【新人王戦】西山朋佳女流三冠が青嶋未来六段に勝ち、準々決勝進出 ~ 2ch名人

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【新人王戦】西山朋佳女流三冠が青嶋未来六段に勝ち、準々決勝進出

新人王戦  ○ 西山朋佳  青嶋未来 ●

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https://www.shogi.or.jp/match/shinjin/51/


235:名無し名人 (ワッチョイ a75f-JWtY): 2020/06/23(火) 17:25:27.25 ID:y0gUhLSZ0
青嶋に勝つのは凄いわ
マジで新人王狙えるな


238:名無し名人 (ガックシ 06b6-Cgml): 2020/06/23(火) 17:25:38.80 ID:ivDEQUem6
何となくだが逃げ間違えたくさいな


240:名無し名人 (ワッチョイ a75f-JWtY): 2020/06/23(火) 17:26:42.71 ID:y0gUhLSZ0
>>238
普通に詰んでたみたいよ


244:名無し名人 (ガックシ 06b6-Cgml): 2020/06/23(火) 17:27:59.78 ID:ivDEQUem6
>>240
つーか恐らくだが△19竜が大悪手では?
単に受けられたら詰みはないし


239:名無し名人 (ワッチョイ 4ed2-4gWe): 2020/06/23(火) 17:26:27.49 ID:z7iqHfLT0
三段勢つえ


241:名無し名人 (ワッチョイ b60a-LYwh): 2020/06/23(火) 17:26:50.43 ID:ua3DVv6H0
西山おめー!!
面白かった


243:名無し名人 (ワッチョイ 1a32-IXeA): 2020/06/23(火) 17:27:12.46 ID:Qbcn6o7C0
勝った
すごいよ

青嶋に勝つとは


245:名無し名人 (アウアウカー Sa43-4f8g): 2020/06/23(火) 17:28:51.67 ID:jJp0Xyqra
フルスイングが効いた


246:名無し名人 (ワッチョイ b302-gw3o): 2020/06/23(火) 17:29:44.25 ID:7/spfmA40
45銀!は痺れる


249:名無し名人 (ワッチョイ 3b94-8ohN): 2020/06/23(火) 17:31:53.17 ID:KsFPxGAQ0
西山さん勝ったのか。新人王戦は三段、女流どっちの枠で出てるの?


250:名無し名人 (ワッチョイ e790-VNxU): 2020/06/23(火) 17:32:04.79 ID:O20GFHGE0
新人王は梶浦と西山かどっかと予想


251:名無し名人 (アウアウウー Sa47-lWtA): 2020/06/23(火) 17:32:45.05 ID:E98Ic91Qa
右の山は棋士がカジーだけに



[ 2020/06/23 17:29 ] 新人王戦 | CM(218) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2020/06/23 (火) 17:32:19
    これには三浦会長もびっくり
  2. 2020/06/23 (火) 17:35:04
    あれこれ西山が優勝したらプロ入り確定なの?
  3. 2020/06/23 (火) 17:36:42
    >>2
    次点2回でプロ入りの権利確定だね
    よほどのことがない限り権利行使するだろう
    もちろん、三段リーグで勝てばそっち優先だが
  4. 2020/06/23 (火) 17:37:03
    次点2つでプロ入り確定です
  5. 2020/06/23 (火) 17:39:39
    西山さん行けるぜ!頑張ってください!
  6. 2020/06/23 (火) 17:41:10
    んだんだ
    ムーミン、プロでいいんじゃないすか
    つかプロでしょ
  7. 2020/06/23 (火) 17:42:04
    残りが状況次第で三段→三段→アマの可能性もあるのか。決勝は山本ー池永の勝者が来そうだが
  8. 2020/06/23 (火) 17:42:27
    この勝ち方は強い
    優勝を期待してしまう
  9. 2020/06/23 (火) 17:44:26
    そうか新人王戦優勝で次点つくんだ
    そりゃ気合入るよな
    頑張れ西山
  10. 2020/06/23 (火) 17:45:21
    残りの面子見て「強い」と思う人間がいない、西山、チャンスやね。
    てか、他の面子なにやってるねん・・・
  11. 2020/06/23 (火) 17:45:48
    >>3
    次点がつくタイミングは今期三段リーグ終了時なので、どんな成績になろうと今のリーグは戦う
    当然2位以内を目指すでしょう

    「新人王戦で奨励会三段が優勝した場合、進行中の三段リーグ終了時に次点がつく」
    日本将棋連盟「新人王戦における奨励会三段優勝者の規定について」より
  12. 2020/06/23 (火) 17:46:44
    嘘やろ!?青嶋さんに勝つのか!
    いや西山さんなら不思議でも何でも無いが。
    それでも驚いた。
  13. 2020/06/23 (火) 17:46:53
    先手なら青嶋に勝てるくらい強いのに、
    後手だと雑魚オブ雑魚の会社員に大事な対局で負けたり、本当にもったいない。
  14. 2020/06/23 (火) 17:49:44
    シードが三段勢に負けまくってるのは
    相手の情報がわからず自分の棋譜は見られ放題みたいなことかい?
  15. 2020/06/23 (火) 17:52:43
    竜王戦で負けたのがほんとにもったいないよなあ...
  16. 2020/06/23 (火) 17:52:50
    優勝してほしいね
    残ってる相手も強敵ぞろいだが・・・
  17. 2020/06/23 (火) 17:55:17
    女流に負ける青嶋に喝!
  18. 2020/06/23 (火) 17:57:54
    関矢って確か西山がむちゃくちゃ苦手にしてたよね。関矢が優勝してしまったらどうするんだろ退会したし、次点持っていないし、、
  19. 2020/06/23 (火) 17:58:07
    増田佐々大本田高野誠也の優勝候補が1回戦で全滅で草
  20. 2020/06/23 (火) 17:58:21
    今更だけど近藤増田本田大地みたいな優勝候補が全員一回戦負けで草
  21. 2020/06/23 (火) 17:59:50
    あれわりとチャンスじゃね?
    青嶋が一番難関だっただろ
  22. 2020/06/23 (火) 18:00:48
    早く棋士になってくれ
  23. 2020/06/23 (火) 18:02:15
    本田やっぱり一発屋やん
  24. 2020/06/23 (火) 18:02:37
    三段枠じゃなくて女流枠だからとケチがつくかもな、
  25. 2020/06/23 (火) 18:07:10
    アベマの藤田社長のドリームチーム
    まじで、里見と西山を集めたほうがドリームだったよな
  26. 2020/06/23 (火) 18:08:31
    ↑いや、女流枠は2名で出ているから西山は三段枠でしょ。
  27. 2020/06/23 (火) 18:10:02
    女流枠は、キャピ部とマウンテンがいるのか
  28. 2020/06/23 (火) 18:10:43
    終盤、西山負けかと思ってたわ
    4五銀で詰んでるとは思わなかった
  29. 2020/06/23 (火) 18:11:45
    ベスト8中プロは半分?
  30. 2020/06/23 (火) 18:13:50
    西山さん強いのは分かるけど
    流石に青嶋負けたらダメだろ
    このところ停滞してるし、先が見えてきたかな
  31. 2020/06/23 (火) 18:17:14
    青嶋に勝つのは凄いわ
    ってか三段リーグレベル高いよな
  32. 2020/06/23 (火) 18:17:43
    青嶋有望株だったのにな
    光瑠と一緒でタイトルや順位戦でも上に行けずこのまま終わっていくのかな
  33. 2020/06/23 (火) 18:21:56
    >26
    西山朋佳三段(女流三冠)は「女流枠」での出場ですね
    (将棋連盟ライブ中継 13手目コメントより・・・新人王戦の女流枠は4つ)
  34. 2020/06/23 (火) 18:25:20
    強者の佐々木大地と本田が速攻消えたからチャンスはある
    頑張って欲しい
  35. 2020/06/23 (火) 18:25:56
    ※30
    流石に青嶋は西山に負けたらダメ。
    流石に西山も星野に負けたらダメ。
  36. 2020/06/23 (火) 18:29:09
    半端なやる気で三段女流に負けて叩かれるくらいなら、
    露骨に初戦で負けておいた方が負担は少ないな
  37. 2020/06/23 (火) 18:31:55
    せいやも一回戦で消えたのか
  38. 2020/06/23 (火) 18:32:11
    終盤おもしろかった
  39. 2020/06/23 (火) 18:38:58
    三段上位はほとんどがのちのプロ棋士で
    せいぜい55%と45%くらいの差しかないから
    一発勝負でどっちが勝っても何ら不思議はない
  40. 2020/06/23 (火) 18:42:43
    青嶋にまさか勝つとは・・・
    「今の西山は羽生と互角ぐらい」と主張してる人がいて
    ネタで言ってるもんだと思ったけど
    今なら本当に互角ぐらいなのかもしれんね
  41. 2020/06/23 (火) 18:50:02
    青島に終盤力で勝てるのかよ。ガチじゃん。めっちゃ強い
  42. 2020/06/23 (火) 18:57:30
    ※37
    今、せいや といえば、霜降りだな
  43. 2020/06/23 (火) 19:01:25
    本田、大地、こーる、増田と強そうな棋士が全員序盤で敗退してるのね、なにこれ
  44. 2020/06/23 (火) 19:03:19
    ※43
    しかもその4人みんな三段にやられてるっていうね
  45. 2020/06/23 (火) 19:04:21
    ムーミン先生つよ!
  46. 2020/06/23 (火) 19:15:41
    後手になったら厳しい
  47. 2020/06/23 (火) 19:21:55
    青嶋未来の未来が気がかりだ
  48. 2020/06/23 (火) 19:25:56
    このレベルの棋士が、まかり間違ったらプロになれずに終わる可能性すらあるんだから恐ろしいね。
    プロとはなんぞや感。
  49. 2020/06/23 (火) 19:31:32
    増田、出口、佐々木大、本田、阿部光、高野、長谷部、近藤誠 悉く初戦敗退
  50. 2020/06/23 (火) 19:32:14
    ※35

    最新レート順位

    *1 藤井聡太七段 1964
    *2 豊島将之竜名 1943
    *3 渡辺明三冠 1941
    *4 永瀬拓矢二冠 1932
    *5 羽生善治九段 1860
    *6 千田翔太七段 1848
    *7 菅井竜也八段 1827
    *8 斎藤慎太郎八段 1822
    *9 木村一基王位 1809
    10 佐々木大地五段 1809
    11 広瀬章人八段 1795
    12 久保利明九段 1777
    13 佐藤天彦九段 1766
    14 糸谷哲郎八段 1765
    15 深浦康市九段 1761
    16 丸山忠久九段 1760
    17 近藤誠也七段 1749
    18 郷田真隆九段 1744
    19 三浦弘行九段 1744
    20 佐藤康光九段 1742
    21 行方尚史九段 1739
    22 稲葉陽八段 1739
    23 山崎隆之八段 1733
    24 大橋貴洸六段 1732
    25 佐々木勇気七段 1725
    26 石井健太郎六段 1724
    27 増田康宏六段 1719
    28 横山泰明七段 1709
    29 髙見泰地七段 1700
    30 八代弥七段 1693
    31 松尾歩八段 1684
    32 及川拓馬六段 1681
    33 船江恒平六段 1681
    34 都成竜馬六段 1678
    35 青嶋未来六段 1678
  51. 2020/06/23 (火) 19:40:48
    西山は三段枠でも出場権持ってたけど女流タイトル保持者でもあるから規定の関係で女流枠になってるだけ
    だから枠がどうとか関係ない
  52. 2020/06/23 (火) 19:43:37
    まあ優勝したらそんなことどうでもいい
  53. 2020/06/23 (火) 19:47:28
    棋王戦終わったぞ
  54. 2020/06/23 (火) 19:54:18
    三段で前期の上位者が新人王戦に出れるけど前期の西山は負け越しだったから女流枠
  55. 2020/06/23 (火) 19:56:45
    こいつ今後も執拗に粘着するぞ たぶん
      ↓

    けい @55q79qPz4dqLl6r

    返信先: @erikoko1012 さん
    >公の場でやたら他の棋士の話をするのはやめましょう。他人のプライバシーですよ。ちょっとデリカシーがなさすぎます。
    >あと及川さんへの態度が非常に図々しくて失礼でしたよ。もう少し棋士に敬意を持ってください。

    >他人の話をいっぱいして自分が棋士のことをよく知っていることをひけらかしたい(マウントを取りたい)という魂胆が見え見えです。
    >番組を盛り上げるためというのもあるんでしょうが、ちょっと度がすぎてます。
  56. 2020/06/23 (火) 19:56:56
    トナ表見ると異常に若手の低段者が少ないなマジで
    大した実力もねー癖にちょっと勝ったくらいで六段七段に上げ過ぎなんだよマジで
    強い奴はほっといてもA級に上がるんだから甘やかしてんじゃねーよマジで

  57. 2020/06/23 (火) 20:03:15
    西山は女流枠、三段枠で出るのは次回。
    やはり女性ならではの忖度付きでしか四段昇段できない器と言えよう。
  58. 2020/06/23 (火) 20:04:41
    ※50
    青嶋がレート一番上かと思ったら
    遥か上に大地がおるな
    大地はさっさと新人王卒業しろよ
  59. 2020/06/23 (火) 20:15:59
    忖度、忖度とここで吠えてても「将棋連盟はそういう組織でございます」と言われるのがオチwww
  60. 2020/06/23 (火) 20:19:58
    大地ほどレーティングと実績が噛み合わない棋士も珍しい
  61. 2020/06/23 (火) 20:35:43
    優勝(次点2個)までマジック3。
    もし優勝して四段(フリークラスか順位戦スタートかは三段リーグ次第)になったら、女流棋戦も全部出れるはず。
    女流七冠有り得るよ。
  62. 2020/06/23 (火) 20:45:13
    女流の攻めを舐め過ぎ
    序盤から遊んでたし終盤も余裕ぶってる
  63. 2020/06/23 (火) 20:53:13
    ※61
    女流棋士申請するしないは本人次第。多分すると思うけど。
    対局過多については連盟が対処を考えてるかは不明。毎度のことながらその時考えるんだろう。
  64. 2020/06/23 (火) 20:59:41
    穴熊クラッシャー
  65. 2020/06/23 (火) 21:00:10
    中七海二段に先に四段昇段される気がする。
  66. 2020/06/23 (火) 21:04:25
    もし四段(棋士)になったら、女流棋士申請(四段昇段後、二週間以内)するだろうね。
    女流棋士申請しなかったら、男性棋士と同じ扱いになって、持っている女流タイトル総返上かつ女流棋戦全てに出られなくなり、収入が激減するからね。
  67. 2020/06/23 (火) 21:06:36
    棋戦の表だと三段ではなく女王だし、女流として出場なのかな?
    そうでなきゃ、三段って書くんじゃね
  68. 2020/06/23 (火) 21:07:31
    関矢が優勝して連盟が扱いに困るというパターンが見たい。
  69. 2020/06/23 (火) 21:07:49
    新人王戦優勝の副賞「三段リーグ次点相当」がついて以来、三段の気合が違うね。
    ある意味、一番面白いトーナメントかもしれない。
  70. 2020/06/23 (火) 21:10:44
    池永かヒロシが優勝するかと
  71. 2020/06/23 (火) 21:12:16
    西山さん先手後手の勝率差が結構あるの気になる。
    先手だと互角の切り合いから勝って、後手だと悪くなってしまいやすいんかな?
  72. 2020/06/23 (火) 21:15:29
    序盤が苦手だから後手だと勝ちにくいのかも
  73. 2020/06/23 (火) 21:16:33
    ※66
    申請しなくても女王女流王座女流王将は今まで通り出られるんだが
  74. 2020/06/23 (火) 21:17:19
    もし先に四段昇段なら新人王でNHK杯出場になるし
  75. 2020/06/23 (火) 21:31:51
    忖度妄想いい加減飽きた
  76. 2020/06/23 (火) 22:05:21
    今棋譜見たけどこれ普通につええよ。
    終盤こんな勝ち方できるってビビるわ。
  77. 2020/06/23 (火) 22:06:35
    女流枠からでも次点もらえるなら、女性だけプロ棋士になる為の難易度が下がることになる
    そりゃケチも付くだろう
    男女逆であれば「差別だ!」と大騒ぎになる
  78. 2020/06/23 (火) 22:18:15
    正直、けいさんのご指摘どおりだと思う
  79. 2020/06/23 (火) 22:35:20
    なんだかんだ言っても将棋はどっちが強いのかこれ以上無い形でばっちり分かるのは良いよね
  80. 2020/06/23 (火) 22:38:22
    女流枠で出場なのに優勝次点与えたらあかんでしょ常識的に考えて。三段枠では成績悪くて出場できんかったはずやで
  81. 2020/06/23 (火) 22:38:51
    レート5位の羽生と同格は草生えるわ
    真面目な話大介くらいだろ、それでも凄いけど
  82. 2020/06/23 (火) 22:40:50
    西山も研究されてないからプロ棋士に勝てるけど、研究されたら一気に負ける気がする、
  83. 2020/06/23 (火) 22:42:22
    どんな枠で出場してるかよりも
    出場してどんな結果を残したかの方がはるかに大事
  84. 2020/06/23 (火) 22:42:54
    ※80
    それが14勝で次点とった人に言うことかね
    実力を認めたくないからケチつけるとか最低だな
  85. 2020/06/23 (火) 22:43:35
    ※83
    これな
    大学もAOだろうが内部だろうが卒業したら同じだからな
  86. 2020/06/23 (火) 22:44:49
    竜王戦で勝手に特例つくるのだけはやめてほしかったが新人王になったら流石に次点与えていいだろ
  87. 2020/06/23 (火) 22:45:04
    ※82
    むしろ普通の三段より棋譜が出回ってるから研究されてると思うんですが
  88. 2020/06/23 (火) 22:48:00
    ※87
    それな
    その中で勝ち上がってるのはすごいこと
  89. 2020/06/23 (火) 22:48:04
    新人王取ったら次点ってのはもう決まってる話
    そのことについて今更ワーワー言ったところで何もならん
  90. 2020/06/23 (火) 22:49:46
    女流棋戦に一切出てこない中七海の方がガチ感あって応援している。
  91. 2020/06/23 (火) 22:51:52
    西山は今がピーク
  92. 2020/06/23 (火) 22:52:39
    何枠だろうが優勝すれば関係ないでしょ
    むしろ三段枠は都成がやったから女流枠で初優勝の方がインパクトはでかい
  93. 2020/06/23 (火) 22:55:09
    大地・本田・こーる・青嶋・池永がいるような棋戦で優勝したら
    次点どころかいきなりC2入りでもいいぐらいだわ
  94. 2020/06/23 (火) 22:55:50
    関矢に分が相当悪かったはず
  95. 2020/06/23 (火) 22:56:19
    優勝したら記念対局王位の藤井そーただろ(笑
  96. 2020/06/23 (火) 22:58:00
    四段になったら棋王戦の予選で藤井と当たらせる忖度ありそう。
  97. 2020/06/23 (火) 23:02:05
    >>77,80
    結果が全てあって、出場枠で云々、っていうのはお門違いやで。
    枠でどうのこうのは順位戦だけで、実力さえあれば竜王戦でも挑戦や奪取は可能なわけで。
    (F7のおかげでそういうのも不可能じゃないなぁ、と思うようになったわ)
    王将リーグ・王位リーグも予選選出組と残留組だと、「同一星」くらいの優遇なくらいで。
    枠によって有利不利ってないでしょうに。
  98. 2020/06/23 (火) 23:10:23
    アマか女流が新人王戦で2回優勝したらプロになれんの?
  99. 2020/06/23 (火) 23:15:18
    ※98
    奨励会三段でも新人王戦優勝2回ではプロになれない。
    一つは三段リーグの次点が必須。
  100. 2020/06/23 (火) 23:17:27
    それおかしいよなぁ
    新人王で次点を認めたなら2回優勝でも次点2つとみなしてプロ入りさせるべきだよね
    ついでに加古川と竜王5組昇級にも次点付けるようにしてさ
  101. 2020/06/23 (火) 23:17:53
    でも三段枠は三段リーグで上位をとって勝ち取ったものなんだし、三段リーグの次点は三段枠出場者にしか与えん、というのもあながちおかしくはないと思うでー
    女性だけ三段枠もしくは女流枠で新人王戦出られる権利があって、優勝次点のチャンスが増えるのは、機会均等ではないよね
  102. 2020/06/23 (火) 23:21:52
    それを言い出すなら女流棋士制度そのものに文句言わんと
    男だったら奨励会三段だろうとプロになれなければ何も残らず放り出されるのに
    女というだけで奨励会三段まで行けばプロになれなくとも女流棋戦で無双して将棋で年収1~2千万円稼げるんだから
  103. 2020/06/23 (火) 23:22:02
    三段リーグの成績上位者という条件でも出れるが、成績選抜の女流棋士という条件のほうが優先されて女流棋士枠で出ている。なので「女流枠だから次点はつかない」というロジックはたぶん成り立たないと思われる(成り立つなら西山と同じ状況の女流はみな女流枠を拒否して三段枠で出たがるはず)。
  104. 2020/06/23 (火) 23:25:29
    65回三段リーグ7勝11敗だから、三段枠では漏れてたよ
  105. 2020/06/23 (火) 23:26:06
    ※101
    その理屈はそのとおりなんだけど、それをもって「次点2回で四段を適用しない」とするほどの不平等なのかってことなんだよね。
  106. 2020/06/23 (火) 23:30:17
    ※100
    >ついでに加古川と竜王5組昇級にも次点付ける
    完全に同意。

    女流もアマも次点を付与する。
    それと過去に獲得した次点は行使しないかぎり有効も追加で。

    甲斐や石川泰が次点一つを引っ提げて竜王戦に参加とか胸熱と思うが。
  107. 2020/06/23 (火) 23:31:39
    まだ枠がーとか言うやついるのか。今日の棋譜穴があくほどみろよ。
  108. 2020/06/23 (火) 23:58:12
    そういうこと言う奴は棋譜なんて見てないし見る気すらないから何を言っても無駄
  109. 2020/06/24 (水) 00:01:57
    ま、次の斉藤戦勝ってから言おうぜ
  110. 2020/06/24 (水) 00:03:06
    関矢君が空気読まずに優勝してほしい
  111. 2020/06/24 (水) 00:04:55
    あれ、勘違いしてたかな
    新人王での次点は1回目の次点であって
    2回目の次点扱いにならないんじゃなかったっけ?
  112. 2020/06/24 (水) 00:07:24
    西山さんは是非とも、プロになってほしいけど、女流枠で出てるにも拘らず、次点が付きそれでプロになれてしまうというのがどうもアンフェアな気がする……。血水流してプロ目指してるのはみんな一緒なのに、男にはそんな枠ないのに、女というだけで女流枠があってそれがプロ入りの条件に使える、というのはあまりにもアンフェアではないでしょうか。。。
    と思ってしまうので、プロ入りするなら、西山さんには新人王の次点とは別に今期のリーグで1,2番になってC2入りか次点2つ目貰ってあがってもらいたい。
  113. 2020/06/24 (水) 00:10:57
    111
    そんなルールにする必要あるのか疑問だが、実際はどうなんだ
  114. 2020/06/24 (水) 00:12:43
    アンフェアな話でいくなら、女流としてではなく、プロ入りを目指して奨励会に入会した女性も年齢制限を越えてプロになれなかったら、女流としての道も断つ、などの制限を設けるべき。プロになれなくてもまだ将棋で飯食っていける道があるのが一番のアンフェア。
  115. 2020/06/24 (水) 00:13:19
    え、西山って今期は女流枠での出場だったのか…
    普通に三段枠だと思ってた
    それじゃ優勝して次点あげるってズルになるな
  116. 2020/06/24 (水) 00:17:19
    他の三段リーガーにしたら納得いかないだろうね
    あいつ負け越したのに女流だから新人王戦出てるって
    実際に口には出せないだろうけど
  117. 2020/06/24 (水) 00:29:02
    リーグでの次点あるから、棋士が混じるトナメの方が行けるな
    ズルだなんだの、ガキみたいな声はどうでもいいわ
  118. 2020/06/24 (水) 00:29:55
    ※111
    新人王優勝2回で四段はダメってこと。三段リーグ次点+新人王次点の順番は問わないはず。
  119. 2020/06/24 (水) 00:34:48
    女流枠からの優勝で次点付与に反対派の意見のほうが論理的だな
    賛成派は「西山は三段枠からの出場権も持っていた」とか嘘までついているし
  120. 2020/06/24 (水) 00:39:04
    最近の西山の棋譜見る限りは文句のつけようがないと思うけどな
    ていうか青嶋相手にあの終盤の腕力は普通にすげえよ
  121. 2020/06/24 (水) 00:39:53
    そもそも都成が三段で新人王なったときに後付で次点付与のルールを作ったんだから、女流枠に次点つけることはそれほど非合理的ではないでしょ。
  122. 2020/06/24 (水) 00:41:05
    普通に性差別だよな
    大問題にすべき案件
  123. 2020/06/24 (水) 00:43:54
    実力があるからこそ、枠がどうとか言われてほしくないから、絶対リーグであがってほしい……。

    ただ、アンフェアというのは同意。他にもかつての次点持ちの人らが、【○○枠】で出てたら次点もらえてプロになれてたかもしれない、という可能性が拭えない限り、アンフェアだとは思う。彼女にはプロになってほしいから、実力もあるんだから、絶対非のつけられようのない方法であがってほしい。それだけ。
  124. 2020/06/24 (水) 00:46:08
    そもそも三段リーグ戦ってない羽生もズルだろ
    公平厨は羽生のプロ資格も取り消せよ
  125. 2020/06/24 (水) 00:46:13
    そもそも今期は三段としては出る資格がなかったというのが争点になってるんだよね
  126. 2020/06/24 (水) 00:48:22
    棋譜がどうのと言っている奴ら
    西山は竜王戦も新人王戦も女流枠から出ている訳で、普通の三段は三段枠を勝ち取らないと棋譜すら披露出来ないということを分かっていない
    明らかに女性だけ恵まれている欠陥性差別システムだ
  127. 2020/06/24 (水) 00:49:04
    規定は以下の通りだろ?
    「奨励会三段が優勝した場合」に次点が付くんだから何もおかしくない。
    枠がどうとか言って反対してるのは的外れもいいとこ。
    皆、規定に従って戦ってる。規定に書いていないのに次点を付与しないほうがよほどアンフェアだろ。



    新人王戦で奨励会三段が優勝した場合、進行中の三段リーグ終了時に次点がつく

    *本規定は2014年4月開始の第55回奨励会三段リーグより適用する
    *新人王戦2回優勝(次点2回獲得)のみで四段昇段はしない
    *新人王戦優勝で次点を獲得した者が、その期の三段リーグ降級規定に該当し た場合、次点はなくなる
  128. 2020/06/24 (水) 00:50:33
    擁護派の論点すり替えが酷すぎるよな
  129. 2020/06/24 (水) 00:52:48
    推薦校が甲子園優勝したらズルなんか?
    次点に文句言うならそれ以前に女流枠の廃止を訴えろよ
  130. 2020/06/24 (水) 00:53:02
    規定自体がアンフェアで性差別なことを問題にしているのに
    「規定に書いてあるだろ」だってw
  131. 2020/06/24 (水) 00:55:50
    新人王の次点が出来たのも都成(谷川)に対する忖度だしな
    アンフェアと言ってる奴らは先ずそこから否定しなさい
  132. 2020/06/24 (水) 00:59:03
    何としても西山をプロにしたくない勢VS何としても西山をプロにしたい勢のレスバトル
  133. 2020/06/24 (水) 01:00:34
    性差別は現代社会において絶対に許していけないな
    女性しか貰えない女流枠からの出場は優勝しても次点付与なし
    これだけ規定に付け加えれば全て解決だな
  134. 2020/06/24 (水) 01:01:31
    ※130
    規定が全てだよ。規定自体がアンフェアかどうかという議論は、今現在の新人王戦には何の関係もない。
    とある法律が性差別的にアンフェアだったとしても、今現在その法が適用されている限りはそれに従わなければならいのと同じだ。そのうち改定されるかどうかは今は関係ない。

    現行規定にはどこにも「三段枠で出場して優勝したら次点がつく」とは書いていない。
    「奨励会三段が優勝した場合」とだけ書かれている。
    今回の新人王戦に限れば、どの枠で出ようが奨励会三段である西山が優勝したら次点が付与される。
  135. 2020/06/24 (水) 01:02:47
    道理VS感情論
  136. 2020/06/24 (水) 01:03:08
    将棋界は良くも悪くも類稀な成績が出てきたら、それに合わせて後からルールを作るところがあるからな(瀬川のプロ編入試験、都成の新人王次点)。西山はそれだけの可能性があるってことよ。
  137. 2020/06/24 (水) 01:05:15
    池永は最近調子よさげだからな
  138. 2020/06/24 (水) 01:09:32
    ※134
    だから規定を問題視していると言っている
    西山に次点かつくかどうかでなく、西山が昇段したときに女性優遇の規定のもとでの昇段ではケチがつくという議論なんだよ
    頭悪いな それとも論点すり替えか?
  139. 2020/06/24 (水) 01:11:24
    女性を優遇するのは性差別とはいわないのが日本
    いくら嘆いてもそういうもの
    商品価値のない醜いオッサンあきらめなさい
  140. 2020/06/24 (水) 01:13:21
    まあ普通に性差別だな
    大問題だこりゃ
  141. 2020/06/24 (水) 01:15:52
    ※139は明らかに誹謗中傷だな、結局こんな連中しか次点付与に賛成していないということだ
  142. 2020/06/24 (水) 01:16:33
    次点付けたっていいじゃないか
    だって女性なんだもの

    みつお
  143. 2020/06/24 (水) 01:17:31
    梶浦ランキング王も控えてるし優勝は難しいだろうな
  144. 2020/06/24 (水) 01:19:05
    何枠で出場しようが、新人王優勝の価値は変わらないからなぁ。
    枠にこだわるなら、女流やアマチュアが仮に優勝した場合、奨励会三段枠の次点に相当する「副賞」がないことの方が問題になりそうだけど。
  145. 2020/06/24 (水) 01:21:32
    男女の機会均等に反するからなあ
    やっぱり女流枠での出場には次点付与しないのが道理だと思うけど
  146. 2020/06/24 (水) 01:21:34
    西山勢の論点すり替えがほんと酷い
  147. 2020/06/24 (水) 01:22:00
    少しおちょくられたぐらいで頭に血がのぼっているみたいだなオッサンw
    自分の付けているレス全部振り返ってみな
    明らかに冷静さを失っているから
    人の将来を決める事を部外者の君が軽々しく論じている滑稽さを少しは考えた方が良いね
  148. 2020/06/24 (水) 01:27:33
    やはり次点付与に反対派のほうが理知的だな
  149. 2020/06/24 (水) 01:27:54
    別に女流枠で出たら優勝しても次点を認めない! とは言わないけど女性は女流枠があって狡いなあとは思う
    必死で三段の上位になろうと頑張ってギリギリ入れなかった奨励会員がかわいそうだし横入りに見えてしまう
  150. 2020/06/24 (水) 01:31:14
    ※144
    根本的な話、奨励会三段として出場していない人間に対して奨励会三段か優勝したらという文言が適用されるのかが争点なんじゃないの?
  151. 2020/06/24 (水) 01:33:08
    ※144じゃなくて※134だった
    すみません
  152. 2020/06/24 (水) 01:37:33
    例えばだけどアメリカ代表として大会に出場した日本人には日本人としての優勝特典はつかないんじゃないかな
    仮にこの大会に優勝した日本人は副賞として〇〇を得ると大会規定書いてあっところで
    その選手はアメリカ代表の扱いになるんでは?
  153. 2020/06/24 (水) 01:38:36
    規定の解釈の話してるのに知能低い反対派は感情論でしか語れないからな
    ポリコレ棒使って女流枠の廃止を訴えるのは全然ありだと思うよ、今回の西山とは関係ない話だけど
  154. 2020/06/24 (水) 01:45:33
    ※153
    規定に関する話ってタイトルのスレでも無いのに規定の解釈の話をしてるって言われても……
    君が勝手に規定の話始めただけやん
    ここは規定の話をするところで感情の話をするところではありませんってか?
    管理人でも無いのに勝手なルールを作るなよ
  155. 2020/06/24 (水) 01:51:40
    ※152
    その例なら、大会規定に「どの代表でないといけない」と書いてないから、副賞あげていいんじゃない?
    むしろ例えるなら野球の沢村賞の選考基準で外国人選手が排除されていないことの方が近いんじゃないの。実際2名受賞しているし。
  156. 2020/06/24 (水) 01:56:49
    ※153
    自分が西山をどうしても四段にしたいという感情ありきだろ
    だから規定を自分の都合良いように解釈しようとしてるくせに何言ってんだか
    争点がどこか理解できないみたいで可哀想…
    誰も女流枠の廃止の話なんてしてないのにまた論点すり替えてるし
  157. 2020/06/24 (水) 01:57:05
    ※153
    コメント見るかぎり寧ろ反対派は感情的でなく論理的に話しているようにみえるが
    賛成派のほうが嘘はつくわ、論点すり替えるわ、人をおちょくるわで酷いもんだ
  158. 2020/06/24 (水) 02:26:22
    棋士でもないやつがルールについて語っててウケるな ここの意見で変わる訳でもないのに笑
  159. 2020/06/24 (水) 02:33:20
    醜いねぇ
  160. 2020/06/24 (水) 03:01:25
    西山の自尊心高くてイキッてるような感じがどうも苦手だわ
    わかる人いる?
  161. 2020/06/24 (水) 03:22:48
    153が感情丸出しの暴言吐いてて草
  162. 2020/06/24 (水) 03:47:07
    西山ちゃんは、女流棋士枠で出てるのに 編入試験受験資格受けれないのもおかしいよ。
  163. 2020/06/24 (水) 04:31:19
    女流棋士枠で出てるのに、三段だから編入試験受験資格なし。
    三段で優勝なら次点がつくはずなのに、女流枠からの出場でそれもなし。
    うーむ。
  164. 2020/06/24 (水) 05:25:23
    今回優勝したら次点がつくのに議論の余地はないよね。規定の見直しするとしたら次回以降。
  165. 2020/06/24 (水) 07:02:50
    プロになってくれ。
    めちゃくちゃ応援してる
  166. 2020/06/24 (水) 07:50:50
    枠の限定がなされて無い以上普通の読み方すれば次点着くやろ
    これに関しては女流枠に粘着してる連中が無理筋
  167. 2020/06/24 (水) 07:52:06
    西山はプロ棋戦いいとこどり8勝4敗か
    万一このまま新人王戦優勝して
    女流枠だから女流扱いとか言ったら普通にそのまま編入試験受けられるなw
    まさか次点の判断は枠、編入の判断は身分で悪いところ取りするわけないし
    やったらそれこそ不公平だ
  168. 2020/06/24 (水) 07:57:42
    結論:連盟が考えうるケースに対処できる規定を作る精神がないのが悪い
  169. 2020/06/24 (水) 08:07:55
    ※134に賛成
  170. 2020/06/24 (水) 09:12:00
    もし関矢が新人王獲ったら
    試験なしで三段リーグ再編入するのもアリじゃないか?
    もしくは三段リーグ編入試験の資格を与えるとか。

    ちなみに今の三段リーグ編入試験の受験資格は連盟HPによると

    過去1年間(4月編入→前年1月~12月/10月編入→前年7月~当年6月)のアマ6棋戦優勝者で、
    四段以上のプロ棋士(日本将棋連盟正会員)から奨励会受験の推薦のある者。
    <該当アマ6棋戦>
    アマ竜王戦、アマ名人戦、アマ王将戦、支部名人戦、赤旗アマ名人戦、朝日アマ名人戦
    ◎該当アマ1棋戦につき、受験は1回限りとする。

    前記の受験資格を有する者であれば、何度でも受験をすることができる。
    ※奨励会三段リーグに編入後に退会した者も受験可。

    三段リーグ編入後
    三段リーグは最長4期在籍可能。勝ち越し延長は認められない。
    また、在籍中に二段降段は退会。
  171. 2020/06/24 (水) 09:31:06
    三段リーグで14-4取った人がプロになれない悪夢だけは見たく無いわ
    新人王戦見ても今の三段はレベル高いってのに。
  172. 2020/06/24 (水) 09:53:52
    関矢みたいな退会者が勝ち上がるケースも今後出てくるだろうし次点持ってない場合は無条件敗退って決めといた方が良いんじゃないの
    退会者ってアマ大会出るのに間開けなきゃいけないんでしょ
  173. 2020/06/24 (水) 09:59:50
    これ少なくても3番勝負は確定じゃね?
  174. 2020/06/24 (水) 10:03:30
    誠也増田大地本田あたりが勝手に落ちてくれたし2度とないくらいのチャンスではある
    若手四段勢ももちろん強いが
  175. 2020/06/24 (水) 10:10:22
    ※173
    梶浦が地味だけど強いんだよなぁ
  176. 2020/06/24 (水) 10:12:20
    アマが優勝したら次点付き三段編入資格(試験なし)ぐらいの価値はありそうだな
  177. 2020/06/24 (水) 10:15:28
    というか次点がどうとかめんどくせーし新人王優勝・加古川優勝・竜王5組昇級で
    本人が希望すれば即フリクラ入りでよくね
    実際三段リーグ抜けるより難易度高いし
  178. 2020/06/24 (水) 10:22:52
    フェアかアンフェアで考えるんなら、ルール上にある枠や権利は最大限行使する方がフェアなんだよなぁ。

    なんかそこにケチつけて狭くしたがるのが無視できないレベルで一定数いるのは、流石に日本独特だと思う。
    普通は広げる方向で考えた方が民草としては幸せな気がするけどなぁ。
  179. 2020/06/24 (水) 10:28:30
    加古川青流戦では稲葉のお兄さんがアマで優勝してる。
    決勝三番勝負で負けたのは永世新人王。
    最終的にプロ編入試験受験資格を得たけど、権利の行使はしなかったな。
  180. 2020/06/24 (水) 10:39:09
    稲葉兄はどういう判断理由で権利の行使をしなかったんだろな
    収入面で秤に掛けた結果なんだろか
    比較対象として身近に弟がいるから、プロ後の自分のポジションや収入がリアルに想像出来たんかな?
  181. 2020/06/24 (水) 10:42:13
    今の仕事は順調だし将棋は趣味として楽しみたいという人がいてもおかしくはないんじゃないかな
  182. 2020/06/24 (水) 10:46:25
    明らかにプロの実力無いのに優遇とも取れる押し上げや忖度があるなら
    まだ叩く奴が出てくるのもわからんでもないが
    西山の場合誰がどう見てもプロの実力あるからな。
    むしろ変な制度の歪みでプロ入り逃すような阿保な事態にだけはなってほしくない。
  183. 2020/06/24 (水) 12:02:39
    西山さん頑張れ。
    オレは信じてる。
  184. 2020/06/24 (水) 12:11:56
    女流棋士に負ける棋士が悪い
  185. 2020/06/24 (水) 12:16:06
    まーでも実際今の西山だったら誰に一発入れてもおかしくないところまではきてると思う
    西山に負けて驚くのって個人的には藤井渡辺豊島永瀬の4強だけだわ
    それ以外は誰に勝っても驚きはしない
  186. 2020/06/24 (水) 12:42:42
    規定に問題あるとか外野がギャースカ騒いだところでな
    現場が問題視してねー限り問題ねーわ
    むしろ米長とかなら喜んでプロに来てくださいって言っただろーな
  187. 2020/06/24 (水) 12:58:52
    西山の将棋が見たいからプロになってくれ。
  188. 2020/06/24 (水) 13:44:28
    西山を意地でも棋士にしたくない奴が多くて笑うわ。
    女々しい雑魚男がいくら嫌がらせしても、もう西山のプロ入りは防げないよ。

    すでに次点1でまだ24歳だし、新人王戦でも竜王戦予選でも勝ち上がる実力がある。
    3段リーグ失敗しても、プロ棋士との戦歴でまた3段リーグ編入も出来るし、棋士編入試験も狙える。

    AIに頼れない振り飛車の中終盤で力を発揮する西山の実力は本物だよ。

    ソフト研究で序盤作戦勝ち目指す居飛車党ばっかりでおもろないねん。
    阿部光瑠、青島、増田、佐々木大地、本田、近藤誠也、若手の本命が全員3段に負けてどうすんねん。
  189. 2020/06/24 (水) 13:51:04
    じゃ、西山が大地に勝てると思うの?
  190. 2020/06/24 (水) 13:54:43
    今の西山ならレート5位の羽生と互角ぐらいの力はあるから
    レート9位の大地よりは普通に上だと思うけど
  191. 2020/06/24 (水) 14:01:10
    そもそも大地って対振り飛車に弱いよ
    こーやんとかにボロ負けするぐらいだぞ
    純粋な棋力差を差し引いても大地vs西山なら五分五分ぐらいにはなりそう
  192. 2020/06/24 (水) 14:16:31
    ここで負けるのが西山スタイルなんだよなあ
  193. 2020/06/24 (水) 14:25:33
    大地は対振り飛車が最大の弱点だぞw 

    居飛車研究の為に対振り飛車は捨ててるんじゃない?
    今年も山本博志と鈴木大介に負けてるし、去年も杉本とコーヤンに負けて菅井には2敗してる。

    コーヤンとか大介に負けてるようじゃ、西山が勝つ方が可能性高い気がするけどな
  194. 2020/06/24 (水) 14:27:19
    西山は本田に全敗だよ
  195. 2020/06/24 (水) 14:39:31
    そりゃ本田は強いもん
    プロ入り1年目にも関わらずタイトル挑戦を決めナベ相手にほとんど互角に戦った男だぞ
  196. 2020/06/24 (水) 14:49:33
    猫ひろしを日本人マラソンランナーとして扱うのはどうなの?
    って話をすると猫ひろしを意地でも認めたく無いのかとか猫ひろしは結果出してるだろとか見当違いの返しをしてくる人があらわれる

  197. 2020/06/24 (水) 14:58:08
    女流として出場してるんだから三段ではなく女流として扱うのが自然なんじゃない?
    って話をするとなぜか西山に敵意があることにされるらしい
  198. 2020/06/24 (水) 14:59:11
    女流として扱うかどうかはいいとして
    女流枠で出てるから優勝しても次点は認めないっていう意見がおかしいという話かと
  199. 2020/06/24 (水) 15:05:20
    違う違う、次点つけないべきなんて誰もいってない。付くだろうし、それでプロになるだろうけれど、それって制度的にフェアかどうかって話。女流とプロとかけもちする人が現れたときに、しっかり規定を考えてなかった連盟の落ち度。
  200. 2020/06/24 (水) 15:08:25
    外国人が日本で働いても日本人にはなれないでしょ
    俺は仕事で結果出したんだから日本人として扱ってくれ、日本人としての権利をくれって言うのは無理筋
    誰も頑張りや実力を認めてないわけじゃない、きちんと帰化の申請をしないと日本人の権利は行使できないよってこと
  201. 2020/06/24 (水) 15:12:37
    フェアかどうかと言い出したらそもそも女流棋士制度自体がフェアじゃないという結論にしかならんと思うが
  202. 2020/06/24 (水) 15:22:37
    女流棋士は制度として機能してるでしょ
    今回の女流棋士(として出場した人)が優勝した場合の次点規定は今まで誰も該当者がいなかったから制度としては規定されてない
    それを吟味せずに認めてしまうとフェアでは無いんじゃないかってこと
    今まで対象者がいなかった規定を現行ルールにあてはめて考えるのではなくこう言う場合どうするかを予め考えて世間に周知させておく必要がある
  203. 2020/06/24 (水) 15:34:00
    そもそも三段なんてまだ新人じゃなくて新人候補に過ぎないのに
    新人王戦に出てくるのがおかしいだろ、そもそも論で言えば。
  204. 2020/06/24 (水) 15:41:07
    知能勝負のボードゲームに女流ってのが意1/4味不明なのは完全に同意するけどねw

    フェアかどうかっていうなら将棋連盟自体がダメだろ。
    前年度のレーティング下位10%の棋士は3段とリーグ戦して入れ替えれろ。
  205. 2020/06/24 (水) 15:42:10
    ここから3連勝するのは至難の業
    残った8人全員に言える
  206. 2020/06/24 (水) 15:45:12
    この8人の中での優勝の確率なら
    梶浦・池永・山本の次が西山ってぐらいじゃないのかな
  207. 2020/06/24 (水) 23:24:05
    規定には奨励会三段が優勝した時に次点を与えるとある
    三段枠で優勝した時とは書いてないし、女流枠の場合に次点を与えないとも書いてない
    もう結論出てるじゃん、反対派の方が論理的とか痴呆かな?
  208. 2020/06/25 (木) 00:13:33
    多分不公平だと感じてる人間は女流枠で出られる分男の三段よりも出場チャンスが多くて有利、って考え方してるんだと思う。
    それ自体は別に間違ってないけど、出場出来ても優勝できなきゃ次点付かない訳だから
    言うたらプロの公式棋戦で優勝する実力がある時点で出場チャンス云々程度の議論で収まる実力じゃねーよなあとも思う。

    そんな事より三段がここまで強くなると奨励会の制度が崩壊してる事に突っ込め
    若手が多い新人王戦でこれじゃロートルのフリクラと三段なんてもう勝負にならんやろ
  209. 2020/06/25 (木) 01:40:51
    このトーナメントで優勝出来る時点で平均的なプロ棋士よりは
    強いことが証明されると思う。次点ぐらいつけたって問題ない。
    そもそも、責められるべきなのはそういった議論を許す若手のプロ棋士達であり
    負けた人達は大いに反省すべきだと思う。
  210. 2020/06/25 (木) 09:08:00
    本当に賛成派は「そもそも」だの「そんなことより」だの
    論点すり替えしか出来ないな
    女流枠からの出場には次点付与しない
    というごく簡単でフェアなルールを入れるべきだな
  211. 2020/06/25 (木) 09:33:46
    このコメント欄
    知的レベル低すぎるよな
  212. 2020/06/25 (木) 10:43:12
    他の3段にとっては女流枠で出てくれれば3段枠が一つ空くから嬉しいはずでは
    瀬川さんなんて米長が会長だったからプロになれたようなもの
    フリークラスになれる条件は今後も広げていけばいいと思う

    結果として棋界が盛り上がってプラスになれば細かいことはどうでもよい
  213. 2020/06/25 (木) 14:07:32
    208 209
    そんなこと言い出したら元三段の甲斐だってプロ公式戦で七割勝てるんだから実力充分ってことにならんか?
    でも実際はプロになれてない
    枠が多ければそれだけ活躍できるチャンスが増えるわけで
    こんなに強いんだからっていうけど竜王戦も新人王戦も出場してなければ西山の強さは知れ渡らないんだから
    まず、出場することが自体難しいのにそこがフリーパスなら公平感は無いでしょ
    三段枠としても出場権利があったけどあえて女流枠で出てるなら枠にこだわるなって意見も分かる
  214. 2020/06/25 (木) 21:08:51
    213
    日本語、勉強しろw
  215. 2020/06/25 (木) 21:09:17
    フェアかどうかていったら女流が一般棋戦にでるのがおかしいてことになる。三段より明らかに弱いのに。
  216. 2020/06/25 (木) 23:49:20
    214
    まーた、読解力無いやつが現れてんな
  217. 2020/06/25 (木) 23:53:49
    西山が男だったらそもそも出場できてないトーナメントで好成績だったところで微妙
    今回は出場できてない他の三段だって女流枠で出れば活躍できたかもしれないし、優勝できたかもしれない
  218. 2020/06/26 (金) 00:32:47
    世界大会の日本予選に落ちた人が二たまたま二重国籍持っててアメリカ代表になったっていうのはいいと思う
    ただ、その人が世界大会優勝して世界大会優勝した日本人に送られる賞や特典をもらってたらやっぱりなんともいえない気持ちになるなあ
    多重国籍持ってるやつ得やんとは思ってしまう
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