藤田総監督「羽生さんが負けるところは見たくない。藤井くんが勝つところは見たいけど」 ~ 2ch名人

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藤田総監督「羽生さんが負けるところは見たくない。藤井くんが勝つところは見たいけど」



782:名無し名人 (ワッチョイ 365b-FR7U): 2020/06/21(日) 22:54:07.02 ID:fo1QeB3G0
社長の本音が聞けたな
どっちの負ける姿を見たくないのはわかるよ


787:名無し名人 (ワッチョイ 0b01-1/Nl): 2020/06/21(日) 22:54:11.25 ID:MLM/tfKZ0
羽生が負ける姿は見たくないけど藤井が勝つ姿は見たい
すごくわかりみが深い


789:名無し名人 (ワッチョイ 3b5f-Lect): 2020/06/21(日) 22:54:11.82 ID:hl+liuJX0
ドリームチーム(ほぼ敗退決定)


795:名無し名人 (ワッチョイ 3be6-TbJT): 2020/06/21(日) 22:54:14.17 ID:l4bvp1DA0
実は羽生は遊び含めて1度も藤井に勝ってないんじゃね


841:名無し名人 (ワッチョイ 0b01-1/Nl): 2020/06/21(日) 22:55:11.45 ID:MLM/tfKZ0
>>795
ニコ生の3ライ企画で藤井システムでぼこったじゃないですか


798:名無し名人 (ワッチョイ dbb0-dWmE): 2020/06/21(日) 22:54:15.88 ID:mN5r5uBl0
羽生2連敗かー…
これでドリームチーム-5か
窮地だなあ


決断力 (角川oneテーマ21)
羽生 善治
角川書店
2005-07-08

[ 2020/06/22 16:00 ] 棋士 | CM(189) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2020/06/22 (月) 16:02:10
    ならなんで同じグループにしたかという話ですよ
    別々のグループにしる
  2. 2020/06/22 (月) 16:09:24
    この年齢差でここまで羽生が藤井に勝てないの見ると羽生が史上最強だったとは思えないな
    大山はここまで一方的に20代の羽生に負けたりしなかった

    藤井 大山のどっちかが史上最強で
    その次に羽生 中原
    その次に谷川 渡辺
  3. 2020/06/22 (月) 16:09:49
    ドラフトで藤井外したときのこと全く考えてなかったんだろうな
  4. 2020/06/22 (月) 16:14:22
    大介を忖度するくらいだから、この人将棋に興味ないよね。単にネームバリューがあることが大事なだけで。コンテンツに関して無知なのが丸判り。
  5. 2020/06/22 (月) 16:16:45
    ※4
    三枚堂は野月が作ったリストの上位から選んだんだろうけど、そういう意味では別にネームバリューだけってことはないと思う
  6. 2020/06/22 (月) 16:16:59
    羽生の対藤井聡成績

    公式戦 0勝3敗
    非公式 1勝3敗

    合計  1勝6敗
  7. 2020/06/22 (月) 16:17:22
    羽生本人が選んだら誰を指名していたのかっていうのは誰か聞いてみてほしいなあ
  8. 2020/06/22 (月) 16:18:05
    非公式なんだからクジでもいじって別のグループにすればよかったのに…
  9. 2020/06/22 (月) 16:18:40
    鈴木先生の勧めで将棋チャンネルが発足したっていう話もあるくらいだし、スポンサーなんだから忖度はあってもいいと思うが。
  10. 2020/06/22 (月) 16:18:44
    ※2
    タイトル0期が何言ってんの?片腹痛いわ
  11. 2020/06/22 (月) 16:19:11
    *7
    絶対はぐらかすわw
  12. 2020/06/22 (月) 16:22:42
    ※9
    去年の下半期割と大介は好調だったし(順位戦途中まで昇級争いとか王位戦リーグ入りとか)、かつ早指し派で自分のスタイルが確立してるから、この棋戦で選ばれてもそこまで忖度とは言えない
  13. 2020/06/22 (月) 16:23:44
    12の続きだけど、ただ大介なんてハズレ2位でもほかは指名しなかっただろうから、ハズレ1位はもっと別の棋士を指名してよかっただろうとは思う
  14. 2020/06/22 (月) 16:24:34
    たまには叡王戦の事も思い出してください
  15. 2020/06/22 (月) 16:26:20
    大山3-5羽生(47歳差) ※大山65~68歳 羽生18~21歳
    非公式戦含む 大山4-5羽生

    羽生0-3藤井(32歳差)
    非公式戦含む 羽生1-6藤井

    😭
  16. 2020/06/22 (月) 16:26:47
    大山が歴史上最強だよね。
    一見、羽生のほうがタイトル数多いから羽生のほうが強いと見る動きがあるが、大山時代はタイトル戦5つ、羽生はタイトル戦7つだからね。
    直接対決も晩年の大山は若い羽生に一歩も引かなかった。
    大山のほうが強いでしょ。
  17. 2020/06/22 (月) 16:27:51
    死ぬまでA級の記録は大山以外絶対できないしな
    羽生が最強は無い
  18. 2020/06/22 (月) 16:29:54
    だったら大介を捩じ込んだのは握手過ぎる
    世代、実績的に戦友感ある地球代表、郷田、丸山あたりにしておけばよかった
  19. 2020/06/22 (月) 16:32:54
    そりゃ大山の時代にはソフトもなかったし藤井聡太もいなかったし変な盤外も黙認されてた時代だから、過去の人間を現代と比べて最強どうのこうの言う人って大体頭あれな人ってね
  20. 2020/06/22 (月) 16:34:16
    勇気も羽生さんには強いし、藤井くんも羽生将棋の研究が深いのではと思う。
    羽生先生ならこの手というのがよく分かってるから勝ちやすいのもあるのでは。
  21. 2020/06/22 (月) 16:34:51
    羽生が負けるところは見たいけど、そん太君が勝つところは見たくない。
  22. 2020/06/22 (月) 16:34:57
    ソフト関係ないよ。
    全員使えるし、同じ条件なら比較対象にならんわ。
    頭がアレな人は変なこと言うね。
  23. 2020/06/22 (月) 16:36:36
    羽生-豊島、羽生-渡辺は五分五分だし、単純に藤井聡太が強すぎるだけでは?そもそも藤井聡太はレート1位で羽生はレート5位だからな。
  24. 2020/06/22 (月) 16:37:20
    大山が最強とか思ってるのはごく僅かのおじいちゃん達だからあと数年か
    まぁ関係ない記事に湧かなきゃ存在感ないから仕方ないんだけど、最近煩すぎるわ
  25. 2020/06/22 (月) 16:37:58
    別にドリームチーム予選敗退してもいいんだけど、
    せめて控室トークが盛り上がる人選にすべきだわ。
    羽生さんのおもしろ発言を引き出せるような関係性のある人とか
    トークスキルある人とか。藤井取れなかった場合のプランがなさ過ぎた。
  26. 2020/06/22 (月) 16:38:15
    ※10
    今の藤井の年齢だと全棋士タイトル0期だわwww実績に目を向けて年齢(将来性)から目を晒すなよwww
  27. 2020/06/22 (月) 16:38:48
    逸らす
  28. 2020/06/22 (月) 16:39:52
    1勝0敗の対決で何言ってんだか
    1回勝てば好調、1回負ければ不調っていう人たちだからもうその時の気分でしょうけど
  29. 2020/06/22 (月) 16:41:21
    鰻の方の藤井にするとか盛り上げ方あったよなー
    羽生とてんてーがいちゃいちゃしてるの見るだけでほっこりだろ
  30. 2020/06/22 (月) 16:43:02
    プロ日数ではそろそろ取っても不思議じゃないよね
  31. 2020/06/22 (月) 16:43:11
    確かに
    藤井七段外した→じゃあ藤井九段で
    は味が良いな
  32. 2020/06/22 (月) 16:43:46
    非公式なんだから、むしろ演出を入れて来週は大逆転決勝進出ぐらいやったほうが盛り上がるよ。
  33. 2020/06/22 (月) 16:44:19
    羽生・郷田・藤井猛とならドリームだったな
    丸山とかは出てくれなそうだし、先崎は放送事故になりそうだし
  34. 2020/06/22 (月) 16:44:40
    羽生は広瀬にも永瀬にも0ー3スタートだったしあんまりあてにならん
    羽生世代も最初は羽生に対して五分五分だったけどだんだん差がついていったパターン多かったし
  35. 2020/06/22 (月) 16:45:26
    きのうはコイツ目障りでしかたなかった
  36. 2020/06/22 (月) 16:45:47
    羽生さんと大山十五世の最強比較は解なしですからね。
    自分が好きな方を最強、という事にすればok。
    藤井七段と羽生さんの比較は時期尚早。この二年ほどの強弱を見て藤井先生が強いとかいうレベルの話じゃないからね。
  37. 2020/06/22 (月) 16:48:37
    木村に勝てない大山なんて雑魚と、羽生や藤井を一緒にするなよw
  38. 2020/06/22 (月) 16:49:09
    ドリームチーム名乗るなら
    羽生、藤井、老藤井だよな
    多分強くないけど
  39. 2020/06/22 (月) 16:50:14
    三枚堂にも大介にもドリーム感ない
  40. 2020/06/22 (月) 16:52:45
    対広瀬チーム戦+4ならば決勝トーナメント進出だが・・・
  41. 2020/06/22 (月) 16:53:32
    ドリームというより悪夢になりそうだが、ビッグ4のうち豊島以外が本戦生放送で更にハードスケジュールになることを考えると、豊島や羽生(竜王挑戦したい)にとっては悪い話ではないかもな
  42. 2020/06/22 (月) 16:57:12
    羽生藤井を同じチームに入れてりゃこんな悲劇は生まれなかった
    空気を読まなかった永瀬が全部悪い
  43. 2020/06/22 (月) 16:59:27
    社長は永瀬が空気を読まない男だということがわかってなかった。
  44. 2020/06/22 (月) 17:02:37
    まぁ普通に考えて藤井の指名が2チームだけとかあり得ないからなぁ。
  45. 2020/06/22 (月) 17:06:47
    大山時代と違って盤外がほとんど行われない今、あれだけの盤外戦術を使える渡辺明こそ最強
  46. 2020/06/22 (月) 17:10:43
    にょうもれ だいすけ さんまい
    これがドリーム???
  47. 2020/06/22 (月) 17:13:26
    来年も続くなら、Mリーグみたいに8チーム→6チーム→4チームのステージで見てみたい
    チーム数を減らす分1チーム4人で、一回の対戦で出てくるのは3人に限定するとゲーム性が増す
  48. 2020/06/22 (月) 17:15:13
    最強棋士がなんで大山羽生藤井に限られてんの
    三浦がソフト使ってたんだったら、ソフト使用状態三浦が歴代最強
    三浦が使ってなかったんなら無条件で挑戦者変更出来る渡辺が歴代最強、この二択でしょ
  49. 2020/06/22 (月) 17:16:01
    十人のリーダー「“ドリームチーム”ね…」

    軍曹「へぇ~名前じゃないんですね」
  50. 2020/06/22 (月) 17:18:11
    ※44
    藤井を指名しにくい、ってのはわからんでもないけどな
    チームのバランスが崩れるし、他の付き合いの長い強豪棋士を指名した方がいい
  51. 2020/06/22 (月) 17:18:38
    炎の7番勝負で藤井が羽生に勝った時はあんなに大ニュースになったけど
    今となっては藤井が勝っても誰も驚かず「だろうね」で終わってしまう
    時の流れって残酷だな
  52. 2020/06/22 (月) 17:18:53
    羽生が負けて夜食おいしかったです
  53. 2020/06/22 (月) 17:23:42
    ※50
    にしても不自然に指名が少なすぎるような。
  54. 2020/06/22 (月) 17:26:33
    大介、三枚堂のかわりに、里見と清水を指名していたほうが
    ドリーム感あったよな
  55. 2020/06/22 (月) 17:30:48
    大山は木村全盛期には全く木村に歯が立たず、中原全盛期には中原に全く歯が立たずだからなあ
    その上、升田にも香落ちで負けるし
    木村はあっさり引退、升田は病気がち
    まともなライバルが加藤と二上くらいしかいない
  56. 2020/06/22 (月) 17:30:51
    羽生世代が衰えたというのもあるけど藤井は平成将棋界に君臨した羽生世代に対する苦手意識がほぼないのも大きいな
    森内と康光にも負けてないし今度丸山とも当たるからその辺はっきりするんじゃないかね
  57. 2020/06/22 (月) 17:31:31
    ※51
    3年前の羽生は三冠だったからな
  58. 2020/06/22 (月) 17:34:02
    将棋民A「最強は大山!」
    将棋民B「いや羽生さん!」
    将棋民C「数字で見れば藤井聡太だろ」

    ワイ「はぁ…史上最強は三浦九段なんだが?」
  59. 2020/06/22 (月) 17:35:32
    へぇ
    大山ガー羽生ガー論争みたいなくだらないことまだ言ってるやついるんだ
  60. 2020/06/22 (月) 17:40:19
    57
    奥さんがTwitterはじめてから、めっぽう弱くなったよな
  61. 2020/06/22 (月) 17:40:31
    酷いコメントだらけだな
    Abemaさんがせっかく開催してくれているのに
    次回は開催しない手を引くぞと言われたらどうするんだ?
  62. 2020/06/22 (月) 17:40:44
    ドリームというのは…スポンサー様である社長が直々に選ぶからこそドリーム。。。

    ある種,スポンサーに選ばれた名誉ある棋士ということですよ。
    いかに棋士が強いと言っても,藤田社長がスポンサーしてくれるからこそ戦えるし,ファンに見てもらえるわけで。

    我々ファンもそこを忘れてはいかん。
  63. 2020/06/22 (月) 17:44:39
    ※54
    里見は大介よりは間違いなく強いからな
    ただ清水は微妙かなぁ
    多分大介と互角ぐらいな気がする
  64. 2020/06/22 (月) 17:45:05
    ニンベンに夢と書いてハカナいと読むって教わりました
  65. 2020/06/22 (月) 17:45:37
    史上最強棋士が三浦は無いでしょ
    直接対決で渡辺に完敗(挑戦権剥奪)してるのに
  66. 2020/06/22 (月) 17:49:24
    里見って大介より強いか?
    どれだけ高く見積もっても五分じゃないかな
    直接対決あったっけ
  67. 2020/06/22 (月) 17:53:40
    ※55
    大山は人間的な駆け引きこみでの強さやろな。
    でないと、中原にあれだけやられないよ。
  68. 2020/06/22 (月) 17:55:56
    女で大介より強いのは
    西山・里見・かともも・伊藤沙恵・渡部の5人は確定かな
    その次の6番手を大介・清水・室谷・上田・香川あたりで争う感じになるのかな
  69. 2020/06/22 (月) 17:57:52
    羽生は森内に先に永世名人取られてるのがひどいし、七冠も中原米長が衰えた+羽生世代が成長しきる前でタイミングが良かった

    レベルも今よりだいぶ低い時代だし。最強はソフトが普及してレベルも上がった現代でこれだけ若くから活躍できる藤井。それかソフト疑惑をかけられたときの三浦
  70. 2020/06/22 (月) 18:02:58
    羽生さんが落ち着くにはまだ早い。
    タイトル100期獲得と、藤井さんと桧舞台で戦う姿を見たい。あきらめません。
    応援し続けます。
  71. 2020/06/22 (月) 18:04:31
    棋王戦終わったぞ
  72. 2020/06/22 (月) 18:07:41
    大介が女流に移籍しても、タイトル獲得で苦しみそうだな
  73. 2020/06/22 (月) 18:08:44
    広瀬に負けた後の藤井ヲタの言い訳
    藤井だけ過密日程!タイトル戦優先!→収録時期も確認しない
    広瀬はオーダーを知ってた!藤井は当日知った!→病気
  74. 2020/06/22 (月) 18:13:29
    根本的なことを言えば、そもそも羽生がドラフトにリーダーとして参加しないのが悪い。
  75. 2020/06/22 (月) 18:15:09
    無駄に羽生を神格化しすぎなんだよな
    確かに過去の実績はズバ抜けてるけど
    現状ではトップグループに大きく差を付けられた第2グループの先頭争いの一人であって
    強豪ではあるけどトップクラスではないという立ち位置なのに
  76. 2020/06/22 (月) 18:19:22
    非公式戦の団体戦なんだから社長チームを勝たせればよい。
    プロレスの世界。
    例えると60歳のジャイアント馬場がトップに君臨できるイベント。
    総合格闘技なら60歳のジャイアント馬場が高校生アマレス(無差別級)上位とガチンコで100回やれば馬場の0勝100敗。
  77. 2020/06/22 (月) 18:19:39
    羽生さんは錦織みたいなもんで、A級残留&タイトル獲れたら超ラッキーやなあ、って感じで気楽に応援してるわ
    ビッグ4が強過ぎんねん
  78. 2020/06/22 (月) 18:22:35
    58
    あれだけ酷い目に遭っても将棋でこれだけ活躍している
    後進の育成にも力を惜しまない
    確かに最強
  79. 2020/06/22 (月) 18:23:16
    公式レーティング導入して誰が強いのか明確にしてくれ。
  80. 2020/06/22 (月) 18:24:11
    じゃあお前が選ぶなよって話で
    あと居ても意味ないのに出てくるな
  81. 2020/06/22 (月) 18:25:17
    ほんと無能の出たがりって最悪な存在だわ
  82. 2020/06/22 (月) 18:26:18
    81
    じゃまぐちか
  83. 2020/06/22 (月) 18:30:18
    その時代での傑出度で言えば明らかに木村、大山>羽生>中原だよね
    18歳までの強さや実績では藤井が歴代第一人者たちと比べとも頭一つ抜けてる
    と言っても時代も環境も違い過ぎるから棋士として誰が一番すごいかは何とも言えないが
    藤井が実は超早熟型でこれ以上はもう伸びないって可能性も一応ゼロではないし
  84. 2020/06/22 (月) 18:31:56
    大山の盤外戦術ってあくまで対局相手にやるものだったと思うが、対局する前にやっつけてしまう渡辺は最強すぎるな。相手は人生そのものを投了しても不思議はなかった。
  85. 2020/06/22 (月) 18:44:57
    わかる
  86. 2020/06/22 (月) 18:46:12
    これ以上伸びなくても割と脅威なんだよな藤井
    渡辺豊島永瀬が伸びまくっておいていくかも知れんが
  87. 2020/06/22 (月) 18:49:07
    居ても意味ないのに出てくるなって昨日から約1名がうるさいけど無理筋じゃね
    タイトル戦でも地元の名士が振り駒したりするだろ、いちいち文句言うのか?
  88. 2020/06/22 (月) 18:49:28
    藤井が史上最強の羽生を抜かせるかどうかの時代になってるのに、今更大山の話してるの何者だよ
  89. 2020/06/22 (月) 18:49:43
    どっちが最強かはともかくその時代においての突出度(タイトル独占度)は大山だろうなぁ
    伸び盛りが戦時と重ならなければって部分と高齢で死ぬまでA級ってのも伝説っぽい

    羽生は記録は文句なしだが名人と竜王が少ないのがケチつけられやすい
    過去の棋士と比較する場合、名人戦でしか比較のしようがないってのもあるしな
  90. 2020/06/22 (月) 18:52:24
    相変わらず比較厨が多いね。ひと時代を築いた棋士たちはそれぞれの時代の
    最強棋士なんだよ。大山時代、中原時代、谷川時代、羽生時代ときて、羽生が
    ようやく下り坂にさしかかったところに藤井聡が出てきた。一気に藤井時代に
    突入するのか、渡辺・豊島・永瀬も含めた戦国時代になるのか、楽しみじゃよ。
  91. 2020/06/22 (月) 18:53:53
    大山の時代はタイトル数が今の半分だが、棋士の人数も今の半分だからねえ
    羽生と比べる領域にはいない、むしろ木村の方が最強に近い
  92. 2020/06/22 (月) 18:54:42
    羽生はこの20年、未踏の成果をだしたんだから
    もう羽生という幻想から解放してあげてもよいだろう、と思う。
  93. 2020/06/22 (月) 18:58:19
    藤井は順位戦での安定度あるし持ち時間増えれば増えるほど強い
    同年代や少し下あたりにはライバルいなさそうだし更に下なら挑戦までの年数もかかる
    名人在位数は羽生を軽く抜きそうだよね
  94. 2020/06/22 (月) 19:05:46
    藤井は順調なら二十世名人ってキリのいい数字になりそうなのも持ってるよな
    十五世が大山ってのもなかなか
  95. 2020/06/22 (月) 19:08:48
    羽生云々よりもはや先手角換わりになったら中盤までによっぽどリード奪えないと
    誰も敵わないだろ
  96. 2020/06/22 (月) 19:09:13
    詰まないの分かるってのは相手の心ヘシ折っちゃうな…
  97. 2020/06/22 (月) 19:10:36
    75
    >無駄に羽生を神格化しすぎなんだよな

    「次は誰を神格化しようか」で彼らは動いている
  98. 2020/06/22 (月) 19:11:40
    十八世確実と言われながらなれなかった人もいたな
  99. 2020/06/22 (月) 19:14:42
    羽生と森内の在位数を足しても大山の在位数のが上だからな
    羽生は名人挑戦数の記録を持ってる時点で残念感が半端ない
    しかも在位数+挑戦数でも大山の在位数の方が上とか・・
  100. 2020/06/22 (月) 19:21:53
    羽生で在ること、も足枷なんだろうなぁ。
    高校生相手に、反復横飛びや、ハメ手で勝つことをヨシとしないんでしょ。

    あの羽生さんが…っていちいち思われそうだし。おいたわしや…涙。
  101. 2020/06/22 (月) 19:25:12
    増田や永瀬に負けるよりは藤井のほうがいいと思う
  102. 2020/06/22 (月) 19:27:16
    羽生さんは国民栄誉賞受賞者で、永世七冠で、時代の開拓者で。
    年老いたってヒーローなんだよ。唯一無二の。
  103. 2020/06/22 (月) 19:28:13
    「ソーナノ?」
    「ソーナンス」
  104. 2020/06/22 (月) 19:28:56
    まさか羽生がこんなに急激に衰えてこんなに弱くなるとは思わなかったというのが正直なところ。会長や○の方がまだ衰えの速度が遅い。
  105. 2020/06/22 (月) 19:31:19
    大山はチェスでいえばラスカーなんだよな
    瞬間風速でいえば名人獲得前の木村や七冠羽生が上
    升田は瞬間風速と活躍時期の短さからモーフィーあるいはフィッシャーかな

  106. 2020/06/22 (月) 19:32:23
    苛々してる人居て草
  107. 2020/06/22 (月) 19:35:07
    藤井と羽生さん比較してるやつ、藤井が羽生さんの記録に到達したとしてもその頃絶対ファンじゃないだろ。
    聡ちゃんのかわいさだけが好きなんだろ?
  108. 2020/06/22 (月) 19:37:47
    普段聞けない対局を応援する棋士同士の会話が控室の目玉なんだから登場しないでほしい
  109. 2020/06/22 (月) 19:38:01
    大山って… みんな本当にその人知ってて語ってるわけ?
    いったい何歳なんだよ?←2chなんてやるのが不思議
  110. 2020/06/22 (月) 19:46:11
    社長の想い、わかるよ~。
    可哀想な羽生さんなんて、見たくない。
    可愛い末っ子の聡太も、笑っててほしいし。
  111. 2020/06/22 (月) 19:46:18
    わかっていたけど肥溜めみたいなコメント欄だな
    ひどすぎて失笑するしかない
  112. 2020/06/22 (月) 19:50:27
    こんなイメージです

    羽生  棋力4、勝負術5、盤外2  11点

    大山  棋力3、勝負術5、盤外5  13点

    藤井  棋力5、勝負術3、盤外0  8点

    渡辺  棋力2、勝負術2、盤外100 104点



  113. 2020/06/22 (月) 19:54:11
    ※111
    そうは言っても将棋関連のネットでここほど民度の高い場所もないぞ
  114. 2020/06/22 (月) 19:57:47
    総監督ってなんだよ
  115. 2020/06/22 (月) 19:57:55
    大山の時代はタイトル数が違う
    もし七冠揃ってたら〜〜みたいな仮定の話を持ち出すなら何でも言えるからね
    もし今のプロの人数が5、60人だったら
    もし升田の身体が弱くなかったら
    木村が引退しなければ
    逆に谷川が身体弱かったら
    ソフトが発展しなければ
    何でも言える、幾らでも言える
  116. 2020/06/22 (月) 19:59:09
    三浦>大山羽生藤井>渡辺

    これが真実
  117. 2020/06/22 (月) 20:06:27
    ※113
    さすがに同意しかねる。
    入り浸っている俺が言うことじゃないが、ここの民度は褒められたモノじゃない。
  118. 2020/06/22 (月) 20:16:24
    ここは濃い情報も出てくるけど基本は毒沼や
  119. 2020/06/22 (月) 20:16:31
    藤井が盤外0か?まあ本人は0かもしれないが、周りの忖度が5点くらいあると思う。
  120. 2020/06/22 (月) 20:17:42
    竜王戦終わった
  121. 2020/06/22 (月) 20:28:05
    羽生さんは7冠達成してから、勝負への執念が薄れたような気がする。
  122. 2020/06/22 (月) 20:29:27
    112ww
    確かに盤外工作で対局者から引きずり下ろすことができれば無双
    連盟は何時になったら冤罪事件の関与者・首謀者を処分をするのだろうか、、、
  123. 2020/06/22 (月) 20:32:31
    羽生さんが負けるのは悲しいねぇ
    自分は20代後半で、15年くらい羽生世代+渡辺明の時代を見てきたからなんだか悔しいね
  124. 2020/06/22 (月) 20:33:37
    大山って中原と谷川にフルボッコにされてた人でしょ?谷川に対する勝率2割の人だよね?
  125. 2020/06/22 (月) 20:35:11
    ※121
    実際7冠達成後から明らかにモチベーション低下して変な負け方も増えてたからね
    7冠達成前の5冠~6冠時代が神がかってた
  126. 2020/06/22 (月) 20:38:16
    勝負への執念が薄れた人がたかだかネット棋戦であんなに手が震えるかね?
    負けることを極端に怖がってるような…。
  127. 2020/06/22 (月) 20:39:08
    は?羽生さんが弱くなったって言われ始めたのは2000年超えてからだろ。7冠達成後は言われてなかったぞ
  128. 2020/06/22 (月) 20:41:48
    最強論争で何故か名前が上がらない加藤一二三…
    加藤一二三も序列1位経験者なのに…
  129. 2020/06/22 (月) 20:43:13
    40代後半から次代の覇者中原に50勝もしたんだよなぁ
    中原にボコられたというが羽生はまず藤井に50勝もできるのか
  130. 2020/06/22 (月) 20:46:01
    そもそも羽生vs藤井がこの先50局もあんのかな・・・
  131. 2020/06/22 (月) 20:47:52
    そもそも藤井って序列1位になれるのかな?
    どうせ小さいタイトル取って終わりでしょ? 
  132. 2020/06/22 (月) 20:48:08
    > 大山はここまで一方的に20代の羽生に負けたりしなかった

    基本的な能力が衰えてきたころにソフトにセオリーをぶっ壊されたからでしょ。
  133. 2020/06/22 (月) 20:48:41
    竜王棋聖王位で高校生序列1位になる可能性もあるぞ
  134. 2020/06/22 (月) 20:50:55
    ソフト研究なんか2010年頃から始まってるのにずっと羽生と森内がトップだったろ。
    ソフトが原因ならその頃から落ちてるわ。

  135. 2020/06/22 (月) 20:53:44
    藤井が10代でチャンピオンになったら谷川以上の天才だな。まあ絶対無理だけど。
  136. 2020/06/22 (月) 21:01:25
    ※17
    村山聖「・・・・」
    山田道美「・・・・」
  137. 2020/06/22 (月) 21:03:52
    村山も山田も一度降級してるしセーフ
  138. 2020/06/22 (月) 21:04:37
    ※102
    これ。ほんこれ。ほーんとこれ。
    羽生善治の公式戦がまだまだ観られる幸せよ。
  139. 2020/06/22 (月) 21:12:46
    大山の絶望感はすごいと思う。当時の記録や棋譜見てたらウンザリする。ほんといなくなって欲しくなるレベル
  140. 2020/06/22 (月) 21:19:17
    羽生や藤井みたいに主人公みたいに天才と言われてるうちはまだまだ
    大山みたいにずっと独占し続けて50回連続登場とかされて、飽きられていい加減敗退しろって思われてから本番
  141. 2020/06/22 (月) 21:30:47
    羽生と大山のどちらの棋譜を並べるかと奨励会員やプロが問われたら大半が大山の棋譜だからね
    羽生と中原でも中原が多いという・・・
    これ以上言うと可哀想だからこの辺でやめておこう
  142. 2020/06/22 (月) 21:34:31
    大山は中原の全盛期に歯が立たなかったって…当たり前だろ
    年齢差考えろよ

    羽生も豊島の全盛期に歯が立ってないどころかタイトル戦に登場すらしてないよ
    また60歳にもなってないでしょ?

    大山の60代は羽生が既にタイトル持ってた頃だからレベルの低い時代だったとか言い出したらブーメランだからね?
  143. 2020/06/22 (月) 21:40:41
    プロになってから45歳ぐらいまで 羽生>大山
    45歳以降 大山>羽生
    っていうだけの話じゃないの?
  144. 2020/06/22 (月) 21:41:11
    大山の凄さもよく分かるけど、
    盤外戦術含めて相手を圧倒する、トラウマを植え付ける棋風

    羽生は盤外では紳士的だけど、盤面上で相手の心を根っこから折る、鬼畜眼鏡な棋風

    二人の個性は違うのだから、
    どっちが凄いか単純に比較すべきでない

    どちらも間違いなく棋界の巨人
  145. 2020/06/22 (月) 21:46:27
    マジレスすると史上最強は大山でも羽生でももちろん三浦でもなく20代の中原誠
    藤井はまだ発展途上だから知らん
  146. 2020/06/22 (月) 21:55:21
    凸撃ってそんなに強かったのか…
  147. 2020/06/22 (月) 21:58:48
    ※146
    そりゃあの中村太地に年間最高勝率で並ぶぐらい凄まじかったし
  148. 2020/06/22 (月) 22:11:49
    ※145
    何をもってそう判断したのか分からないが
    絶対的な棋力なら間違いなく今の藤井が史上最強だよ
    相対的突出度なら諸説あるだろうけど自分は30代の木村だと思う
    全盛期の木村は名人戦挑戦候補者が予備対局で全員香落ちで負けて7番勝負が中止になった事すらある
  149. 2020/06/22 (月) 22:14:47
    いや45歳以降が大山>羽生なのに
    45歳以前は羽生>大山と考えるよりも45歳以前も大山>羽生と考えるのが妥当でしょ

    それを裏付ける証拠は幾つもあるんだからいい加減認めたらいいだろうに
    もう羽生が神格化される時代は終わりを告げたんだ
  150. 2020/06/22 (月) 22:19:33
    大山も中原も羽生も全盛期はそれぞれの時代の王者だからすごい。
    ただ、中原と羽生は衰え始めてすぐにタイトル戦に出られなくなったのに対し、大山は中原どころか羽生を倒してタイトル挑戦してるからな。
  151. 2020/06/22 (月) 22:22:01
    大山名人は将棋も強いけど、パワハラが凄かったらしいね。
    昭和の棋士は恐喝まがいの事もあったとか、まぁ時代を感じる
    今の将棋界はヤクザも関わって無さそうで、クリーンになったんだろうな
  152. 2020/06/22 (月) 22:22:22
    最強はソフト様だろw
    そして、今は本人の汗ではなく、毎日ソフト様のご神託さえ覚えればいいんだから、コツコツ型の豊島や永瀬が一歩リードしてる。聡太も角換りの手筋は相当に記憶しまくっていてレールに乗ったら即詰みまで持っていかれる。
  153. 2020/06/22 (月) 22:25:43
    藤井七段が挑戦者を角落ちで退けるぐらい強くなる10年後まで生きていたい。
  154. 2020/06/22 (月) 22:42:03
    羽生対藤井ってもうそんなに「うおぉおおお!」みたいな
    興奮やありがたみ無いよね。お遊びならいいけど。
    藤井対とよぴー、ばなな、ナベとかの方がワクワク感あるけどな。
    ダイエット成功し、無冠になって時間的余裕が出来てる羽生が
    今期どこまでやれるかわからんけど、タイトル戦で羽生藤井が見られることはまず無いだろう。
  155. 2020/06/22 (月) 22:47:23
    今のゴールデンカードは藤井vs渡辺か藤井vs豊島か藤井vs永瀬だからなぁ
    TOP4とその下には壁がある
  156. 2020/06/22 (月) 22:49:56
    藤井をクジで獲得できなかった後の指名が大介とか・・・あり得んわ・・・
    そして最後の枠が三枚堂でしょ?
    棋力も駄目、別に華やかでも無いし、残ってる棋士でスターはまだまだいたのに。
    ドリームという名前なんだから、せめて猛とか深浦とかひふみんとか
    仮に優勝出来なくても「この3人揃ってるの凄いw」みたいな路線で行けって。
    ただでさえ羽生ってエピソード皆無なんだし、棋士同士の交流も無いんだからさぁ。
    レジェンドチームはそれをやって勝ち進んでるから凄い。
  157. 2020/06/22 (月) 22:55:24
    今回出場してなかったメンバーで組んでも
    羽生・深浦・三浦のベテラン3人組で結構強いチームが作れたのにな
  158. 2020/06/22 (月) 23:11:48
    三浦わざとらしいぞ
  159. 2020/06/22 (月) 23:33:14
    ドリームチームはうさぎと動物将棋の動画が面白かったからセーフ…
  160. 2020/06/22 (月) 23:35:30
    大介が三枚堂に対して
    「動物将棋で勝っといてこれで本番で負けたら許さないよ」
  161. 2020/06/22 (月) 23:45:59
    スポーツ含め歳を取れば衰える競技とわかっているのに、
    楽しみ方を見出せない人は残念な思考だよね。
    自分だけのくだらない価値観を何故そこまで主張できるのか、、、
  162. 2020/06/23 (火) 00:47:05
    棋力はもうはっきり差が付いたが人気的にもナベは羽生さんを捉えた感じ
  163. 2020/06/23 (火) 01:34:04
    衰えるにしても、衰え方がね…
    まだまだ強豪の中ではトップの次の群なんだけど
    なんかレーティングで勝負が決まってるというか、今現在の格は覆しずらいのがなんとも
    まぁつまりドラマが無くてオモンナイ 
  164. 2020/06/23 (火) 02:17:36
    ※58
    守衛室を使えれば三浦が最強だよな
    大山にしろ羽生にしろ中原にしろ藤井にしろ所詮人間レベル
    本気を出した三浦は人間レベルを遥かに超えている
  165. 2020/06/23 (火) 02:27:42
    ※83
    三浦がガチればそいつらみんな飛車落ちで倒せるわ
    1人だけ別次元の境地に達してる
  166. 2020/06/23 (火) 04:51:56
    大山が最強wwwww
    香落ちで負けるような名人を最強と思える大山オ/タすごいな
    大山が最強なら益田は神か?
  167. 2020/06/23 (火) 04:54:52
    ※164※165
    いや最強は冤罪で、一人の棋士生命どころか人生狂わせようとした渡辺だろうな
  168. 2020/06/23 (火) 05:17:55
    大山の生涯A級はたしかに凄いとは思う
    時代が違えどこの記録は破られないだろうな
  169. 2020/06/23 (火) 05:48:15
    素人でもやらない一手詰見逃すような羽生が最強もないな
  170. 2020/06/23 (火) 06:04:03
    羽生が藤井に勝てる姿が想像できない
    竜王とか名人戦で戦っても4タテだろうな
  171. 2020/06/23 (火) 06:07:14
    正直トップ4人が強いだけで羽生が急激に衰えたわけでもない気がする
    周りが成長したというか、藤井もデビューの時は全然レベル違うし
  172. 2020/06/23 (火) 07:23:12
    100さんの反復横飛びに地味に噴いたw
  173. 2020/06/23 (火) 08:32:35
    大介と三枚堂の人選が意味不明。
    特に大介。
    どこがドリームやねん。
    麻雀仲間で将棋チャンネル開設のきっかけになったという大介は藤田にとってはドリーム人選なのかも知れないが、一般の将棋ファンにとっては「昔ちょっと強かった人」でしかない。
    強かったと言ってもタイトル取ったわけでもないし…

    深浦とか郷田とか入れるとレジェンドっぽくなるし、藤井猛入れてもファンが喜ぶ。
    非公式戦なら喜んでシステム指すだろうし、本物の藤井システムは若手は体感した事無いのでワンチャンなくも無い。
    強さで選ぶにしても斎藤千田深浦大橋あたりが空いてた。
    羽生研の松尾じめいも居るし、コンセプトはいくらでもやりようがあった。
    大介三枚堂だとなんのコンセプトも無くただの寄せ集めだわ。

    藤田は将棋界の事何にも知らないんじゃないか。
    愛がないなら表に出て来ないで欲しい。
  174. 2020/06/23 (火) 08:34:57
    何言ってんだこのおっさん
  175. 2020/06/23 (火) 09:38:54
    すげえな。まだ角将生きてるのか
  176. 2020/06/23 (火) 10:39:13
    羽生と大介って会館建て直しの件で遺恨とかないのかな
  177. 2020/06/23 (火) 10:57:38
    13
    編み弱いのに長文よくくっつく頑張った!


    感動した!
  178. 2020/06/23 (火) 11:45:04
    藤井も含めコンピュータのおかげもあって最近の若手は粗さがない。
    昔の若手は羽生含めみんな粗さがあった。だから老棋士にも勝てるチャンスがあった。
    その差。
    粗さがない方が最強?そんなわけない。
  179. 2020/06/23 (火) 13:41:30
    173
    ドラフト拒否して、選ぶ責任からにげた羽生しゃんには何も言わないんですか?w
    社長はそんな駄々っ子羽生しゃんの代わりにドラフトに出てくれたんだから
    責められる筋合いないですよw
  180. 2020/06/23 (火) 13:43:49
    タイトル戦真っ最中のナベも広瀬も時間作ってドラフト参加してたのに
    あの男ときたら・・・
  181. 2020/06/23 (火) 15:55:47
    ※173
    ドラフトのあった1月時点なら大介はここ数年にない好調だったし、「持ち時間を大して使わずに自分の型で相手をふっとばす」という棋風はフィッシャー向けと考えてもいい
    三枚堂は早指し限定レーティングで6/23現在全棋士中10位

    視点を変えると、実は相応に練られた人選ではある、ただしドリーム感はないがね
    特に大介はハズレ2位で取るべき人選だった
  182. 2020/06/23 (火) 17:25:05
    藤井くんとは同じチームになるより対局したいって思ったリーダーが多かったんでしょう
  183. 2020/06/23 (火) 22:08:02
    178が全くもって意味不明だが、粗いほうが最強な訳がないよな
    最強ってのは読んで字のごとく勝ってこそだからな
  184. 2020/06/23 (火) 22:57:15
    いやいや、この羽生さんの負ける姿こそが羽生さんの凄さを物語ってると思う。
    普通はこれほどの名声を得た人が、こんな負け方を受け入れるはずないでしょ。
    でも、羽生さんは正面から当たって勝負して負けを受け入れてる、そりゃあ強くなる筈だよ。
  185. 2020/06/23 (火) 23:24:33
    183
    理解力ゼロかよw
  186. 2020/06/23 (火) 23:28:03
    183
    昔は勢いのある才能あふれる若手にも経験の差で老棋士でも勝てたが、今はそういう時代じゃないということ
    頭悪いな、お前
  187. 2020/06/24 (水) 01:48:50
    羽生、大介、三枚堂より
    羽生、藤井猛、先崎の方がドリーム感あると思います。
  188. 2020/06/24 (水) 10:11:01
    頭悪いのはどっちなんだかw
    強いけど粗いから負けた人が最強として評価される訳もない

    時代なんて関係ない
    勝負の世界ではいつの時代でも勝ったものこそが強いんだよ
    羽生にしろ大山にしろ勝ち続けた結果があってこその評価
    最強とはそういうこと
  189. 2020/06/24 (水) 16:51:31
    藤井七段外したからって、じゃあ藤井九段というのは、見てる側はネタ的に面白いけど、藤井九段に失礼過ぎるから、そんな指名のしかたは出来ないでしょwてんてー好きだから出てほしかったけどさ。
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