渡辺明三冠、ブログで棋聖戦第1局を振り返る 「詰まさない変化も藤井七段は読み切りでした」 ~ 2ch名人

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渡辺明三冠、ブログで棋聖戦第1局を振り返る 「詰まさない変化も藤井七段は読み切りでした」



25:名無し名人 (アウアウエー Sa5f-ynFC): 2020/06/09(火) 15:58:03.99 ID:g4KDBPfza
▲22銀に対して浮かんだ手は①△13歩と打ったらどうなるんだろう、ということと、本譜のように詰ましにいったらどうか、の2つ。
残り3分では両方読む時間はないので②△79角から詰ましに行きましたが、足りませんでした。△77桂成の開き王手から△66金と王手で銀を補充できるので詰みそうにも思いましたが・・・。
感想戦は少しだけでしたが藤井七段は①△13歩の変化も読み切りでした。

渡辺さんブログ
詰むと思ってる渡辺さんと詰まないと読みきった聡太
この一局は完全に上回ったね


30:名無し名人 (アウアウウー Sa47-886l): 2020/06/09(火) 16:04:09.88 ID:UUI1xTKia
>>25
二つの筋をどちらも読み切った藤井と、どちらも読めなかった渡辺
終盤に関しては積んでるエンジンが全然違う感じだな


32:名無し名人 (ワッチョイ a301-bpCu): 2020/06/09(火) 16:11:04.83 ID:QLKvuFJh0
>>25
読みのスピード(終盤戦)ではもう完全に負けているってことか

ピークは被らないから~(おそらく僕がピークを過ぎて下り坂になったら藤井くんが最強になって負けるだろう)
って意味だったのかもしれないけどまだ上昇中の藤井くんに負けるのはどんな気持ちだったんだろうね


36:名無し名人 (スップ Sd9f-Qudm): 2020/06/09(火) 16:16:52.59 ID:91amT9IVd
ピークそのものはかぶらなくても
渡辺明のピークが藤井聡太の「ピーク未満」に敵わなかったら悔しいと思うのだが
そのへんはどっちにしろ異次元すぎて想像するしかないわ


59:名無し名人 (アウアウウー Sa47-N4UN): 2020/06/09(火) 16:56:50.07 ID:QM7I5cDra
現実はピーク過ぎた後は絶壁のように落ちる


5:名無し名人: 2020/06/09(火) 19:31:17.66 ID:JvjwQSsV
1三歩だったらどうなんの


6:名無し名人: 2020/06/09(火) 19:51:38.42 ID:bWkaiG4L
>>5
15歩~14歩が間に合うらしい。
ええー?と思ったが、14歩のときに先手玉は詰まない。
こんなのまで読み切ってたんだから、おそるべしだよ。


7:名無し名人: 2020/06/09(火) 20:44:17.63 ID:JvjwQSsV
たしかに、竜が働かないと余計に詰まない


8:名無し名人: 2020/06/09(火) 20:45:17.62 ID:M+qc0vOD
終盤に互角で突入したら勝てない
研究手で序盤中盤で優位にしないと


9:名無し名人: 2020/06/09(火) 20:56:01.20 ID:OLpCIaxN
一分将棋でもマシーンみたいに冷静だよなあ
棋聖とったら残りも怒濤の勢いで取るかもな…


10:名無し名人: 2020/06/09(火) 21:02:32.94 ID:DaV6L12s
まだまだ若くて体力もあるし、あっさり8冠達成して10年くらい保持しそう


天才の考え方 (単行本)
渡辺 明
中央公論新社
2020-04-18

[ 2020/06/09 22:30 ] 棋士 | CM(192) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2020/06/09 (火) 22:33:59
    こんなしょーもないまとめいいから竜王戦や棋王戦まとめろよ
  2. 2020/06/09 (火) 22:34:58
    若いから体力あるっていうより、若過ぎてまだ体力ない時期でしょ
    回復力は凄そうだけど
  3. 2020/06/09 (火) 22:37:07
    タイプの違いでしょう。
    羽生は谷川の終盤の読み切りに脱帽してた。
  4. 2020/06/09 (火) 22:39:38
    少なくとも今の段階ではこのまま終わる渡辺明ではないと思うがね
  5. 2020/06/09 (火) 22:41:18
    将棋の渡辺くんの藤井四段誕生の時のナベコメントの画像があった方がわかりやすい
  6. 2020/06/09 (火) 22:41:41
    まあ防衛奪取いずれにせよ3-1か3-2にはなるだろうな
  7. 2020/06/09 (火) 22:42:56
    名人までとっても(七冠)何故か棋王は取れないとかありそう
  8. 2020/06/09 (火) 22:43:47
    タイトルひとつ取るとシードがあるからなあ
    (各タイトル一人ずつの時代はシード枠足りなくて棋聖にシードがない場合もあったが)
  9. 2020/06/09 (火) 22:46:23
    棋王は次が最年少棋王のラストチャンス
  10. 2020/06/09 (火) 22:46:27
    ※4
    タイトルの防衛率が史上最高をほこってるのは伊達ではないからねぇ
    3つ勝つまでは全くもって油断ならない相手
  11. 2020/06/09 (火) 22:46:52
    明日も藤井戦か
    コロナ過明けの藤井祭りだな
    勝ちまくって対局つけまくりだな

    睡眠の量(と質)を確保してほしいけど学校あるしね
    寝不足気味にならないよう祈る
  12. 2020/06/09 (火) 22:48:07
    今日は将棋会館に泊まり?
  13. 2020/06/09 (火) 22:48:39
    このまとめは悪手
  14. 2020/06/09 (火) 22:50:46
    12歩で時間使わせたのも良かったのかな
    あれで時間使わせなかったらナベも読み切ってたんだろうか
    なんにせよ終盤にナベさえ迷わせる手を放った藤井七段が凄すぎたってことか
  15. 2020/06/09 (火) 22:52:06
    藤井棋聖(最年少タイトルホルダーの記録を樹立)
    渡辺名人(念願だった初の名人に)
    永瀬叡王(棋聖戦の挑決で切られ役として話題になって可哀想だから叡王ぐらいは防衛)
    羽生竜王(もう無理かと思われたタイトル100期の大台へ)

    こうなれば誰も不幸にならずにみんな報われるな
  16. 2020/06/09 (火) 22:52:17
    学校ほんとどうすんだろうね
    6月中は絶対行けないだろうし勝てば勝つ程7月以降も行けなくなる
    これで卒業したら人間じゃねぇぞまじで
  17. 2020/06/09 (火) 22:54:10
    ※15
    きゅん「」
  18. 2020/06/09 (火) 22:56:14
    *15 は豊島に何かされたのか?
  19. 2020/06/09 (火) 23:00:31
    ※15
    木村王位(タイトル初防衛)も忘れないでくれ。
  20. 2020/06/09 (火) 23:02:36
    明日大橋かよ
    大好きなんだよな、大橋の将棋。
    踏み込みが鋭くて気持ち良い。
    勢い余って格下に溢しがちだけどね
  21. 2020/06/09 (火) 23:03:57
    ナベの終盤の速度計算には定評があると思うんだけど、それを凌駕するような読みの深さってことなのかな
  22. 2020/06/09 (火) 23:06:16
    学校本当に行かなくて良いよな、と素人目に思ってしまう
  23. 2020/06/09 (火) 23:08:40
    渡辺さんは無罪の棋士をおとしめてたから悪いイメージしか無かったけど、
    ブログでわかりやすく書いてくれたり 少し好感が湧いてきた
  24. 2020/06/09 (火) 23:10:21
    第2局以降は最終盤に時間を残す戦い方に切り替えてくるかな
    形勢互角で残り10分同士の読み合いなら藤井には全盛期羽生でも勝てんよ
    豊島なら藤井戦に限ればあそこで30分くらいは残してる
  25. 2020/06/09 (火) 23:11:35
    そもそも羽生世代が落ちぶれたから相対的に最強の位置にいるだけで渡辺のピークはもっと前でしょ 竜王戦で羽生や森内を退けてたころ

    今の渡辺なんて竜王挑戦はできないどころか2組落ちで叡王戦でも豊島に譲ってるし棋聖失冠したら豊島から名人取るか取らないかで天国と地獄になるわ
  26. 2020/06/09 (火) 23:13:27
    ナベは普通にいい奴だよ
    例の事件でイメージ最悪なのも仕方ないかもしれんが
    それ以外だと解説も明快で分かりやすいし性格も裏表がないから付き合いやすい性格
    例の事件さえなければ人気上位の棋士になっていただろう
  27. 2020/06/09 (火) 23:15:28
    渡辺はボロボロになってB1に落ちた頃は
    ここからは衰えていく一方でもうダメなのかと思ったけど
    モンスターになって帰ってきたよな
  28. 2020/06/09 (火) 23:15:57
    この初戦は伝説だな
    解説も良かったし、未来永劫語られてゆくであろう
  29. 2020/06/09 (火) 23:18:21
    つっても名誉回復から逃げてるからねぇ…
    良い奴とは思えないかな
  30. 2020/06/09 (火) 23:18:22
    ブログなんてずっとこんな感じに書いてるのに
    結局藤井を褒めたから好感↑って浅いな
  31. 2020/06/09 (火) 23:22:06
    そもそも渡辺は三浦のことがある前からどちらかと言えば羽生の邪魔をするヒールポジだったかと
  32. 2020/06/09 (火) 23:25:50
    ナベは20代前半で30代後半の羽生を相手にヒールになったから慣れたもんよ
    若者が当時の絶対王者に挑むんだから、普通は逆なんだが
  33. 2020/06/09 (火) 23:28:41
    ということは次の6人目中学生棋士が藤井相手のヒール役か
  34. 2020/06/09 (火) 23:34:58
    自分が二択を読みきれず一か八かで勝負したのに
    相手が両方大丈夫と読み切ってたのは結構ショック大きいだろな
    ギリギリの勝負で分が悪いとなると序中盤で引き離すしかない
  35. 2020/06/09 (火) 23:36:03
    あいつはいらない
  36. 2020/06/09 (火) 23:37:34
    明日なんか大橋が勝ちそうだなぁ
  37. 2020/06/09 (火) 23:41:49
    この一戦だけでどちらが上かなんてわからない
  38. 2020/06/09 (火) 23:41:56
    もうお腹一杯
    藤井好きだし、将棋はすごかったけどもういいよ
  39. 2020/06/09 (火) 23:52:56
    鷹取初段(中1)、岩村初段(中2)、山下2級(小6)の誰かが藤井相手のヒール役?
  40. 2020/06/09 (火) 23:55:17
    豊島さんが竜王・名人だとしても、何となく1局での爆発的な強さって意味じゃ渡辺さんが上回りそうな気がしてる者だけど…
    その渡辺さんをもしストレートで下す様な事があったら将棋界的にもショッキングな気がするのだが…果たして…
  41. 2020/06/10 (水) 00:00:29
    ずっと渡辺は最高最強のヒールでしょ、竜王を初めて獲った瞬間からな
    小暮事件前後の立ち回りだけは最悪だったけど将棋の内容と歴史的な場面で絶対絡んでくる点に関してはすごいとしか言いようがない
  42. 2020/06/10 (水) 00:03:24
    ナベにはヒール感があるけど、豊島や永瀬にはヒール感はないなぁ。
  43. 2020/06/10 (水) 00:04:19
    先後が決まった後の番勝負の戦略で渡辺に優る者が居ないので、先手番で快勝したからといって奪取濃厚とは言えない。相手が渡辺以外なら安心して見られる番勝負になったろうけどね
  44. 2020/06/10 (水) 00:16:23
    終盤での体力的な面もあるのかもね
  45. 2020/06/10 (水) 00:16:31
    5年後のA級予想
    名人 藤井聡太(22)
    近藤誠也(28)
    永瀬拓矢(32)
    菅井竜也(33)
    豊島将之(35)
    斉藤慎太郎(32)
    その他は分からない、


  46. 2020/06/10 (水) 00:16:55
    5年後のA級予想
    名人 藤井聡太(22)
    近藤誠也(28)
    永瀬拓矢(32)
    菅井竜也(33)
    豊島将之(35)
    斉藤慎太郎(32)
    その他は分からない、


  47. 2020/06/10 (水) 00:23:50
    >>10
    >まだまだ若くて体力もあるし、あっさり8冠達成して10年くらい保持しそう

    羽生さんもタイトル取る前はそう言われてた(当寺は7冠だけど)
    記者や他棋士による羽生さんの印象が書かれた記事もどっかに残ってるはず
    でも7冠達成したのは1度だけ、それも半年弱。
    藤井君はたしかに強いが、これからはソフトですぐ研究されるから、羽生さんの時代以上に厳しいと思う
    同時に8冠制覇すら難しいと思う
  48. 2020/06/10 (水) 00:28:48
    羽生さんより下の世代で一人踏ん張ってきたナベには、
    藤井くんのいい意味での壁になって欲しいわー。
    豊ぴーにもだけど。
    恐ろしく強いから大変だと思うけど、
    このまま藤井独走だと長期的に見て盛り上がらん。
    羽生世代みたいなカタマリが出来て欲しいと願う。
  49. 2020/06/10 (水) 00:29:37
    生まれたときからソフトの10歳以下の子が藤井のライバルになっていくのかなぁ、
  50. 2020/06/10 (水) 00:32:58
    奨励会員に期待だね
  51. 2020/06/10 (水) 00:42:06
    ナベうぉたがギャーギャー騒いでるな
  52. 2020/06/10 (水) 00:43:29
    藤井七段からタイトル守るには予選で負けてもらうしかないな
  53. 2020/06/10 (水) 00:43:30
    普段は快活で好人物なのはわかるが

    公の謝罪をしていないこと
    これに尽きる
  54. 2020/06/10 (水) 00:46:00
    24
    全盛期の羽生はNHK杯勝ちまくったり、早指しめちゃくちゃ強かっただろ
    どう考えても現在の藤井くんよりも全盛期の羽生の方が早指しは強い(藤井くんはさらに強くなる可能性があるけどね)
  55. 2020/06/10 (水) 00:50:09
    ※54
    終盤力限定の話でしょ
  56. 2020/06/10 (水) 00:55:16
    ナベは憎いヒールでラスボスが似合うからね。これは強くないと務まらない。
    棋聖戦は防衛した方がブックとしては面白いと思うんだけどなぁ。
  57. 2020/06/10 (水) 00:57:12
    43
    前後が決まった対局、藤井君も勝率いいよね。
    番勝負では初めてだけど。
  58. 2020/06/10 (水) 01:03:10
    こわ
  59. 2020/06/10 (水) 01:08:54
    ナベは棋聖戦落としても名人を奪取すりゃ問題ない
    豊島は「研究のストックが~~」とかインタビューでボヤく程度の研究ハメ将棋がメインだから、
    叡王・名人・王位リーグの過密日程に追い込めば失敗してくれるだろ。
  60. 2020/06/10 (水) 01:10:37
    55
    終盤限定でも、全盛期の羽生の方が現在の藤井くんよりも強いだろ
  61. 2020/06/10 (水) 01:12:07
    60
    いや無理だろ
  62. 2020/06/10 (水) 01:13:35
    57 同じ相手と、まで条件つけると藤井くんを評価するほどの数がない
    渡辺三冠はただ強いだけでなく、これを負ければ挑戦失敗、失冠という対局を何度も経験してる
    これはあまりにも勝ちまくりすぎた藤井くんには未知の感覚だと思う
  63. 2020/06/10 (水) 01:16:03
    全盛期羽生と今の藤井を比べる意味が不明すぎる
    全盛期羽生の強さって終盤間違えない精度よりも未知の中盤のねじり合いにおける理外の大局観だと思うんだけど
  64. 2020/06/10 (水) 01:19:46
    でも昨日の王手ラッシュを(渡辺のプレッシャーをまともに受けながら)正確に指し続けられる終盤力と指運を持つ現役棋士って全盛期の谷川、羽生、久保、康光、森内、三浦、天彦、豊島くらいしか思いつかないわ。
  65. 2020/06/10 (水) 01:32:07
    顔チラチラ見ながら
    焦ってるかな、って
  66. 2020/06/10 (水) 01:53:00
    ※64
    プラス郷田。昨日も「王は3四まで逃げる」と言ってた。
  67. 2020/06/10 (水) 01:56:51
    もともとの議論の出発点は※24の「形勢互角で残り10分同士の読み合いなら藤井には全盛期羽生でも勝てんよ」だろ
    形勢互角で残り時間10分という条件で、全盛期の羽生と現在の藤井くんが戦ったら、
    全盛期の羽生(NHK杯のような早指しに滅法強い)が勝つと考えるのが当たり前だと思うのだが
    逆になぜ現在の藤井くんが勝つと思えるのか教えてほしいわ
    まだタイトルすら獲得してないのに
  68. 2020/06/10 (水) 02:02:49
    ※64

    その割にはその人たち勝率高くないね
  69. 2020/06/10 (水) 02:16:23
    結局囲碁ブームは来なかったな
    なんだったんだあの幼女プロは
  70. 2020/06/10 (水) 02:36:09
    渡辺会長がいよいよ現実に

    スター棋士の座、エースの座を藤井に譲る決心がついた渡辺は、また運営側に回ること決心した一局だったという事実
  71. 2020/06/10 (水) 02:36:13
    菫ちゃん意外と勝っとるで
    棋院のプロデュースが下手なのと、藤井の後だからそこそこではなくて圧倒的なスターが出ないと厳しい
    井山がタイトル独占しても羽生ほど騒がれなかったのと同じ
  72. 2020/06/10 (水) 02:38:28
    67
    羽生が得意な状況で全盛期羽生がかろうじて藤井に勝つなんて議論悲しくなるからやめてくれないかな
    棋聖戦のコメント欄でやる議論でもない
  73. 2020/06/10 (水) 02:39:56
    当たり前だが昨日渡辺魔王に勝ったのは藤井であって羽生ではない。羽生が勝った相手はナイスガイこと菅井。
  74. 2020/06/10 (水) 02:41:14
    形勢互角で残り時間10分で全盛期羽生より強いというのは、残り時間10分で形成互角なら、誰が相手でもほぼ勝ちと言ってるようなものでしょ
    さすがに藤井くんでもそれはない
    全盛期羽生が豊島相手に勝てないとかないでしょ?
    全盛期をだいぶ過ぎた羽生でも、何度も豊島からタイトル防衛してたわけだからな
    過度に現時点の藤井七段を持ち上げずに、将来(全盛期)の藤井に期待すればいいと思うよ
    タイトル戦でのたった1局の将棋で、空気に流されすぎ
  75. 2020/06/10 (水) 02:42:11
    藤井藤井とうるせーな、そんなことより増田康宏六段は生まれてこの方反則をしたことがないそうだ
    待ったくんよりもこっちの方が才能に溢れていると言えんかね
  76. 2020/06/10 (水) 02:43:35
    最後の一文が結論なら何で仮想敵が全盛期羽生なんだよ
    現在の渡辺だってここから藤井を跳ね返す力は十分にある
  77. 2020/06/10 (水) 02:43:43
    72
    何を言ってるんだ?
    24氏がその条件で藤井が勝つと言ったんだから、
    それはない、と否定しただけ
    否定すると、それでも藤井が勝つと言い出す奴が現れたから、
    それを明確に否定しただけだ
    すると君が意味不明なことを言い出したわけだ...
  78. 2020/06/10 (水) 02:46:08
    ※72
    藁人形論法ですか?w
    意味不明すぎる
  79. 2020/06/10 (水) 02:46:35
    77 全盛期羽生を24が持ち出した理由もあんたが執着する理由も分からんが、まず何を根拠に藤井勝ちはないと言ってるのか分からん、NHK杯で直接当たったことすらないよな
    10回やって3-7から7-3の間で振れるくらいだと思うけど10-0で羽生勝ちだと言いたいの?
  80. 2020/06/10 (水) 02:47:52
    ああいつものなりすまし連投の人か、アンカの書式変えて即連投するのもうバレてるからやめた方がいいよ
    相手して損した
  81. 2020/06/10 (水) 02:52:17
    将棋ファンの三大悲願の達成が近いかも

    ·羽生さんに続くスターの登場
    ·渡辺会長
    ·将棋連盟の改革
  82. 2020/06/10 (水) 02:54:43
    運が良かった訳ではなく、明らかに実力っぽいもんな…凄すぎる
  83. 2020/06/10 (水) 02:55:44
    79
    まず話をおさらいしよう。
    24が「形勢互角で残り10分同士の読み合いなら藤井には全盛期羽生でも勝てんよ」とコメントしている。
    つまり、形勢互角で残り時間10分という条件なら藤井は全盛期羽生より強いと言ってるわけだ。
    この条件なら早指し棋戦はほぼ負けないよな?
    この条件下で藤井七段が全盛期羽生より強いという根拠は何?
    「NHK杯で直接当たったことすらない」ってどういう意味?
    もちろん全盛期羽生と藤井が対戦することは絶対にない。
    日本語理解できるよね?
  84. 2020/06/10 (水) 02:56:43
    81 羽生の100期も忘れるな
  85. 2020/06/10 (水) 02:59:32
    三浦の件があるし会長は無理だろ
  86. 2020/06/10 (水) 02:59:33
    83
    めんどくさいから結論だけ聞くわ
    全盛期羽生と藤井がもしその条件で10戦したらアンタは羽生が何回勝つと思うのか、それだけ書いてくれ
  87. 2020/06/10 (水) 03:03:22
    86 10-0だって言ってるんだけど本当に日本語読めないのね
  88. 2020/06/10 (水) 03:10:02
    全盛期飯島「」
  89. 2020/06/10 (水) 03:10:17
    87
    あんた誰
    なりすまし?w
  90. 2020/06/10 (水) 03:11:41
    だから基地.外を相手にすんなって...相手にするお前も同類だからな
    何回言わせんだよまじで
  91. 2020/06/10 (水) 03:12:36
    86
    論理的に反論もできないから、揚げ足を取るために情報がほしいだけだろ。おまえ。
    同条件下なら、全盛期羽生の方が現藤井よりも強いと思っている。
    ただそれだけだ。
    そもそも結論ってなんだ?
    質問しかしてねえじゃねえか。
    知能低すぎだろ。
  92. 2020/06/10 (水) 03:14:10
    ※86※87は同一人物のなりすましだろうね
  93. 2020/06/10 (水) 03:15:02
    より正確には
    ※86※87※90は同一人物か
  94. 2020/06/10 (水) 03:17:26
    藤井聡太17歳 一般棋戦3回優勝 タイトル挑戦
    羽生善治17歳 何も無し
    羽生善治18歳 NHK杯優勝
  95. 2020/06/10 (水) 03:19:56
    なりすまし出没中

    スルーで対処。スルーで対処。
  96. 2020/06/10 (水) 03:26:18
    自演成りすましvs論理破綻連投野郎は面白すぎるwww
  97. 2020/06/10 (水) 03:27:40
    率直に棋力の差を認めるとは鍋の良いところですが出た。
    感想などが放映されたから言い逃れが出来なかったからかもしれないが、、
    上級者が感想戦を観れば2人の間の読みの深さが格違いであることが分かる。
  98. 2020/06/10 (水) 03:28:03
    2ch名人杯奇声戦第1局も盛り上がってんな。
  99. 2020/06/10 (水) 03:30:09
    86はあほあほなのか?
    全盛期想定なら羽生に藤井が勝てるわけねぇだろ
  100. 2020/06/10 (水) 03:35:31
    羽生が無敵を誇ったルールで羽生が藤井にも勝つというごく当たり前の主張未満の妄想を巡って延々何やってんだ
  101. 2020/06/10 (水) 03:44:37
    ※72※86みたいな頭のおかしい大人になったらだめだな
  102. 2020/06/10 (水) 03:48:42
    めんどくせ
    ろくに将棋みてねえのに勝敗だけ語ってるような下らねえやつばっかじゃん
  103. 2020/06/10 (水) 03:51:44
    残り時間10分で形勢互角の状態の時、藤井七段の方が全盛期の羽生より強いと主張するのは無理すぎだろw
    仮にこれが事実なら、藤井”七段”というのはおかしい
    藤井5冠くらいないとね
  104. 2020/06/10 (水) 03:54:35
    所詮は詰将棋から逃げてきたただのハゲだからな
    当たり前の終盤力格差だよ
  105. 2020/06/10 (水) 03:57:24
    ソフト一致率は14歳の時に羽生7冠に並んでるのに羽生全盛期が17歳の現時点の藤井聡太に勝てるわけねぇだろ
  106. 2020/06/10 (水) 03:58:57
    羽生ヲタが今まで使ってきた論理使おうか?
    羽生の時代はソフトもないレベルの低い時代だった
    だからたいしたことない

    こうやって過去の大山や中原のことを散々下に見てきたんだからこんどは下に見られる番だぞ
    羽生は藤井より"下"
  107. 2020/06/10 (水) 04:02:25
    議論で負けて涙の連投w
    痛いね...
    別に羽生ヲタではなく事実を言ってるだけだけど(個人的には豊島と天彦が好きだ)
  108. 2020/06/10 (水) 04:03:32
    ※104
    逃げたのは詰め将棋だけじゃないけどね
    真剣勝負から逃げ、その後の説明からも逃げ…
  109. 2020/06/10 (水) 04:05:31
    みなさん明らかなように※104※105※106※108は同一人物
  110. 2020/06/10 (水) 04:21:40
    さすがに連投すればバレる
  111. 2020/06/10 (水) 04:26:05
    1人がお人形遊びしてるだけ
  112. 2020/06/10 (水) 04:50:45
    ※24が言葉足らずと言えばそうなんだけどさ、
    「形勢互角で残り10分同士〈の終盤戦〉の読み合いなら」でしょ。
    限られた時間で多くの手を正確に読むということに関して、藤井君の能力が突出していることは渡辺も認めている。
    NHK杯は持ち時間10分だけど、初手から指すんだから序盤の作戦~中盤の模様の取り合いで形成に差がつくこともあるわけで、NHK杯の実績をもって羽生の終盤力が藤井君以上という根拠にはならない。むしろ※3のように、全盛期の羽生であっても終盤だけなら当時の谷川の後塵を拝していたという見方もある。
  113. 2020/06/10 (水) 05:02:26
    いい加減コメ欄にID表示の導入しろよ
  114. 2020/06/10 (水) 05:03:07
    112
    まず羽生は序盤の相手の作戦受けて立つからあんまり関係ない
    何度も言うように全盛期羽生の早指しは最強なのでNHK杯で勝てない藤井にはどうあがいても勝ち目はない
    何より羽生がNHK杯で芸術的な勝ち方をした時はいつも終盤の手が強かったよな?
    谷川の終盤力を崇拝していたからといって羽生の終盤力が谷川以下ということには決してならない
    現段階の藤井が全盛期羽生に勝てなくても仕方ないしそんなムキになるようなこと書いてないが?
  115. 2020/06/10 (水) 05:12:15
    >>102
    ほんとこれ。天才同士にしか分からないことを素人で凡人のジジイが分かったような口聞いてるのがほんま滑稽やわ
    具体的な数値やデータを提示する訳でなく己の主観のみでどっちが強いとか言われても説得性皆無
  116. 2020/06/10 (水) 05:19:51
    朝からまぁなんとも不毛な言い争いをしてるもんだ
    情けなすぎるぞおっさん共 by中3男子
  117. 2020/06/10 (水) 05:29:04
    朝日杯の決勝の後でも、ナベは気付いて無かった勝ち筋を藤井君が指摘して、その時もこんなブログ書いてた。あれも大盤解説の感想戦でのやり取りで藤井君がナベに教えてた。
  118. 2020/06/10 (水) 05:32:11
    藤井は谷川タイプ
    直線勝負の寄せ合いの読みが速い
    でも、残念ながらこのタイプは羽生さんに相性が悪いんだよね
    藤井も全盛期羽生さんと当たったら羽生マジックでひっくり返されまくるよ
    そして、己の終盤力に対する自信を失う
    谷川のようにね
  119. 2020/06/10 (水) 05:34:15
    谷川は羽生さんとやって、壊されかけたからなあ
    藤井も全盛期羽生さんとやったら同じ運命を辿るだろうね
  120. 2020/06/10 (水) 05:34:51
    ※15
    とよしはどうなるの?
  121. 2020/06/10 (水) 05:35:29
    谷川が羽生さんにカモられたように、藤井もカモられるのが目に見えてる
  122. 2020/06/10 (水) 05:38:16
    皆んながナベは若手の挑戦は全て退いてきたと言うのは、それまではナベより強い若手は居なかったと言う事。
    藤井君は違う。それぞれの中学生プロデビューの棋士に初手合いで全勝。
    これが全てを語ってる。
    藤井君はこの盤勝負負けても一敗。
    次戦後手番で勝利したらナベに目はない。
  123. 2020/06/10 (水) 05:39:45
    ※45
    千田くんが入ってないわ
  124. 2020/06/10 (水) 05:40:03
    藤井なんてまだまだ下位棋士との対戦が多い中での8割じゃん
    羽生さんはほぼトッププロとしか当たらない中で8割を記録した
    次元が違うよ
  125. 2020/06/10 (水) 05:42:58
    全盛期羽生さんからしたら藤井なんて数あるおもちゃの1つでしかない
  126. 2020/06/10 (水) 05:43:17
    現時点では全盛期の羽生の方が上だろうけど、将来的には藤井は全盛期羽生を越える可能性があるとみんな認めているのに
    既に全盛期羽生を超えていると主張してる人が1名いて、一人で暴れている状況
    という認識でおk
    ?
  127. 2020/06/10 (水) 05:51:31
    24は典型的藤井ヲタだな
    無冠7段が7冠王に勝てるわけねーだろ
  128. 2020/06/10 (水) 05:54:39
    羽生信連投してて草
  129. 2020/06/10 (水) 05:58:15
    今回の注目は終盤ではなく、中盤ですよ。飛車、馬、銀を生角1つで押さえ込み。
    さすがの渡辺三冠も矢倉の金を繰り出すしか無かった。
  130. 2020/06/10 (水) 06:10:11
    なべ「大丈夫!私にはまだ奥の手があるので」
  131. 2020/06/10 (水) 06:10:49
    まあこの手の若さを武器にした終盤型は衰え早いでしょ
    40過ぎくらいでガタがくるとみる
    羽生さんみたいに40代後半までタイトル戦で活躍するのは無理だろうな
  132. 2020/06/10 (水) 06:19:12
    131
    谷川そっくりだよな
    中2でプロ
    詰将棋が得意で創作もできる
    終盤の直線型
    NHK杯のような早指し棋戦でそれほど強くない

    この後、一瞬だけ覇権を握るも、羽生さんポジ(岩村、鷹取が有力)との覇権争いに敗れ、40前後が最後のタイトル獲得になるんだろうな
  133. 2020/06/10 (水) 06:21:58
    近い世代にほとんどライバルがいないから数年後マジで無双しそう
    永瀬や菅井で10個上だもんな
  134. 2020/06/10 (水) 06:37:31
    ※131
    そんな感じするよね。
    このままなら短命だと思う。
  135. 2020/06/10 (水) 06:39:11
    これで今日あっさり青シャツに負けたりする
  136. 2020/06/10 (水) 06:40:30
    何十年後の予想したってお前等ジジイ共は数年後には野垂れ4んでるんだから関係ねぇだろw
    下らん予想してないで今のうちに身内に孝行でもしとけ
  137. 2020/06/10 (水) 06:43:29
    年取ったら136のような大人にだけはなりたくない
  138. 2020/06/10 (水) 06:52:59
    羽生さんとは次元が違うだの谷川にそっくりだのどうして皆さんそんなにご機嫌が悪いの?
  139. 2020/06/10 (水) 07:18:48
    学校はコロナのせいで全員行けてないから、出席日数は今んところ大丈夫じゃないか。
  140. 2020/06/10 (水) 07:32:01
    ※118
    加藤九段が、藤井七段は大山名人には苦戦するだろうって言ってたのが印象的だね
  141. 2020/06/10 (水) 07:35:56
    羽生マジックかぁ
    評価値がわからない時代の話だな
  142. 2020/06/10 (水) 07:40:53
    中学生棋士は解りやすい才能のバロメーターだが小4奨励会入りっていうのもある
    渡辺、豊島、佐々木勇気、藤井とか
    今の奨励会だと上にでてた岩村、鷹取、山下が該当
    もちろん藤井よりこの子達の才能が上と言っているわけではないが、数年後に藤井1強無双・・・とかも詰まらないので順調に成長してほしい
  143. 2020/06/10 (水) 07:54:42
    鷹取は小5で菅井に1発入れる化け物だからな
    羽生さんの後継者はこの子だろうな
    藤井はそれまでの繋ぎでしかない
  144. 2020/06/10 (水) 08:01:55
    ソフト云々って言うやつ、当然相手は全員がプロ棋士、しかも藤井君よりはみんな年上、ただでさえ記憶力がいいと言われるプロ棋士たち。その人たちがAIを駆使して対藤井戦に研究を重ねて対局して、結果今のところ8割以上勝つ。もういい加減藤井君は規格外の棋士だと分からないかな?
    藤井君がみんなと同レベルの騎士ならこの勝率はない。
    多分プロの棋士はその認識はしてると思う。
    実際に対局した棋士たちはその事実感してると思う。
  145. 2020/06/10 (水) 08:02:28
    若い頃はみんな終盤型だよ
    序盤の方の藤井も昔は終盤強かった
  146. 2020/06/10 (水) 08:05:39
    脳のスペックは藤井は史上最高なんだから、24氏は間違ってないかと
    勿論、100戦100勝する人はいないか、全盛期羽生でも全盛期谷川でも「互角で残り10分の終盤」なら相当分が悪いやろ
    日本がチェス先進国ならカールセンに取って代わる天才になったろうに惜しい
  147. 2020/06/10 (水) 08:11:42
    羽生も若い頃は「徹底的に読む少年」だった(米長談)
    そりゃ藤井とは読みの量は違うかもしれんが、「羽生は大局観、藤井は物量の読み。だから藤井はすぐ衰えるに違いない」という論調な謎なんだが
  148. 2020/06/10 (水) 08:18:16
    藤井と渡辺
    こんな事を言っても語弊は無いが、二人の格付けは朝日杯、棋聖戦第1局で既に決まった。
    感想戦で読みの深さのレベルが違う事が露呈した。
    全盛期の渡辺はこれから力が落ちる。
    一方の藤井は棋力が増す。
    既に格付け完了と見て間違いない。
  149. 2020/06/10 (水) 08:20:11
    ハブ世代が異常だったから変な感覚になってるけど
    渡辺もピークは過ぎてるよ。
  150. 2020/06/10 (水) 08:27:51
    藤井の比較対象が羽生善治になるのは仕方ない。
    渡辺明では明らかに役不足。
  151. 2020/06/10 (水) 08:49:18
    若手で終盤力があるのは思いつかんからなあ
    羽生世代は一分将棋での読み合い上等で、立ち塞がる谷川もいた
    ちょい遅れた藤井猛や丸山、木村一基辺りみたいに、そこを外す得意形を持つのが今の若手
    永瀬や菅井が目立つようになってから顕著になった。これどうするねん
  152. 2020/06/10 (水) 08:51:12
    しかし、渡辺は正直だなあ。自分が読めてないのを普通なら隠しそうなものなのに
    ファンサービスで書いてる感じもなく、良くも悪くもこの人のキャラなんだろう
  153. 2020/06/10 (水) 09:01:02
    渡辺三冠、女性用掲示板でもめちゃ人気上昇してるよ。
    鰻やマスク等、藤井くんへのさりげない気遣いが、さすが最強王者の品格、と。
    着物のセンスも褒められてる~!
  154. 2020/06/10 (水) 09:03:57
    渡辺明名人(四冠)20世名人資格保持者兼日本将棋連盟会長

    藤井九段

    これが六年後の現実
  155. 2020/06/10 (水) 09:07:06
    渡辺明=犯罪者
  156. 2020/06/10 (水) 09:07:49
    誰かが本田さんを叩き棒にしたおかげで、本人は必要以上に神妙にしていて可哀想だった
  157. 2020/06/10 (水) 09:14:20
    来年のいまごろ

    渡辺名人
    久保九段(A級)
    三浦九段(B級1組)
  158. 2020/06/10 (水) 09:14:50
    来年のいまごろ

    渡辺名人
    久保九段(A級)
    三浦九段(B級1組)
  159. 2020/06/10 (水) 09:18:12
    129
    同感

    で後手の金が46まで来て飛車角両取りで困ってるんじゃないのと思ったら飛車切り(飛車金交換)

    見ててハラハラする凄い終盤だったけど、本人的には、自玉の寄せは無いことを確信してなきゃ13飛成は指せない

    だから終盤の競り合いで勝ったっていうのとは少し違うかと
  160. 2020/06/10 (水) 09:21:26
    152
    感想戦観ていた上段者なら分る内容ではあったが、シロウトはそこまで分からなかっただろう。
    鍋が気にしているのは上段者における評価であり、隠すつもりは無いのかと。

  161. 2020/06/10 (水) 09:29:37
    159
    いや、13飛車成は必然の1手よ
    そこで終盤まで読み切るのはスパコンでも無理
  162. 2020/06/10 (水) 09:51:54
    小さいころからチェスやってたらまずGMになれただろうがカールセンに取って代われたとか言ってんのはなめすぎ。ただトップ10にはいけそう
  163. 2020/06/10 (水) 10:02:51
    153
    嘘、ねつ造はお断わり
    ナベは藤井君は勿論、豊島竜王名人とは比べられないほど不人気
    タイトル就任パーティーでの豊島竜王名人見たらわかる
    女性ファン凄かった
  164. 2020/06/10 (水) 10:13:11
    162
    日本じゃチェスのトーナメントプロは育たんから悲しい仮定だけどね
    ただ、チェスで最高の教育を受けた藤井も見てみたかったってだけ
    カールセンに取って代わるは指しすぎた。カールセンを舐めてはいないのよ
  165. 2020/06/10 (水) 10:15:15
    藤井の囲碁が見たいわ
  166. 2020/06/10 (水) 10:25:26
    ※161
    その瞬間的局面での判断ではなく、
    その方向へ進んでいくとう判断がすごいんだよ
    57歩は読んでいなかったらしいけど、そこで改めて読み直して飛車切りでいけると判断。
    谷川光速伝説も、今のAIならすぐわかるけど、
    その順に突き進んで行ったという判断が凄じいんだよ
  167. 2020/06/10 (水) 10:47:08
    オレなんか渡辺明の執念の終盤の逃げ損ない即死局面、
    8回中7回殺されてたもんね
  168. 2020/06/10 (水) 11:14:05
    ※69,71
    日本囲碁棋士レーティングなら女性棋士でもう16位だからな仲邑(プロ全体では256位)
    小学校卒業するまでにプロ全体で100位以内入れば女性の中では藤沢と上野の次のポジションになる
    もし小学生のうちに藤沢か上野から女流タイトルを取れるようなら、十分に騒ぐ価値がある(藤沢も上野もすでに中堅のポジションから上を狙う位置なので)
  169. 2020/06/10 (水) 11:17:08
    ※144
    藤井は藤井と戦わないから記録はインチキ!(キリッ
  170. 2020/06/10 (水) 12:42:38
    この2人の間にはレ-ト以上に差がある
  171. 2020/06/10 (水) 12:45:35
    ※75
    一級フラグ建築士かな?
  172. 2020/06/10 (水) 12:45:43
    藤井がタイトル挑戦するまでは本田とか数少ない敗戦を持ち出して叩き、いざ挑戦が決まると、衰えるのが早いとか猿みたいなことを言う人がいるんだなww二度と将棋に関わるなよw
  173. 2020/06/10 (水) 12:53:18
    ナベが会長とかあり得ないよ
    倫理観と常識が無い人間に対外的な広報の重責を任せられるわけ無いだろ
    虚偽の疑念と思い込みで事実に反するPDFまで作って他人貶めた人間だぞ
  174. 2020/06/10 (水) 14:00:35
    ※163さん
    本当だよー、「将棋トップらしいし、すごい良い人じゃない?」というコメント多数。これから人気出ると思うよ。
    確かに藤井七段の方が、さらに人気な感じだったけどもさ。
  175. 2020/06/10 (水) 14:18:03
    渡辺の件は千田率を信用したことが主原因であってさ
  176. 2020/06/10 (水) 14:28:49
    女性用掲示板で人気があると会長になれるんだ?
    頭メグミかよ
  177. 2020/06/10 (水) 14:45:28
    え?会長って何の??

    よくわからないけど、女性板で将棋ネタなんて、ほんと珍しいし、注目されて人気出るのは良いことじゃないかな。
  178. 2020/06/10 (水) 14:52:34
    ※150
    「藤井の比較対象が羽生善治になるのは仕方ない。
    渡辺明では明らかに役不足。」

    多分「力不足」?
  179. 2020/06/10 (水) 14:56:16
    その女性掲示板どこだか所在を教えて欲しいな
  180. 2020/06/10 (水) 15:02:26
    がるちゃん (ガールズチャンネルの略?)で。
    男子禁制らしいから、ロム専でね。
    藤井、渡辺人気すごいよー(^^)
  181. 2020/06/10 (水) 15:03:59
    よくある誤用だけど、むしろ誤用のほうが真意が伝わりやすいまである
  182. 2020/06/10 (水) 15:10:43
    がるちゃんの評判を嬉しそうに伝えるとかお前かわいいなw
  183. 2020/06/10 (水) 15:16:40
    がるちゃん教えてくれたのは有難いが
    渡辺氏の名はたまに見かける程度なのだが
  184. 2020/06/10 (水) 17:05:53
    んな、甘くねーよ
  185. 2020/06/10 (水) 18:03:10
    女だけの掲示板なのにここで紹介しないでよ
    向こうでも冤罪事件の話が出て少し荒れかけたのに
    もうおっさんしか使わないような笑顔の顔文字といい、わざと?
  186. 2020/06/10 (水) 18:13:45
    冤罪事件の話が出て荒れるなら冤罪事件起こさなければ良い
    将棋でと金ができる前に歩を止めるとか取るとかするだろう?
  187. 2020/06/10 (水) 18:15:37
    んで、「がるチャンで渡辺明三冠がすごい人気」というのは真実?
  188. 2020/06/10 (水) 19:26:11
    藤井くんが現時点で対局したい人を指名し、放送するのはいかがでしょうか?

    タイトル保持者と対局してもレベル的・テレビ的にソコソコだし、師匠なんかとっくの昔に…

    それよりも、奨励会時代に負けたアイツ、今のうちに出る杭を叩いておきたいアイツなんかいないかな~
  189. 2020/06/10 (水) 20:01:16
    高校生棋士「僕、伊藤かりんさんと指したいです!」
  190. 2020/06/10 (水) 20:43:48
    ここから3つ負けて挑戦失敗したら聡ちゃん泣いちゃうかも
  191. 2020/06/11 (木) 14:53:22
    ガルちゃんでは渡辺めっちゃ嫌われてた
    冤罪事件のこと覚えている人多かった
  192. 2020/09/01 (火) 01:28:59
    嫌われているのは三浦だけ
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