渡辺明棋聖、ブログで第2局を振り返る 「気が付いたら敗勢になってた」 ~ 2ch名人

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渡辺明棋聖、ブログで第2局を振り返る 「気が付いたら敗勢になってた」



2:名無し名人 (ワッチョイ 7fea-BFS8): 2020/06/29(月) 01:57:01.73 ID:xAx6Nhld0
瞬きして目を開けたら首から下を地中に埋められていました。
眼前には鋸を持ったF7が・・・


4:名無し名人 (ワッチョイ 8fe6-NJGG): 2020/06/29(月) 02:03:28.03 ID:+nNykt4M0
△31銀で優勢とかもうAIかよ・・・・
こんな感じでみんな負かされていくんだろうな。


5:名無し名人 (ワッチョイ 3fbd-9Lnn): 2020/06/29(月) 03:04:02.92 ID:psszAstF0
これむかしの羽生さんの棋譜でよく感じたようなことに似ている気がする。

当時はコンピュータによる裏づけ取りとかも容易にはできなかったんだが。


6:名無し名人 (ワッチョイ ff02-NJGG): 2020/06/29(月) 03:07:37.56 ID:LuWKC6H60
ポルナレフ状態


7:名無し名人 (ワッチョイ 3f05-8TnI): 2020/06/29(月) 03:56:29.69 ID:KYjA6lvp0
あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!

「いつ不利になったのか分からないまま、気が付いたら敗けていた」

な… 何を言っているのか わからねーと思うが 

おれも 何をされたのか わからなかった

by ポル鍋フ


7:名無し名人 (ワッチョイ 4f5f-0Hhk): 2020/06/28(日) 22:38:20.43 ID:B6ytaHPb0
谷川の光速の寄せで負かされた相手もこんな感じだったんだろうな


521:名無し名人 (スプッッ Sddf-JK7j): 2020/06/29(月) 02:19:11.16 ID:FF3w/mXwd
この渡辺の感想は、まさに「ソフトを相手にした時の人間」と同じじゃん
かつて電王戦でGPSクラスタを相手に完敗した時の三浦と似てるな
何も悪いことしてないのに負かされた、負けた理由がわからない…
これはもう圧倒的な棋力差があるとしか思えない

形勢判断、読みの量、渡辺はいずれも藤井に周回遅れしてるとも感じた
渡辺はってより、誰でもそうだろう
藤井も生身の人間だから時にミスをするが、
棋力ではもう誰も太刀打ちできない域にいるんだろうな


勝負心
渡辺 明
文藝春秋
2014-01-17

[ 2020/06/29 06:30 ] 棋聖戦 | CM(137) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2020/06/29 (月) 06:32:51
    恐ろしい17歳だ
  2. 2020/06/29 (月) 06:38:42
    渡辺三冠

    とあるタイトル戦7番勝負
    3連敗後4連勝
    防衛
    その他逆転防衛何度もあり

    渡辺三冠はここから本当にしぶとい
    藤井七段応援してるけど厳しい戦いになると思う
    多分渡辺防衛、これが現実
  3. 2020/06/29 (月) 06:38:53
    天才では神には勝てない
  4. 2020/06/29 (月) 06:39:29
    今後の対局プランとしては、戦型や定跡変化、研究よりも、いかに藤井七段の勘違いやミスを誘うか、に焦点が移るのではないか。
  5. 2020/06/29 (月) 06:41:51
    ポル鍋フでクスッとしてしまった
  6. 2020/06/29 (月) 06:42:27
    2 その可能性も十分ありますが、少なくともまだ現実ではありません。
  7. 2020/06/29 (月) 06:43:43
    来年の今頃は渡辺九段
  8. 2020/06/29 (月) 06:46:41
    次渡辺に勝てば羽生越えだ
    渡辺にストレートで勝った人間は誰もいないからな
  9. 2020/06/29 (月) 06:48:11
    棋王戦は藤井消えたし防衛するんじゃね
  10. 2020/06/29 (月) 06:48:35
    2
    (渡辺を)贔屓目に見てもその確率は1~2%
  11. 2020/06/29 (月) 06:48:53
    これには三浦次期会長もビックリ
  12. 2020/06/29 (月) 06:54:08
    渡辺明棋王、ブログで2020年度を振り返る 「気が付いたら棋王だけになってた」
  13. 2020/06/29 (月) 06:55:03
    12 悲しすぎる
  14. 2020/06/29 (月) 06:56:23
    絶望のあまりコロナ爆弾で相討ちを狙う棋士がでないことを祈る
  15. 2020/06/29 (月) 06:57:14
    なおこんな事twitterで言ってる白鳥は「叩かれ損だから誰でも読めるようにしておきますね(意訳」とりゅうおうのおしごと! 1~3巻無料配信始めた模様
  16. 2020/06/29 (月) 06:59:20
    強い人に乗っかるのってすげぇ楽しい。
  17. 2020/06/29 (月) 07:03:26
    九頭竜八一のモデルが渡辺(糸谷、山崎、菅井)の時点で白鳥が強い人に乗っかってるなんて今更だろう
  18. 2020/06/29 (月) 07:07:12
    もうすぐ、気づいたら コロナ第二波が蔓延していました
    になるんだろうな

    スペイン風邪もそうだけど
    日本みたいな島国では、第二波のほうが本番
  19. 2020/06/29 (月) 07:07:38
    藤井くんが異次元なのは、間違いないが、毎回こんな手はさすがに指せないわけで…。 ドンマイ!
  20. 2020/06/29 (月) 07:08:53
    藤井7ってさ、渡辺の命を狩り奪る形をしてるよね
  21. 2020/06/29 (月) 07:11:26
    このナベのエントリーがすごいのは、F7がどうだとは言ってない点よ。
    まだ番勝負あるから当然ではあるんだが、当日にこれってハートが強いよ。
    普通ならワナワナ手を震わせながらreturnキー押してるところ。
  22. 2020/06/29 (月) 07:16:47
    気がついたら藤井被害者の会、名誉顧問。
  23. 2020/06/29 (月) 07:17:16
    ただのファンサだよ
    偉いけど
  24. 2020/06/29 (月) 07:17:20
    まだ渡辺の実績(永世2冠)では盤外戦術で藤井をなぶり殺しにするには早いわなw
  25. 2020/06/29 (月) 07:20:16
    渡辺羽生に負けなしってのも象徴的だなぁ
    谷川役は豊島だったか
  26. 2020/06/29 (月) 07:20:48
    竜王、王将と合わせて4冠
    大橋王座なら、4冠半
  27. 2020/06/29 (月) 07:22:10
    ※25
    谷川役にされては豊島も遺憾だろう
  28. 2020/06/29 (月) 07:27:43
    果たして豊島もタイトル27期いけるか
  29. 2020/06/29 (月) 07:28:44
    周りが伝説を楽しみにしてる雰囲気なのもキツイやろな
  30. 2020/06/29 (月) 07:34:37
    いや渡辺はそれ慣れてるだろ
    いつだって伝説を阻止してきたのに
  31. 2020/06/29 (月) 07:34:43
    豊島もしょせん、谷川程度で終わるのか?
  32. 2020/06/29 (月) 07:38:24
    弱点が見当たらなくても、藤井にだってたまには負けたり苦戦したりする対局もあるはずだし、渡辺も次回までにそれを研究してくるだろう。
  33. 2020/06/29 (月) 07:41:27
    その藤井に連勝した広瀬という最強のサラブレッド
  34. 2020/06/29 (月) 07:42:27
    もはや、渡辺が勝つには大山流盤外戦術を駆使するしかない
  35. 2020/06/29 (月) 07:43:36
    34
    いらんよ
    ナベなら実力で普通に勝てる
  36. 2020/06/29 (月) 07:48:19
    すごい盤面判断力だなあ。同レベルは流石に豊島くらいしか見当たらないかもな。
    あとは少し下で覚醒時の広瀬か。
  37. 2020/06/29 (月) 07:48:20
    しかし藤井聡太をもってしてもソフト相手だと角落ちでも勝てないってすごくね
  38. 2020/06/29 (月) 07:48:30
    ナベでこんな完敗するんだから本人より他の棋士がびびってるだろうな
  39. 2020/06/29 (月) 07:49:03
    50分50分の連続長考のところ、渡辺は2分2分で指してるし藤井の長考見て何をそんなに考えるんだよ(呆れ)みたいな表情してるしで31銀で悪くなるなんて夢にも思ってなかったんだろうな
  40. 2020/06/29 (月) 07:51:10
    「棋王だけになってた」って、以前経験してるんだよなナベ・・・
  41. 2020/06/29 (月) 07:51:52
    f7『第一局は勝ち確なのに王手をずーっと続けられて無駄に疲れたな…せや、二局目からは王手できないくらいにしたろ!』

    これだったらどうしましょう
  42. 2020/06/29 (月) 07:54:55
    ナベみたいな百戦錬磨の天才でも分からない局面があるんだってんだから
    改めて将棋って奥深いゲームだよなって思う
  43. 2020/06/29 (月) 07:56:59
    俺が藤井君と同じ歳の頃は河川敷に捨てられたエロ本を見て猿のように自慰しまくってたけど藤井君はそんな事してなさそう
  44. 2020/06/29 (月) 08:04:07
    31銀を指されるまで、互角かそれ以上と認識していたというのが面白い。確かに、45金の構想は並の棋士なら咎められていたかもしれない。31銀が45金の研究の中で出てきた手だったのか、それとも長考の中で出てきた手だったのか。いずれにせよ、ナベにとっては衝撃的な一局だったろうね。次局は後手横歩で勝負かな?
  45. 2020/06/29 (月) 08:05:32
    控え室の怪鳥もあの辺りまでは、渡辺持ちだった
  46. 2020/06/29 (月) 08:06:53
    渡辺理論では次の後手番を勝てばタイだからな
    油断ならん
  47. 2020/06/29 (月) 08:07:59
    天才超えた神才。
  48. 2020/06/29 (月) 08:10:12
    ナベのブログは対局の翌日に更新することもよくあるでしょ
    ほぼ全ての対局を取り上げてるのは凄いと思うけど
  49. 2020/06/29 (月) 08:22:56
    気づいたら結婚していた
    しかも良い嫁さんだった
  50. 2020/06/29 (月) 08:29:33
    この白鳥ってなにもの?
  51. 2020/06/29 (月) 08:33:21
    皆が聞きたいことを的確にアップしてくれる渡辺三冠は、本当に棋界に貢献している。逆に吹っ切れるというメリットも有るんだろうけど。
  52. 2020/06/29 (月) 08:34:07
    えげつない。
  53. 2020/06/29 (月) 08:34:26
    敗戦当日に淡々と振り返ることができるのは実にすごいことだと思う
  54. 2020/06/29 (月) 08:36:12
    普通に87歩を見落としてた感じじゃない?
    たしかに31銀なんて自陣に打つ手を見たら五分以上と普通に錯覚しそうだけど
  55. 2020/06/29 (月) 08:36:27
    藤井が衰えるのを待つだけだな
    流石に人間のはずだから老いると衰えるはず
  56. 2020/06/29 (月) 08:37:38
    F9が解説中に言ってたが中盤が圧倒的にF7が強くなってるんだよな
    一番の分岐点でミスどころか新手まで出してくるってどうなってるんだよ
  57. 2020/06/29 (月) 08:38:15
    ※55
    ただし30年後www
  58. 2020/06/29 (月) 08:40:33
    気が付かないまま、いつのまにか妊娠してた!ナベは神様を相手にしてるんだね。
  59. 2020/06/29 (月) 08:41:51
    ソフトが6億手検討してやっと導き出される31銀を23分で導くとは
  60. 2020/06/29 (月) 08:43:15
    窪田も3一銀読んでたんだよな。それで後手持ちの見解してるし地味にすごくね?
  61. 2020/06/29 (月) 08:51:32
    抵抗出来ないまま藤井君に棋聖戦やられたら、ナベまたスランプに陥るかもね。
  62. 2020/06/29 (月) 08:54:16
    ソフトが6億手読んでやっと導けるということは
    そのソフトはAIではない
    人間のように良さそうな筋だけ選んで読めるようになったら人工知能
  63. 2020/06/29 (月) 08:55:36
    序盤中盤も最強になったらまじで弱点ないやん……
  64. 2020/06/29 (月) 08:58:06
    今のソフトって6億手くらい一瞬で読めそうだけど結構すごいことなのかね。
  65. 2020/06/29 (月) 08:59:52
    ナベや豊島が会長みたいに変態流になっていくのかな...
  66. 2020/06/29 (月) 09:01:11
    △31銀よな
    アレすげー余裕の手
    アレで劣勢にならないようにしてる
  67. 2020/06/29 (月) 09:01:44
    これは6億(手)の男
  68. 2020/06/29 (月) 09:03:55
    ※60
    天才と変人は紙一重だからな・・・
  69. 2020/06/29 (月) 09:08:58
    今のうちに貴重な藤井七段のサイン欲しい
  70. 2020/06/29 (月) 09:13:11
    もちろんナベも何度かやったら普通に勝つんだろうけど
    負け将棋で毎度読みの深さの差が露わになるのはショック大きいだろな
  71. 2020/06/29 (月) 09:16:28
    米27,31
    おまえら谷川を舐めすぎだろ。せめてご贔屓の棋士が27期を抜いて差をつけ始めてから言え。
  72. 2020/06/29 (月) 09:18:19
    藤井はハンデとして振り飛車を指すことにしたら藤井の藤井システムが見れるかも
  73. 2020/06/29 (月) 09:26:01
    藤井の頭脳で将棋界いるの勿体無さすぎんだろ
    1人だけ次元違うところにいるわ
  74. 2020/06/29 (月) 09:26:21
    6億手読むって、2、3分じゃねーの。今のソフトなら。会長でも2秒だろ。
  75. 2020/06/29 (月) 09:28:28
    藤井くんの同世代にライバル居なすぎ問題

    三段リーグの10代もっと頑張れよ
  76. 2020/06/29 (月) 09:31:56
    31銀はプロの目からすると素人すぎる手で全く眼中にない手だったらしい
    超天才藤井がそんな将棋覚えた手の手を指したからナベも面食らったって言ってたな
  77. 2020/06/29 (月) 09:32:14
    ※50
    なぜ丸山忠久は唐揚げではなくヒレカツを頼むのか?
    を本人から聞き出した人。
  78. 2020/06/29 (月) 09:46:20
    ナベもなんだかんだでスター
  79. 2020/06/29 (月) 09:49:15
    ありのまま~って元ネタいつのだよ
    久しぶりに見たわ
  80. 2020/06/29 (月) 09:51:00
    指した瞬間、気づいてなかったけどいい手ですね、ってなることはそこそこあるけど
    対局者も控室も違和感がある手が後から考えるといい手でした、ってことはそうそうないと思う
  81. 2020/06/29 (月) 09:52:09
    ロジャーは55億
  82. 2020/06/29 (月) 09:58:15
    渡辺三冠ほど正直に自分の言葉を述べる棋士はいない。渡辺三冠が次期連盟会長似就任
  83. 2020/06/29 (月) 10:00:16
    6億と3手読む藤井聡太。
  84. 2020/06/29 (月) 10:02:54
    ナベは87歩を打たれるまでは割といい勝負と思ってたのか
    57銀と引いた辺りで心理的には大分苦しいんじゃないかと勝手に思ってたけど検討違いやった
    藤井のカウンターが鋭すぎたんやな
  85. 2020/06/29 (月) 10:04:42
    ※44
    言うてソフトの評価値もそんなに後手に振れてないんだけどな(-300)
    その後はF9が「これでなんでこんなに差が離れてないの?」という展開にはなったんだけど、多分ソフト同士で指し継いでもそんなに後手が勝つ局面じゃないんだろう
  86. 2020/06/29 (月) 10:04:53
    将棋の神様が本当に居て、羽生から藤井へ乗り換えたんじゃなかろうか
  87. 2020/06/29 (月) 10:07:39
    ※86
    なるほど
    確かに今の羽生の衰えを見ると、あながち絵空事とは言えないな
  88. 2020/06/29 (月) 10:25:26
    今日は注目の神崎八段の対局があるが何故携帯中継が無いのだ。唯一藤井を叱った男。
  89. 2020/06/29 (月) 10:26:22
    神崎はズルいから森内を巻き込もうとした悪人だね。
  90. 2020/06/29 (月) 10:33:11
    神崎永世現役
  91. 2020/06/29 (月) 10:33:34
    神崎だけは許すな
  92. 2020/06/29 (月) 10:43:30
    82
    その通りですね
    渡辺会長を希望します
  93. 2020/06/29 (月) 11:00:58
    明らかに力の差があった、ありすぎた対局だったなぁ……。
    マジで藤井君が今一番強い棋士なんだと思わされた。

    これがあと10年続いたら、きっと周りの棋士のレベルもあがって、将棋界ももっと面白くなるんじゃないかと期待する。
  94. 2020/06/29 (月) 11:19:44
    名人戦は中立やったけどナベ応援しよ
    ナベと永瀬ばかり痛い目見て豊島だけ藤井とやらなくていいのはズルい気がしてきた
  95. 2020/06/29 (月) 11:42:48
    ※94
    早ければJT杯2回戦で豊島vs藤井が実現するぞ
    そうじゃなくてもこの勢いなら普通に竜王戦も出てきそうじゃね
  96. 2020/06/29 (月) 11:44:10
    「連盟会長似」とは?
  97. 2020/06/29 (月) 11:54:42
    渡辺が藤井に勝つ確率は42%と計算されている
    したがってこれから渡辺が3連勝する確率は
    0.42X0.42X0.42X=0.07
    わずか7% つまり藤井のタイトル奪取の可能性は93%!

    藤井七段もしぶとさでは負けない
    渡辺三冠応援してないけど苦しい戦いになると思う
    多分藤井棋聖爆誕、これが現実

    分かったか ※2よ
    これが現実!!!
  98. 2020/06/29 (月) 11:55:31
    強かったときの羽生もよくこういうの多かったな
  99. 2020/06/29 (月) 12:15:53
    角換わりと矢倉と対抗型は恐ろしく強いから相掛かりと横歩の変化が少ない将棋にして勝負ってもう何年か前の対ソフトと一緒だよね
  100. 2020/06/29 (月) 12:21:25
    読みの深さが桁違い
    渡辺が藤井に敵わないことを渡辺が1番良く認識している。
  101. 2020/06/29 (月) 12:31:51
    30年に一度の天才がソフトを取り込んだ現代版の羽生再来って感じだね
  102. 2020/06/29 (月) 12:37:56
    こいつ隙あらば自分のラノベの宣伝してるな
    あんまり将棋には興味なさそう
  103. 2020/06/29 (月) 12:55:57
    いやいや、この人将棋好きだよ
    キレッキレのインタビュー最高だったじゃん
  104. 2020/06/29 (月) 13:00:57
    F7→(来週予定)→FK→(8月予定)→FKO
  105. 2020/06/29 (月) 13:04:38
    なんで大橋は勝てるんだ!?
  106. 2020/06/29 (月) 13:15:08
    大橋は強いんだよ
    取りこぼしはあるものの乗ってる時は千田クラスの実力はあるよ

    雑魚狩りで勝率稼いでるだけって思ってる人もいるけど
    強くなきゃあんな勝率なんて出せないよ
    相手もプロなんだから
  107. 2020/06/29 (月) 13:55:27
    6億手読むって、2、3分じゃねーの。今のソフトなら。会長でも2秒だろ。
  108. 2020/06/29 (月) 14:34:26
    渡辺明は弱い。過大評価されてる棋士。谷川や米長より、はるかに弱い。佐藤康光よりも弱い。森内より弱い。郷田よりは強いくらい。
  109. 2020/06/29 (月) 14:34:28
    将棋には負けた。でも三浦には負けない。双.方向も隠さずやってくれよ。
  110. 2020/06/29 (月) 14:36:55
    新しいソフトの改善されてる部分は精度であって読む深さや速度はCPU依存だよ
  111. 2020/06/29 (月) 14:44:30
    107
    記事に6億手、10秒って書いてあった。
  112. 2020/06/29 (月) 14:44:44
    実績で羽生さんを超える人間はもう現れないと思っていたが、藤井くんなら超えられそう
  113. 2020/06/29 (月) 14:46:06
    ストレート奪取待った無し!
  114. 2020/06/29 (月) 14:46:52
    手損の積み重ねによる押し負け
    その象徴が2四飛と3四歩
  115. 2020/06/29 (月) 14:47:22
    アマなら次44歩打たれるぞ、どうしよう──までで思考が止まる。
    それ以上先のことは考えとして浮かばない。浅いねえ。
  116. 2020/06/29 (月) 14:48:01
    自分はそんな環境でないからなんとも言えないけど
    6億を10秒が平均値とはとても思えないが
  117. 2020/06/29 (月) 15:19:15
    渡辺棋聖が偉大な棋士であれば、小暮記者と2人で記者会見をして責任を取ると思う。
  118. 2020/06/29 (月) 15:33:20
    ナベは偉いとつくづく思うよ。負けてもブログを書いて、棋士の思考を一般人にしっかりと伝える。なかなかできることじゃない。
  119. 2020/06/29 (月) 15:48:17
    ナベは良くも悪くも素直でストレートなタイプだからね
  120. 2020/06/29 (月) 16:07:13
    >>86
    NARUTOのインドラアシュラの転生やリゼロの剣聖の加護みたいで草
  121. 2020/06/29 (月) 16:26:00
    118
    そうですね
    渡辺先生は素晴らしい人間だと思いますね
  122. 2020/06/29 (月) 16:42:56
    藤井七段の凄さを一番感じているのは、間違いなく渡辺三冠だと思われる。
    渡辺三冠のこれまでのタイトル戦の傾向だと、1・2局は花を持たせる(対年下とのタイトル戦でのストレート防衛無し)感じだったが、今の渡辺三冠には全く余裕が感じられない。
  123. 2020/06/29 (月) 17:23:25
    ポルナレフか
    藤井君が時を止めてたら誰も気づかないが
  124. 2020/06/29 (月) 17:49:30
    将棋には負けた。けれど自分には負けない。
    特に政治力は誰にも負けない
    ましてや三浦なんかには絶対負けない
  125. 2020/06/29 (月) 18:20:31
    白鳥は渡辺のあの事件のことを知らないのか?
  126. 2020/06/29 (月) 19:33:01
    渡辺時代なるものはなかったことが良く分かる。
    鍋自ら認めている。
  127. 2020/06/29 (月) 19:34:27
    藤井より下の棋士をざこと言うならざこ狩りですね。
  128. 2020/06/29 (月) 19:53:35
    冤罪事件のこと未だにグチグチ言ってんのじじいだけだわw子供たちは知ってても気にしてない
  129. 2020/06/29 (月) 20:30:28
    三浦に負けたらソフトのせいにするのが渡辺明
  130. 2020/06/29 (月) 21:45:35
    あまり言われてないけど自分にはオラワクワクすっぞと言ってるように見える。あの竜王戦の第一局後を思い出すな。
  131. 2020/06/29 (月) 22:22:25
    そらまあ渡辺モデルに書いたラノベが大ヒットじゃ持ち上げ続けるしかないもんよ
  132. 2020/06/29 (月) 23:25:57
    shiratoriキッモ~
    なんで将棋周辺のライターって渡〇を持ち上げるの?
    アベみたいにお金でもくれんのかな?
    羽生が適当対応するのもなんか分かるな
    相手に利益を与えたくないのだろう
  133. 2020/06/30 (火) 06:27:28
    気が付いたら冤罪になってた
  134. 2020/06/30 (火) 06:48:38
    数年後最強棋士藤井七冠のおかげで空前の将棋ブームが到来
    連盟はホクホク
    その時の会長職を狙っているのが…
  135. 2020/06/30 (火) 08:52:34
    佐藤会長の次をねらってるのが渡辺明。羽生はやる気ないし、森内も理事を辞めたという事は会長になる気はない。そしたら渡辺明になる可能性が高い。関西の理事は久保になる。
  136. 2020/06/30 (火) 12:13:25
    今のうちから副作用を軽減する方策を立てて実行しないとね。
    棋士は、将棋に専念して、少なくとも圧倒的に負けるような通常を回避するようにしなければならない。
    藤井を異端視して、あきらめの納得をしているようでは、棋界は滅びる。
    藤井の賞味期限は、全タイトルを独占するまでだ。
    今のままでは、三年余でそれは達成されてしまうだろう。
  137. 2020/06/30 (火) 18:36:54
    問題のある将棋連盟に見切りをつけて若くして棋士引退、他方面に移る可能性はゼロか?
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