順位戦Ｃ級２組、降級点の割合を現状の「５人に１人」から「４.５人に１人」に変更 ～ 2ch名人

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順位戦Ｃ級２組、降級点の割合を現状の「５人に１人」から「４.５人に１人」に変更



125：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-z4Id)： 2020/06/29(月) 19:00:40.41 ID:iZwAnJzf0
C2がちょっと厳しくなるのかー


126：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-LzJh)： 2020/06/29(月) 19:00:55.79 ID:xpcYaXpT0
〉Ｃ級２組の降級点の割合を現状の「５人に１人」から「４.５人に１人」に変更

なにげに重要な変更を
フリークラス行きが増えるのか


133：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-3Xsy)： 2020/06/29(月) 19:22:04.81 ID:YIcQ4ihEa
>>126
1974-86年昇段組を早く引退に追い込んで新陳代謝を高める目的かな
今のC2の所属人数えらい事になってるし


127：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f80-5fXH)： 2020/06/29(月) 19:03:32.33 ID:v21uudBs0
棋士がC2を厳しくする方向に動くとは意外


128：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0fad-Wwbn)： 2020/06/29(月) 19:04:57.74 ID:qPwcWfi10
>>127
>棋士がC2を厳しくする
公的年金制度に合わせて、65歳までフリクラ生活の保証になると想像するよ


130：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-n38w)： 2020/06/29(月) 19:13:17.64 ID:MZZzKE330
>>128
クマー…


129：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-LzJh)： 2020/06/29(月) 19:05:41.36 ID:xpcYaXpT0
C2は現在52人
降級点は5人に1人なら10人
4.5人に1人ならば11人、C2が54人ならば12人に降級点はがつくことに


131：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-lGdQ)： 2020/06/29(月) 19:16:51.58 ID:qnVJkrsG0
今期からの降級点の変更点
B級2組　5人につき1名 → 4人につき1名
C級1組　5人につき1名 → 4.5人につき1名

来期からの降級点の変更点
C級2組　5人につき1名 → 4.5人につき1名

Ｃ1からの降級が増えてＣ2がそのままだと
Ｃ2が増えちゃうから仕方ない


135：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-znI8)： 2020/06/29(月) 19:27:38.53 ID:5ZEod2bM0
>>131
C2組やベテランの抵抗をようやく押し切ったという感じか


134：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-LzJh)： 2020/06/29(月) 19:25:02.87 ID:xpcYaXpT0
堀口一史座｢C2で3勝7敗でも降級点がつかなかったら
現役長く続けられるなあウヒヒ。｣
連盟｢さっさとフリークラス行ってくれ。｣


136：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8fad-tULe)： 2020/06/29(月) 19:30:02.34 ID:zxY3vZeu0
C2降級点が2人くらい増えることになるのかな


137：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-3Xsy)： 2020/06/29(月) 19:49:19.83 ID:DSakfDufa
シーザーよりもむしろベテランと35-40歳の五段六段が狙われてるきがす
ベテランは点をちらつかせたら宣言してくれるのを期待して
この位の年齢の五段六段は早く引退して表舞台からいなくなるのを期待して


138：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f92-TKoF)： 2020/06/29(月) 19:57:55.78 ID:frBon2kx0
ロートルは指す意味ないだろ　さっさと引退して普及に専念してくれ


139：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-xG1i)： 2020/06/29(月) 20:14:32.09 ID:nO+2EH0ca
会長って結構凄い改革してる気がする
昇級B2組とC1の昇級枠増やしてB1の降級枠増やしたり
それ以下の降級点の枠増やしたり特にB1の降級枠増やしたのってかなり凄いよな


141：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3fb1-aCfH)： 2020/06/29(月) 20:34:55.97 ID:Fivf4lG/0
>>139
昇級枠より降級枠が多いなんてまさに地獄


140：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-2wql)： 2020/06/29(月) 20:27:13.16 ID:YGITDtyJd
C2も変わったか
まったくルール改定がないクラスはA級だけになったな


142：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f61-djSF)： 2020/06/29(月) 20:40:21.78 ID:IAveEYwS0
C2は1つ目の降級点消せないし毎期何人かフリクラに転出するし、
そして今回の4.5人に1人の降級点
中下位勢には地獄だぜ


143：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-0Hhk)： 2020/06/29(月) 20:42:32.97 ID:w0iE7HVP0
前に現行の降級点に変わって
B2からC2がそれぞれ何人で平衡に達するか理論値試算してくれた人がいたけど
C2が4.5人に1人になると（自主引退や宣言や次点・編入試験昇段がないとして）
理論上何人になるんだろう


148：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-yskM)： 2020/06/29(月) 21:12:43.18 ID:c4zGVgwt0
桐山先生が落ちたから心置きなくC2改革できるようになったのかもね

しかし4.5人に一人だと短時間特化新四段は首筋が寒いな
5人に1人でも出口が降級点くらってたくらいだし
三段リーグ抜けた！やったー！じゃなく時間の使い方を1日でも早く身に着けないとあかんで


150：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-3Xsy)： 2020/06/29(月) 21:20:05.30 ID:CX2UrEBba
>>148
単に順位戦に慣れてないだけならいいがな
竹内なんかは初年度こそ点がついたが適応して勝てるようになってきてる
出口はやっと中盤で時間使うようになってきてるようだし
今期はもっと勝数挙げるんじゃないかと期待している


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[ 2020/06/29 22:00 ] 順位戦 | CM(191) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2020/06/29 (月) 22:04:37
    新４段ですぐフリクラ落ちるようならそれこそプロで指さなくていいよ
  2. 2020/06/29 (月) 22:05:01
    最終的には三段リーグから四段プロ入りの枠を増やす、
    という流れもあるかもよ。
  3. 2020/06/29 (月) 22:06:40
    どこもきびしいね
  4. 2020/06/29 (月) 22:06:51
    将棋界は弱者に冷たい(´;ω;｀)
  5. 2020/06/29 (月) 22:09:38
    全敗は即降級とかブービメーカーとブービーは即降級とかしたらもっとピリピリして真剣勝負が見られると思う。
  6. 2020/06/29 (月) 22:10:15
    プロ棋士全体の年齢層が少し若返るならこういう制度変更もありなのかな、
    と思ってしまう。

    三段リーグの若い年齢層がベテランのプロより強くなっている、という現実を
    受け止めての動きかもしれないね。
  7. 2020/06/29 (月) 22:10:36
    いや、プロ業界にしては弱者に優しいでしょ
    戦力外もないしな
    フリクラも10年もチャンスある
  8. 2020/06/29 (月) 22:10:56
    C2も昇級枠増やしてくれ
    B2とC2の昇級枠が同じなのはおかしい
  9. 2020/06/29 (月) 22:11:51
    タイトルもA級も縁が無い無名棋士は早々に逝ってヨシ！
  10. 2020/06/29 (月) 22:14:49
    相撲の十両陥落みたいに四段から三段に落ちればいいの。
    んで1年2期以内に10勝したらまた四段に復帰で出来なければ引退でいいよ。
  11. 2020/06/29 (月) 22:15:25
    順位戦の組み合わせも考えた方がいい。
    いきなり新四段同士あてないようにしたり、飯島－田村戦のように別クラスで前期対戦した組み合わせも避けるようにした方がいい。
  12. 2020/06/29 (月) 22:16:10
    プロの数が増える一方だから、引退規定を見直さないと仕方ないもんな
    いずれC2にも定年とか出来そう
  13. 2020/06/29 (月) 22:16:20
    プロの指導対局受けてみればよくわかる。
    弱い棋士はいない。
    比較的弱い、負けが重なってしまう、という先生方をを大切にしよう。

    後、先生方、普及にももう少しご配慮下さい。
  14. 2020/06/29 (月) 22:16:34
    暇してる森内がc2全員と指して、森内に負けたら即プリクラでいいんじゃないかな
  15. 2020/06/29 (月) 22:19:50
    出口は降級の心配どころか、そのうちＣ１昇級すると思うわ
  16. 2020/06/29 (月) 22:21:06
    ついでに3段リーグ次点2人とかにしてもいい気がする
    首増やすなら新人も増やさんと
  17. 2020/06/29 (月) 22:21:45
    宣言してフリクラも通常フリクラも2年短縮したら？ 連盟がお金に余裕があるんなら今のままでいいが、渡辺事件で第3者委員会や弁護士費用、三浦への補償金の出どころ教えてほしい。まさか連盟職員の退職金積み立てを転用してないでしょうね。
  18. 2020/06/29 (月) 22:21:47
    隔年選手気味な上、いいとこ行っても昇級枠に届かない佐藤紳哉七段あたりが意外とこの改革の煽りを受けそう
  19. 2020/06/29 (月) 22:22:30
    フリクラ救済案はあるの？
  20. 2020/06/29 (月) 22:26:32
    長岡・ギタシン辺りが一番影響受けるよなぁ
  21. 2020/06/29 (月) 22:29:15
    フリクラ救済はリストラされたあとの就職先の斡旋。連盟も受け皿の子会社が必要だね。グッズ企画や仕入れ、警備員とか職員とか元棋士でいいやん。会社も定年社員が警備員しているよ。
  22. 2020/06/29 (月) 22:37:07
    プロになってからも貪欲に上を目指すものしかいらないから、もっと厳しくてもええやろ。三段リーグでギラギラしてる若者にチャンスを与えてくれ。
  23. 2020/06/29 (月) 22:38:09
    三浦の保障金は渡辺が連盟への寄付という形で迂回させて支払ってただろが
  24. 2020/06/29 (月) 22:38:30
    14 森内がうっかり全盛期の力を取り戻してC2が全滅したらどうするんだ
  25. 2020/06/29 (月) 22:38:55
    関矢とか甲斐とか枡田とか可哀想と思うな。
  26. 2020/06/29 (月) 22:40:22
    三段リーグの次点も１個でフリクラ編入でよくない？
  27. 2020/06/29 (月) 22:40:39
    出口は大橋と並ぶ最強棋士ぞ
    高級店なんぞ吹き飛ばしてくれよう
  28. 2020/06/29 (月) 22:42:18
    >三浦の保障金は渡辺が連盟への寄付という形で迂回させて支払ってただろが

    そんな話を連盟から聞いたことがない。ガセだろ。
  29. 2020/06/29 (月) 22:44:15
    寄付したのは羽生ではないのか？
  30. 2020/06/29 (月) 22:46:16
    康光は粛清にも容赦しなさそうなイメージ
  31. 2020/06/29 (月) 22:46:44
    本当に渡辺が寄付したのか連盟に問い合わせてみる。
  32. 2020/06/29 (月) 22:48:04
    会長剛腕だな
  33. 2020/06/29 (月) 22:48:25
    普通に考えて、入る人数と出る人数をだいたい同じにしないとバランスは崩れるからね。
    ただ、入れる人数を増減させるのはわりと簡単だけど、出る人数を増やすのは難しい。
    一人の人間の職業だからね。
    プロの世界は厳しいとか、弱い者は去るしかないとか、口で言うのは簡単だけど、仕事をなくした人がどれほど辛く苦しいかを考えれば、そう簡単に数を減らせとは言えないよ。
    もちろん若くて可能性のある人たちは、実力主義の何が悪いと思うだろうけどね。
  34. 2020/06/29 (月) 22:49:43
    レーティング1300台の棋士が混じると、対戦相手の損得の差が大きくなって、昇級レースにも悪影響を及ぼす。
    相撲の対戦みたいに昇級候補は直接対戦させるなどして、ラッキー昇級を無くして欲しい。
  35. 2020/06/29 (月) 22:52:51
    元プロ棋士の肩書きがあればたとえ早く引退しても町の将棋教室とか強豪校の指導とかで食っていけるでしょ
  36. 2020/06/29 (月) 22:52:51
    昇級枠も人数比例にするべきだよなあ
    今季所属岸の10％にしてＣ2なら5人か6人　Ｃ1なら3人か4人
    Ｂ2が一時的に膨らむかもしれないけどそのうち家賃が高くて落ちてくる
  37. 2020/06/29 (月) 22:54:47
    総当りでない不平等を解消・緩和する仕組みは必要だね。
  38. 2020/06/29 (月) 22:55:35
    28>
    過去に公表されてる連盟の事業報告書と
    貸借対照表見ればわかるだろ
    WとHが慰謝料として寄付経由でMに支払って手打ち
    示談内容に今後他言しないこと盛り込んでる
    ま、便所の落書きとして受け取ってくれ
  39. 2020/06/29 (月) 22:56:15
    最近の新人王戦の活躍を見ると三段リーグ撤廃で旧三段規定でいい気がする
    あまりにもプロと三段の差が無いし、三段リーグは運の要素が大きすぎる
  40. 2020/06/29 (月) 22:56:25
    もっと厳しくしてもいいくらいだ。永遠にCをさまよってる連中は一掃せよ
  41. 2020/06/29 (月) 22:57:32
    昇級枠を人数比にするとフリクラ宣言する棋士が出るか出ないかで人数が変わってきちゃうからな～
  42. 2020/06/29 (月) 22:58:49
    棋士は国民年金なのは辛いね。企業年金みたいな制度を作って60歳から20年間月10万円くらい合計2400万円くらい補償すべきと思うが。元女流棋士でも年収1000万円くらいある人もいるから案外棋士はお金持ちかもね。結構変な投資話に乗る棋士も昔はいたようだし。
  43. 2020/06/29 (月) 22:59:32
    ※10
    昔の旧三段リーグがそれ
  44. 2020/06/29 (月) 23:00:36
    ※33
    元プロという肩書きがあって食えないなら、もうその人が悪いというか自己プロデュース能力が無さすぎる
    それより26歳で社会に放り出される方が辛く悲しいと思うわ
  45. 2020/06/29 (月) 23:00:58
    昇降級いっそ倍にした方がプロっぽくない？

    竜王戦　昇降級　8人
    順位戦　昇降級　4人（A級は3人）

    これくらいを軸にダイナミックに昇降級させた方がプロっぽくならないかな？

    棋士が「将棋界は厳しい」ってたまにボヤいてるけど、全然そう思わない。
    肉体を使うプロスポーツや昨今隆盛してるe-sports見ても、選手寿命・身分保障・プロでの年収や生涯獲得額・勤務日数などの観点から、将棋界はぬるいと感じるわ。
    サラリーマン以上に終身雇用だし。
    今のレート4強が忙しいって言っても、政財界でも商社とかならあれくらいのペースで国内外出張して働いてる人いっぱいいるだろうし。



  46. 2020/06/29 (月) 23:01:20
    引退した棋士の受け皿を、将棋教室とか指導棋士とか、もっとしっかり制度化した上で、
    引退に関してはもっと厳しくしていったほうが、業界の新陳代謝にも人件費削減にもなってよいと思うがね。
    例えば堀口みたいにプロとして機能してなくても十何年もプロでいれる、っていうのはちょっと甘いと思う。
  47. 2020/06/29 (月) 23:04:05
    対局日数だけで判断して棋士を暇だって言うやつ定期的に出てくるなー
    プロ野球選手は稼働日数少なくて暇な職業か？ 教師は長期休み多くて暇な職業か？
  48. 2020/06/29 (月) 23:07:30
    受験勉強が永遠におわらないって棋士がよく比喩で答えてるけど
    そんな人生マジ勘弁　天才が死ぬほど予習しても棋聖戦みたいな
    虐殺食らうことあるのはつらすぎるわ
  49. 2020/06/29 (月) 23:09:38
    34

    貴方のコメントは、レーティング1300代の棋士に存在価値は無いと言ってるようで正直不快です。
  50. 2020/06/29 (月) 23:10:51
    >38
    了解。前夜祭か祝勝会で直接聞こうと思っていたが失礼になるのでやめておく。 もう強烈なべアンはしないでおく。
  51. 2020/06/29 (月) 23:22:19
    ※44
    それこそ三段リーグを勝ち抜けない実力のなさじゃないの？
    現在プロになっていて、実力が劣っている人は少なくとも
    当時のルールにおいてプロにはなってるんだから

    そもそも今強引に下から上げる数を増やしても
    十数年後に今いるロートル同様の存在を増やすだけで意味ないでしょ
  52. 2020/06/29 (月) 23:22:22
    棋士は強いからこそ存在価値があるのは当たり前だろ。
    そこは大前提
  53. 2020/06/29 (月) 23:23:08
    3段リーグができる前は14勝4敗の昇段規定になりそうな対局者同士をあてがっていたと思う。
  54. 2020/06/29 (月) 23:24:14
    石飛三段とか水津三段は今何しているのかな。
  55. 2020/06/29 (月) 23:29:11
    一次予選は対局料を0にしてその金額を2次予選以降に割り振れば強い人の収入は増えるしフリクラで3勝くらいしか勝てない棋士は自然に引退するでしょう。プロである限り強い人にお金を分配しようよ。
  56. 2020/06/29 (月) 23:31:07
    ワイの好きな棋士降級点付いてる人多いからなんとか踏ん張って欲しい。
  57. 2020/06/29 (月) 23:33:46
    順位戦C2は1日2対局にして年間20局くらいにしないとくじ運が大きすぎる。
  58. 2020/06/29 (月) 23:33:51
    38>
    ＷとＨはいくら寄付したん？
  59. 2020/06/29 (月) 23:35:49
    4.5人に1人も経過措置。いずれ4人に1人になるでしょ。
  60. 2020/06/30 (火) 00:02:21
    レーティング1300台の人を切ったら、1400台の人の数値が落ちるけどな、基本的には。
  61. 2020/06/30 (火) 00:04:51
    名前だけプロはどんどん排除していこ
  62. 2020/06/30 (火) 00:08:07
    誰でも最低13年は保証されているのだから、十分に優しい世界でしょ
    プロ野球やプロサッカーは2・3年でクビにされて放り出されることも珍しくないんだし
    何にしても新聞社依存を脱却できないとね
    新聞みたいな斜陽産業をアテにしている限り、この先さらに厳しくなる可能性が高いわけだから
  63. 2020/06/30 (火) 00:16:08
    そんなに将棋連盟金欠なのか…
  64. 2020/06/30 (火) 00:30:12
    総当たりとはいえB1が年間12戦。
    B2、C1、C2も年10戦からもう少し増やしていいと思う。
  65. 2020/06/30 (火) 00:30:35
    ※63
    公開されてる正味財産増減計算書によれば、各期税引前で、

    平成26年度　－1億4566万円
    平成27年度　－1873万円
    平成28年度　－1億731万円
    平成29年度　＋8392万円
    平成30年度　＋1億4226万円

    この数年で劇的に改善されてるとは思うよ
  66. 2020/06/30 (火) 00:30:42
    ※49
    推定レート1600～1700台と1300台が同じクラスにいて、50人中10人とランダム抽選で戦うとなったらどうしても組み合わせの不公平は起こるし、それが結果的に棋士の生涯を左右するとなったら尚更なので、
    上がりやすく下がりやすいようなルールにして淘汰することで同じくらいの実力の棋士が集まりやすいようなシステムに変更するというのは合理的な判断ではないかと思うが
  67. 2020/06/30 (火) 00:36:28
    ※42
    財源は？
  68. 2020/06/30 (火) 00:36:46
    康光いいね
    ついでに九段への昇段規定も見直して
    昔の３０点方式に戻して欲しい
  69. 2020/06/30 (火) 00:37:27
    ※65
    それは殆どが藤井七段登場による恩恵でしょ
    いつまでも続くと思ってるなら甘いと思う
  70. 2020/06/30 (火) 00:38:50
    ※65
    それって藤井特需なんじゃ……
  71. 2020/06/30 (火) 00:42:58
    ※63
    プロが増えすぎたから大変よ
    スポンサーも苦しいんだから、これから連盟主動でもっと厳しくなるよ
    フリクラの年数を縮めるとか、4.5人に1人が4人に1人になる
    文句あるなら将棋強くなれ、という世界だ
  72. 2020/06/30 (火) 00:43:47
    ＞21

    かっては引退棋士が連盟の職員や守衛をやっていた。でも実務的に限界があって、大卒を
    連盟職員として採用した。でも財政的に厳しいから、米長会長時代にその大卒もリストラされて、
    棋士の年金制度も国民年金だけになった。
  73. 2020/06/30 (火) 00:49:29
    C2はもっと厳しいくらいでいい
    甘々で人数増える一方じゃないか
    フリクラという受け皿あるんだから
  74. 2020/06/30 (火) 00:57:14
    これでも緩すぎるだろ
    弱い棋士より強い3段が棋士になれない現状がやばいよ
  75. 2020/06/30 (火) 01:02:18
    三段リーグを抜けられないプロを増やしてなんの意味が？
    C2やプロの人数減らそうとしてるのにプロ昇段人数増やしたりしない
    リーグを抜けてくるしかない
  76. 2020/06/30 (火) 01:03:18
    フリクラは受け皿と言えるのか？
  77. 2020/06/30 (火) 01:07:08
    ※69
    ※70
    平成29年度との比較でいうと、平成30年度は、

    ・棋戦等契約料　増加
    ・免状収益　微増
    ・普及収益　微減
    ・売上収益　減少
    ・寄付金　　減少

    ということで、収益増は棋戦など契約料の大幅増にほぼ因ってる

    藤井特需という以上、本当は普及や売上部門こそ伸びてほしいところではあるんだろうね
    たしかに今はスポンサーが絵に描いた餅にスポンサー自ら食いついてるだけだから
  78. 2020/06/30 (火) 01:08:24
    女流の貞升南は、株投資やってるよ。
    渡辺正和は、FXとかにハマって、将棋どころでは無いみたい。
  79. 2020/06/30 (火) 01:15:58
    C1からの降級組が次期のC2でも負け越すのを見ると
    C1⇄C2間の入れ替えは多い方がいいと思う
  80. 2020/06/30 (火) 01:24:47
    藤井君って、しゃべり方とかがネチャネチャしてて変に難しい言葉とか使うし、同年代の女の子とかに人気なさそう
    都成さんまではいかなくても、もうちょっとカッコよかったら将棋ブームが起きたかもね
  81. 2020/06/30 (火) 01:24:53
    ※77
    叡王戦は藤井がいなかったらタイトル戦になっていなかったと思う
    確か30年以上タイトル戦は新設されていなかったから
    それどころか今挑戦してる棋聖戦は撤退の噂が根強く囁かれていたくらい
    これら自体が藤井特需と言っても差し支えないと思う
    名人か竜王になったら免状の収益は増えそうだね
    こんなチャンスはそうそうないから、普及は今こそしっかり取り組むべきでしょう
  82. 2020/06/30 (火) 01:38:01
    それよりもC級3組はつくらないの？
    C2が増えすぎて順位戦の当たりに差がありすぎ
  83. 2020/06/30 (火) 01:43:34
    プロになれないのは三段リーグを抜けれない奴が悪い、三段リーグを抜けれない棋士増やしても意味ないって意見があるけど本当にどうしようもないのはその三段リーグを抜けれない奨励会員にポコポコ負けてる棋士の方だろ
    プロ棋士に勝てる実力がある人間がプロになれないなら制度に問題がある
    まぐれでたまに勝つとかじゃなくてもう当たり前のように三段が勝ってるんだもの
  84. 2020/06/30 (火) 02:22:41
    棋士を養うという考えは捨てるべき。賞金で食えないなら肩書きと実力で稽古やら執筆で稼げばいい。連盟で雇うというのも時代遅れ。組織とプレイヤーは対等の立場で分離すべき。
  85. 2020/06/30 (火) 02:24:11
    三段に負けてる棋士達も規定を突破したことをお忘れなく
    はっきり言ってリーグすら突破できないなら居てもしょうがない
    今泉さんや瀬川さんが悪いとは言わないけど三段リーグを抜けられない人が入ってもこうなると思いますし
    増やす意味はないかと減らず方向と真逆ですし
  86. 2020/06/30 (火) 02:25:38
    制度の問題かね
    三段リーグを抜けて安心し努力を怠った結果だし本人の問題だろ
    仕事放棄職務怠慢棋士
  87. 2020/06/30 (火) 02:26:25
    ※76
    フリクラ落ちても、一定の成績挙げたらC2復帰出来るんだから立派な受け皿よ
  88. 2020/06/30 (火) 02:27:32
    どんどん落としていいよ
    現状金払う価値のない棋譜残す棋士が多すぎ
  89. 2020/06/30 (火) 02:32:30
    別にいても無意味だとは思わないけど、三段リーグの無い時代にプロになって現行の三段には勝てないプロってどうなの？
    三段リーグを抜けれないやつに意味無いっていうけど、どんだけ強くても上位二人にならない限り抜けれない三段リーグって理不尽じゃない？
  90. 2020/06/30 (火) 02:33:16
    囲碁と同じような制度にする必要はないと思うまでです
    ある程度の保証もない組織にはまとまりがうまれない
    分裂寸前の囲碁をみて常々思います
  91. 2020/06/30 (火) 02:37:25
    ※85
    三段リーグを抜けれなくて一般的な棋士のピークを過ぎた年齢の瀬川と今泉が五割以上勝ててる時点で、三段リーグが制度として崩壊してるってことだと思うが……
  92. 2020/06/30 (火) 02:40:39
    C2から抜けられないのに？
    崩壊してないでしょう
    制度に不満があるなら趣味で将棋をやってればいい
  93. 2020/06/30 (火) 02:48:57
    三段リーグから抜けれない棋士はいらないって理屈がまかり通るならC2から抜けれない棋士もいらないって理屈になりそう
    何十年前に当時のプロ規定でプロになったかより今、プロにふさわしい実力があるかの方が大事だと思うけど
    新人王戦なんか三段の方が勝ち残ってるくらいなのに
    プロより強いプロ予備軍の研修生って……
    それもロートルプロじゃなく勢いのある若手プロ相手なんだから
    なんか組織として歪んでる
  94. 2020/06/30 (火) 02:54:42
    C2がいらないはまかり通らないけどね
    元々あったものをいらないとは言っていないですよ
    最初から規定あるのにその規定を優遇しろ緩めろとそこまでしないと上がって来れないのかと思ってるだけです
  95. 2020/06/30 (火) 02:55:56
    ※92
    C2から抜けれないっていうけど今泉は40歳超えてプロ入り、フリークラスあっさり抜けて順位戦一年目に頭ハネで昇級逃してるんだからほとんどC1クラスの実力ってことじゃん
    その今泉が抜けれない三段リーグって崩壊してないの？
  96. 2020/06/30 (火) 02:57:23
    最初からあった規定を金無いからって理由で勝手に変えて三段リーグ作ったのは連盟の方やん
  97. 2020/06/30 (火) 03:00:34
    だから規定を変えたら不満でるのでこれ以上変える必要はないでしょ
    連盟変えますと言うならどうぞやって下さいと言いますよ
    しかし減らす方向で三段リーグは変えないというのならそれでいいと言うだけです
    はっきり言って上がれないのなら仕方ない
  98. 2020/06/30 (火) 03:04:15
    旧三段規定に戻したところで不満でるかなー？
  99. 2020/06/30 (火) 03:11:00
    人数が増えるじゃないですか
    増やす方向に期待するのは厳しいかと
    頑張って三段リーグを抜けてきた棋士は少しの保証もないのは不満が出そうですけどね
    私は囲碁のようにしなくてもいいと思ってるだけです
  100. 2020/06/30 (火) 03:18:51
    別に誰も囲碁のようにしろなんて言ってないし、旧三段規定に戻したところで囲碁のようになるとも思えない
    新四段が年に一人増えるか増えないかくらいでしょ
    仮に増え過ぎたら今回みたく降級点の割合を変えて調節すればいいだけ
    三段リーグを突破できる実力がないなら仕方ないって言うなら、C2に残留できる力がないなら仕方ないって方が理に適ってると思う
    少なくとも新陳代謝はできるし、プロにふさわしい実力の人が残るから
  101. 2020/06/30 (火) 03:26:50
    福ちゃんはどっちゃにしろ厳しいだろうけど頑張って！！！！
  102. 2020/06/30 (火) 03:32:34
    連盟がそう変えるといならそれでいいと思いますよ
    でも変えることは今のところなく引退やフリークラスを増やすことで調整するのであればそれでいいと思ってただけですよ
    あえて枠を増やせやらプロ全体を支えるはおかしいと主張されてる方がいらしたので
    囲碁みたいにしなくてもいいと思ったまでです
    ある程度の保証はまとまりをうむとおもいますし
  103. 2020/06/30 (火) 03:37:12
    囲碁の棋士は450人いるので三段リーグが多少改正されたところで囲碁みたいにはならないと思いますよ
    将棋の棋士は160人程度なので
  104. 2020/06/30 (火) 03:46:02
    囲碁みたいにというのは食べれない人がほとんどという点で囲碁みたいにしなくていいと思っただけですよ、企業のような良さも将棋連盟の特色ですので
    確か前の規定は棋士が増えすぎて変わったのでは？落とし所が三段リーグに戻すことだったかと
  105. 2020/06/30 (火) 03:53:59
    三段リーグの規定が多少変わったところで囲碁みたいに食べれない人が増えるってことは無いと思いますよ。母数が全然違うので
    三段リーグは戻ったわけではなく1987年に急に設立されました
  106. 2020/06/30 (火) 04:01:37
    底辺を支えるなと言ってる人がいたので
    あと斜陽企業ですので160人より少なくしたいと思ってるんじゃそのための調整だと思います
    あと三段リーグ規定を改正することは難しいんじゃないですかね
    結局リーグを抜けるしかないんですよ
    コロナ不況ですしね
  107. 2020/06/30 (火) 04:16:40
    少なくとも急三段規定に戻すメリットとしては100で書いてる通り、新陳代謝がおきる、強い人がプロになれる(残れる)があるけど三段リーグのメリットって何？
    人数が増えなくて弱いプロが残りやすくなるくらいじゃない？
    それだって将棋人口が右肩上がりで将棋ファン増え続けてるならメリットだけど将棋自体が斜陽産業ならデメリットだと思うよ
    将棋ファン、将棋に金を落とす人を増やさなきゃいけないのに三段に負けるようなプロとプロに勝てるくらい強い三段を増やして、それで将棋ファン増えるの？
  108. 2020/06/30 (火) 04:19:18
    不況だから三段リーグを抜けられないとプロになれないというのは分かるけど、だったら同じ理屈で不況だから底辺は支えられないになるんじゃないの？
  109. 2020/06/30 (火) 05:31:54
    計算したけど昇級人数増えてるから特に残留が厳しくなったわけでもないな
  110. 2020/06/30 (火) 05:54:30
    ※72
    棋士が厚生年金から国民年金に切り替わったのは公益法人に移行したから
    連盟が負担する厚生年金保険料が公益法人認定法5条3項で禁止された
    「特別の利益」に相当するからであって財務問題とは無関係
  111. 2020/06/30 (火) 06:00:25
    ※105
    三段リーグは1987年に突然できた物じゃ無いよ。大昔に東西三段リーグなるものがあって、東西のリーグ1位が東西決戦を行い、勝った1人だけが4段昇段(一年に2人だけ)という決まりだった。ただこれでは厳しすぎるから、東西決戦に3度進んだ人はそのまま4段昇段という規則が出来た(淡路9段はこれによる昇段)。それでも厳しかったから、3段リーグが廃止され、9連勝　or 13-4 or 8連勝2回　or 12-4 2回
    という昇段規定に変わった。その後、昔の東西三段リーグを基にした、現行の3段リーグが1987年に制定された、という流れ。
    現行の3段リーグが発足する直前に4段昇段したのが佐藤康光、3段リーグで昇段を決めた最初の棋士の1人が森内だったはず。
  112. 2020/06/30 (火) 06:07:14
    C1が約4人C2が約5人少なくなる計算かな
    9人リストラか
  113. 2020/06/30 (火) 06:22:15
    人数そもそも多すぎなんだからc3つくる。
    新四段はc2から参加、枠も年6人へ増やす。
    降級枠はc級が6年くらいかけて三等分になるよう都度調整。
    フリクラまでのクッション追加すればロートルも文句言わないだろう
  114. 2020/06/30 (火) 06:33:41
    下っ端の万年底辺棋士連中には、記録係や将棋会館の便所掃除、庭掃除、草むしりなどやらせて、最低限度の生活ができるほどの収入は確保してあげてほしい。
  115. 2020/06/30 (火) 06:37:18
    みんな引きこもりだからわからないだろうけど
    10何年無給で修行して、給料もらうようになって3年でクビの可能性がある業界に働きたい？
    子供に働かせたい？
  116. 2020/06/30 (火) 06:42:27
    3年じゃクビにならんやろ
    フリクラになってるのはほぼベテランばかり
  117. 2020/06/30 (火) 06:44:17
    将棋界は、ぬるい方だろ
    サッカーなんて平均3年程度で引退だぞ
  118. 2020/06/30 (火) 06:46:07
    こんなにカネがなく暇な棋士が余っているのに、記録係不足とはあきれる。
  119. 2020/06/30 (火) 06:46:42
    まあC級2組の棋譜は新人か特定の棋士のファンでもない限りあまり注目されないからね
    棋士にとっては辛いだろうけど
  120. 2020/06/30 (火) 06:51:07
    160人は少し多いし現状の制度だと少しずつ増えていくからね。140人くらいが適正よ
  121. 2020/06/30 (火) 06:57:33
    将棋連盟は臨時職員募集なんてしてねえで、棋士としてはク ソの役にもたたねえこいつら使ってやれや。
  122. 2020/06/30 (火) 06:58:24
    ところで今週のAbemaTVトナメ本戦てどのチームが出るの？
  123. 2020/06/30 (火) 07:07:13
    ※80
    ちょっと頭の悪いコメント。
    藤井くんがどんな喋り方や外見でも、将棋の競技ブームは起きることはない。
    羽生結弦や宇野昌磨があんな微妙なルックスではなく、福山雅治や吉沢亮みたいな外見だったとしてもフィギュアスケートの競技自体がブームになることはないのと同じ。
  124. 2020/06/30 (火) 07:43:11
    藤井くんは、あの記者会見の対応とかで、お母様がたにとても人気がある。
    「あんなこどもがほしかったわぁ」って

    小学生の将棋人口増に藤井くんは、相当、貢献している。
  125. 2020/06/30 (火) 07:44:29
    それでもまだ、女流の世界のほうがはるかに厳しいわ
    65歳まで現役続けられるほうが、圧倒的に少ないからな
  126. 2020/06/30 (火) 07:47:37
    チー牛113.153.140.178
  127. 2020/06/30 (火) 08:01:52
    藤井聡太があれだけワイドショーにニュースに取り上げられて
    それ以上なんの期待するのよ
    ドラマにでもでますか

    囲碁なんて最年少記録達成しても全く取り上げられませんぞ
  128. 2020/06/30 (火) 08:03:41
    羽生さんの場合は、
    7冠取った時だけワイドショーに取り上げられた
    あと、結婚した時も取り上げられた
  129. 2020/06/30 (火) 08:04:49
    会長が将棋ブームでうれしい悲鳴ってなってたぞ
  130. 2020/06/30 (火) 08:18:16
    叡王戦の話はなかったんかな
  131. 2020/06/30 (火) 08:34:55
    ※125
    女流はそもそも資格取得が(三段リーグ突破に比べたら)ずっと易しい
    三段まで行けなくて退会した元奨の女流でもタイトルが獲れてしまうわけだから
    女性の四段が何人か出てきたら、今よりもずっと縮小されてもおかしくない制度
  132. 2020/06/30 (火) 08:35:09
    ※77
    ドワンゴが撤退したらまた財政難に陥るね
    コロナ不況が申告だから広告収入はジリ貧になるし
    藤井特需がなければ目も当てられないな
    だからこそもっとプロ棋士を削ってNBAのように少数精鋭にして三段リーグからの引き上げを緩くして活性化させなきゃね
  133. 2020/06/30 (火) 08:55:06
    C3か、D1を作りゃいいのにね。
    移動はバス、昼休憩はもちろんファーストフード。
    Abema主催による負け残りの「負けたら引退トーナメント」とかやれば盛り上がるのに。
  134. 2020/06/30 (火) 09:22:21
    旧三段規定に戻すのもC3を作るのもそんなにおかしな提案じゃないと思うけど
    とにかく現状が一番、変える必要は無いって人が多いのね
    なんか意外
  135. 2020/06/30 (火) 09:23:12
    とりあえず、記録係の問題については話し合ったのか？
  136. 2020/06/30 (火) 09:25:03
    囲碁みたいにした方がいいって言ってるやつ一人もいないのに頑なに囲碁みたいにしたくないって言い続けてる奴なんなんだw
  137. 2020/06/30 (火) 09:25:40
    ばあばばっかりに押し付けていた記録係問題
    何が当番制だったのか
    ましてや、暇でコナン900話を二度読みしたとかいうやつが
    記録をやらずして、次の叡王戦MCに大抜擢されているし
    やっぱり無茶苦茶だわ、将棋村わ
  138. 2020/06/30 (火) 09:36:53
    流石に囲碁みたいに400人越えは多すぎるけど将棋みたいに160人しかいないのもなあ
    200人くらいが一番丁度いい気はする
    140人くらいにしちゃうとただでさえ同じ人と当たりすぎで内輪感強いんだからこれ以上内輪感増えてもね
  139. 2020/06/30 (火) 10:07:48
    すごい早い人でもC2降級３つつくのって４０代だし、そっからフリクラで一応１０年はいれるからな
    これでもかなり甘い基準だとは思う
  140. 2020/06/30 (火) 10:08:03
    最下位は降級点2にするとか？
    毎年フリクラでるから新陳代謝になりそう。
  141. 2020/06/30 (火) 10:08:52
    個人事業主の人気商売だから不公平があって当然の世界かもね。まっ芹沢みたいに早死。
  142. 2020/06/30 (火) 10:19:02
    シーザーとか順位戦とか名前は見るが解説では見たことないなぁ
  143. 2020/06/30 (火) 11:32:49
    >>139
    えっ！？
  144. 2020/06/30 (火) 11:35:27
    ※111　※105のように旧三段リーグを知らない人がいるのを訂正するのはいいことだが
    ＞現行の3段リーグが発足する直前に4段昇段したのが佐藤康光、3段リーグで昇段を決めた最初の棋士の1人が森内だったはず。
    これは間違い
    現行の3段リーグが発足する直前というかこの制度で最後に4段昇段したのが森内
    現行の3段リーグの第1期の昇段者は中川大輔と先崎学
  145. 2020/06/30 (火) 11:45:23
    福ちゃん今期もやる気なしで全敗かな。他の昇級あらそいに水を差すようで腹立たしい。将棋の勉強してんのか？勉強しないなら後進のためにいあしたら？
  146. 2020/06/30 (火) 11:54:30
    今のC２で三段リーグを抜けていないのは、
    塚田泰明九段、南　芳一九段、長沼　洋七段、中田　功八段、
    富岡英作八段、田中寅彦九段、福崎文吾九段の７名
    （プロ棋士編入制度、三段リーズ次点２回昇段者を除く）
    みんなC２は抜けた人ばかり
    三段リーグがない時代で万年C2のままだった人はもうフリクラも落ちて全員引退している。
  147. 2020/06/30 (火) 12:04:33
    プロ棋界は、アマチュア棋界と話し合って、系統的な組織図づくりをした方がいいと思うね。
    プロを認定する仕組みも順位戦の制度も根本的に見直した方がいい。
    このままの大人数で、新聞社のスポンサーからの撤退が始まると地獄を見るだろう。
    将棋ファンをその系統の中にうまく押し込み、プロ棋界を維持するためのお金を払ってもらうためのよいアイデアを思いつかないといけない。
    まあ、将棋ファンの金払いも渋いからなあ。
    いいアイデアは出ないかもしれないが。
  148. 2020/06/30 (火) 12:17:01
    囲碁では桐山九段と同じ年令の九段が勝ちまくりで
    勝率６割越えで引退する気配が皆無で将棋の若手並みの強さなのが不思議だ

    かなり年上の大竹九段でさえ勝率５割越え
  149. 2020/06/30 (火) 12:17:29
    さすがに東西三段リーグと現行三段リーグは違いすぎるから三段リーグ制に戻ったとは言えないと思うんだが……
  150. 2020/06/30 (火) 12:24:35
    ※147
    これだよなあ
    大事なのは斜陽産業になりつつある将棋界でいかに金払いの悪いファンに金を出してもらうかって話なのに
    そこを理解できずいちいち規定変えんなとか抜けれないなら趣味でやってりゃいいとか言うやつが多すぎる
  151. 2020/06/30 (火) 12:32:02
    １０年連続勝ち越しなら昇級ってのはどうでしょうか
  152. 2020/06/30 (火) 12:37:23
    最近の西山の成績を見ると三段の方が強いんじゃないかと思えてくる
    三段リーグは運ゲー感があってプロ入りしても5割以上の勝率を残せる人をふるい落としてる気がする
  153. 2020/06/30 (火) 12:39:47
    ※151
    こういう視点で新しい制度作ったら面白そう
    爆発力は無いけど安定して強い人を掬い上げる措置は欲しい
    ただ、10年だと16歳で三段リーグ入りをしなきゃいけないので大分キツイ
  154. 2020/06/30 (火) 13:04:23
    5chや、2ch名人にいる年金暮らしからお金吸い上げるのは難しいね
    クラファンとかですら大嫌いだし
  155. 2020/06/30 (火) 13:06:34
    5期連続勝ち越しで次点付与とか、良いと思うんだけど。
  156. 2020/06/30 (火) 13:13:47
    プロを減らさないといけないのに、三段リーグを甘くしてどうすんだ
    三段リーグ自体は大体30人くらいで変わってないというのに
  157. 2020/06/30 (火) 13:42:04
    高橋みっちももう闘志はない、引退も考えるけど生活があるからね…とドンジャラした時言ってたな。
    みっちは実際は強い若手にも勝ったりしてるからいいけど、本当に闘志はないし勉強もしないけど生活のためだけに続けてる棋士は沢山いそう。
    その為に三段リーグから抜けられないのは可愛そう。

    親として保証が無い職に付かせたくないのもあるけど、そもそもプロになれる確率がほぼ無いってのも子どもにお勧めできない理由。

    フリクラは5年で引退、その代わり新会館の道場をものすごく大きくして、指導棋士や手合い係、事務その他として生活保障。
    引退後もちゃんと働いてフリクラ以上に稼げるのなら、自主的に辞める人も多いと思う。
  158. 2020/06/30 (火) 14:08:22
    将棋界も投げ銭導入しよう
  159. 2020/06/30 (火) 14:20:45
    ※156
    財源が無いなら収入を多くする方向で考えるのも一つの案だし、その一環として新陳代謝を図るために三段リーグを見直すのはどうかって話をしてるのに……
    なんでプロの人数を減らすことが前提になってんだよ
  160. 2020/06/30 (火) 14:28:09
    米98から始まる囲碁みたいにしたくない→囲碁みたいにはならないと思う、なぜなら〜→囲碁みたいにしたくない→囲碁みたいにはならないと思う、なぜなら〜→囲碁みたいにしたくないの謎ムーブはなんなんだwww
    囲碁みたいにはならないと思う、なぜなら〜って言ってるんだから反論するならいや囲碁みたいになると思う、なぜなら〜
    って形で反論せえよwww
    人の話聞かないにも程があるだろwww
  161. 2020/06/30 (火) 14:45:43
    仮に旧三段規定のままだったらどれくらいプロが増えてたんだろう？
    そして、どれくらい財政難になってたんだろう？
  162. 2020/06/30 (火) 14:51:38
    新陳代謝は早めると収入が上がるってのもよくわからん
  163. 2020/06/30 (火) 16:26:04
    ※159
    前の方のコメントまで読んでないけど、収入増やしたいならスポンサーに契約金増やしてもらうしかないぞ
    スポンサーは渋るだろうけどね
    実際に降級点規定変わってプロ棋士を減らす方向に舵を切ってるんだが
  164. 2020/06/30 (火) 16:53:17
    おじいちゃん棋士ばっかりになったら収入増えるの？
    ってのは極論だけど若い棋士が増えた方が将棋ファンは増えると思うよ
    羽生や谷川みたいな強くて実績のある棋士ならファンがいるだろうけど
    万年C2の老棋士より若い棋士の方が需要はあるでしょ
    ファンは別にミーハーでいい
    タイトル戦やら大盤解説やら指導対局、グッズ、クラウドファンディングなど幾らでも金稼ぐ方法はある
    何もスポンサーから金を出してもらうことが稼ぐ全てじゃない
    スポンサーから金を出してもらうにしたって将棋自体が人気にならないといけない

  165. 2020/06/30 (火) 16:56:17
    これは必要
    雑魚ロートルはさっさと引退して若手に牌を譲るべき
  166. 2020/06/30 (火) 17:02:16
    あと三段リーグって非合理だから見直すべき
    総当たりでも無いのにダラダラとリーグ戦で序盤黒星先行して昇段の目が無くなった若手が半年無駄な時間を過ごすことになる
    成績順でプロ入りさせた方がマシだわ。実力ある棋士をどんどんプロ入りさせて弱い棋士は奨励会に降級させとけ
  167. 2020/06/30 (火) 17:19:59
    三段リーグには中途半端な時期に三段に昇段してしまうと数ヶ月暇になってしまうっていうのもあるねー
    藤井君もこれを食らってたけど伸び盛りの時期に数ヶ月対局無くなる時間を作ってしまうのって結構なデメリットだと思う
  168. 2020/06/30 (火) 17:25:52
    ＞中下位勢には地獄だぜ

    中下位勢には変態が鬼に見えてるだろうな・・
  169. 2020/06/30 (火) 17:30:20
    片上も言ってたけど、今の状況だとC1に人数が多すぎる。これを解消しないと。
    昇降級を活性化させる、というより現状では滞留してる人が多いから、って改革でしょ。
    だから、C1やC2の全敗は即降級とかにしては？って提案だってあったんだと思うよ。
    ただ、一気に変えすぎると反発食らうから、降級する割合を少し増やそうってことなんでしょうね。
  170. 2020/06/30 (火) 17:30:50
    何でもかんでも弱い者を切り捨てて行ったら、その先にああるのは破滅だぞ。不思議と必ずそうなる。
  171. 2020/06/30 (火) 17:30:54
    みっちには申し訳ないけど、闘志が無いなら早く引退しろよと思ってしまう
    仮にもプロが真剣勝負からはもう降りたとか言うべきではないよ...
  172. 2020/06/30 (火) 17:40:09
    ※170
    まさに今の三段リーグがそうなってるんじゃない？ 切り捨て方式で
    弱いものが切り捨てられるならまだ分かるけどプロの世界で五分以上に戦えそうな強いものまで切り捨てられてるいってる
  173. 2020/06/30 (火) 18:21:36
    囲碁やゴルフは将棋と比べたら支持層が裕福だから賞金稼ぎとレッスンプロと切り分けられたが将棋は金払いの良い層が少なすぎる所があった
  174. 2020/06/30 (火) 18:43:04
    下位棋士やロートルはさっさとクビにしろという意見だらけだね
    でもそんな業界に将来性ある子どもが入ってくるかね？

    野球やゴルフみたいに高額年俸・賞金で１発当てられるならまだしも
    タイトル戦に絡めてもたいした収入にならない（昨年の賞金１位はたったの７０００万）
    普通の棋士の対局料はサラリーマン並みなのに
    さっさとクビにしろと言われファンに袋叩きじゃ能力ありそうな人ほど他の業界に行くだろうね
  175. 2020/06/30 (火) 19:31:29
    奨励会員て人数不足なんかね？
    そんなイメージ無いけど
  176. 2020/06/30 (火) 20:28:27
    そもそも1年分の対戦をあらかじめ決めるってのはどうなんだ
    その気になれば恣意的な組み合わせなんかいくらでもできるだろうし。

    ある程度最終順位と強さが比例するスイスドロー10回戦にした方がすっきりするだろ

    手合係が死にそうになるほど激務になるかも知れんが裏舞台は知らん
    チェスの運用方式でもパクればいい
  177. 2020/06/30 (火) 20:40:43
    c2が上から数えて5つ目のディビジョンだから、のうのうとしてられるプロがいる
    もっと刻んで、ここにいたくない(恥)と思える階に分けた方がいい
  178. 2020/06/30 (火) 22:06:50
    10人リーグの14段階に分ければ名人挑戦まで最短14年w
  179. 2020/06/30 (火) 22:26:10
    >>164
    若い棋士とか別に需要ないから、需要有るのは藤井レベルのスターだけ
  180. 2020/06/30 (火) 22:27:41
    少なくともおっさん、お爺ちゃんよりは人気あるやろ
  181. 2020/06/30 (火) 22:51:35
    爺さんの方がコネで金持ってきそう
  182. 2020/06/30 (火) 23:09:10
    ※174
    野球選手だって二軍暮らしならリーマン並みの給料だし、身体のメンテにも金がかかる分、余裕はない
    それでもNPBはまだ恵まれてる方で、MLBのマイナーはもっと大変
    ゴルフはプロはウジャウジャいるが大半はレッスンプロで、ツアーで稼げるのはほんの一握り
    純粋にゴルフの実力で飯が食えてるのは棋士より少ないんじゃないか
    比較的人気のスポーツでもこんな感じだから、マイナースポーツはさらに厳しいし、
    どこか故障したら選手生命が終わるか、そこまでいかなくてもベストパフォーマンスは発揮できなくなる
    アスリートはいつでもどこでもそのリスクがある
    >でもそんな業界に将来性ある子どもが入ってくるかね？
    と言う話だが、現状は？
  183. 2020/07/01 (水) 00:20:54
    148

    囲碁は将棋より年齢を重ねても打てるんだ、将棋の方がはるかに厳しい。
    そういう意味では大山が60代で死ぬまでA級にいたのだから大したものだ。
  184. 2020/07/01 (水) 00:27:20
    そんなことより飯島先生の詰将棋本が出るんだ！アフィで知った！
  185. 2020/07/01 (水) 00:51:19
    C1とC2の人数減らして、C3作ったらいいんじゃない
    んで三段リーグからの入れ替えも3~4人にしたらいい
  186. 2020/07/01 (水) 06:35:27
    プロ棋士＝3段抜けた奴

    これを理解するべき

    羽生より強くても3段抜けれない奴はプロじゃない
  187. 2020/07/01 (水) 16:31:38
    ？
    瀬川も今泉も花村もプロだろ
  188. 2020/07/01 (水) 19:45:32
    .5人って、どう数えるの？
  189. 2020/07/01 (水) 20:47:49
    何の棋戦にも絡まない万年C2多すぎ問題にようやくメスが入ったか
  190. 2020/07/01 (水) 20:55:40
    これからはドワンゴみたいに一次的に関係があったスポンサーも減っていくし
    Youtube駆使して大規模な将棋オンサロやYoutubeチャンネルで
    会員費をコアファンから取るほうがいいだろうけどな
    暇なフリクラC2棋士をバイトでオンサロ指導させてたまに羽生藤井木村とか人気棋士に指導させれば相当金取れるだろう
    やり方次第で余ってる人間使って幾らでもビジネスいけるのに考えて無いだけ
  191. 2022/08/20 (土) 11:17:17
    Брат замминистра инфраструктуры Украины Мустафы Найема — Маси Найем подорвался, вероятнее всего, на украинской мине.
    Об этом он сам рассказал в первом после ранения интервью, передает Telegram-канал «Политика Страны».
    <a href=https://publichome-1.org/catalog/elizarovskaya>Проститутки метро Елизаровская</a>
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