南芳一九段、藤井聡太七段を絶賛「私がどんな相手からも経験したことのないような強さがある」 ~ 2ch名人

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南芳一九段、藤井聡太七段を絶賛「私がどんな相手からも経験したことのないような強さがある」



240:名無し名人 (ワッチョイ e93d-8D+3 [124.25.148.188]): 2020/07/03(金) 08:25:34.71 ID:X2WG+5LF0
年の差30歳の「史上最年長初タイトル獲得者VS史上最年少タイトル挑戦者」が行われたが、31年前にさらに大きな年齢差の勝負を戦った棋士がいる。
 南芳一九段(57)は、勝利した17歳の藤井について「私がどんな相手からも経験したことのないような強さがあるように思います。今まではむしろ本当の力を発揮できていなかったのではないでしょうか」と賛辞を贈る。
 中原誠、谷川浩司、羽生善治ら時代の覇者たちとタイトルを争ってきた棋士の言葉だけに重く響く。



「今まではむしろ本当の力を発揮できていなかったのではないか」

笑うしかない。


南の右玉
南 芳一
毎日コミュニケーションズ
2011-09-21

[ 2020/07/03 11:00 ] 棋士 | CM(119) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2020/07/03 (金) 11:03:35
    すご
  2. 2020/07/03 (金) 11:06:31
    南さんのインタビュー珍しいな
  3. 2020/07/03 (金) 11:07:41
    地蔵攻撃ってなんだ。
    地蔵攻撃!
  4. 2020/07/03 (金) 11:07:49
    この時の大山名人、A級で陥落しそうだったんで棋王戦には集中できなかったと言われている。
  5. 2020/07/03 (金) 11:10:05
    絶賛することによって、大山や羽生を貶めていることに、こいつは気づいていないな
  6. 2020/07/03 (金) 11:11:38
    双葉山の69連勝を目指せ!
    年度全勝をはさむかな。
  7. 2020/07/03 (金) 11:13:06
    地蔵が喋った!?
  8. 2020/07/03 (金) 11:14:36
    貶めるも何も事実なんだろうから仕方ない
    将棋は過去の能力が数字で分かってしまうからマラドーナメッシ論争にはならない
  9. 2020/07/03 (金) 11:15:53
    この人に聞くのが一番という人に聞きに行ったな
    スポーツ報知は優秀
  10. 2020/07/03 (金) 11:21:50
    体中にお経を書いてる人?
  11. 2020/07/03 (金) 11:23:10
    地蔵先生のインタビューは珍しい
    フカーラ先生も似たようなコメントしてたな
    攻めも受けも強い今までにいないタイプ、みたいな
  12. 2020/07/03 (金) 11:23:49
    それは耳無し
  13. 2020/07/03 (金) 11:24:24
    将棋が世界一強いお地蔵さん
  14. 2020/07/03 (金) 11:29:18
    お爺ちゃんにありがち
  15. 2020/07/03 (金) 11:33:09
    中原、タニーと争ったのはまだわかるが、羽生にとっては道端の石ころを蹴飛ばしたレベルだった気がする
  16. 2020/07/03 (金) 11:36:34
    高校卒業後は誰も止められる気がしないな
  17. 2020/07/03 (金) 11:37:53
    コロナによる休校で、将棋に打ち込めるようになったのが大きいんじゃないかな
    羽生も高校行ってなかったら、このくらい勝てていたかも知れない
  18. 2020/07/03 (金) 11:41:57
    「フカーラ先生も似たようなコメントしてたな
    攻めも受けも強い今までにいないタイプ、みたいな」
    永瀬もそれに近い事を言ってた気がするけどぼんやりしか思い出せん
    他の人のバランスはどちらかが割合が高いけど
    藤井七段はどちらもマックスに近い
    …みたいな感じで割合の数字を上げてた気がする
    うろ覚え過ぎすまん
  19. 2020/07/03 (金) 11:43:00
    喋るお地蔵様
  20. 2020/07/03 (金) 11:48:45
    >「今まではむしろ本当の力を発揮できていなかったのではないか」

    今迄の3年間は順位戦以外、他のタイトル予選は「入力(自己能力開発専念=読み深さ広さの限界点を探ったり、大局観の精度を向上したり)期間」と位置付けていたんだって。おそらくy

    で、最近は”出力”しはじめた、と。学習した結果への自信は永瀬先生とのVSでついた。 つまり永瀬先生は「藤井7段の自己検証作業」をお手伝いしてあげた、と推察。そこで自信をつけて今、「出力モード」にシフトチェンジしたのでは

    南先生の言及は自分の仮説を裏付けてくれてうれしいw
  21. 2020/07/03 (金) 11:48:48
    17
    高校行きながら8割を優に超えるペースで勝ってきたんだが
    羽生ヲタは、いい加減藤井が羽生とは次元が違う天才なのを認めろよw
  22. 2020/07/03 (金) 11:49:08
    AI登場以降はまじで強さの質が違うだろ
    高齢の棋士からしたら超天才が見たことない強力な武器振り回してる状態
  23. 2020/07/03 (金) 11:52:36
    対局延期中で日程も決まらない時に
    「挑戦の最年少記録を更新出来なかったら
    コロナを言い訳に出来るなw」と藤アンがコメントしたことを思い出した
    対局が決まり更新出来るかもとなったら今度は忖度だとか
    「もう負けてもコロナを言い訳出来ないぞ」というコメントがあった
    今度は「藤井七段はコロナがあったから研究出来て挑戦が出来て
    羽生さんは高校があったから~」って言うのか?
  24. 2020/07/03 (金) 11:55:46
    今まで本当の力が発揮できていなかったというのは同意
    デビューから29連勝した棋士がそこで3年も足踏みするわけがない
    まあ足踏みというほど勝てなかったわけではないがとにかく先月からの将棋の内容が異次元すぎるんだよ
    リミッターが外れたとしか考えられない
  25. 2020/07/03 (金) 11:57:18
    横付も取れない男に、どんな相手呼ばわりされたとあっては御先祖様に申し訳ない。
  26. 2020/07/03 (金) 11:58:50
    大山、中原、谷川(3回)、羽生(3回)とタイトルを戦ったことがある人
    羽生との対戦成績は6勝19敗
  27. 2020/07/03 (金) 12:01:29
    羽生もすっかり過去の人になったな
  28. 2020/07/03 (金) 12:03:12
    叩き棒を必死で探すフジアン。
    藤井の何が嫌いなんやろな。
    将棋棋士が嫌いなんやろな。囲碁の方に行ってくれないかな。
  29. 2020/07/03 (金) 12:04:04
    珍しいね、地蔵先生のインタビューは
  30. 2020/07/03 (金) 12:04:36
    南芳一VS藤井聡太戦は美濃VS穴熊になって、藤井先生の穴熊が姿焼き同然にされて先手必勝かと思いきや、
    藤井先生が自ら穴熊を解体しながら総力戦を展開して最後は見事美濃囲いへの端攻めを成功させた泥沼の一戦だったよね。
    あの棋譜は面白かった。
  31. 2020/07/03 (金) 12:04:52
    序盤中盤の大局観や終盤の戦い方(時間の使い方含めて)が洗練されてきて本来のポテンシャルを発揮しつつあるのかな
    最近は終盤のちょっとした緩手くらいではグラつかなくなったね。以前は踏み込んだはいいが読み抜けがあって逆転負け、なんてのもチラホラあったが
  32. 2020/07/03 (金) 12:09:15
    王将戦での頓死をバネに今年になってからワンランクアップしたけど
    自粛期間から再開までで更にもうワンランクアップした感じ

    2年ぐらい前からいつタイトル戦に出てきてもおかしくないぐらいの棋力はあったにも関わらず
    そこから更に別人じゃないかと思えるほどレベルアップしてる訳だからそりゃ無双するわな
  33. 2020/07/03 (金) 12:12:48
    コロナで2ヶ月中止になってなければ永瀬に2連敗して挑戦もなかったに違いない
    半年遅れた三段リーグ、四段昇段後3ヶ月無かった対局から29連勝と長期休暇の後に化けるタイプだな
    もうこんなことはないだろうけど
  34. 2020/07/03 (金) 12:13:38
    大山名人とのタイトル戦を経験した南がいうのだから、聡太は大山名人より強いということだ!
  35. 2020/07/03 (金) 12:16:06
    ※23
    理屈と絆創膏は何にでも張りつく
  36. 2020/07/03 (金) 12:16:41
    でもこいつうっかり聡太に勝ちかけてしまってたよね
    直前に深浦が聡太を強化してなかったら最年長藤井に勝った棋士で賞を手にしていたのに
  37. 2020/07/03 (金) 12:17:00
    >コロナで2ヶ月中止になってなければ永瀬に2連敗して挑戦もなかったに違いない
    これはどうかなぁ
    2人のVSでは藤井が勝ち越してるみたいだし1勝1敗辺りが現実的なラインな気がするが
  38. 2020/07/03 (金) 12:18:16
    55年組最強の男が言うならそうなんだろうな
  39. 2020/07/03 (金) 12:19:24
    オジゾウサン

    バ チ ア タ リ
  40. 2020/07/03 (金) 12:19:44
    二日制はやらせちゃダメだな
  41. 2020/07/03 (金) 12:21:13
    藤井はずーーーと棋力をあげるって言ってたやん。
    彼は今まで”戦略や作戦で相手に勝つこと”を目的にしていなく、棋力向上を目的に励んでいただけ。
    今は、その力を解放して棋力で相手が誰であろうと勝つ事に集中し始めた。
    でもインタビューでずーーと藤井が言ってたことだよ。(目的に合ったインタビュー解答という意味で)
  42. 2020/07/03 (金) 12:21:37
    岩村、鷹取、山下

    この3人の誰かが藤井くんのライバルにならないと駄目だな
  43. 2020/07/03 (金) 12:22:57
    つまり羽生は藤井に比べると大したことないということだな
  44. 2020/07/03 (金) 12:23:59
    このところ持ち上げすぎじゃないか?
    周りが期待を掛けすぎて自滅したり、高慢になって将棋が乱れたりするのが怖い
    まあ彼に限ってはそういうことはないかなとは思うけど、藤井くんにはニュートラルな環境で伸び伸び長く高く育ってほしい
  45. 2020/07/03 (金) 12:25:07
    羽生の最大のアピールポイントは積み上げた実績と信用なんだから藤井の方が才能は上と言われたところで別にええやんと思うけど
    むしろ先崎や屋敷のが天才性は抜群だった
  46. 2020/07/03 (金) 12:26:19
    打倒藤井へハッシーへの期待が高まる
  47. 2020/07/03 (金) 12:26:33
    ※44
    29連勝の時の方が持ち上げられすぎだった気がする
  48. 2020/07/03 (金) 12:28:14
    >岩村、鷹取、山下
    誰そいつら?
  49. 2020/07/03 (金) 12:28:31
    ※18
    永瀬は「普通は攻め受けのバランスが6:4とかだけど藤井は9:9」って感じの例えしてたかな。
    かなり前だったと思うけど、その頃から攻防ともに隙がないと見られてる。
  50. 2020/07/03 (金) 12:31:36
    今の羽生を見てると66でタイトル挑戦した大山の異常さがよくわかる
  51. 2020/07/03 (金) 12:34:38
    ※48
    有望株の奨励会員
    上手くいけば増田とか勇気クラスにはなれそうな逸材
  52. 2020/07/03 (金) 12:35:08
    指し将棋も詰将棋のように考えている
  53. 2020/07/03 (金) 12:35:49
    あまり喋らない南がこんなこと言うのも珍しい
  54. 2020/07/03 (金) 12:36:27
    やばすぎんでしょ
    将棋の答えを知ってるんじゃないか
  55. 2020/07/03 (金) 12:38:17
    >岩村、鷹取、山下
    三段でもない奨励会員持ち出しても仕方ないやろ。全員棋士にすらなれないかもしれないし。残酷な制度なんだよ。三段リーグはここまで来てようやく修行の半分。
  56. 2020/07/03 (金) 12:41:33
    高慢になるのはヲタ
  57. 2020/07/03 (金) 12:45:34
    永瀬は藤井のおかげでタイトル獲れたのかもしれない
  58. 2020/07/03 (金) 12:45:43
    ↑あんたはアンポンタン。
  59. 2020/07/03 (金) 12:45:55
    南さん2冠時代あったよな
  60. 2020/07/03 (金) 12:46:24
    現役では、ドロドロ将棋が強い人っていないんだよねぇ。
    大山や米長のような棋士が相手なら、どんな将棋さすんだろう。
    加藤九段が大山名人には苦戦するだろうと言ってたのが印象的。
  61. 2020/07/03 (金) 12:46:58
    >高慢になるのはヲタ
    あんたはアンポンタン。
  62. 2020/07/03 (金) 12:50:55
    なるほど、持ち上げられすぎて高慢ってのが次の叩き口か。
    よく考えるもんだな。
    本人何も言ってねぇのによくそんなんで騒げるなw
  63. 2020/07/03 (金) 13:02:58
    結婚するまで将棋研究一筋だった南さん

    結婚後は女体研究一筋にシフトされた
  64. 2020/07/03 (金) 13:09:59
    藤井はまだDTだろうから大丈夫だろうけど女を知ったときにどうなるかだな
  65. 2020/07/03 (金) 13:11:19
    ハチワンじゃないけど女を知ってしまったら弱くなる
  66. 2020/07/03 (金) 13:18:30
    ※60
    ドロドロする前に決着ついちゃうのが現代将棋なんじゃないの?
  67. 2020/07/03 (金) 13:24:57
    ※64
    DT松本が数年前に同じこと言ってたな
  68. 2020/07/03 (金) 13:27:22
    これでもまだ成長途上の段階という事実
    どこまで止まらずに強くなるんだろうな本当
  69. 2020/07/03 (金) 13:27:42
    ※60
    混戦にめっぽう強いというと会長かな
  70. 2020/07/03 (金) 13:32:07
    対局中はアベマのコメントなんか見ない
    下衆が多いので。
    そして2ちゃんなんかも見ないですね。
    下衆が多いので。
  71. 2020/07/03 (金) 13:32:17
    ヒロアカで例えると藤井君はワンフォーオールの継承者で四段当時は50%は使えてたけど
    今年に入ってから常時80%位までは使いこなせて来てる感じ。
    あと2・3年もすれば100%まで使える領域に達しそう。
  72. 2020/07/03 (金) 13:36:48
    ※70
    同じく
    見るのは民度の高いここのサイトだけだわ
  73. 2020/07/03 (金) 13:37:06
    南ってまだ現役だったのか
  74. 2020/07/03 (金) 13:38:06
    そりゃそうでしょう。
    大山、中原 世代で将棋を耕し、
    谷川世代で、駒の点数化と速度計算を取り入れ
    羽生世代で、序盤の整備を拡大し
    羽生さんが、中終盤の整備による、良くなってからの勝ちへの繋げ方を構築し、
    その他大勢の優秀な棋士が新構想と定跡を打ち出して来た。

    その上での天才少年の登場だ。
    藤井君は一体何を整備して勝ちまくるのだろうか。

  75. 2020/07/03 (金) 13:40:26
    世代が違い過ぎると言ってた渡辺は今どう思ってるのだろうか
  76. 2020/07/03 (金) 13:42:00
    ※72
    皮肉乙
  77. 2020/07/03 (金) 13:42:58
    ひふみんが19~21世紀の棋士と対局したことがあるという空前絶後の記録がありますが,南九段も大山15世名人~羽生19世名人とタイトル戦経験があるというのは(森内18世名人はないものの),これも素晴らしい記録ではないでしょうか。
  78. 2020/07/03 (金) 13:46:34
    あ、あいつ今まであんな重りをつけて指してたのか…?
  79. 2020/07/03 (金) 13:46:46
    人間の能力で流石にそこまでは、まさか、って気がするけど、

    藤井君は、誰も追いつかない深い読みと速い計算能力と卓越した大局観を武器にして、
    およそ終盤の勝ち局面から逆算して大体仕掛け辺りまでの局面までを引っ張り繋げて、
    仕掛けの指し手を決断している強さがある。
    信じられない事だ。
  80. 2020/07/03 (金) 13:49:24
    ネットが普及して民度が下がったよな
    日本人の性格は変わったと思う
  81. 2020/07/03 (金) 13:50:43
    80
    日本人ではないし、健全な日本人でもない
  82. 2020/07/03 (金) 13:53:21
    ネット、民度

    小学生でも今どき言わんわ
  83. 2020/07/03 (金) 13:54:47
    南も強かったよ
  84. 2020/07/03 (金) 14:03:10
    今我々は
    麻雀も酒もやらなかった先崎
    競艇にハマらなかった屋敷
    というイフを見ているんだな
  85. 2020/07/03 (金) 14:11:24
    >今まではむしろ本当の力を発揮できていなかったのではないでしょうか

    ホントそうかもね
    棋力が上がってきたというよりも,もともと飛び抜けていた棋力を発揮できるようになっただけなのかも
    詰将棋の力を見るだけでも明らかに他の棋士より頭2つ,3つは抜けていると想像できる
  86. 2020/07/03 (金) 14:31:46
    悔しくないのか
    って、アレからそんなに経ってないけど、藤井が何歳くらいまで使える言葉なんだろうな
  87. 2020/07/03 (金) 14:31:49
    麻雀はゲームだからはまるかもな
    アベトーで広瀬八段の事を「麻雀では叶わないと思うので…」と言った時はドキッとした
  88. 2020/07/03 (金) 14:51:01
    藤井はすっかり上級国民だな()
  89. 2020/07/03 (金) 14:53:06
    確か、南先生との対局に勝利して、初めての師弟対決が実現したんじゃなかったかな。
  90. 2020/07/03 (金) 14:59:58
    ※82
    お前みたいな煽りksがいるから日本が落ちぶれたんだぞ
  91. 2020/07/03 (金) 15:16:51
    南もはやくニコ生で福崎と信長の野望・戦国群雄伝対決しないと
    ニコ生のほうがさきに寿命がきちまうぞ
  92. 2020/07/03 (金) 15:19:50
    石川遼くん、斎藤佑樹、香川の例もあるし
    いくら今勝っていたとしても
    まだまだ先なんて、どうなるかわからんもんだぞ
  93. 2020/07/03 (金) 15:34:15
    ※34
    さすがに66歳の大山は全盛期とは比較にならないほど弱くなった後。
    羽生とは全盛期に何度かやってるがね。
  94. 2020/07/03 (金) 15:47:05
    このころの大山は、A級も毎年のように降級争いするくらいには弱くなってた。
    弱くなるの規凖が違うような気もするし、
    時々、全盛期をも凌駕する指し回しでタイトルホルダーに完勝することもあったが。
  95. 2020/07/03 (金) 15:47:28
    これからまだ分からないってのは分かるけど石川と斎藤みたいに、ちやほやされて勘違いして天狗になっちゃった人達と比べないでほしいわ
  96. 2020/07/03 (金) 15:59:11
    南芳一
    80年代前半から新聞の将棋覧で名前が売れてた
    長いことプロやってるんだな
  97. 2020/07/03 (金) 15:59:27
    >本当の力

    フォースですか?
  98. 2020/07/03 (金) 16:19:38
    南九段のコメントを初めて見た。それだけに田中九段や、ひふみんとは一味も二味も違う重みが溢れている。南先生はかなうことなら、藤井聡太ともう一度闘いたい!と強く思っているはず。もちろん真向唐竹割りに負ける訳だが、藤井聡太の強さをもう一度この身体で味わいたい!と強く強く思っているはず。そして南先生にこのような思いを抱かせる藤井聡太こそ、史上最強の棋士と言い得るのではあるまいか。
  99. 2020/07/03 (金) 16:21:05
    スポーツ新聞に載ってるかなとさっき買いに行った
    大スポの一面「藤井七段意外な弱点キノコ嫌い」
    えっ、そこ?
  100. 2020/07/03 (金) 16:43:21
    谷川が高校進学を勧め、羽生が高校進学を喜んだ
    その時から「ああ、そういうことか」と気付いていなければ
    相当、鈍い奴だ
  101. 2020/07/03 (金) 17:01:42
    ※92
    香川はドルトで連覇したし一応マンUでも1年目に優勝してるし十分活躍しただろ
  102. 2020/07/03 (金) 17:04:38
    ※95
    天狗になってダメになりそうなのは渋野だろう
  103. 2020/07/03 (金) 17:13:44
    羽生世代に壊された超一流の人
  104. 2020/07/03 (金) 18:00:51
    挑戦者が年上で最大年齢差ってのがすごいね
    今回は挑戦者が年下で最大年齢差
  105. 2020/07/03 (金) 18:36:55
    40歳差って藤井と谷川だからな
    この先谷川が藤井の持ってるタイトルの挑戦者になるってちょっと想像できないわ
  106. 2020/07/03 (金) 18:59:16
    藤井南戦は面白かったねぇ。
    「藤井の逆転術ここにあり!」と知らしめた一戦だった。
    同じく詰将棋を得意とし終盤に定評のある棋士ながら、谷川先生と大きく特質が異なるのがこの点なんだよね。
  107. 2020/07/03 (金) 19:30:57
    結婚して急激に弱くなったりして
  108. 2020/07/03 (金) 19:37:22
    地蔵先生気難しい頑固親父だと勝手に思ってた
  109. 2020/07/03 (金) 19:55:32
    師匠からは着物を二着贈られているらしいが
    (↑読売新聞朝刊の竜王戦杉本藤井戦の棋譜欄より)
    棋聖戦では師匠から贈られた着物を、王位戦では棋聖戦の挑戦者決定後に自分で買った着物だったんだよね?
    師匠からのもう一着はいつ見られるのか、それはどんな色なのか楽しみだ
    天彦先生もまたタイトル戦に出てきてくれないかな
  110. 2020/07/03 (金) 20:36:02
    大山先生と対峙すると、大きな地蔵さまと小さな地蔵さまだね。
  111. 2020/07/03 (金) 20:48:48
    閨の管理は姉弟子にしてもらえばいい
    タイトル200期あるで
  112. 2020/07/03 (金) 20:59:26
    それを恐怖と呼ぶんだ
  113. 2020/07/03 (金) 21:05:28
    平成の将棋界を振り返るイベントで羽生さんやらレジェンドばかりが出てたやつ
    あの時も着物だったんだよね
    師匠からのプレゼントかどうかはしらんけど
  114. 2020/07/03 (金) 23:45:01
    平成の歩の着物はレンタルだよ
    司会の人がブログに書いてた
  115. 2020/07/03 (金) 23:48:48
    杉本が買ったもう1枚の着物は母親が選んだから棋聖戦第一局の時と似たような色だろうね
    杉本は明るい色を勧めたらしいけど母親が暗い色の方がいいと押し切ったと言ってた
    白瀧の着物は藤井本人は着るものに関心ないみたいだからプロが選んだのだろうね
  116. 2020/07/04 (土) 02:21:31
    30
    231手の熱戦だったな
    南も藤井が相手で気合が入っていてギリギリまで投了せずに指したからなあ
  117. 2020/07/04 (土) 07:37:59
    聡太を叩く気はさらさらないが。
    聡太が強くなったからって、自分も強くなったと思ってるヲタは・・・
    深浦の
    「ゲームのキャラのレベルが上がっても、君のレベルが上がった訳ではない。」
    って言葉がしみる

  118. 2020/07/04 (土) 15:55:40
    ロロ
  119. 2020/07/06 (月) 03:15:21
    次は富嶽で
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