藤井聡太七段「▲9七玉と上がって、詰まないかなと思った」 ~ 2ch名人

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藤井聡太七段「▲9七玉と上がって、詰まないかなと思った」





46:名無し名人 (ワッチョイ 355f-uqDJ): 2020/06/08(月) 20:25:32.95 ID:NcOVQGU/0
渡辺としては、
正しく指せば勝ちと思って指していた

不詰め

感想戦でどこで間違ったのか探そうとする

最初から不詰めで、それを藤井に読み切られていたことを知って愕然

new!△6五香代えて△6七歩指摘される。それであれば途中で▲6八香の合駒が効かず成立しなかったと指摘される

この曲面では香車を打つ意味がないのか、、と愕然


71:名無し名人 (ワッチョイ 9990-uikQ): 2020/06/08(月) 20:26:59.10 ID:hPUTE7kM0
>>46
これはよけい圧負感を感じるな


99:名無し名人 (ワッチョイ d95f-T7za): 2020/06/08(月) 20:28:03.27 ID:L1ykP9XQ0
>>46
6七歩だったらどうしたんだろ?


193:名無し名人 (ワッチョイ ca8c-4ucp): 2020/06/08(月) 20:32:19.22 ID:yDnpmtw40
>>46
これはガックリ来るわ
名人戦がんばえー


301:名無し名人 (ワッチョイ 7d9b-886l): 2020/06/08(月) 20:36:02.17 ID:9LpOwO8r0
>>46
終盤力はもはわ二段階くらい差があるな
中盤までに相当リードしないと勝てないんでは


124:名無し名人 (ワッチョイ 0a25-w/Up): 2020/06/08(月) 20:28:54.49 ID:gfRmrSV10
>>46
藤井が読み切ったの97玉の時点って今言ったよ


160:名無し名人 (ワッチョイ 355f-uqDJ): 2020/06/08(月) 20:30:52.57 ID:NcOVQGU/0
>>124
本人がそういったのでそれが真実であることは間違いないけど、なにもわからなかったら別手順を選んでいたはずなので、完璧には読み切れていないものの、「おそらく詰みはないだろう」ぐらいで突入したんだとおもう。


179:名無し名人 (ワッチョイ 6a8c-4AZV): 2020/06/08(月) 20:31:36.43 ID:85p5UjbM0
>>160
そうでしょうね。


337:名無し名人 (ワッチョイ c1da-n69a): 2020/06/08(月) 20:36:50.18 ID:C3ktPuL/0
>>160
そうじゃないと、優位な場面でいきなり試合をぶん投げる1かばちかの
運任せギャンブル挑んだことになりますからね。。
かなり強めの確信がないと、ありえないですもんね。
 安心したのは、97玉の時点なんだろうけどw


藤井聡太推薦! 将棋が強くなる基本3手詰
マイナビ出版(日本将棋連盟発行)
2018-10-23

[ 2020/06/09 10:30 ] 棋聖戦 | CM(161) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2020/06/09 (火) 10:35:28
    勝てる奴いないだろ…
  2. 2020/06/09 (火) 10:39:21
    オバケわろた
    でもその言葉が一番しっくりくるわ
  3. 2020/06/09 (火) 10:40:16
    怖すぎw
  4. 2020/06/09 (火) 10:41:35
    格が違う
    ナベの相手は豊島程度でじゅうぶん
  5. 2020/06/09 (火) 10:42:39
    ナベは運がなかったな
  6. 2020/06/09 (火) 10:43:12
    控え目に言ってるんだよ
  7. 2020/06/09 (火) 10:45:09
    こいつ将棋星人じゃん……
  8. 2020/06/09 (火) 10:45:26
    ナベのブログ読んだ。念願の名人戦の直前に無理やり棋聖戦入れられて可哀想。スポンサー様の意向とは言え、聡太の最年少記録が欲しかった産経のワガママの犠牲者だね、ナベは。
  9. 2020/06/09 (火) 10:46:36
    普通できないことができるとゲームが変わるんだよな
    一人だけ別の領域で将棋やってる
  10. 2020/06/09 (火) 10:48:42
    1分将棋で間違えなかった聡太と間違えたナベ
  11. 2020/06/09 (火) 10:49:42
    やはり藤井聡太も全てを完全に読み切っているわけでは無いのだ
    勝つチャンスはいつもある
  12. 2020/06/09 (火) 10:51:28
    ※10
    ナベが間違えたのは1分将棋になる前だろ
  13. 2020/06/09 (火) 10:52:44
    解説の郷田さんも香と歩のこと言ってなかった?
  14. 2020/06/09 (火) 10:55:44
    まあ話題になったから良かったね
  15. 2020/06/09 (火) 10:57:58
    実際には自分の読み筋にないような手は無く予定通り97玉に上がれた
    ってことなんだろう
  16. 2020/06/09 (火) 11:00:23
    感想戦でいつまでもグダグダ対局室を徘徊していたカメラさん、写真はたったの1コマ勝負でじっと動かず待つんだ」土門拳、1枚撮ったらスッと退くんだよ。どこで撮るかって、決まってるだろ。勝負の分かれ目の局面で聡太はんの表情をねらってコメントする一瞬のいい顔を狙うんだ、一発勝負で。カメらも感想戦に参加しないと、ただのコロナ危険分子の1角でしかないのでは。もっと将棋/勝負にきびしく接してほしい。みんな命かかってるんだし。
  17. 2020/06/09 (火) 11:03:07
    格が違う、読みの深さが違うってことがよくわかった対局だったね
    藤井君も将棋星人なら、新たな地球代表は誰になるのかな
    そっちも楽しみだわ
  18. 2020/06/09 (火) 11:12:40
    すげーという感想はない
    もう怖いわあの秒読みで
  19. 2020/06/09 (火) 11:13:36
    渡辺でこれなら、もう藤井聡太の相手いないじゃん。名人は少し時間がかかるので、それ以外の7冠待ったなしだな。
  20. 2020/06/09 (火) 11:14:30
    だいたい勝ちが通用しない
  21. 2020/06/09 (火) 11:15:06
    どういう頭しとんねん
  22. 2020/06/09 (火) 11:16:33
    コンピュータ将棋のような形勢判断
    正確な読み
    しかもアップデート機能付き
  23. 2020/06/09 (火) 11:17:42
    正確には、棋聖戦の開幕は当初の予定通りだから、コロナの影響で棋聖戦の挑戦者の決定と名人戦の開幕がずれ込んだのがナベの忙しさの要因。
  24. 2020/06/09 (火) 11:23:17
    渡辺的には悪手らしい悪手ないのに負けた感あるしな
    後手番という救いはあるけどこういう負けは堪えるよ
    羽生さんの時はまだ自分の方が若いっていう部分あったけど今回遙かに若い人にそんな負かされ方したんだし
  25. 2020/06/09 (火) 11:23:46
    97玉と上がって詰まないかと思ったのが、どのタイミングかが問題なんだよなー。
  26. 2020/06/09 (火) 11:24:06
    いや中1日中3日で藤井の方が明らかに忙しいじゃん
    これからはともかく昨日の時点では
  27. 2020/06/09 (火) 11:24:42
    叡王戦の方はいつやるんだろうな
    どうせなら3タイトル同時進行で行こうぜ
  28. 2020/06/09 (火) 11:27:47
    これは詰まないだろうっていう感覚は中堅〜ベテランにしか許されないアドバンテージだろ
    若手ならキチンと読み切りなさいよ…
  29. 2020/06/09 (火) 11:30:55
    こんなの社交辞令でしょ
    9七玉のかなり前、1四歩、同龍、2二銀あたりで読み切ってたはず
    羽生や谷川も「価値を確信したのは終局3手前とか5手前です」とよく嘘八百ついてた
  30. 2020/06/09 (火) 11:33:56
    タイトル戦中1日でタイトル戦(2日制、しかも名人戦)、と
    前名人中1日現2冠中3日タイトル戦(現3冠)中1日大橋 どっちがマシか。
  31. 2020/06/09 (火) 11:34:14
    こんなん、んほぉ~ってなるわ…
  32. 2020/06/09 (火) 11:35:03
    確信なら9七玉かも知れないけど、少なくとも6五香付近で勝ったと思ったんだろうなぁ
  33. 2020/06/09 (火) 11:36:27
    正確に指せば詰みと思った渡辺と、正確に指せば不詰みと思った藤井
    藤井も全て読み切ったわけではないが読みの精度に差があったのも確か
  34. 2020/06/09 (火) 11:37:32
    68金と軽く受けたのが1番印象的だったかな
    藤井くんの将棋は本当におもしろくなるな
  35. 2020/06/09 (火) 11:38:44
    ※29
    ほんまそれ
  36. 2020/06/09 (火) 11:46:29
    前が壁になって進路がなかったとかスローペースで足を余したとかは言い訳でホントに強きゃ勝つ
    自身のブログでも日程どおりなので体調云々は万全とおっしゃってますし、第1局は強い挑戦者が先手番で順当に勝ったということでしょう
    22銀の局面で勝ちは読み切っていたでしょうね(あんまり謙遜が過ぎると永瀬みたくなりそう)
    第2局、非常に楽しみ
  37. 2020/06/09 (火) 11:46:48
    序盤から中盤も凄かった
    全く間違えなかったから
  38. 2020/06/09 (火) 11:47:42
    この世界じゃ当たり前だけど、対局終わった後にこうやって相手にアドバイスするみたいな文化はなんかいいと思う。普通はまだ戦いは残ってるのに自分の考えを教えたくないと思うはずなのに
  39. 2020/06/09 (火) 11:48:22
    棋譜の方で見てたけど、ナベの王手攻勢が始まった時点で
    「駒が足りない」って解説されてたで。
  40. 2020/06/09 (火) 11:49:03
    たしかに68金は名人の手だな
    角だけでつないでいるいわゆる凧の状態で不安定だったからな
    あんな手で最後まで不詰みだとはな
    あまりにも強い
    もうすでに藤井聡太に将棋で適うやつはいないだろう
    豊島と渡辺では渡辺の方が格上だ
    他の棋士では比べてみる価値すらない
  41. 2020/06/09 (火) 11:50:10
    abemaの評価見てるから先手詰まないんだろうなと思ってたけど、郷田先生と本田先生が危ない危ない言うからめっちゃドキドキしてた。
    でも65香と打った場面、最善判定だから67歩と打ってもやっぱり詰まないんだろうなぁ全然分からないけどww
  42. 2020/06/09 (火) 11:52:56
    昨日が藤井聡太の一番面白い対局だったな
    これから先の対局は見るまでも無くどうせ藤井聡太が勝つとわかりきっている
  43. 2020/06/09 (火) 11:53:23
    ※29
    完全同意
    王手ラッシュがミス待ちだったのはナベの表情を見ればわかる
    敗着は7二馬と引いたところかなあ
    中盤から難解で膠着してたのをあの一手で先手の手順がわかりやすくなった
  44. 2020/06/09 (火) 11:57:58
    最強の(ハズの)棋士が間違えたら即終了の猛攻仕掛けてくる一分将棋を涼しい顔して退けて
    感想戦でダメだしできる高校生が実在するとか、そりゃラノベ作家が筆を折るわ
  45. 2020/06/09 (火) 12:00:55
    評価値だけみると97対3とかなっていても、実戦的には最後まで互角の戦い。
    評価値なくて盤面だけ見てたら最後までどっちが勝っているか分からない
    局面だと思った。正解手も1つしかないし。
  46. 2020/06/09 (火) 12:02:11
    強すぎワロタ
  47. 2020/06/09 (火) 12:04:24
    ナベの敗因は時間使って21玉したのに12歩でまた考えたことやな。12歩を時間使わずに指せたのがすごい
  48. 2020/06/09 (火) 12:08:12
    ※8
    名人戦の方が遅れてるだけで、棋聖戦は例年とたいして変わらないんだよなあ
  49. 2020/06/09 (火) 12:09:50
    ホントいつだってf7の将棋はおもしろい
    そこが豊島、永瀬とちがうところ
    これから最強になって、相手になるやつがいなくなったとき
    もう将棋はいいや。他のことやりますってならないか心配。
  50. 2020/06/09 (火) 12:10:18
    高校生に読み負けてるようでは
    この後はカモにされ続けるだけだぞ
  51. 2020/06/09 (火) 12:11:14
    羽生も明らかに終わってる局面で優勢になったと思ったとかリップサービスあるけど誰も信じてないだろ
    都合よく37の桂馬が効いてて不詰みなのが偶然とか武漢のウイルス研究所の側で発生した新型コロナがたまたま東アジア人には効果が低いくらいの信憑性しかない
  52. 2020/06/09 (火) 12:12:02
    映画やドラマの主人公と同じ
    聡太の玉は絶対死なない
  53. 2020/06/09 (火) 12:12:13
    評価値あっても最終盤は十分面白かった
    地雷原をギリギリかわしてゴールまで駆け抜ける少年
  54. 2020/06/09 (火) 12:14:51
    ※8
    挑戦者はベスト4から中1日で挑決をやらされてそこから4日後にタイトル戦という
    ムチャクチャな過密スケジュールにされてるから
    今回の棋聖戦第1局に関してはナベの日程の方が優遇されてる
  55. 2020/06/09 (火) 12:15:08
    ずっと前から読み切っていて勝ちを確信していても「最後まで分かりませんでした」って言う決まりなの?
  56. 2020/06/09 (火) 12:15:25
    こりゃフォルティッシッシッシッシッシッシモからフォルティッシッシッシッシッシッシッシモになる日も近いな

  57. 2020/06/09 (火) 12:15:49
    評価値の無い放送も見たいなあ
    しかもアベマのソフトはあまり強くないというね
  58. 2020/06/09 (火) 12:16:47
    55
    全部が読み切れるわけではないという自戒じゃないかな
    実際に読みぬけとか多々あるわけだし
  59. 2020/06/09 (火) 12:19:20
    ワイも真似して大駒をズバッと切ったが即ボロ負けや。なんでや。
  60. 2020/06/09 (火) 12:20:31
    ※28
    詰め将棋選手権殿堂入りレベルだからできることやで
  61. 2020/06/09 (火) 12:21:05
    ※58
    なるほど でもいくら謙遜や自戒の意味があるとはいえあまりにも白々しく聞こえるときがあるわw
    藤井くんだと特に
  62. 2020/06/09 (火) 12:22:32
    今年の名局賞は決まったな
    将棋世界の投票もあるし、藤井聡太の記念すべきタイトル戦初対局で相手は当代最強と舞台も良い

  63. 2020/06/09 (火) 12:27:15
    ※59
    ワイもや。しかも相手が大駒切ってきたときは華麗な技決められるで。
  64. 2020/06/09 (火) 12:31:34
    上がって詰まないをどこの時点で読んでたかで怖さが変わるな
  65. 2020/06/09 (火) 12:34:17
    >>「他の棋士では比べてみる価値すらない」
    自分は藤井ファンだけど、そんなことは絶対ない
    なぜならプロ棋士には「研究手爆弾」があるから。手榴弾からテポドンミサイルまで何を放り込まれるかわからない。だから絶対油断できない。もちろん今の藤井7段なら相手の棋力は普通に見えてるだろう。その標準的な力量と「7段との対局」とは分けて考えておかないと「寝首を搔かれる」ことになる
     それに、その「爆弾処理」に藤井7段は闘志を燃やすようだし。どうやら藤井7段にとって対局相手が放り込んでくる「研究手爆弾」はいわば必要悪。負かされる可能性が高くなってもこれが無いといずれ闘志湧かなくなっていくのでは。つまり相手の研究手は「刺激促進剤」
  66. 2020/06/09 (火) 12:36:45
    感覚で指しているのに玉が不詰みを把握して玉が宙に浮く様はアルファゼロを思い出すな。
  67. 2020/06/09 (火) 12:38:35
    絶対もっと前から読みきってただろ
    あからさまな嘘つくのは良くないぞ
  68. 2020/06/09 (火) 12:40:47
    3三金では無く3三銀には驚いたわ。
  69. 2020/06/09 (火) 12:41:08
    オラオラ
    詰将棋効果や
  70. 2020/06/09 (火) 12:42:27
    自信(99%大丈夫)が確信(100%大丈夫)に変わった瞬間が▲9七玉だと思う。
  71. 2020/06/09 (火) 12:42:30
    65
    子どもか?
  72. 2020/06/09 (火) 12:43:05
    「不詰を読み切る」のは難しいが、詰将棋チャンプが数分考えて詰ませられないならそれは不詰よ
    その自信を崩せないと誰も勝てない
  73. 2020/06/09 (火) 12:43:26
    藤井が一番、ソフトの形成判断に近いのは間違いない
  74. 2020/06/09 (火) 12:46:28
    67
    子どもか?
  75. 2020/06/09 (火) 12:47:32
    これで明日青シャツにコロっと負けたらシャレにならないな
  76. 2020/06/09 (火) 12:48:00
    詰将棋をすると普通に相手するより簡単に勝てる様になる。
  77. 2020/06/09 (火) 12:48:45
    そのうち負けたことしかニュースにならなくなりそう…
  78. 2020/06/09 (火) 12:49:24
    もはや次の藤井聡太を探して来る段階だな。
    今の小学生に有望な奴はいるのか?
    将棋youtuberとか目指さんように師匠は指導しろよ。
  79. 2020/06/09 (火) 12:56:06
    藤井が大長考するときにここらへんも含めて読み筋を溜め込んでるんだろう
    そして残り20分ぐらいでその筋を捨てて1分以内で指してく そういうこと
  80. 2020/06/09 (火) 12:56:12
    ▲33銀は棋譜コメだと危ない手で33金のほうが確実だったらしい
  81. 2020/06/09 (火) 13:01:42
    この前5歳の息子に平手で負けたよ
    将棋本格的に習わせようか悩むわ
    放って置いても公文で割り算まで行ってるから勉強は相当できる方だと思うんだけど
  82. 2020/06/09 (火) 13:18:38
    王手ラッシュ始まってすぐに郷田さんが「3四まで玉が行って不詰み」って言ってたので一流プロレベルではさっと読めるのだろうけど、でも6八金は誰も読んでなかった・と言おうか危険とされていたし、6五香は皆が疑っていなかったからそのあたりに現在は差があるのだろうな。
  83. 2020/06/09 (火) 13:29:46
    >次の藤井聡太w

    羽生先生が現在49歳?で藤井7段は皆さんご存知の年齢。32歳差
    確率的に見れば次のスター出現は30年後あたりとみるのが妥当
  84. 2020/06/09 (火) 13:30:20
    13歩読み切りもすごいな
    忙しい中ブログを更新してくれたナベに感謝
  85. 2020/06/09 (火) 13:30:24
    ※82
    それめちゃくちゃ頭いいんじゃね?
    うちの娘も5歳だけど、公文はひらがななぞるのと、数字数えるやつくらいしかやらない。
    しかもすぐに気が散ってやめちゃうし、俺が将棋クエストやってても全く興味を示さないし多分駒の動かし方も分らない。
    平手で大人に勝つなんて天才としか考えられない。
    モノにならなくても何かを真剣に目指したという経験は大人になってからも活きると思う。
  86. 2020/06/09 (火) 13:30:59
    ↑※81の間違いでした(汗)
  87. 2020/06/09 (火) 13:33:45
    藤井くんが将棋ユーチューバー始めたら億万長者だなw
  88. 2020/06/09 (火) 13:34:51
    ナベは詰みそうと思って選んだようだし
    もし何か詰み筋があったらと思うと紙一重やね
    まあナベとしても後手番ながら朝日杯よりは戦えたと思ってるから先手番何とか取れれば取れればと思ってるだろうな
  89. 2020/06/09 (火) 13:37:50
    △6五香に代えて△6七歩でも正しく応手すれば先手の勝ち
    ただ、それに藤井が間違えることなく応手できたかは神のみぞ知る
  90. 2020/06/09 (火) 13:39:18
    竜王戦の豊島も読みきってはいないがいくしかないで必至かけて、連続王手逃げきってたな
    意外と全部読みきってるケースって多くないと思うね詰む詰まない
    秒読みだと経験と勘が6割ぐらいなのでは
  91. 2020/06/09 (火) 13:40:16
    ※8

    ※48と※54で指摘されているけど、それとは別に、
    三浦冤罪事件で将棋界がヤバイときに、救世主となったのが藤井聡太やで。
    一番、その恩恵にあずかったのが渡辺明じゃないですか。
    多少日程が詰められたとしても、むしろ率先してやるぐらいの態度が必要やとおもうんですがねぇ・・。
  92. 2020/06/09 (火) 13:46:04
    ※65
    もはやプロの将棋で研究にハメて勝てる事は無い
    不利にならない程度でどう頑張っても有利程度
    藤井聡太相手には勝ち目は無いよ
  93. 2020/06/09 (火) 13:46:30
    ※86
    要はかなり俺が弱いんだけどね(囲碁はそこそこなんだけど、将棋はぴよ将棋で3-5級程度^^;;)
    子供には囲碁より将棋の方が断然教えやすいね
    子供だけ2歩ありの特殊ルールだけど、頭金と腹金教えて飛車と角で相手の王の動きに壁つっくて制限しようって教えてたら詰まされて吃驚した

    公文は毎回コンビニでご褒美にポケモンカード買ってあげてたらどんどん進んだよ
    要は飴が必要なんだなとしみじみ
  94. 2020/06/09 (火) 13:50:01
    藤井くんも最終盤で間違えてタイトル挑戦逃したこともあるし
    連続王手も悪手ではないと思う
  95. 2020/06/09 (火) 13:52:39
    俺に負けたらポケモンカード買ってやろう。
    ポケモンカードに目がくらんだら将棋に負ける毒饅頭を仕掛ければ勝てる!
  96. 2020/06/09 (火) 13:54:25
    あんな興奮する終盤そうはないよ
    正直最終盤まで後手が勝つと思った
    AIのせいで正解指してすげーになっちゃったのが・・・
  97. 2020/06/09 (火) 13:55:35
    16回の王手をしのぎ、最後は逆王手で勝つとか、かっこ良すぎだろ!
  98. 2020/06/09 (火) 13:56:51
    昨日の将棋は評価値ないほうが面白かっただろうね。
    ナジームハメドのように相手のパンチをひらりひらりとかわし続けて見事逃げ切った。
  99. 2020/06/09 (火) 14:00:37
    ※45
    あれを間違えるような棋士はタイトル戦に出てこれないよ
    ほぼ一直線だったし
    藤井七段が澤田六段戦や佐々木五段戦で食らわせた毒饅頭の方が老獪だったと思う
  100. 2020/06/09 (火) 14:05:08
    オバケのSO太郎
  101. 2020/06/09 (火) 14:06:11
    タナトラはひるおびで薙刀を振り回す弁慶と
    それをひらりひらりかわす牛若丸と評していた
  102. 2020/06/09 (火) 14:09:48
    まあさすがに藤井も読みきってあの順って訳じゃなかったのは安心した
    一応まだ人間だ
  103. 2020/06/09 (火) 14:12:23
    ナベは叡王戦の天彦戦、詰まされたと思いながら逃げて助かったことあったな
    詰め将棋は得意でもない言ってる(詰め将棋クイズでも広瀬に惨敗)から王手が続くかどうかで判断してるんだろうな
  104. 2020/06/09 (火) 14:13:27
    ※92
    藤井だけ見てもこの一年で村山や出口や千田の研究にはまって負けてるわけだけど
    藤井だって序盤のあらゆる戦型を隅から隅まで研究し尽くせるわけではないから、これからも定期的に一発は喰らい続けることになる
  105. 2020/06/09 (火) 14:14:58
    ※103
    得意でもないというのは詰将棋特有の芸術的な思考を問われる問題が得意でないっていうだけで、実践的な詰将棋なら70手詰めくらいならあっさり解ける
  106. 2020/06/09 (火) 14:16:57
    詰将棋が得意じゃないというのは渡辺本人の体感であって
    実際の詰将棋力は平均的なプロ棋士よりはずっと上だと思うぞ
  107. 2020/06/09 (火) 14:19:27
    確かに王手は続いたが正解一つで不正解は短い詰みだったからあの局面で逃げるのは強いプロなら難しくないかもね、間違えると30手先詰みとかそういう詰む詰まないも割とあるし、ただこの順を選んだ勇気は凄い、ナベ側は勝機ありの順だったわけだし
    読みきってないにしても詰め将棋で鍛えた感覚なんだろうな
  108. 2020/06/09 (火) 14:32:24
    感想戦でも敗けたとなると、これは尾を引きますわ
  109. 2020/06/09 (火) 14:34:50
    レーティング1位と2位、最強と最強の超ハイレベルのぶつかり合いだからこそあそこまでの内容に仕上がった両先生に感謝
    第1局でまだこれですよ?次もめちゃくちゃ楽しみ
  110. 2020/06/09 (火) 14:36:57
    ※109
    この頂上決戦感は2008年の竜王戦以来かもしれない
  111. 2020/06/09 (火) 14:38:21
    相手玉の詰みを読むのはそんなに難しくない。1通りでも見つけ出せばいいから。でも自玉の不詰みを読み切るのはものすごく難しい。何百通りもの全ての順を読み切らなきゃならないから、と解説で昔言ってた。

    羽生さんも詰みが本当に無かったのかを確認するのには人間には難しい部分だからソフトが便利だと言っていた。

    藤井は1分将棋中にも自玉の不詰みを読みきろうとするからたまに最終盤で頓死したり暴発する事もあった。
  112. 2020/06/09 (火) 14:55:38
    逆にもう少し時間あった方がこの順にならなかったかも
    王手が続いて危ないで読み打ち切ったりして
    読む時間がないから開き直れるってこともある
  113. 2020/06/09 (火) 15:00:03
    詰将棋選手権中止が悔やまれる
  114. 2020/06/09 (火) 15:04:18
    ※8
    その辺り将棋界は柔軟に対応するよね。まぁ盛り上がるしいいことだと思うけどな。
    渡辺も規定変更で最年少九段にさせてもらったりしたし。
  115. 2020/06/09 (火) 15:13:06
    *38
    例の事件の直後の対局の丸山9段対渡辺竜王の第1局の感想戦見てみ(どうやって見るかはおいといて)
    すっかすかで中身の無い感想戦が数分続いたでw
  116. 2020/06/09 (火) 15:30:38
    ※80
    危ないは言い過ぎ
    最善ではなかったが次善か次々善くらいで悪い手ではないよ
  117. 2020/06/09 (火) 15:37:10
    今日もひるおびでたくさん、やっていただいてありがとうございます。

    最後の連続王手を逃げ切った部分を中心にやってましたね。

    運良く逃げ切ったねじゃなくて藤井七段は読み切っていた。97玉よりもっと早い時に知ってた気がするけどな。そこを知りたい。
  118. 2020/06/09 (火) 15:46:43
    ※91  
    何もできない人
  119. 2020/06/09 (火) 15:48:18
    藤井は対戦相手決まってるから充分な対策をして望めたが(藤井は対策しないけど)渡辺は四人のうち誰がくるのか分からず対策出来なかった
    おそらく本命の永瀬対策を重点的にしていたはず、藤井対策は精々角換わりを何局か並べるくらいか
    二局目は期間あるからその間に藤井対策してくるから次からは勝てないよ
  120. 2020/06/09 (火) 15:48:55
    そりゃ丸山渡辺の竜王戦第一局なんて45桂ポンで早々に攻めが切れたんだから話すことないでしょ
  121. 2020/06/09 (火) 15:52:58
    ※116
    中座七段のコメントだから
    藤井は残り2分まで考えて読み切った上で指してるから危なそうに見えて負けない、いつものパターンだけど外から見てるとなんでこんな危ない手指すんだってなる、羽生もそんな感じ
  122. 2020/06/09 (火) 15:54:03
    ベスト4の時点で藤井が挑戦者になる確率が五分五分と見てるとナベは言ってたぞ
    本命が永瀬だなんてどこから出てきた話なんだ?
  123. 2020/06/09 (火) 16:00:44
    正直挑戦者は山ちゃんになって欲しかったんだけど、昨日の将棋を見ると
    仮に挑戦者になってたとしてもノーチャンスだっただろうなと思った。
  124. 2020/06/09 (火) 16:01:00
    正直挑戦者は山ちゃんになって欲しかったんだけど、昨日の将棋を見ると
    仮に挑戦者になってたとしてもノーチャンスだっただろうなと思った。
  125. 2020/06/09 (火) 16:12:40
    98 だから評価値(評価値付き指し手候補リスト)あった方がいいんだって
      
    「最終盤の地雷原抜け」だって、一つ手を間違えたら「ー98%」だぞ。その情報は評価値(評価値付き指し手候補リスト)が無かったらハラハラドキドキを味わえなかった。どれだけ地雷原だったかリアルタイムで分からなかった

    アベマはニコニコの方法を更に改良して将棋のエンタメ化に貢献してくれている。影の立役者
  126. 2020/06/09 (火) 16:20:04
    71 ピュアなんだよ。藤井7段はイチロー、北島康介、野村忠宏タイプ。
      つまり、記録どうこうでなくその道を究めたくて「脇目も振らず」追求していたら物凄く強くなって結局記録も凄いことになっていた、パターン
  127. 2020/06/09 (火) 16:22:29
    こんな状態でも切り替えて明日名人戦に向かわなきゃいけないナベも大変っちゃ大変だよなぁ
  128. 2020/06/09 (火) 16:36:23
    あれ?渡辺は思った。いつも紙一重の死闘を繰り広げた豊島が指す手がはっきり見える。
    豊島が誘った罠や裏をかいた指し手の全ての意図が手に取るように分かる。
    なんだこれは。これなら・・・、簡単に勝てるじゃないか。渡辺は駒台に手を伸ばした。
    渡辺の駒を躍動し豊島を圧倒していく。その理由は分かっていた。2日前に藤井との死闘を
    経験したからだ。あのときの盤面に穴があくほどの読み合い、激闘の末に敗れた経験。
    それが渡辺の心に余裕をもたらせていた。藤井と比べると豊島は戦いやすい。
    しかし・・・、そうなると私や豊島の活躍する場は藤井に奪われていくのだな。
    それは、困るな。盤上では優勢だったが、渡辺の心は憂鬱だった。

    こんな風になるかもしれん。
  129. 2020/06/09 (火) 16:44:21
    ※128
    面白いけど、渡辺は豊島のことは昔から見切ってる感じ
    豊島のほうがどうしたら渡辺に勝てるかずっと悩んでるだろ
  130. 2020/06/09 (火) 16:45:36
    こいつ、なろうの主人公だろう
  131. 2020/06/09 (火) 17:14:29
    「次の藤井聡太」論について追加

    確率論的に次は30年前後(羽生先生との年齢差から)と言ったが、勿論例外はありえる。
    それは、ハーフとか。
    混血児って突然変異的に(先に日本のスポーツ界でその現象がみられるが)天才を生み出す源。アメリカ経済界の化け物は全員移民とその混血児だろ。AIのデミスハサビスは英国籍だがキプロスとシンガポールの混血。スティーブジョブズはシリア人とアメリカ人との混血
    将来、藤井聡太越えがあり得るとしたら、それは混血児によるものと予想。
  132. 2020/06/09 (火) 17:44:19
    ※128
    文章上手いね
  133. 2020/06/09 (火) 17:46:20
    鍋の敗因は対戦相手
  134. 2020/06/09 (火) 18:05:44
    もう藤井が来る棋戦は無理だから名人居座っとけ
  135. 2020/06/09 (火) 18:13:09
    84
    そうなんだよなぁ。
    ナヴェちゃんは忙しい中ブログを更新してくれているし、正直に言ってくれているところがすごく好感が持てる。
    ファンから応援される秘訣だと思う。

    そしてブログで終盤、△79角からの攻めと△13歩の受けがあったが、終盤は時間がなくて読み切れないから△79角から詰ましにいったが、実は藤井君は両方とも読み切っていた。それが感想戦で分かった。とあった。

    そしてそれだけではなく修正案を(△67歩)を指摘された。
    もう視聴者は愕然ガクブル((((;゚Д゚)))))))だろう
  136. 2020/06/09 (火) 18:26:07
    感想戦とか大盤解説なんかでも大きな聞き取りやすい声でハキハキわかりやすく
    しゃべってくれるのがいい。本人は周りに伝えること、ファンに普及させること、
    プロの世界のすごさの入り口だけでも理解してもらうことを誰より意識していると
    思う。

    ソフト指し疑惑のときにケチがついてしまったけど、基本ファンサービスが上手な
    先生だよね。
  137. 2020/06/09 (火) 18:31:27
    ※129
    でも直近3年だと豊島8勝、鍋7勝だからただの若手からライバルに豊島を格上げしてもおかしくは無いかな
  138. 2020/06/09 (火) 18:35:19
    30手以上の詰みを数秒で読むんだものw
    終盤に勝ち目は無い感じだよね。
  139. 2020/06/09 (火) 18:37:08
    藤井は飛車切りの時点で大凡読み切っていた。
    感想戦観ると分るが、藤井と渡辺では読みの深さのレベルが違う。
    渡辺はもう藤井には勝てないことを悟っている。無冠になることを潔しとせず棋聖戦で引退するかもね。
  140. 2020/06/09 (火) 18:41:13
    タイトル戦詰み逃しゼロの渡辺でもあの不詰は読めなかったんだね
  141. 2020/06/09 (火) 18:43:18
    頓死したら詰めろかけて下駄を預けただし、不詰めだったら30手も罠はあれど無駄な手をやらされたって訳で悔しさ違うよ
    30手も王手ラッシュさせられて逆王手でフィニッシュとかそうそう見ない棋譜
  142. 2020/06/09 (火) 18:46:30
    141
    藤井が格の違いを見せた。
    負担着のスーツで対局に臨んだのも、渡辺の矮小さが際立った。
  143. 2020/06/09 (火) 19:03:50
    *80
    113手目の☗33金で、☖41王とやられたとき、どうすればいいのかわからない。
    ☗22馬だと、☖68竜、☗78銀、☖51王で、逆に後手の方が有望に思えるのだが。
    誰か、教えてくれ。
  144. 2020/06/09 (火) 19:24:09
    つまり地雷原歩き前に棋聖が投了していたら、棋力格差は僅差だと言えたのでは。しかし、地雷原へ藤井7段を導いた段階で7段の棋力が見えていなかった。つまり踏むだろうと。逆に藤井7段側としては地雷原をトコトコ歩きながら棋聖のチカラを認識してしまったろうねw
  145. 2020/06/09 (火) 19:44:08
    感想戦観ていると棋力の差は歴然。
    渡辺が勝てる姿を想像できない。
  146. 2020/06/09 (火) 20:00:44
    変なのが沸いてるけど、純粋に棋譜として面白いよなこれ
    最終手まで含めて芸術的
    華々しい棋譜
  147. 2020/06/09 (火) 20:01:48
    ナベが負けたら地球占領されるの?
  148. 2020/06/09 (火) 20:13:46
    本当に何なんだこの棋譜。
    ナベの弱さなんかどこにもなくて、嫌になるくらい強いのがひしひしと伝わってくるのに、
    あの高校生の方が圧倒的なんだよ。
    どうなんだこれ。プロから見て、恐怖しかないんじゃね?
  149. 2020/06/09 (火) 20:59:13
    どうやら地球代表は渡辺さんになるのか。
  150. 2020/06/09 (火) 21:32:35
    ホント変な人がどんどん湧いてきてるわねw
    昨日の将棋見てみんな頭がどうかしちゃってるんだわ
  151. 2020/06/09 (火) 21:36:00
    将棋連盟のサイト見たけど、もしかして藤井聡太七段以外の藤井世代ってまだプロになってない?
    奨励会に有望な子いる?
  152. 2020/06/09 (火) 21:52:57
    ナベはこの前出たひふみんとの本の中で、(AIや研究方法と絡めて自分は現代将棋の方に適正があるとしたうえで)
    「10年ほど前のタイトル戦の方がレベルも満足度も高かった」って書いてるんだよね
    藤井とのこの将棋はどう思ったかな、10年前と比べても見劣りしないんじゃないかな
  153. 2020/06/09 (火) 21:57:05
    151

    三段に同年代が何人か。順位低いので何期で抜けるか…
    関東初段に5歳くらい下がけっこういるね。小学生か中学生かわからんけど
  154. 2020/06/09 (火) 22:07:07
    聡太と同い年の伊藤匠と1個下の上野は中学生で三段リーグ入りしてて
    2人とも「6人目の中学生棋士なるか!」みたいに言われてた時期はあったけど
    三段リーグ抜けるのに苦戦してるね

    今現在聡太と一番年齢の近い棋士は最近四段になった3つ年上の服部になるかな
  155. 2020/06/09 (火) 22:27:56
    まあ17歳って三段リーグにいてもまったくおかしくない、むしろわりと有望とみなされるくらいの歳だけどね
    羽生世代がおかしいんだ
  156. 2020/06/09 (火) 22:57:57
    そもそも17歳以下で四段になったのって羽生世代でも
    羽生と森内だけじゃね
    と思ったけど村山と先崎もか
  157. 2020/06/10 (水) 01:47:29
    回答ありがと、やっぱり中学生棋士どころか高校生棋士も相当難しいんだね。
  158. 2020/06/10 (水) 03:49:14
    そう考えると高見世代は本人の言う通りかなり有望株揃いだったわけか
    このままでは永瀬に総取りされてしまいそうだけど
  159. 2020/06/10 (水) 07:58:47
    藤井の怪物っぷりがよくわかる名局だったな
    棋譜を見て震えるわw
    あの段階で読み切ったとかまじかよ
  160. 2020/06/10 (水) 10:01:09
    「本人がそう言っているならそれが真実」って考え方の奴w
  161. 2020/06/10 (水) 12:48:13
    藤井猛九段「おそらく詰まないだろう。…あれ?」
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