて仕方ないのだろうと思っていたから意外だった。放送が楽しみだ。
  61. 2020/07/07 (火) 16:03:35
    確かに、順位戦の近藤戦で突然目が見えなくなってめ○らで指し始めたのはスランプのせいだったのか
  62. 2020/07/07 (火) 16:12:39
    ※43※44
    藤井より羽生の方が2ヶ月ぐらい早いはず
  63. 2020/07/07 (火) 16:18:25
    (神の一)手が見えない
  64. 2020/07/07 (火) 16:22:29
    師匠は未成年の間は矢面に立ってメディア露出する覚悟が出来てたんだろうな
    一生頭上がらんね
  65. 2020/07/07 (火) 16:25:43
    申し訳程度の人間らしさやなー
    ここ最近の強さはほんまに将棋星人って感じやし
  66. 2020/07/07 (火) 16:42:25
    勝率8割5分でもランダムであればどっかに黒星の塊ができても不思議ではないが
    ほんとにスランプだったのか
  67. 2020/07/07 (火) 16:43:28
    17-18歳 0/0 0/5 0/7 0/7
    18-19歳 0/0 0/5 1/7 0/7
    19-20歳 0/0 0/5 1/7 0/7
    20-21歳 0/0 2/5 1/7 0/8
    21-22歳 0/1 1/5 3/7
    22-23歳 0/0 2/5 5/7
    23-24歳 0/0 3/6 7/8
    24-25歳 0/0 4/6 7/7
    25-26歳 0/1 3/6 5/7
    26-27歳 0/1 4/6 4/7
    27-28歳 1/2 4/7 4/7
    28-29歳 1/3 4/7 4/7
    29-30歳 2/3 4/6 5/7
    30-31歳 2/2 5/7 4/7
    31-32歳 2/2 5/7 3/7
    32-33歳 1/2 2/7 2/7
    33-34歳 1/3 2/7 4/7
    34-35歳 1/3 2/7 3/7
    35-36歳 2/3 2/8 3/7
    36-37歳 3/3 2/8 2/7
    37-38歳 4/4 2/8 4/7
    38-39歳 4/4 2/8 3/7
    39-40歳 4/5 1/8 3/7
  68. 2020/07/07 (火) 16:47:38
    これから歳をとるにつれ、個性が確立していくんだろうな
    どっちの方面に進むんだろうか
  69. 2020/07/07 (火) 17:11:06
    手の見え方
    鈴木大介 3手
    藤井(スランプ)30手
    羽生(100手)
    藤井(覚醒)150手
    佐藤康光1億3手

  70. 2020/07/07 (火) 17:13:17
    年間勝率については今からでも十分に中原の記録を超えると思っている
    高校卒業して大学いかなければさらに伸びそう

    年間勝率10割で全冠、全棋戦優勝
    これを達成すれば羽生を超え、歴代最強の将棋の神になれる
  71. 2020/07/07 (火) 17:14:53
    羽生は1995年タイトル戦で5敗しかしてないのか
  72. 2020/07/07 (火) 17:18:51
    1995年度 羽生の全盛期
    タイトル戦5敗
    王将リーグ1敗
    一般棋戦で3敗
    一般棋戦2つ優勝
    これで46勝9敗
  73. 2020/07/07 (火) 17:20:24
    今泉さんに負けた将棋は、なんだかそんな感じだったね。
    あれは悔しかったと思う。
  74. 2020/07/07 (火) 17:25:59
    いいとこ取り50局では
    史上初の9割を達成したばかりの藤井だが
    4/1~3/31では色んな運が絡まないとなかなかうまくいかない
  75. 2020/07/07 (火) 17:27:38
    普通の棋士なら手が見えないことは誰だってあるだろう
    藤井君だから悩んでしまうだけで
  76. 2020/07/07 (火) 17:29:26
    ※74
    羽生が達成してないのは意外だわ
  77. 2020/07/07 (火) 17:31:43
    ただの老眼
  78. 2020/07/07 (火) 17:32:54
    95羽生は全日本プロで優勝していたら中原超えだったが
    最後の最後に力尽きた
  79. 2020/07/07 (火) 17:38:38
    羽生のNHK杯初出場の年
    感想戦で加藤一二三にこっぴどくいじめられてた
    今なら大炎上案件
    藤井は本当に周りから大事にされてる
  80. 2020/07/07 (火) 17:42:13
    藤井は将棋は羽生以上に強いんだから
    顔は少し悪いくらいでもちょうどいい
  81. 2020/07/07 (火) 18:01:09
    手が見えない(王者の貫禄)
  82. 2020/07/07 (火) 18:16:00
    これは見ないと
  83. 2020/07/07 (火) 18:23:33
    対局後ソフトで検証すると
    「なんでこんな手を気づかなかったんだ」
    とかはあるだろうね
  84. 2020/07/07 (火) 18:29:37
    大丈夫。藤井君がいくらスランプに陥っても木曜日の相手は36歳にもなって25期しかタイトル取れない、名人にもなったことのない平凡な棋士だから。
  85. 2020/07/07 (火) 18:39:38
    4日の銀河戦で2連勝、明後日の棋聖戦でタイトル奪取で10連勝まで持っていけばその後に何勝かして連勝賞も狙えるな。今の10連勝だと例年の基準には達しない。
    銀河戦全然観れなくてたらればの話しかできないがな… そろそろ終盤か?
  86. 2020/07/07 (火) 18:44:06
    眼鏡つければ見えるよ
  87. 2020/07/07 (火) 18:49:29
    1年くらい前はかなり負けが混んでたもんな
  88. 2020/07/07 (火) 18:53:32
    手が見えない(脳内の自分に8割勝てない)
  89. 2020/07/07 (火) 19:00:52
    タイトル獲得前提の番組編成だな。
    もっとも9割の将棋ファンは藤井の3連勝と見ている。
    藤井と渡辺とでは読みの深さが桁違い。
    渡辺自身も藤井に勝てる気がしないとのコメント。
  90. 2020/07/07 (火) 19:06:38
    羽生さんは、今のソフトは来年のソフトに7、8割負けるから絶対ではないという。
    解説で、評価値判断が当たらない古い棋士も多い。
    しかし藤井君は、ソフトのほぼ最善手を指し続けられている。
    この感覚を壊せないと羽生さんの100期目は難しいように見える。
  91. 2020/07/07 (火) 19:15:34
    師匠も言っていたが、注意するのは盤外工作ぐらい。
    杉本三浦三枚堂藤井 の研究仲間だけあり、的確な指摘・アドバイス
  92. 2020/07/07 (火) 19:18:55
    春の不調は普通に学業との両立だろうね。夏休みに復調して、秋冬に勝ちまくると。
    今年はコロナで春の学校が休みになり、さらに高3だと文理も分かれて科目選択も
    楽になるだろうから、リミッター解除モードに突入だな。
  93. 2020/07/07 (火) 19:23:06
    >2019年度 53-12(0.8154)

    これを不調とかスランプというなら大抵の棋士は絶不調だ
  94. 2020/07/07 (火) 19:28:59
    どうせ棋聖戦ではF7が勝つにきまっているので、9日は4枚落ちでやるのはどうだろう。これなら鍋でも勝機は万が一程度ならあるのでは?
  95. 2020/07/07 (火) 19:44:29
    虎の威を借るなんとやら
  96. 2020/07/07 (火) 19:46:03
    第3局は藤井くんの勝ちだと思ってる人が多いようだけど
    そんなにあっさり渡辺3冠が負けちゃうなんて思えないんだけど
  97. 2020/07/07 (火) 20:03:17
    ※96
    始まる前まではあっさり良い所なしで2連敗してカド番に追い込まれると思ってなかったわ
  98. 2020/07/07 (火) 21:00:56
    (手が)見えすぎちゃって困るの〜
  99. 2020/07/07 (火) 21:07:10
    結局、銀河戦は稲葉、羽生に勝ちですか?
    将プレはいくら藤井やっても見ないわ
    金払ってぶつ切りばっかだったしばかばかしい
    どうせ勝ちだから。
  100. 2020/07/07 (火) 21:16:33
    その2人に勝ちは確定
    これで今期は14勝1敗
  101. 2020/07/07 (火) 21:25:53
    後手に偏った事があったけどあれで先手の感覚狂ったんじゃないの
    お陰で後手でも偉い強さになったけど
  102. 2020/07/07 (火) 21:34:41
    じっと手を見る?
  103. 2020/07/07 (火) 21:52:46
    年間最高勝率歴代3位 0.8490
    現在までの通算勝率 0.8458
    ばけもんやわ
  104. 2020/07/07 (火) 21:54:53
    通算勝率9割いきそうだな
    あと116連勝で9割に乗るし彼ならやってしまいそう
  105. 2020/07/07 (火) 22:04:45
    116連勝はさすがに無理やろw
  106. 2020/07/07 (火) 22:27:29
    116連勝したら八冠になってるんじゃないか
  107. 2020/07/07 (火) 22:29:21
    29連勝はしてる訳で
    それを4連続でやれば116連勝か
    29連勝当時よりレベルアップしてるから可能っちゃ可能かもな
  108. 2020/07/07 (火) 23:00:23
    ソフトと同じ手が見える(指せる)のは並のトッププロ。藤井さんが「見えない」と言ったのはきっと「ソフトが示すより良い手」だろう

    だからソフト超えできるし、トッププロにさえも圧勝する
  109. 2020/07/07 (火) 23:30:30
    9日、序盤で時間使って間違えて終盤追い上げたけどいなされて負ける、そういうことも数字上は充分あり得ることを想像しておいた方がゆったりした気持ちで見れると思うぞ
  110. 2020/07/08 (水) 00:15:37
    ソフトの評価値は平均値。平均的な大局観ではあかんのやろな。勝負所の最善手はことによったらしばしば複数あるのかもね。ソフトで棋力を上げた人は最善手は1つしかないと信じ込んでないかな?
  111. 2020/07/08 (水) 04:04:52
    ※78
    1995年度の羽生さんの成績は46勝9敗
    仮にひとつの負けが勝ちだったとしても47勝8敗で、それは「中原超え」ではなく中原と同じ勝敗数の「中原並び」だよ
  112. 2020/07/08 (水) 06:54:22
    116連勝は誰も将棋見なくなる
    むしろ誰が負かすか注目されそう
  113. 2020/07/08 (水) 06:56:04
    はやく棋聖とって欲しいけど渡辺が高校生にストレート負けするのは見たくねぇな
    そうなったら渡辺以外の棋士も動揺して勝てなくなりそうだし
  114. 2020/07/08 (水) 07:03:35
    もうすでに誰が負かすかが注目されてると思うんだけど
  115. 2020/07/08 (水) 07:06:11
    116連勝はネタでもつまらん
  116. 2020/07/08 (水) 08:00:25
    たかだか最近の大きな勝負で3局くらい完璧な内容ってだけで藤井くんにも好調不調あるよね。そりゃそうだ。
  117. 2020/07/08 (水) 08:09:20
    話題にもならない銀河戦対稲葉
    稲葉準NHK杯の見事な作戦勝ちから藤井に受け潰され終了
  118. 2020/07/08 (水) 10:10:22
    序盤中盤終盤感想戦記者会見スキがないからね
  119. 2020/07/08 (水) 10:45:32
    さすがにナベが3タテはあり得ないと思う。もう既に1番強いかも知れないが。
  120. 2020/07/08 (水) 11:32:24
    銀河戦。昨日はABEMAで藤井負けの、ガセネタが流れて混乱してた。
  121. 2020/07/08 (水) 11:58:11
    こんな絶望的なスケジュールの17歳に作戦勝ちからの受け潰されて負けってほんま?
    稲葉さん、苦手意識植え付けられたな…
  122. 2020/07/08 (水) 12:07:59
    王位リーグでも勝ちそうだったし稲葉って割と藤井の天敵なのかね
    ただ終盤力が違いすぎて結局藤井が勝ってしまう訳だが
  123. 2020/07/08 (水) 12:10:40
    朝日杯以外は毎回藤井に作戦勝ちする稲葉がすごいんだろ
    そのあとなぜか負けるのは知らん
  124. 2020/07/08 (水) 12:12:07
    録画挟んでるとはいえ、久保久保久保でいつも笑ってしまう
  125. 2020/07/08 (水) 12:46:38
    銀河戦、稲葉vs.藤井は藤井七段の勝ち
  126. 2020/07/08 (水) 13:11:45
    そうか (すっきり勝てる)手が見えないから余計な時間を使い過ぎて最終盤で3分のこせない、と反省してるんだな。最近は時間の使い方が改善できているのが成績向上の一因だと。この人末恐ろしいわ。
  127. 2020/07/08 (水) 13:32:08
    将棋を指す人なら手が見えないと思う時期はわかるだろう
    レベルが違いすぎるだけで
  128. 2020/07/08 (水) 15:34:00
    ※120
    次の羽生戦は勝っても負けても大した差が無いから出口への嫌がらせでわざと負けたのかも
    順位戦の解説で自分にあんまり影響ないとき(消化試合のとき)は嫌がらせでわざと負けることもあるって言ってたし
  129. 2020/07/08 (水) 15:41:29
    銀河戦で羽生に勝っても負けても決勝トーナメント進出は決まってる
    羽生に勝てば藤井と出口が進出
    羽生に負ければ藤井と羽生が進出
    藤井には勝つメリットがほとんどない
    自分にとってどうでもいい勝負でも相手にとって大事な勝負なら全力というのが天国の米長哲学だったが
    実際問題研究手順見せる気はしないし対局準備もバ力バ力しくてやってられない、イベントでの対局くらい気楽にやるだろうな
    (例えば振り飛車するとか)
  130. 2020/07/08 (水) 16:38:56
    出口は新人王の決勝で負けた直後に藤井に「将棋を教えてください」と頭を下げた
    そんな出口の決勝トーナメント進出がかかってるんだから藤井は死にものぐるいで羽生を倒しにかかるだろう
  131. 2020/07/08 (水) 17:30:50
    昔、藤井七段は稲葉さんのお兄さんに将棋を教わってたと聞いた
    稲葉家にも行った事があると
    いつ頃だろう?
  132. 2020/07/08 (水) 18:44:21
    稲葉の兄さんは藤井少年が小学生のころ(東海研修会以降)の恩師の1人。恩師の結婚式に顔を出し、出席した多数の美女に囲まれた写真がなつかしい。
  133. 2020/07/08 (水) 20:50:46
    ※1
    竜王名人も弱くなってるぞ
  134. 2020/07/08 (水) 20:53:04
    ※40
    中原超えは余裕だぞ
  135. 2020/07/08 (水) 20:55:29
    ※68
    既に個性は確立されて最強棋士になったぞ
  136. 2020/07/08 (水) 20:57:44
    ※106
    心配しなくても近い内に8冠になるから安心しろ
  137. 2020/07/08 (水) 21:00:33
    ※61
    メクラはお前だろ障害者のジジイ
  138. 2020/07/08 (水) 21:10:44
    明日がまちどおしい
  139. 2020/07/08 (水) 21:19:51
    ※132
    あの写真か、見たことあるわありがとう
  140. 2020/07/08 (水) 21:55:45
    順位戦の解説で、自分にとっての消化試合でもさすがに嫌がらせでわざと負けたりする人はいないと思いますがって大平さんは言ったんだよ。
    嘘を広めないで
  141. 2020/07/08 (水) 23:08:55
    手が見えない
    ・・・昨年度勝率1位 
  142. 2020/07/09 (木) 06:24:00
    今日は藤井が天下を取る始めの一歩。
    圧倒的な読みの深さにより渡辺を終始圧倒する。
  143. 2020/07/09 (木) 17:09:21
    手が見えない
    のではない
    手紙得ない
    なのだ。
    そう、文通相手から手紙が来ないので苦悩しているのだ!!
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