村山慈明「先手に千日手を打開する義務がある」 ~ 2ch名人

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村山慈明「先手に千日手を打開する義務がある」



1:名無し名人: 2020/06/15(月) 00:35:54.49 ID:W5iMzWqk
いつも思うんだけど、なんで先手から責めるのが当たり前みたいなことになってんの?


2:名無し名人: 2020/06/15(月) 00:39:12.38 ID:kCKVNUEg
義務なんて無いぞ
ワケわからん風潮は、徐々に変わりつつある


3:名無し名人: 2020/06/15(月) 00:41:04.86 ID:Hsnz7mpM
後手の方が勝率悪いから千日手で後手渡すの損でしょってのが一般論だろうけど
そうした方が期待勝率が上がるから推奨ってだけで義務ではないよね


6:名無し名人: 2020/06/15(月) 00:44:00.96 ID:Hsnz7mpM
>>3
後手渡す→先手渡す
だった


4:名無し名人: 2020/06/15(月) 00:41:45.38 ID:vdUoAWpc
先手千日手なんて作戦負けを認めるようなもんやからな


5:名無し名人: 2020/06/15(月) 00:43:08.26 ID:Hsnz7mpM
俺は棋力高くないからわかんないけど
先手が千日手にせざるを得ない後手の戦法って無いのかな


8:名無し名人: 2020/06/15(月) 00:46:56.67 ID:z2NFiYo8
>>5
そんなんあったら勝負つかなくなって終わりじゃん


10:名無し名人: 2020/06/15(月) 00:52:53.09 ID:EAR/qgcc
>>5
雁木が一時期復活したのはそれが理由
ただ研究で早繰り銀に弱いとされてまた減った


16:名無し名人: 2020/06/15(月) 00:59:05.12 ID:Hsnz7mpM
>>10
へー知らなかった
今後もそれ繰り返してくといつか戦法は急戦しかなくなる時代が来るのかな


7:名無し名人: 2020/06/15(月) 00:45:25.00 ID:sBveMMNN
俺も違和感あった
別に義務とかないよね


9:名無し名人: 2020/06/15(月) 00:50:59.27 ID:EAR/qgcc
実際強くなるほど先手の勝率も上がるからな
極端な例だけどアルファゼロなんて先手49勝1敗くらいだったような


21:名無し名人: 2020/06/15(月) 01:53:13.67 ID:Uc18dPJu
>>9
それってアルファゼロ同士で対戦させたわけじゃないんでしょ?
受け売りだけど、確率分布の端の方に相当する点差の離れた場合の勝率は危険らしい

>先手alphazero対後手elmo 勝率 98.2% →レート差 694.7
>後手alphazero対先手elmo 勝率 85.3% →レート差 305.5

>現在、上位の将棋ソフトの先手勝率は57%程度らしい
>=elmoの先後のレート差は50程度

>alphazeroの先後のレート差は
>694.7-305.5-50=339.2
>勝率換算すると先手勝率は87.52です!


11:名無し名人: 2020/06/15(月) 00:53:13.00 ID:D5cCOmPQ
風車ってそんな戦法じゃね
あんまり流行らないってことは穴があるか
伊藤果以外指しこなせないんだろうけど


15:名無し名人: 2020/06/15(月) 00:58:03.74 ID:MBB2FJ6D
Abemaルールだと

打開はできるし、勝てる将棋だと思っても
そこに時間使うような変化に飛び込みにくいよな


17:名無し名人: 2020/06/15(月) 01:09:20.24 ID:eg1LSeeu
先手から打開しなければ千日手になるわな
先後が入れ換わるわな
指し直しても先手が打開できなきゃ千日手になるわな
無限ループの完成


18:名無し名人: 2020/06/15(月) 01:11:11.26 ID:y+lGq2QO
ジメイの戯言だろふざけんな


19:名無し名人: 2020/06/15(月) 01:12:23.06 ID:lQKyDnWh
言葉のあやということで勘弁してやってくれ


20:名無し名人: 2020/06/15(月) 01:18:35.25 ID:ZTxNofQ+
昔はガチで義務だったんだよな


22:名無し名人: 2020/06/15(月) 01:59:57.94 ID:W5iMzWqk
そこまで先手必勝なら義務というか打開した方が勝ちやすいってことだな


25:名無し名人: 2020/06/15(月) 02:14:38.84 ID:Mm2XtE8y
打開の義務ってのは慣用表現で
できなかったら先手作戦失敗ですね、
作戦失敗を認めたくなかったら打開しなくちゃいけませんよ🤗ってくらいのノリだよ
それくらい知っておくといいよ


30:名無し名人: 2020/06/15(月) 06:09:39.60 ID:zjDTkzf1
>>25
これ


39:名無し名人: 2020/06/15(月) 11:01:48.13 ID:DHDJlnQ+
>>25
その通り


44:名無し名人: 2020/06/15(月) 15:13:10.54 ID:LcNgxZKh
>>25
珞とは、瓔珞(ようらく)/玉が連なった首飾りなどの意味をもつ漢字。


26:名無し名人: 2020/06/15(月) 02:43:47.11 ID:SaQXGe4T
義務ではないけど先手なのに平然と千日手にする姿見るとガッカリはするけどね
何とかならないかと模索するやつは好感持てる(打開しようがないものは仕方ないが)


27:名無し名人: 2020/06/15(月) 03:45:13.39 ID:XGSKxDxE
すでに形勢悪くしてるなら喜んで千日手にするでしょ
状況次第としか


28:名無し名人: 2020/06/15(月) 04:36:37.78 ID:Uc18dPJu
先手後手は関係ないけど
終盤で千日手にしないと自分が負けの局面で
仕方なく千日手模様に誘導したら、相手が打開して相手玉が頓死した

すると「そんな将棋を道場で指してたら怒られるで」としつこく説教された
近所のおじさんだったけど、子供心ながらに大人げないと思った

普段からやたら内容にうるさかったけど、自分の心の中では無視して
「将棋は囲碁と違って最終盤の詰・不詰の見極めが一番大事なのに」
という子供なりの信念を持っていた(たぶん米長本の影響)


29:名無し名人: 2020/06/15(月) 05:30:31.27 ID:1ryycOkt
たまに先手で角交換振り飛車しといて、
駒組みが終わった後に自分から駒をぶつけようとせず待機するやついるよね
あれ何なんだよ
居飛車の後手が打開してくれるとでも思ってるのか?
躊躇なく金銀行ったり来たりで千日手にしてやるわ


31:名無し名人: 2020/06/15(月) 06:23:41.18 ID:XypXfiSw
千日手を単なるドローにして指し直し局の先後を入れ替えなくしたらいいのに
先後入れ替えの報酬が大きいから後手で積極的に千日手を狙う意味が生まれるわけで


32:名無し名人: 2020/06/15(月) 07:52:25.12 ID:wqWnL60F
>>31
それだと先手は同じ将棋を延々と繰り返すことが出来る
それはすなわち、後手に打開の義務が発生するのと同義になる


35:名無し名人: 2020/06/15(月) 08:51:47.86 ID:XypXfiSw
>>32
後手も打開しないで千日手に追随すればいい
現行の千日手ルールよりは千日手を選ぶ利点が減るけど打開することが義務にはならないだろ


33:名無し名人: 2020/06/15(月) 07:53:48.73 ID:9FdtZzAi
森内がルール変更したけど
番勝負では振り駒で先手になった方は
千日手にしても先手番の数が減らなかったな


34:名無し名人: 2020/06/15(月) 08:21:28.32 ID:FAsYP6Kx
そもそも名人戦開幕局で先手番握りながら千日手目指すやつのほうが叫弾されるべき
あんな気概の奴は名人の資格なし、チンポついてんのかと言いたい
今回は渡辺応援するわ


36:名無し名人: 2020/06/15(月) 09:14:03.40 ID:t7qdC1SW
ジメイの言い種にはとても納得できない


37:名無し名人: 2020/06/15(月) 09:44:58.63 ID:5qx0Xsqh
①同じソフトAとBを用意しお互い先手番では千日手を選択できないようにする
ただし局面の評価上は千日手になる手も読む
②AとBを対局させ先手番で千日手を選択するのが最善となっているが仕様上千日手を選べなかった「先手千日手打開局」の先手勝率を調べる
③先手番が千日手を打開すると勝率が大幅に下がるなら先手番で千日手を選択するのは有効だと言って良い

やねさん検証お願いしますm(_ _)m


38:名無し名人: 2020/06/15(月) 10:58:42.96 ID:eoooG41f
プロ棋士は負けず嫌いだから作戦を失敗したのを認めたくないんでしょ。
認めると序盤下手だと思われそうだし。


42:名無し名人: 2020/06/15(月) 14:04:09.25 ID:/G5lR6mQ
気持ちの問題だな
先手で千日手を受け入れるのは悔しいし、ダサい
でもそれ以前に打開して劣勢を受け入れるよりは千日手だろう


43:名無し名人: 2020/06/15(月) 14:53:58.31 ID:8as0uF0k
趣味や練習なら別にどうでもいいがそれを仕事にして食っているプロが
公式戦で不利になるのを承知で千日手打開しに行くのはどうか思う
それでも最後に逆転勝ちできれば何も問題はないのだが
負けたら勝負に甘いお人好しのお馬鹿さんとしか言いようがない


45:名無し名人: 2020/06/15(月) 15:14:39.37 ID:n7r+bqQG
義務という言葉に過剰反応してる輩が多いな
別に打開せんでもいいんだよ
罰則は指し直しは後手になるってのと
他の棋士に「あいつは先手なのに事前研究して来なかったんだ」と思われるだけなんだから
後手上等で他人の評価もどうってことないなら千日手にすればいい



[ 2020/06/15 19:30 ] 棋士 | CM(108) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2020/06/15 (月) 19:35:58
    千日手を後手勝ちにすれば嫌でも打開するさ
  2. 2020/06/15 (月) 19:36:53
    ネタないにしてもレベルが低すぎる
  3. 2020/06/15 (月) 19:38:08
    ごちゃごちゃ言わなくても、言いたいことは伝わらない?
    たしかに解釈に幅はある言い回しだけどさ
  4. 2020/06/15 (月) 19:40:09
    プロがそういってんだからそうなんだよ
  5. 2020/06/15 (月) 19:40:38
    金井さん・・・・
  6. 2020/06/15 (月) 19:40:54
    藤井君が負けたからってすぐにムキになって怒るよな。藤井君が千日手にすれば良かっただけ。他のプロも同じ。それでプロやファンがどう思うかは勝手。
  7. 2020/06/15 (月) 19:43:54
    そりゃ村山は序盤巧者ですし作戦失敗=負けの価値観で生きてるでしょ
    番勝負で作戦失敗認めさせられた上で後手番の局数増えるなんて考えられない
    永瀬や澤田に聞けば違う答えが返ってくるよ
  8. 2020/06/15 (月) 19:48:07
    日本語を正しく理解するのは日本人には難し過ぎる
  9. 2020/06/15 (月) 19:50:47
    これ見てて気になったわ
    「義務」ではないよな

    棋士ごときに言葉の使い方指摘してもしょうがないけど
  10. 2020/06/15 (月) 19:51:35
    永瀬「もう一回指せるドン」(相手の脳みそが茹だるまで指す気満々
    って感じか
  11. 2020/06/15 (月) 19:51:45
    この記事25だけまとめればよくね?
  12. 2020/06/15 (月) 19:51:48
    打開しだかい?
  13. 2020/06/15 (月) 19:54:47
    名人戦で千日手目指す云々の件、去年の開幕局は記憶から抜けてるんすかね…
  14. 2020/06/15 (月) 19:56:31
    これに引っかかってる人三桂あって詰まぬこと無しってホントに詰まないと思ってんの?
    少し考えたらわかるだろ
  15. 2020/06/15 (月) 19:57:00
    あ、詰むだったすみません
  16. 2020/06/15 (月) 19:58:27
    千日手は後手勝ちにすれば先後の有利差は補正されるのではないか?
  17. 2020/06/15 (月) 19:58:42
    まさか格言や例えを字面で受け止める人がおるんか…
  18. 2020/06/15 (月) 20:03:10
    これにかみつく意味がわからん
  19. 2020/06/15 (月) 20:03:16
    フィッシャールールだと
    先手後手の差とかほとんど無いようなもんだから
    無理に打開する必要は無かった。
    藤井vs広瀬の場合は
    後手広瀬は何も考えず玉を左右に動かすだけで持ち時間どんどん増える。
    先手藤井は打開を考えるからどうしても時間が減る。
    結果時間差は広がる一方。だから焦る。
    これなら千日手にしてしまったほうがいい。
  20. 2020/06/15 (月) 20:03:51
    先手番なのに千日手にしてなんにも感じないやつは結局三流。
    悪いと思っていたら当然千日手にするが、
    作戦失敗だと恥じる気持ちすらないやつは論外。
  21. 2020/06/15 (月) 20:06:34
    ※16
    そもそも補正しなけらばならないほどの先後の有利差なんてあるのか
    千日手後手勝ちなんて、後手の千日手狙いが増えてつまらなくなるだけ
  22. 2020/06/15 (月) 20:08:25
    なんで言葉を額面通りでしか受け止められないんだろう?
  23. 2020/06/15 (月) 20:09:39
    「三桂あって詰まぬことなし」に「詰まないです」と言っちゃうようなものか
    ん?どっかで聞いたことあるような
  24. 2020/06/15 (月) 20:13:39
    こんな発言まで批判するとか藤井ヲタ怖すぎだろ。
    もう何も言えないわ
  25. 2020/06/15 (月) 20:14:20
    早起きは三文の徳と言ったら本当に三文請求されるみたいな話だな
  26. 2020/06/15 (月) 20:17:06
    米24
    なんで藤井君ア ンチってすぐそうなるの?
    聡太に対して失礼な事言うなってのがそんなおかしい?
  27. 2020/06/15 (月) 20:18:07
    言うて千日手模様だったか?後手は反復横飛び、先手だけ着々駒組だったような。その後もむしろ広瀬が隙を見せて攻めを呼び込んだように見えた。
  28. 2020/06/15 (月) 20:19:23
    慈明の聡太に対する失礼な発言なんかないし、あったとしてもお前が怒ることじゃない
    広瀬の肩慣らし発言は一瞬引っかかったけどそのあと何度もフォロー入れてるから本人にそのような意図はなかったことは明らか
  29. 2020/06/15 (月) 20:22:27
    これのどこが失礼なんだ?
  30. 2020/06/15 (月) 20:26:30
    放送のコメント欄もそうだったけど、角換わり後手の反復横跳びなんて日常茶飯事なのに何に目くじら立ててるんや
  31. 2020/06/15 (月) 20:31:21
    普段将棋を見てないんだろ
  32. 2020/06/15 (月) 20:38:35
    管理人ちゃんの思惑にハマっとる奴がおるな
  33. 2020/06/15 (月) 20:40:02
    「据え膳食わぬは男の恥」くらいの意味だよ
  34. 2020/06/15 (月) 20:41:12
    義務があるってのは言葉の綾だよ

    先手の優位性を主張したければ千日手を回避しなさい、と

    千日手で良ければ無理に打開しないで千日手にすればいいだけ

    もちろん先手の権利は相手に渡る

    将棋ファンなら分かってるんだけど
  35. 2020/06/15 (月) 20:43:24
    広瀬もジメイもとんだトバッチリだな...
  36. 2020/06/15 (月) 20:47:31
    最近は火のないところに放火するのが趣味なのか?こんなもん言い掛かり以前だろ、徳川家康でもこんなことで文句言わない
  37. 2020/06/15 (月) 20:52:33
    現代では据え膳食うと大変
  38. 2020/06/15 (月) 20:55:03
    ※34
    だからそれを「義務がある」って言い方をするのがおかしいって話をしてんだろ
  39. 2020/06/15 (月) 20:58:27
    くっそしょうもないことに噛み付いててワロタ
    後手は千日手歓迎なんだから回避するとしたら先手番でしょ
    それをプロの矜恃として義務と表わしているだけってわかるやん
  40. 2020/06/15 (月) 21:00:46
    ※38
    そんくらいいくらでもあるだろ。
    死んでもいや、とか言ってる奴に、じゃあ死んでくれって言ってるようなもんだぞ。
    人としての意思疎通能力持ってるの?
  41. 2020/06/15 (月) 21:03:28
    こんな言葉に噛みつくとかしょーもな
  42. 2020/06/15 (月) 21:04:13
    チ○ポついとんのかとか昭和のオッサンかよ
  43. 2020/06/15 (月) 21:05:16
    (もし先手の優位性を主張したいなら)千日手を打開する必要がある

    将棋知ってるやつならカッコ内は分かってるから解説の流れのなかでわざわざ言わなかっただけ

    んなことでごちゃごちゃ言うな
  44. 2020/06/15 (月) 21:06:49
    ???「すみませんが次までの宿題にします、といって千日手にします。そのあと後手番でねじ伏せるだけのことですから。」
  45. 2020/06/15 (月) 21:07:45
    まーたチー牛が揚げ足取って喜んでるのか
  46. 2020/06/15 (月) 21:16:38
    お客さんが多いだけだろ
    将棋指すやつとかわかってるやつなら、「義務」を字面の通りに受け取って
    こんな過剰反応しないわ
  47. 2020/06/15 (月) 21:17:01
    勤労、納税、先手の千日手回避は国民の三大義務と習わなかったのか?
  48. 2020/06/15 (月) 21:18:04
    手待ち批判してるのは観る将だろ?
    黙って観とけよ
  49. 2020/06/15 (月) 21:20:15
    「~する資格ない」という売り言葉に
    「必要な資格をいえ」という無駄な返しするやつと同じ
  50. 2020/06/15 (月) 21:24:20
    とってもお下品なコメントばかりだわ
  51. 2020/06/15 (月) 21:28:20
    名人戦の先手豊島は千日手誘ったけど、後手の渡辺に打開された
  52. 2020/06/15 (月) 21:30:06
    言ったのが毒舌三羽烏と言われた棋士のウチの1人だって思いだした方が良いのでは?
  53. 2020/06/15 (月) 21:30:26
    対局者に解説音声が聞こえてるとでも思ってんのかね??
  54. 2020/06/15 (月) 21:40:15
    毒舌だなんて村山さんがかわいそうよ 「酷評三羽烏」と言ってあげて

  55. 2020/06/15 (月) 21:40:44
    終盤ならともかく、
    序中盤の「打開」が先手の義務、ってのはわかるけどなあ。打開できないで千日手にするのは、あんた研究してないの?って事になるし
  56. 2020/06/15 (月) 21:43:18
    広瀬にはガッカリしたわ
    A級のくせに逃げ腰の待機戦術
    せっかくの聡太の将棋がつまらなくなった
    今期のA級陥落を祈ってるよ
  57. 2020/06/15 (月) 21:45:18
    藤井君が勝ってれば気にも止めず、藤井君強い、広瀬弱い、ダサすぎとかさんざん言ってたやろうに負けると反復横跳びせこいだの肩慣らし発言、千日手打開発言にかみつく。
  58. 2020/06/15 (月) 21:52:12
    スレ34は「今回はナベ応援する」って、豊島のこと言ってんのかね

    前期七番勝負開幕局は天彦が先手で千日手にしたんだよな
  59. 2020/06/15 (月) 21:55:59
    ほんとにお下品なコメントばかり…
    千日手くらいでどうしてそんなにカッカしなきゃいけないの?
  60. 2020/06/15 (月) 21:57:50
    広瀬にA級の資格なし
  61. 2020/06/15 (月) 21:59:12
    この前の名人戦で2日目に千日手になりかけてなべに打開させた上に負けたやつをいってんじゃねーの
  62. 2020/06/15 (月) 21:59:49
    慣用句化した言葉に噛みつきすぎてて草
    金底の歩岩より堅しって単語にもあっさりと囲いが崩されてキレてそう
  63. 2020/06/15 (月) 21:59:54
    広瀬とかA級以外にいたら強すぎて迷惑だわ
  64. 2020/06/15 (月) 22:03:21
    キレてる人は玉の早逃げ八手の得ありとか言って八手指しして反則負けしてそう
  65. 2020/06/15 (月) 22:08:43
    こんな卑怯な奴が1年だけとはいえ、将棋界最高位にいたんだよな
    考えただけでぞっとするわ
  66. 2020/06/15 (月) 22:10:01
    61
    納得、サンキュー
  67. 2020/06/15 (月) 22:10:11
    ※62
    歩が岩より堅いってそもそも駒は木でできてるんだからありえないでしょ。


    ・・・これでいいですか?
  68. 2020/06/15 (月) 22:18:03
    棋王戦で石川四段が大橋六段に勝って本戦進出。まさか石川四段、第二の本田枠?
  69. 2020/06/15 (月) 22:20:00
    管理人、王将戦二次予選の組み合わせ出たぞ
  70. 2020/06/15 (月) 22:21:51
    一部のクレーマーと通常の聡太ファンを一括りにしないでよ
    第一、菅井戦では聡太は2度ほど先手で千日手にしたでしょ?
    そもそもクレーマーが聡太ファンなのかどうかもあやしい。
  71. 2020/06/15 (月) 22:24:48
    25で終わってるじゃん
    25以外読む必要ないしこれ以外の意見もいらない
    終わり
    閉廷
  72. 2020/06/15 (月) 22:25:14
    天彦は許されて豊島は許されないのか…
    そもそも角換わりなんて千日手めちゃくちゃ多い戦型なんだから、イライラする意味がわからんわ
  73. 2020/06/15 (月) 22:30:17
    将棋のまとめサイトってここ以外にないの?
  74. 2020/06/15 (月) 22:41:08
    村山さんの言い方がヘンだって言ってる人と昨日の広瀬さんに怒ってる人と
    今期名人戦第1局のとよしが許せない人がいてそれぞれご機嫌が悪くイライラしているのね
  75. 2020/06/15 (月) 22:41:56
    勤労の義務を守ってないやつらが議論してるのかよ
  76. 2020/06/15 (月) 22:47:39
    「管理人に駄スレを立てない義務がある」オレ
  77. 2020/06/15 (月) 22:52:00
    ※73
    「将棋まとめた@2ch」というのがあるわ 
    ここよりお下劣なコメントが圧倒的に少ないわよ 理由はわからないけど
  78. 2020/06/15 (月) 22:52:22
    石川四段は勝ち星ほとんど棋王戦に集めて本戦出てるな、大橋まで倒すとはなかなか妖しい棋士だ。
  79. 2020/06/15 (月) 22:53:19
    向こうは荒らしコメントちゃんと消してるからな、コメント伸ばしたさに荒らし飼ってるこことは違う
  80. 2020/06/15 (月) 22:53:34
    こんなんに噛み付いてる奴らは社会に出たら憤死するんじゃないか
  81. 2020/06/15 (月) 23:01:14
    6月やのに、暑いわ
    じめい、なんとかしてくれ
  82. 2020/06/15 (月) 23:11:28
    中継アプリや定跡本でも頻出表現なのに… ナマポ観る将おじさんには新鮮なのかな
  83. 2020/06/15 (月) 23:14:20
    ナマポ観る将なんておるわけないw
    適当すぎでしょw
  84. 2020/06/15 (月) 23:30:21
    ナマポが簡単に貰えると思ってるお爺ちゃん居ると聞いて
  85. 2020/06/15 (月) 23:49:39
    プロだと先手と後手での自分の勝率差に敏感なんじゃない?
  86. 2020/06/16 (火) 00:24:47
    平均的な棋士は生涯1200局
    先手番600局で315勝285敗 勝率0.525
    後手番600局で285勝315敗 勝率0.475
  87. 2020/06/16 (火) 00:30:42
    作戦負けを認めるくらいなら負けた方がマシ!
  88. 2020/06/16 (火) 01:13:06
    藤井が広瀬相手に頓死したときも騒いでたな
    頓死呼ばわりは失礼だとか意味不明なこと言って
  89. 2020/06/16 (火) 01:23:00
    状況によるけど、相腰掛け銀の基本形で銀を控えて玉をひょこひょこ反復横跳びしてるだけ、先手がドンドン駒組み進められるなら打開の義務は先手にあるよね

    仕掛けの筋はたくさんあってこれで打開できないはずがないんだから
  90. 2020/06/16 (火) 01:59:50
    とりあえず永瀬に勝ってから言ってほしい
  91. 2020/06/16 (火) 02:00:19
    千日手指し直し局の先手は、初手を二手指しできるようにすればいいよ
  92. 2020/06/16 (火) 03:39:04
    え ちょっと待って
    これ 「ルール上打開するもしないも自由
    村山はまちがっている!」って叩いてるの?
    さすがに低次元すぎるだろ
  93. 2020/06/16 (火) 04:26:34
    藤井戦だとこんな言葉にもこんな奴らが湧くのか大変だなぁ
  94. 2020/06/16 (火) 06:40:05
    ※21
    2019年度だと先手勝率は0.527だから千日手を全部後手勝ちにすれば大体0.5になる
    最も実際に後手勝ちルールにしたら無理やり打開するから0.510くらいで落ち着きそうだけど
  95. 2020/06/16 (火) 06:50:16
    後手の方が0.2程勝率いいから先手でも千日手します(全ギレ)
    振り飛車党ならあるあるかな
  96. 2020/06/16 (火) 07:03:41
    ”慣例の義務”という言葉に対し過剰反応する人が居るね。
    そういう人に限って”本質的な義務”を守らないんだろうな。
  97. 2020/06/16 (火) 07:05:34
    タイトル戦みたいな準備万端で同レベルの相手とやるケースだと後手の勝率は4割近くまで落ちるんだよな

    先手が用意してきた作戦を回避して千日手まで持ち込めればかなりのプラス
  98. 2020/06/16 (火) 07:06:17
    一手詰めがあったら「詰ます義務」があると思う
    羽生さんはパスした(=義務を果たさなかった)ことあるよ
  99. 2020/06/16 (火) 07:28:42
    「先手に千日手を打開する義務がある」
    そんなの当たり前じゃないですかって感じなんだけど、どこに噛み付く要素があるのか
  100. 2020/06/16 (火) 08:41:25
    将棋をしらないにわかが言ってるだけだよ

    そんなにわかにも注目されるなんてスゴくないですか?
  101. 2020/06/16 (火) 11:11:18
    ルール上打開しないといけないなんてないじゃんじめこ何変なこと言ってるの?で叩いてるやつと
    先手聡太相手に千日手上等の待機戦術使うとかあり得ないで広瀬叩いてるやつがいる感じか
  102. 2020/06/16 (火) 11:32:49
    駒がぶつかってから最善手が千日手模様になってしまうならいくらでもすればいいと思う

    藤井広瀬戦は待機戦術を取る後手に対して先手にいくらでも候補手があって、万全の駒組みにして攻めていけるので打開しないのはただのチキン
    後手の形は、角換わり腰掛け銀を指す限りほぼ必ず一回は現れる陣形だから、これを突破できないくらい消極的なら先手で角換わり腰掛け銀選ぶなって話になるくらい義務感ある
  103. 2020/06/16 (火) 11:56:10
    藤井聡太が打開出来なかっただけなのにこんなにキレてるの訳わからん
  104. 2020/06/16 (火) 16:42:35
    単純に主観としてそう思ってるって話で、他に押し付けてる訳じゃないんじゃね?
  105. 2020/06/16 (火) 17:05:39
    将棋界は良くも悪くも日本の縮図で、理性的ではなく感情的・情緒的な表現が多いよね
    「悔しい」や「自信がない」なんかは本当に日本人的だ
    合理的に考えれば、
    現局面を打開すると、先手番と後手番の初期状態の損得よりも損する場合、先手番であっても打開するのは非合理的だわ
  106. 2020/06/16 (火) 19:31:49
    ただの慣用表現にイチイチ噛み付くなんて、藤井くんのファンは厄介者ばかりだな
  107. 2020/06/17 (水) 01:32:50
    もしかして藤井くんの最後までわかりませんでしたも真に受けちゃってるのか
  108. 2020/06/18 (木) 00:20:52
    まぁぶっちゃけ待ち戦術はアベマトーナメントにおいてはちょっと萎えるわな
    どうしても待ちしてるやつは時間増えて
    打開要求されてるやつは時間減るし

    熱いたたき合いが見たいのに
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