【棋聖戦】藤井聡太七段、史上最年少でタイトル挑戦! ~ 2ch名人

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【棋聖戦】藤井聡太七段、史上最年少でタイトル挑戦!



ヒューリック杯棋聖戦
http://live.shogi.or.jp/kisei/



2020年6月4日 第91期ヒューリック杯棋聖戦挑戦者決定戦 永瀬拓矢二冠 対 藤井聡太七段
http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/91/kisei202006040101.html


892:名無し名人 (ワッチョイ 4d3a-Alfg): 2020/06/04(木) 19:45:56.77 ID:aUnyQNq80
屋敷やっと肩の荷がひとつ降りたな


901:名無し名人 (ワッチョイ c1da-V+QP): 2020/06/04(木) 19:46:01.08 ID:7bZNu8zc0
つくづく悔恨の26馬だなぁ
本当に気持ちの良い相掛かりの綱渡りだったのに


915:名無し名人 (ワッチョイ ca56-4iMQ): 2020/06/04(木) 19:46:09.56 ID:OGgbNHTB0
藤井強すぎて草
高校生じゃないだろ


922:名無し名人 (ワッチョイ a174-INBt): 2020/06/04(木) 19:46:15.84 ID:q5UR+fbD0
俺たちは今歴史の目撃者となった


927:名無し名人 (ワッチョイ 6d01-uikQ): 2020/06/04(木) 19:46:20.24 ID:AzmX/JHE0
やべえわ
こりゃ藤井8冠独占もある


934:名無し名人 (ワッチョイ 8663-jG9V): 2020/06/04(木) 19:46:24.87 ID:3Zadd8Qe0
ヒューリックは良い買い物したなあ


941:名無し名人 (ワッチョイ fe33-Alfg): 2020/06/04(木) 19:46:28.00 ID:9zWL9Dff0
最年少記録はともかく、来週月曜日からナベと番勝負がみれるってのが楽しみ過ぎる


942:名無し名人 (ワッチョイ b6b6-p5cV): 2020/06/04(木) 19:46:28.56 ID:v33PkMmt0
これは羽生さんが届かなかった100期への挑戦が始まるという合図の100手勝利だな
伝説を作る人間はこういう点でも持ってる


944:名無し名人 (テテンテンテン MMde-Qvbt): 2020/06/04(木) 19:46:30.78 ID:xpZs2HxJM
直の敗因は26馬としても
長考しての69玉が悔やまれるなあ


953:名無し名人 (ワッチョイ c1da-J15h): 2020/06/04(木) 19:46:37.54 ID:REesfOno0
藤井君タイトル初挑戦おめ、永瀬2冠おつ
負けてしまった永瀬には悪いがコロナ禍においては良いニュースなるわ


956:名無し名人 (ワッチョイ 6db3-uikQ): 2020/06/04(木) 19:46:40.63 ID:d9+PoJ+z0
ラストチャンスをものにしたな


966:名無し名人 (ワッチョイ caad-Alfg): 2020/06/04(木) 19:46:47.25 ID:upbLIZ7A0
84歩が印象に残ったな
あれは指せない


979:名無し名人 (ワッチョイ c19f-FlVV): 2020/06/04(木) 19:46:58.94 ID:cbtwaUSr0
これで、棋聖・王位取って王将取れば9段


982:名無し名人 (ワッチョイ 6a84-X0T7): 2020/06/04(木) 19:47:01.18 ID:976SnAMa0
遂に時代を塗り替えたか

将棋界がもっと盛り上がりますように


984:名無し名人 (ワッチョイ 69ec-BAGH): 2020/06/04(木) 19:47:11.27 ID:9bXWv/X00
かなりの部分、自らによって作り上げたモンスターにやられるって
どういう気持ちなんやろうな


119:名無し名人 (テテンテンテン MMde-RzYL): 2020/06/04(木) 19:49:54.30 ID:r+OfrmTmM
36銀やっぱり抜けてたのか


133:名無し名人 (ワッチョイ 2501-HPTu): 2020/06/04(木) 19:50:07.98 ID:G58W1rBs0
やっぱ36銀がな
無茶苦茶時間使わされたもんな


143:名無し名人 (アウアウウー Sa11-4VWh): 2020/06/04(木) 19:50:22.29 ID:ntm27p2Qa
でもこの歴史的一戦が永瀬相手でよかったな


148:名無し名人 (ワッチョイ 2d63-lhTD): 2020/06/04(木) 19:50:27.21 ID:2Ba8UO2B0
これで一期目
4冠を25年続ければ100期だ


154:名無し名人 (ワッチョイ c6da-BF62): 2020/06/04(木) 19:50:36.17 ID:k+vb4tp50
終盤の安定感が違う。ナベにも勝つな。


161:名無し名人 (ワッチョイ cae4-T5uz): 2020/06/04(木) 19:50:41.17 ID:myOhA2mq0
受けの強い永瀬が受けをドうっかりして一気に負けとか
藤井の発する何かは最早指し手の善悪すら超越してトップ棋士をもうち負かす領域なのか


164:名無し名人 (スッップ Sdea-d/DV): 2020/06/04(木) 19:50:44.33 ID:RS7AFRbJd
これからタイトル戦出まくるんだろうな


173:名無し名人 (ワッチョイ ca56-4iMQ): 2020/06/04(木) 19:50:55.22 ID:OGgbNHTB0
永瀬相手に後手の相掛かりなのに貫禄勝ちはまじでやばい


181:名無し名人 (ワッチョイ 15e5-BoFv): 2020/06/04(木) 19:51:04.92 ID:6iooy3GK0
結局3六銀がとんでもない勝負手だったって事か
で、時間がなくなって2六馬の大緩手を呼んだと


藤井聡太 強さの本質
マイナビ出版(日本将棋連盟発行)
2020-05-21

[ 2020/06/04 19:45 ] 棋聖戦 | CM(497) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2020/06/04 (木) 19:45:46
    おせーよ
  2. 2020/06/04 (木) 19:45:47
    なるほどね
  3. 2020/06/04 (木) 19:45:49
    キター
  4. 2020/06/04 (木) 19:45:51
    勝った!
  5. 2020/06/04 (木) 19:45:54
    1番
  6. 2020/06/04 (木) 19:45:55
    はや
  7. 2020/06/04 (木) 19:45:59
    やったあああああああ
  8. 2020/06/04 (木) 19:46:00
    藤井おめ永瀬おつ
  9. 2020/06/04 (木) 19:46:03
    つえーわ!
  10. 2020/06/04 (木) 19:46:04
    おめでとう㊗️
  11. 2020/06/04 (木) 19:46:07
    忖度
  12. 2020/06/04 (木) 19:46:11
    勝ちました
  13. 2020/06/04 (木) 19:46:17
    これは名局
  14. 2020/06/04 (木) 19:46:21
    おせーよ
  15. 2020/06/04 (木) 19:46:26
    タウソーおめ ガセタクおつ
  16. 2020/06/04 (木) 19:46:33
    永瀬らしくてよかったよ!
  17. 2020/06/04 (木) 19:46:34
    はえーよ
  18. 2020/06/04 (木) 19:46:39
    藤井さん おめでとうございます!!
  19. 2020/06/04 (木) 19:46:39
    おめ
  20. 2020/06/04 (木) 19:47:12
    もってるわー
  21. 2020/06/04 (木) 19:47:12
    仕事終わってダッシュで帰ってきて19時ぐらいに家に着いたけど
    一番いいタイミングだったかもしれない
  22. 2020/06/04 (木) 19:47:13
    おめでとうございます
  23. 2020/06/04 (木) 19:47:25
    北━━━(゜∀゜)━━━!!
  24. 2020/06/04 (木) 19:47:48
    滑り込みだがおめでとう!!
    タイトル取りそうだ
  25. 2020/06/04 (木) 19:47:50
    さすがすぎる
  26. 2020/06/04 (木) 19:47:50
         /⌒⌒⌒\
      /        \
     /          人  ∧
     | ( ))ノ)))ノ  ))) |
      V /==  == V /
     (リ  ノ・  ・ヽ  リ)
      (    /     )
       | ∵ (_) ∵ |
      ∧  __へへ__  /
        ∧  `ー´  / <この勢いで棋聖を獲ります、あとホテルニューアワジできつねうどんとうな丼を注文しようかな
       _|\__/|_
      |   ヽ_ | _ノ  |
      | |    |     | |
  27. 2020/06/04 (木) 19:47:51
    アベマは、飯島七段に最後まで解説やらせて欲しかった
  28. 2020/06/04 (木) 19:48:03
    両者本当にお疲れ様
  29. 2020/06/04 (木) 19:48:23
    見ていて怖かった・・・ 藤井おめ、永瀬乙。藤井はこのまま奪取まで決めてほしいぞ
  30. 2020/06/04 (木) 19:48:29
    藤井君

    ほんまに

    おめでとう
  31. 2020/06/04 (木) 19:48:33
    番勝負ならキトーは藤井に勝てない
    レート以上に棋力に差がある
    特に1日制のタイトル戦では
  32. 2020/06/04 (木) 19:49:09
    一手バッタリだったな
  33. 2020/06/04 (木) 19:49:31
    つえーなおい
  34. 2020/06/04 (木) 19:49:39
    合いがかりの藤井
    言いがかりの渡辺 
  35. 2020/06/04 (木) 19:49:47
    感動しました
  36. 2020/06/04 (木) 19:49:52
    39金打あたりから全然分からなかった...
  37. 2020/06/04 (木) 19:50:08
    70手くらいで終わってしまいそうな将棋だったのによく勝ったなこれ
  38. 2020/06/04 (木) 19:50:27
    ちょっと棋風とは違う細い攻めで結果的に踏み外しちゃったかなぁ
    とはいえ、きっちり受けきって一発で仕留める聡太は流石だ
  39. 2020/06/04 (木) 19:50:54
    さぶろく銀
  40. 2020/06/04 (木) 19:50:55
    タイトル戦最強の棋士渡辺明対公式戦最強の棋士藤井聡太
  41. 2020/06/04 (木) 19:51:25
    永瀬の敗着は時間管理だろうなあ
  42. 2020/06/04 (木) 19:51:39
    さすがレートが近いだけに一昨日の天彦よりは圧倒しなかったが、それでも棋力に差がある。
    今の永瀬はほぼ渡辺と同棋力。
    3-0 で藤井のタイトル獲得と見た。
  43. 2020/06/04 (木) 19:51:44
    この日程を組ませたサンケイ担当者は社長賞だな
  44. 2020/06/04 (木) 19:51:44
    魔太郎が若手新鋭を受けて回る側になるとはなー
    時は早いわ
  45. 2020/06/04 (木) 19:52:07
    後手を引いても決めた
    トーナメントのあたりといい挑戦者の資格十分だな
  46. 2020/06/04 (木) 19:52:13
    95歩に何用意してたかもみたかったね
    両者ともにおつです!
  47. 2020/06/04 (木) 19:52:31
    おめでとう、人間同士の最高の試合だった
  48. 2020/06/04 (木) 19:52:46
    挑戦、おめでとう!!!
  49. 2020/06/04 (木) 19:53:00
    世代交代ですね(?)
  50. 2020/06/04 (木) 19:53:01
    36銀の辺りで永瀬の動揺が半端なかったし
    顔真っ赤にして考えてたから相当強力な一手だったんだな
  51. 2020/06/04 (木) 19:53:04
    これがトップ棋士か。
    藤井も強いけど軍曹もヤバいな。二人のVSは島研と並ぶ伝説になるんじゃないかな。
  52. 2020/06/04 (木) 19:53:12
    早すぎワロタ
    藤井七段も疑問手わりとあったけど
    持ち時間がなくなった永瀬2冠が終盤悪手で自滅してしまったなあ
    必至がかかってからの藤井七段は正確で間違えてはくれなくて永瀬2冠がついに折れて形作りして詰んだなあ
  53. 2020/06/04 (木) 19:53:42
    きたー
  54. 2020/06/04 (木) 19:53:43
    渡辺の3勝2敗で防衛と予想
  55. 2020/06/04 (木) 19:54:11
    いや~名局やった
  56. 2020/06/04 (木) 19:54:31
    最後の最後だけとはいえ永瀬の形作りなんて見とうなかった
  57. 2020/06/04 (木) 19:54:45
    流石にタイトル奪取率は5割以下だと思うけど永瀬よりは見込みありそうだ
  58. 2020/06/04 (木) 19:54:47
    マスクで挑戦決めた映像
    藤井聡太ヒストリーだけではなく、コロナ禍の説明としても映像が使われたり
  59. 2020/06/04 (木) 19:55:11
    素直に超嬉しいわ
  60. 2020/06/04 (木) 19:55:32
    パヨクまた負けたのかwww
  61. 2020/06/04 (木) 19:56:31
    永瀬二冠ってこんなに顔に出るタイプだったのね
    画面越しでも二人の気迫が伝わったわ
  62. 2020/06/04 (木) 19:56:33
    渡辺はまず双.方向のやつが必要
  63. 2020/06/04 (木) 19:56:36
    渡辺の防衛バフ込みで3-2防衛じゃないかな
    記録のかかった相手を常に、必ず番勝負でねじ伏せて来た魔王渡辺
    藤井くんも一度目は突破できないだろう
  64. 2020/06/04 (木) 19:56:39
    これには渡辺次期連盟会長もうっちゃり
  65. 2020/06/04 (木) 19:56:48
    いやあー強すぎる
    順調そのもの成長ぶりだわ
    あっさりと羽生を遥かに凌ぐ天才が出てきたわけだけど羽生を神格化してた奴等は今息してるか?
  66. 2020/06/04 (木) 19:57:14
    永瀬くん…なんてモンを生み出してくれたんや…
  67. 2020/06/04 (木) 19:58:03
    タイトル挑戦おめでとう!
  68. 2020/06/04 (木) 19:58:11
    鍋よ退治は任せたぞ、調子に乗りすぎて不快だし
  69. 2020/06/04 (木) 19:58:13
    Twitterとかみてたらもうタイトル獲得前提のおばさま方が多いこと多いこと
  70. 2020/06/04 (木) 19:58:17
    斎藤→菅井→佐藤天→永瀬で挑戦か、お前がNo1だ
  71. 2020/06/04 (木) 19:58:19
    忖度将棋wwwwwwwwww
  72. 2020/06/04 (木) 19:58:39
    まだだ、6/8の開幕局が何かの間違いで5日遅れたら最年少挑戦記録はなくなる
  73. 2020/06/04 (木) 19:58:39
    17歳にしてこの強さは将棋星人どころじゃないな

    将棋の神に愛された男…将棋魔人やわ
  74. 2020/06/04 (木) 19:58:53
    これで渡辺は頭と同じく無冠にまっしぐらだよーん。
  75. 2020/06/04 (木) 19:59:17
    初代永世ヒューリック 藤井聡太
  76. 2020/06/04 (木) 19:59:20
    藤井7段ここまでたどり着くまで長かったなぁ
    ただ、だからこそ今の強さを身につけたとも思える
    記録より棋力を重視しているのかな
  77. 2020/06/04 (木) 19:59:21
    名局なのに聞き手が一手指す事に評価値とベスト5読み上げてるだけなの萎えた
  78. 2020/06/04 (木) 19:59:25
    永瀬研究の先手相掛りに勝つかぁ
    化け物だな
  79. 2020/06/04 (木) 19:59:51
    藤井より強い大地より強い本田が棋王戦で木っ端微塵にされたのをもう忘れたのか…
    棋聖戦も渡辺の圧倒的勝利だよ
  80. 2020/06/04 (木) 20:00:33
    まだ記録更新は決まってない。藤井くん文春砲に気を付けて。
  81. 2020/06/04 (木) 20:01:04
    ただ渡辺三冠は今喉から手が出るほど名人位がほしいだろうからなぁ。
    もちろん藤井七段との対局は注目度が高いから勝ちたいだろうけど、力は名人戦に入れるのでは?
  82. 2020/06/04 (木) 20:01:05
    ナベの毛を何本むしってくれるのか
    楽しみや
  83. 2020/06/04 (木) 20:01:26
    Selene研究でぶっ潰した永瀬渾身の新手を初見で最善対応した応酬が一番痺れたな
  84. 2020/06/04 (木) 20:01:32
    高校生タイトルホルダーもし誕生したら熱いな
  85. 2020/06/04 (木) 20:01:47
    ナベも名人戦と同時並行ってのがどう転ぶかね
  86. 2020/06/04 (木) 20:02:09
    天彦との感想戦では藤井は読みの深さを圧倒したが、対永瀬ではそこまでではなかった。ただし藤井が読み勝ってはいたが。
    藤井の今後は 対天彦は9勝1敗、対永瀬は6勝4敗辺りで進む。
    藤井天彦は 一時期の羽生屋敷、羽生山崎、羽生阿久津の様に、藤井の勝率9割辺りで推移する
  87. 2020/06/04 (木) 20:02:10
    背脂きしめんを食え
  88. 2020/06/04 (木) 20:02:19
    36銀に解説すら見えてた手させない永瀬が悪いでしょ
  89. 2020/06/04 (木) 20:02:26
    加藤一二三が感動のあまり勝手に藤井のおじいちゃんになってて草
  90. 2020/06/04 (木) 20:02:54
    【第91期 棋聖戦 挑戦】
    予選 藤井 聡太  3期目で初挑戦

    【第91期 棋聖戦 五番勝負出場】
    渡辺 明   2期連続 4回目 棋聖1期
    藤井 聡太  3期目で初出場
  91. 2020/06/04 (木) 20:02:59
    66
    まあ、そういうことだと思う
    ということでこの対局は一種の「恩返し」だな

    対稲葉八段戦の大逆転劇の時、藤井7段はすでにこの次元に脱皮していた。その成果の大逆転とそれに続く菅井プロ戦だった

    そうさせてくれたのは他でもない「永瀬軍曹のブートキャンプ」のおかげではないか
  92. 2020/06/04 (木) 20:03:12
    要所で惜しみなく時間を使うスタイルが眩しすぎる
  93. 2020/06/04 (木) 20:03:15
    後手番で研究手さされて1時間ロスしてたからね。
    んでその後ほんのちょっと悪くて受け続ける展開で時間も体力も削られてたからね。
    最後は二人とも疲れが見えてたけど、大きなミスをしない将棋に切り替えてあの永瀬相手に押し切ったからね。
    やっぱり強いわ。
  94. 2020/06/04 (木) 20:03:17
    藤井聡太おめでとう🎉
  95. 2020/06/04 (木) 20:04:01
    48金打っていかにも永瀬って手なのになんで指せなかったんだろうな
  96. 2020/06/04 (木) 20:04:01
    つよすぎいい
  97. 2020/06/04 (木) 20:04:45
    藤井さん最高です永瀬さんお疲れ様でした‼️
  98. 2020/06/04 (木) 20:05:25
    もしもこの2人がチームの棋戦があったら凄いチームになると思うが
    さすがにそんなク ソゲー棋戦なんてあるわけ無いか
  99. 2020/06/04 (木) 20:05:36
    20歳超えてタイトル挑戦してない騎士なんておらんやろ
  100. 2020/06/04 (木) 20:05:56
    産経新聞「日程を詰め込んだかいがあった。」
  101. 2020/06/04 (木) 20:06:09
    ついに藤井七段がタイトル戦初登場か
    最後のチャンスでしっかり最年少挑戦記録を更新する辺りやっぱ本物のスーパースターだわ
  102. 2020/06/04 (木) 20:07:04
    藤井よくやった
    ご褒美に今日は永瀬と徹夜で研究会していいぞ
  103. 2020/06/04 (木) 20:07:32
    藤井君挑戦者決定おめでとう
    永瀬君も強くていい棋士だから、どうなるかと思ってたわ
    渡辺からタイトル奪って欲しいね
    稲庭うどん準備してるよ
  104. 2020/06/04 (木) 20:08:07
    ・後手
    ・比較的苦手な相掛かり
    ・永瀬二冠
    この条件でかちきれたのはでかい。
  105. 2020/06/04 (木) 20:08:43
    【朗報】藤井聡太七段、最年少タイトル挑戦記録をたった4日更新!
  106. 2020/06/04 (木) 20:09:40
    今仕事終わって見たら決まってた。
    どういう将棋だったの?終盤に強烈な切れ味あった?
    昼休みに見たときは後手悪いかなと思ってたんだけど。
  107. 2020/06/04 (木) 20:09:48
    渡辺は挑戦者変更するのかな?
  108. 2020/06/04 (木) 20:10:02
    太地隊長が48金検証してくれてるけど持ち駒の飛車を活かされてしまう変化があったらしい
    永瀬は「見えてしまった」んだろうな
  109. 2020/06/04 (木) 20:10:12
    藤井先生、おめでとうございます!
  110. 2020/06/04 (木) 20:10:38
    渡辺よ、わかってんだろうな。誰のおかげであの事件を風化できたのか。
  111. 2020/06/04 (木) 20:11:22
    コロナ休みでさらに強化されたんやな
  112. 2020/06/04 (木) 20:11:45
    レーティングって今はもう本当に正確なんだなと思わされる一局だった
  113. 2020/06/04 (木) 20:12:12
    東京のコロナが爆発しないことを祈るわ
    ところで記録は誰がやってた?
  114. 2020/06/04 (木) 20:12:17
    200万人近くアベマ見てたのは笑う
  115. 2020/06/04 (木) 20:12:20
    第一局の解説
    ・郷田九段
    ・本田五段
    聞き手
    ・本田女流三段
    ・安食女流初段
  116. 2020/06/04 (木) 20:12:38
    2六馬本当にもったいなかったなあ……。
    全然分からないけど時間に追われて指した感じだったし。
  117. 2020/06/04 (木) 20:12:48
    このまま一気に最年少タイトル獲得記録も更新しちまえ
  118. 2020/06/04 (木) 20:13:14
    第一局の解説郷田に本田だと?!
    渡辺のことを知り尽くした2人じゃないか、藤井のことは知らなさそうだけど
  119. 2020/06/04 (木) 20:13:18
    おめでとう!
    両者ほんとに凄かった!
  120. 2020/06/04 (木) 20:13:19
    やべーな、藤井聡太。
    17歳でこれってなぁ。この後想像つかない。
  121. 2020/06/04 (木) 20:13:20
    仮に今からコロナが爆発しても記録は記録だから問題ない
  122. 2020/06/04 (木) 20:13:38
    タイトル戦日程
    ---------------------------------------------
    2019
    ・第 4期叡王戦( 4~ 6月)●本戦1回戦敗退
    ・第77期名人戦( 4~ 6月)■C1順位戦
    ・第90期棋聖戦( 6~ 7月)●二次予選敗退
    ・第60期王位戦( 7~ 9月)●予選敗退
    ・第67期王座戦( 9~10月)●本戦1回戦敗退
    ・第32期竜王戦(10~12月)●本戦敗退
    2020
    ・第69期王将戦( 1~ 3月)●挑決リーグ敗退
    ・第45期棋王戦( 2~ 3月)●予選敗退
    ・第 5期叡王戦( 4~ 6月)●段位別予選敗退
    ・第78期名人戦( 4~ 6月)■C1順位戦
    ・第91期棋聖戦( 6~ 7月)◎挑戦 ←New!

    --17歳10か月(5月) 最年少挑戦リミット--------

    ・第61期王位戦( 7~ 9月)挑決リーグ
    ・第68期王座戦( 9~10月)二次予選
    ・第33期竜王戦(10~12月)3組ランキング戦

    --18歳 6か月(1月)最年少タイトル獲得リミット--
  123. 2020/06/04 (木) 20:14:23
    ※121
    タイトル挑戦記録は第1局の日だから、第1局が延期になると更新できない。
  124. 2020/06/04 (木) 20:15:10
    来週から楽しみすぎるやん。
    鍋も、キレッキレの将棋を見せてほしい。
  125. 2020/06/04 (木) 20:15:23
    各タイトル最年少挑戦記録
    棋聖 藤井聡太  17歳◎ ←New!
    竜王 羽生善治  19歳
    王座 渡辺明   19歳
    王将 豊島将之  20歳
    棋王 羽生善治  20歳
    名人 加藤一二三 20歳×
    王位 郷田真隆  21歳
    叡王 高見泰地  24歳
  126. 2020/06/04 (木) 20:15:34
    永瀬の一手バッタリとはいえ全体的に精度高くて
    忖度厨を黙らせるには十分な内容だったのが良かった
  127. 2020/06/04 (木) 20:15:53
    でも
    産経が
    日程を
    恣意的に
  128. 2020/06/04 (木) 20:15:57
    慎太郎、菅井、ピコ、永瀬を破っての挑戦だからな
    本物ですよ彼は
  129. 2020/06/04 (木) 20:16:26
    渡辺にとっても完敗した朝日オープンのリターンマッチなんだよな
    これは楽しみ
  130. 2020/06/04 (木) 20:16:53
    ??「挑戦者変更は・・・今回はやめとこか」
  131. 2020/06/04 (木) 20:16:53
    ナベとの対戦がほんまに楽しみや
  132. 2020/06/04 (木) 20:17:39
    レート1位での挑戦だから遅すぎた感はある。
  133. 2020/06/04 (木) 20:17:56
    読んでなかった手が来て対応出来なかったらという本人のコメントは3六銀の事だろうし
    そうなると意表を突かれた上にいかにも4八金を打って欲しそうな手なんで即決出来なかったんだろう。

    で、時間を使えば使う程長期戦になりそうな4八金が余計に打てなくなって…
    って感じだろうかな
  134. 2020/06/04 (木) 20:18:00
    【急募】今、渡辺明3冠が検索してそうなキーワード
  135. 2020/06/04 (木) 20:18:16
    前回は頓死で逃したからな
  136. 2020/06/04 (木) 20:18:33
    今の将棋界はとよぴーと鍋が、他のA級棋士より壁1枚上だから、藤井くんがどこまで行けるか
  137. 2020/06/04 (木) 20:18:34
    こっからまた藤井はスマホ検査させられるんかな
  138. 2020/06/04 (木) 20:19:18
    44馬の悪あがき見たら忖度とかとても口に出せねぇよ
    永瀬ェ…
  139. 2020/06/04 (木) 20:20:14
    便乗動画で稼げるぜ
  140. 2020/06/04 (木) 20:20:32
    藤井くんの棋力が広瀬永瀬レベルなら、絶好調ナベには番勝負で勝てない
    藤井くんの限界がどこまでなのか
  141. 2020/06/04 (木) 20:20:37
    会長脅して挑戦者変更しようと工作しても、もう不可能。
    人気度が全然違う。世間の支持は藤井99.999% 渡辺 残り
    渡辺がまた騒いだとしても、会長と他の連盟理事は躊躇なく渡辺を切る。

  142. 2020/06/04 (木) 20:20:39
    快挙よりも将棋の内容が素晴らしかった
    俺の贔屓棋士ではないがおめでとうを言わせてもらおう
  143. 2020/06/04 (木) 20:21:00
    研究の鬼永瀬が自粛期間中に藤井くん対策を行ったが、見事に跳ね返したな
  144. 2020/06/04 (木) 20:21:44
    2六馬が敗着ではあるけど、2六馬を差さない棋風なら、
    そもそも、その前の4三馬を差さないだろうしな。
  145. 2020/06/04 (木) 20:21:45
    ナベと藤井くんは共に盤勝負で負け越すイメージないからどうなるか楽しみだ
  146. 2020/06/04 (木) 20:21:45
    ナベは名人戦の方を優先するだろうし藤井君の勢い半端ないからガチでタイトル獲りそう
  147. 2020/06/04 (木) 20:22:00
    屋敷の肩の荷草

    軍曹もおつ
  148. 2020/06/04 (木) 20:22:28
    まだこの二人に決まってないけど23日王位戦挑戦者決定戦まで響きそう
  149. 2020/06/04 (木) 20:22:34
    ※141
    灰色に近いですね、ええ、ええと神が御神託下せば、誰が会長でも同じだよ
  150. 2020/06/04 (木) 20:22:41
    ひとつタイトルとったら次から次へとタイトル獲得するんだろうな
  151. 2020/06/04 (木) 20:22:47
    名人戦より棋聖戦の方が注目度が高くなりそう
  152. 2020/06/04 (木) 20:23:41
    レーティング一位は伊達じゃない
    後手で2冠に快勝したんだから文句なし
    忖度とかほざいてるやつは頭おかしい
  153. 2020/06/04 (木) 20:24:44
    永瀬~どうして負けちゃったんだよ~
    途中まで見てた時は優勢だったはずなのに
  154. 2020/06/04 (木) 20:25:05
    藤井聡太の弱点は無難なことしか言わないから記者会見がすごいつまらないことだな
  155. 2020/06/04 (木) 20:26:15
    久しぶりに注目度高いタイトル戦になるな
  156. 2020/06/04 (木) 20:26:18
    105
    たった4日されど4日w おまえ将棋観戦歴浅いのか?w それとも節穴かw

    例えば日本短距離界100メートル走1998年記録10秒00から”たった”0.02秒縮めて9秒台を記録するのに何年かかったと思ってる?19年だぞw

    つまり限界点ギリギリの記録更新はどれだけ価値が高く至難の業だと思ってるんだw
  157. 2020/06/04 (木) 20:26:30
    ナベの内心は分からんけど棋聖戦に全力出してもおかしくないと思うけどな
  158. 2020/06/04 (木) 20:27:50
    ※152
    そもそも忖度なんてものが存在するならとっくの昔にタイトル取れてただろうしな
    こんな屋敷の記録を数日更新できるかどうかみたいな際どい記録達成にはなってないよね
    結局は実力で勝たないとどうしようもない
  159. 2020/06/04 (木) 20:27:53
    永瀬には申し訳ないが今日の相手が永瀬で本当によかった
  160. 2020/06/04 (木) 20:28:22
    現棋聖はこういう勝負でも手を緩めるタイプじゃないから素晴らしいチャレンジが見れそう
    どういう結果になろうとも楽しみ
  161. 2020/06/04 (木) 20:29:58
    なべの挑戦が叡王戦なら棋聖防衛ガチだったかもな、波に乗りかけてるところで叩いておきたいだろうし
    でも、なべの名人位に対する憧れは尋常じゃないから棋聖戦のウエイト下げざるを得ないかもね
  162. 2020/06/04 (木) 20:30:30
    藤井7段が番勝負で負けるイメージは付き辛いが唯一あるとしたらナベなんだよなぁ
    名勝負期待と言いたいとろだがナベは名人戦疎かにはできんしな
  163. 2020/06/04 (木) 20:31:08
    そもそも最年少記録アタック1回ミスってる時点で忖度が存在しないことは明らかだからなあ
    まあ今日は熱戦だったからか忖度マンも湧いてないみたいで良かった
  164. 2020/06/04 (木) 20:31:09
    藤井3-2渡辺で奪取予想

    羽生4-3島で辛勝
    渡辺2-3羽生で惜敗

    今の藤井は当時の羽生渡辺より完成度が断然高い
  165. 2020/06/04 (木) 20:31:29
    >名局なのに聞き手が一手指す事に評価値とベス
    ト5読み上げてるだけなの萎えた

    本当にそれ。村中さんは結構良かったけど、飯島さんと千葉でイライラしてしまった。もっとマシな人選なかったのかと思う。
  166. 2020/06/04 (木) 20:31:39
    年下にはタイトル戦無敗のナベ相手に果たしてどうなるか
    ナベって羽生世代とばかり戦ってるイメージだけど実は年下とも結構やってるんだよね
    今まで豊島・永瀬・天彦・糸谷・千田・本田と6人も葬ってきてる
    聡太は7人目の光になれるかどうか
  167. 2020/06/04 (木) 20:31:42
    渡辺は棋聖戦を捨てるでしょ。もし勝ったら藤井聡太に勝ったあの人は誰?となり、再び挑戦者変更事件をほじくりかえされる。
  168. 2020/06/04 (木) 20:32:06
    この1局だけで挑戦者は決まりですか?後に交代する事はないですか?
  169. 2020/06/04 (木) 20:34:02
    すごいなあ
  170. 2020/06/04 (木) 20:34:04
    一番の心配事はコロナウイルス、どちらかが陽性反応が出て延期になるのが最悪。
  171. 2020/06/04 (木) 20:34:06
    永瀬のギアを上げなけれな発言はやっぱりリップサービスではなかったな
  172. 2020/06/04 (木) 20:34:08
    最強の羽生世代相手に防衛しまくった初代永世竜王の
    事前対策しまくったナベとの対戦は物凄い楽しみ

    もしナベが飛ばされたら誰も勝てる棋士はいない
    さすがの羽生世代も落ちたし
  173. 2020/06/04 (木) 20:34:10
    3六銀に4八金打でも厳密にはちょっと先手っぽいけど、
    読んでない手を指されて相手の信用が凄く、後手からの調子良い手も見える、
    となるとなんか捻り出して相手の読みを外したいよな。

    それまで両者機械みたいだったが、そこから機械振りかぶっての殴り合いになってた。
  174. 2020/06/04 (木) 20:34:50
    なべ(交代したくても名人挑戦中に永瀬と番勝負なんて絶対やりたくねぇよ)
  175. 2020/06/04 (木) 20:35:00
    158 

    決まってるだろw 「152の使う”忖度”=”VAKAの一つ覚え”」そのものだよ。非常に分かりやすい例じゃんw
  176. 2020/06/04 (木) 20:35:23
    残念なのは藤井くんのタイトルデビュー戦が将棋会館ってとこ。
  177. 2020/06/04 (木) 20:36:37
    忖度でもなんでもええ。藤井君のタイトル戦が見られれば。
  178. 2020/06/04 (木) 20:36:45
    永瀬の将棋って人間臭さ全開なのにソフト最善とほとんど評価値変わらないんだよなー
  179. 2020/06/04 (木) 20:36:46
    36銀と84歩がえげつない。そもそも浮かばんよ
  180. 2020/06/04 (木) 20:37:37
    タイトル3期は八段昇段後の9段の資格を得ただけで棋聖王位王将だけじゃ七段止まりでしょw
    まず八段になる為にはA級に上がるか竜王取るしかない
  181. 2020/06/04 (木) 20:37:57
    和服用意できるのか?
  182. 2020/06/04 (木) 20:38:02
    強者の宿命とは言え、これでますます対局過多になる。
  183. 2020/06/04 (木) 20:38:52
    ※180
    藤井聡太ルールで藤井聡太が七段昇段直後にタイトル2期で八段昇段の規定が追加されたよ。
  184. 2020/06/04 (木) 20:38:57
    いやタイトル三期なら無条件で九段
    昔と規定変わってる
  185. 2020/06/04 (木) 20:39:00
    タイトル二期で八段は既に新設されてるぞ
    それなら本田みたいな例も六段にしてやりゃいいのにとは思う
  186. 2020/06/04 (木) 20:39:46
    だな、終局後は全部テンプレ台詞で新しいこと言わないwwwww
  187. 2020/06/04 (木) 20:39:48
    タイトル二期で八段は永瀬しか達成してないし永瀬は八段名乗ってないから知らないのも無理はない
  188. 2020/06/04 (木) 20:40:38
    藤井のインタビュー聞かなくても何言ったかわかるけどそろそろインパクトのある発言も欲しいよな
  189. 2020/06/04 (木) 20:41:29
    げ~!もうこんなとこまで上がってきたのかよ…。中学生棋士は、やっぱブランドなんだなぁ。
  190. 2020/06/04 (木) 20:41:43
    ※180
    去年か一昨年に八段昇段規定にタイトル2期が増えてるぞ。棋聖(七段)→王位(八段)→王将(九段)で昇段可能
  191. 2020/06/04 (木) 20:41:59
    タイトル挑戦はともかく新記録やら相手が誰だから何するやらマスコミが聞きたそうな情報はことごとく藤井の興味の範囲外だから仕方ない
  192. 2020/06/04 (木) 20:42:10
    今期棋聖戦は東京開催が多くて地方住みの聡太は不利。
    産経新聞さん、愛知開催に変更して。
  193. 2020/06/04 (木) 20:43:32
    192 ピッピー!忖度忖度!それは立派な忖度ですよ!ピッピー!ピッピー!
  194. 2020/06/04 (木) 20:43:34
    藤井の回答も通り一遍ではあるが最近の記者の質問もベタなものばっかり。
  195. 2020/06/04 (木) 20:43:58
    193
    いまさら…
  196. 2020/06/04 (木) 20:44:03
    将棋界に巣食うウイルスをやっつけろ
  197. 2020/06/04 (木) 20:44:05
    もし藤井7がコロナで死んだらお前ら絶対に中国と戦争するんだろな?
    中国を焼野原にしろよ絶対にやれよ逃げるなよ
  198. 2020/06/04 (木) 20:44:30
    今日は入れてる記者は入れなかった記者の分も深い質問をしようとは思わなかったのかしら
  199. 2020/06/04 (木) 20:44:40
    ※193
    朝日新聞さんは名古屋開催に変更してくれたがや
  200. 2020/06/04 (木) 20:45:06
    確か藤井七段はデビュー間もない頃に、実力が伴わない状態でタイトル挑戦出来ても辛いから…と話してたと記憶している。
    今なら胸を張って挑戦出来るね。
  201. 2020/06/04 (木) 20:45:52
    これで堂々と四皇入りか
  202. 2020/06/04 (木) 20:46:27
    ナベは日程がキツイな。6/8棋聖戦第1局(東京)、6/10,11名人戦第1局(三重)
    6/25,26名人戦第3局(東京)、6/28棋聖戦第2局(東京)
    まあナベなら大丈夫だと思うが
  203. 2020/06/04 (木) 20:46:37
    安置が荒らしてくれないとコメントが伸びない…
  204. 2020/06/04 (木) 20:47:03
    棋聖、王位、王座、王将、竜王
    この5冠が非常に近いところにいる。
  205. 2020/06/04 (木) 20:48:41
    115
    解説聞き手、格調高くてええやん
    藤井くんの1歩目中継、楽しみやわ
  206. 2020/06/04 (木) 20:48:49
    (記録を塗り替えたという意味で)今日の一戦の価値は分かった

    しかし「ドラマチック大賞」は対稲葉八段戦の大逆転劇だったなあ。本当はそれに匹敵する逆転劇を今日も期待してしまったw永瀬2冠はそれを演出できる本当にレアな存在だと思ったから。
    しかし、こういう見方はド素人なのかもしれない。
    MLBでイチローのレーザービーム(盗塁阻止劇)は最高のパフォーマンスだったが、イチローの強権が知られていなかった初期だから相手チームに盗塁を試されたのであって、知られてからは盗塁されなくなった。つまりレーザービームは試合のレベルが低かったからこそ見られた。

    つまりドラマ度は今日の方が低かったが、「見えない攻防の質」という意味では稲葉八段戦より今日の方がレベルが高かったのか?
  207. 2020/06/04 (木) 20:48:58
    二度と越えられないと思っていた屋敷の挑戦記録を塗り替えたか
  208. 2020/06/04 (木) 20:49:06
    聡太おめ!なべとの勝負が楽しみ♪
  209. 2020/06/04 (木) 20:49:43
    昨日の女王決定から、なんか急に忙しくなってきたな
  210. 2020/06/04 (木) 20:50:22
    >>201
    謎のおじさん(王位)「誰か忘れてない?」
  211. 2020/06/04 (木) 20:51:05
    179
    一時期の羽生を思い起こさせる
    渡辺は一昨日、今日の棋譜をみて正直タイトル失陥を確信した。
    渡辺との棋力の差を一番実感しているのが渡辺自身
  212. 2020/06/04 (木) 20:52:32
    単純に生涯勝率そのものが凄まじく
    3勝4敗とか2勝3敗が有り得ないレベルと

    外野を一切無視して冷静に分析したのがナベ
  213. 2020/06/04 (木) 20:52:38
    謎のおじさんはご大層な名前で呼ばれて欲しくないから…
  214. 2020/06/04 (木) 20:53:01
    195

    193は「VAKAの一つ覚え」+「VAKAの開き直り」w

    どんどん、VAKAを自ら証明してるw おもろw
  215. 2020/06/04 (木) 20:53:17
    なべがおべんちゃら並べてる時はだいたいなべが勝つ
  216. 2020/06/04 (木) 20:53:43
    うん、日程は無理に忖度したのは事実だけど勝負で勝てるなら文句は無いよね?
    それに棋聖ナベだし。 勝てりゃ本物だからな。僕は年齢的に羽生世代だけどナベから奪取するのは
    マジで至難よ。
  217. 2020/06/04 (木) 20:54:08
    高見「俺が相手だと鬼のように強い永瀬がどうして藤井相手だと間違えるんだ…」
  218. 2020/06/04 (木) 20:55:13
    ナベのドラスティックな態度は好き

    ナベ曰く、自分は将棋史には、その他大勢の棋士の1人にすぎない
    大山、中原、羽生が主流で自分は入らない
  219. 2020/06/04 (木) 20:55:42
    6月8日休めね~土日ならよかったのに
  220. 2020/06/04 (木) 20:56:49
    ※218
    将棋黒歴史には升田を抜いてトップで載るぞ
  221. 2020/06/04 (木) 20:56:50
    この瞬間を待ってた。
    最年少とか棋戦優勝はあっても、タイトルに絡むことが一度もなかった。
    去年の王座戦みたいに、タイトル挑戦しそうで、あと一歩でできないということが何年も続いた。その分だけ嬉しい。
    これで楽しみが増えた。
  222. 2020/06/04 (木) 20:56:53
    217
    間違えるまで粘れないのが悪いんやで
  223. 2020/06/04 (木) 20:56:56
    しかし、棋士のツイみていると
    藤井くんの活躍で、ふんどしとるヤツ多いのぅ
  224. 2020/06/04 (木) 20:57:47
    和服にマスク…暑くて集中できないよー。
    2人とも体調大事にしてほしい。
    ナベさんのヘアスタイルの方が、少し有利かな。
  225. 2020/06/04 (木) 20:57:57
    ナベも別に升田谷川ぐらいの実績は残るだろ
  226. 2020/06/04 (木) 20:59:18
    渡辺三冠の発言「挑戦確率50%以上」というのは、慧眼だったって事か
    強者は強者を知る、と
  227. 2020/06/04 (木) 20:59:51
    王位戦も多分挑決は藤井永瀬になるだろう。藤井挑戦したら王位奪取の可能性は極めて高いと思う。棋聖王位、どちらも取れば八段昇段、可能性は少なくないと思う。
  228. 2020/06/04 (木) 20:59:55
    コメント来たぞ!

    ttps://www.shogi.or.jp/news/2020/06/200604_n_fujiisota_record.html
  229. 2020/06/04 (木) 21:00:26
    いくら藤井聡太でも最年少タイトル奪取され記録は破れないだろうな
  230. 2020/06/04 (木) 21:00:55
    今年の餡知の勝率とうとう一割切ってるから気の毒過ぎて
    餡知の人生に幸多かれと祈っていますね
  231. 2020/06/04 (木) 21:01:08
    藤井君一致率高すぎない?
  232. 2020/06/04 (木) 21:02:50
    いくら強くても2割は負けてくれないとアン チが成立しない。1回叩くためだけに10局もかぶりつきで見ないといけないんだぞ。
  233. 2020/06/04 (木) 21:02:50
    連盟が無理やり日程決めて良かったな
  234. 2020/06/04 (木) 21:03:28
    藤井君離席多すぎない?
  235. 2020/06/04 (木) 21:03:44
    ※28
    URLからして力の入れ具合が違うね
  236. 2020/06/04 (木) 21:04:11
    ※235
    ※28は※228です
  237. 2020/06/04 (木) 21:05:46
    ※206
    >イチローのレーザービーム(盗塁阻止劇)
    >初期だから相手チームに盗塁を試されたのであって
    >知られてからは盗塁されなくなった

    イチローはキャッチャーじゃないんだから。。
    盗塁じゃなくて進塁。進塁阻止ね。

  238. 2020/06/04 (木) 21:06:07
    王位と棋聖取れば最年少防衛記録と最年少失冠記録の両方チャンスあったりする?
  239. 2020/06/04 (木) 21:06:56
    89飛打見落とし、永瀬レベルでもあるんやな
    飯島が瞬時にやばくないですか?言ってたレベルで
  240. 2020/06/04 (木) 21:07:11
    ナベの50%以上コメントは、多分勝率7割でシチシチ49%、8割で64%、単純な掛け算の話だったと思うんだ。ナベだから。
  241. 2020/06/04 (木) 21:07:39
    36銀はソフト最善だったし局面も互角だったし勝負手ではなくない?
    妙手ではあるけど
  242. 2020/06/04 (木) 21:08:46
    ▲87金の時点で△89飛は一瞬打ちたくなるからな
    馬どいたらあれ、打てるやん、あ、打った…
  243. 2020/06/04 (木) 21:11:45
    藤井くんだいすき
  244. 2020/06/04 (木) 21:13:04
    最年少タイトルだけでなく最年少二冠の可能性も見えてきた
  245. 2020/06/04 (木) 21:13:36
    年収2000万円の高校生に嫉妬して
    必死に貶す書き込みを続けている
    子供部屋おじさん…悲しくならないのかな?
  246. 2020/06/04 (木) 21:14:03
    藤井聡太の地獄日程が現実になったな
  247. 2020/06/04 (木) 21:15:43
    今日は叩いてる奴あまりいないだろ
    確かに終盤ミス多かったけど充分強いわ
  248. 2020/06/04 (木) 21:15:53
    月曜に初めてのタイトル戦やって
    水曜に大橋と本戦トーナメント入りを賭けて王座戦やって
    土曜にアベケンと挑決を賭けて王位戦をやるとか
    1週間でとんでもない日程だなこりゃ
  249. 2020/06/04 (木) 21:16:29
    王位戦の挑戦者になったら高確率てタイトルとるといってるやつは
    そんなに木村王位が7番勝負で藤井聡太に勝ち越す姿が想像できないとでも言うのか?
  250. 2020/06/04 (木) 21:16:50
    ※247
    サイタロウ→菅井→天彦と倒してきて
    ラストに後手番で永瀬を倒したんだからこれはさすがに文句なしだもんな
  251. 2020/06/04 (木) 21:17:23
    ※249
    想像できる訳ないでしょw
  252. 2020/06/04 (木) 21:18:18
    木村九段が豊島王位に勝ち越す姿を想像できなかったのと同じように、藤井挑戦なら木村王位が勝ち越す姿は描けない
  253. 2020/06/04 (木) 21:18:40
    昨日の女流女王戦はTwitterで一切盛り上げず
    藤井くんとなると、ジャンジャンしゃしゃってくるいっちょガミのくっそ女流共
  254. 2020/06/04 (木) 21:19:04
    ※251
    俺は豊島が番勝負で木村に負ける確率は10%もないと思ってたわ
    何が起きるかわからないんだわ
  255. 2020/06/04 (木) 21:19:27
    オジサンと聡太のタイトル戦、最高すぎる。勝てよ、聡太!
  256. 2020/06/04 (木) 21:19:30
    藤井は渡辺には勝てない、永遠にね
  257. 2020/06/04 (木) 21:19:36
    わざわざここに書き込むためだけに女流のツイッター巡回してきたかと思うと涙がちょちょぎれてしまうな
  258. 2020/06/04 (木) 21:20:24
    渡辺は今頃天彦ちゃんに相談してそう
    天彦ちゃん全然歯が立たなかったし、渡辺も明メロン
  259. 2020/06/04 (木) 21:20:56
    相掛かり87歩打たせる戦法一時期羽生さん指して負けた悪い印象しかなかったが永瀬二冠が見事に昇華させた感
    でも馬二枚で攻め続けるってきつすぎでしょ
  260. 2020/06/04 (木) 21:22:29
    棋聖獲得なら永世称号も最速で狙える。これは美味しい。
  261. 2020/06/04 (木) 21:23:06
    屋敷さんには最短タイトル獲得というアンタッチャブルがあるから…
  262. 2020/06/04 (木) 21:24:03
    菅井に四連勝したあたりから、なんかやべぇ感じしたんだよなー。
    もぅ、手をつけられないかもね
  263. 2020/06/04 (木) 21:25:02
    今年の藤井聡太の勝率ってもしかしてエゲツない?
  264. 2020/06/04 (木) 21:25:15
    そうか
    コロナ禍で一番恩恵を受けているのは藤井君か
    藤井君、自宅のスパコン環境、お金持ってるから多分椅子もネットも最高の代物、10代だから環境適用がめちゃくちゃ早い、コロナの為、学校休校
    20-30代、家族、小さい子供が家にいる、ソフト研究は出来るが今の環境適応に時間がかかる、藤井君よりパソコン、ネット、リモート環境整って無い
    40代以降、ソフト研究、コロナ禍の状況についていけず、家族、子供(0ー20代)が家にいる

    リモート環境によって仕事効率が40%下がる人が多い反面
    リモート環境に慣れてる、整っている人の仕事効率は120%になるらしい

    これは藤井君が渡辺にマジで勝つフラグ整ってるぞ
  265. 2020/06/04 (木) 21:25:23
    262
    そこで一皮むけた感じあるよね。
    完全に怪物になった。
  266. 2020/06/04 (木) 21:28:01
    261
    もう手が届きかけてるがな
  267. 2020/06/04 (木) 21:28:03
    そんたくん
  268. 2020/06/04 (木) 21:28:24
    渡辺さん。強い若手が来ましたよ。さあ、返り討ちにしてください。
  269. 2020/06/04 (木) 21:29:11
    最年少じゃなくて最短
  270. 2020/06/04 (木) 21:29:44
    これはもう今年中に三冠になる可能性がでてきたな
  271. 2020/06/04 (木) 21:29:57
    もう将棋界の全てが藤井聡太を中心に回ってる感じだな
  272. 2020/06/04 (木) 21:30:08
    237 ご指摘ありがとう

      というわけで調べてしまったw盗塁と進塁をw 盗塁は進塁方法の一部だね。ただ、「盗塁阻止率」という単語がキャッチャーのための項目なので、おそらく「盗塁阻止より進塁阻止のほうが適切だ」とおっしゃりたいのね。 
     まあ、ここは野球ブログでなく将棋ブログなので映像だけ理解してほしい。
  273. 2020/06/04 (木) 21:30:24
    ソフト見てるから疑問手とか言えるだけで、敗着以外は両者ほぼ完璧じゃないの……。
    ソフト的には最善でない手も確かにあるだろうけど
  274. 2020/06/04 (木) 21:31:02
    やっとかよ
    1年、いや2年遅かった
  275. 2020/06/04 (木) 21:31:41
    ソフトなかったら解説者も解説できてなかったほどの内容でしょう
    ソフトの罪も大きいが今日の対局では恩恵も大きかった
  276. 2020/06/04 (木) 21:34:03
    ソフトに罪はない。ソフトを悪用する人間に罪があるだけ。
  277. 2020/06/04 (木) 21:34:36
    ※249
    二日制での聡太は、一日制の羽生と同じぐらい強い。従って、木村王位の勝ち目は限りなく少ない。
  278. 2020/06/04 (木) 21:34:45
    持ってるね
    王将リーグで名人に勝ったあと竜王に負けて逃してからの
    コロナの延期で絶望的だったところからの
    ギリギリ最年少挑戦権獲得とか誰が考えたシナリオだよって
  279. 2020/06/04 (木) 21:36:27
    2日制のタイトル戦が見たかった。彼は読みの量がすごいから、真の実力が見たかったなあ。
  280. 2020/06/04 (木) 21:36:46
    さすがにコロナ禍とあって連盟も全力アシストしたとはいえ本気の永瀬にこの内容で勝って挑戦は立派過ぎる
    タイトル戦は全部録画するぜ
  281. 2020/06/04 (木) 21:37:00
    ※278
    羽生もそうだったけど持ってるやつは主人公かな?って思うぐらい展開にドラマ性があるな
  282. 2020/06/04 (木) 21:37:47
    王位戦は二日制だけどまた門番に永瀬がいるのがな
  283. 2020/06/04 (木) 21:38:58
    羽生はドラマ性あるけど記録達成目前でめっちゃ焦らすからなぁ
    最短記録更新を勝手に期待されてる藤井とはまた別のドラマ性よな
  284. 2020/06/04 (木) 21:39:04
    藤井聡太八冠王への道
    第1章 棋聖編
  285. 2020/06/04 (木) 21:40:18
    史上2人目の八冠王なるか
  286. 2020/06/04 (木) 21:41:46
    日程以外は忖度してないからな
    コロナなければどちらにせよ間に合ってたわけだし
    ボス戦が永瀬なのも完璧だった
    文句なし
  287. 2020/06/04 (木) 21:42:04
    強すぎて、難解すぎて、うっとりする。勝負があるのがしょうがないけど。これは芸術だよ。絵画、書、音楽、映画、小説、舞台外に比肩するものないな。美しい。
  288. 2020/06/04 (木) 21:42:17
    藤井に敬意を払ったんだろうけど48金を打たないのはらしくなかった
  289. 2020/06/04 (木) 21:43:42
    渡辺三冠、杉本師匠、屋敷九段らのコメントがもう出てる…
    藤井が負けてたら全部徒労に消えてたんだと思うと裏方で盛り上げてくれてる人にも頭がさがるわ
  290. 2020/06/04 (木) 21:44:37
    檜舞台にたどり着いたが羽生さんがいない
  291. 2020/06/04 (木) 21:45:20
    勇気、どんな気持ちで感想戦聞いてたんだろうな…
    永瀬挑戦者が渡辺棋王に粉砕された時と同じ顔してたけど
  292. 2020/06/04 (木) 21:45:28
    羽生は谷川~同世代~渡辺と強いライバル達と凌ぎを削って99期や永世七冠を成し遂げたわけだけど
    それに比べると藤井の環境は明らかに温すぎると言っていい
    豊島永瀬は谷川渡辺と比べると器が劣るし、渡辺も後数年で衰える
  293. 2020/06/04 (木) 21:46:13
    藤井さんおめでとう!!!
    二人ともめっちゃかっこよかった!
    記念カキコ
  294. 2020/06/04 (木) 21:46:14
    274 いや、自分は遅いとは思わない
      羽生先生の存在こそが、藤井7段の「過去三年間=準備期間」を中味の濃いものにさせたんだと思う

      つまり、才能だけでタイトル挑戦はできたかもしれないが逆に早々に枯れて疲弊していたかも。先例は沢山ある
      そこで、羽生先生という「生きたお手本」を見たことによりトップ寿命を長期化する重要さを学んだろう。そこで過去3年間、自己テーマをもって各タイトル予戦に臨んだはず。

    過去の3年間、大事なタイトル予選なんだけど勝利そのものより自分の能力を伸ばすこと(時間ギリギリまで読みを広く深くやったり、いろんな大局観を試したり)を優先したはず。

    この成果はトップ棋士寿命に大きく反映されていくのではないか。いまや「藤井7段は線が太い」よ。天才にありがちな「線の細さ」を改善した過去三年間だった。絶対必要な準備期間だった
  295. 2020/06/04 (木) 21:47:18
    最年少タイトル挑戦はすごいけど、番勝負はナベが防衛して貫禄みせてほしい
  296. 2020/06/04 (木) 21:47:42
    タイトルとってシードが増えたらもう止められなくなりそう
  297. 2020/06/04 (木) 21:47:54
    ※289
    たぶん王将戦の時に用意してたやつだよ。
  298. 2020/06/04 (木) 21:48:36
    そっか渡辺三冠がタイトル保持者だから王将戦の時のコメント使い回せるんだ
  299. 2020/06/04 (木) 21:49:09
    最年少タイトル挑戦は素晴らしい記録であることは確かなんだけど更新できなくてもと思ってた
    やはり期待しているのは最年少タイトル奪取ですよ
  300. 2020/06/04 (木) 21:50:06
    藤井は羽生二世だな
    27銀成とか86歩打とか
    かつての羽生を見てるかのようだ
  301. 2020/06/04 (木) 21:50:24
    杉本のは使い回しじゃないだろ
    明らかにコロナ意識してる
  302. 2020/06/04 (木) 21:51:04
    ※299
    そっちは棋聖がだめでも王位で達成できそう
  303. 2020/06/04 (木) 21:51:06
    間違いなく今日の対局でもう一段強くなっただろ彼は
    勝っても負けても強くなるってチートすぎんだろ
  304. 2020/06/04 (木) 21:51:17
    294
    戦型の幅が狭く、若さ故の読みの量やスピードに頼った聡太の棋士寿命は間違いなく短いよ
    20代まではそれでいけるだろうが聡太の将棋スタイルでは30歳前後で衰えるのが目に見えてる
    中原のタイトル数には届くかもしれないが羽生の領域には絶対届かないと私は見抜いた
  305. 2020/06/04 (木) 21:51:50
    こうなってみると王将戦は負けて良かった
    もし勝ってたらク.ソプレミアムが調子に乗るだけだった
    やはり藤井聡太の初タイトル戦はAbema中継あってこそだわ
  306. 2020/06/04 (木) 21:52:49
    日程無理矢理詰め込んだのが吉とでたな
    これで負けてたら完全に藤井ブームは終わってた。本当に勝ってよかった
  307. 2020/06/04 (木) 21:53:36
    304 君ごときが見抜いてもなw

      君は羽生先生ではないw 

      そういうセリフを言えるのは羽生先生だけw
  308. 2020/06/04 (木) 21:53:45
    渡辺明三冠、これまでタイトル防衛戦で年下に負けたことが一度もないってマジ?
    聡太最大のピンチじゃん
  309. 2020/06/04 (木) 21:54:37
    あと2年早ければ檜舞台で羽生さんとタイトル戦だったのに
  310. 2020/06/04 (木) 21:55:08
    鍋がタイトル戦で敗れた相手は羽生森内佐藤郷田久保のみ
    全員先輩で年上
  311. 2020/06/04 (木) 21:56:37
    聡太は強い
    だけどそれは若さ特権である読みの物量に頼った儚く脆い強さだ
    彼は強いから20代は常に三,四冠を維持できるレベルの棋士になるだろう
    だが30歳から衰えが目立ち1,2冠になり35歳で無冠でタイトルから遠ざかる
    中原のタイトル数には届くかもしれないが羽生の領域には絶対届かないと私は見抜いた
  312. 2020/06/04 (木) 21:57:06
    藤井豊島という最強に中2日でタイトル戦を戦うのか
    10歳ほど老け込みそうだなナベ
  313. 2020/06/04 (木) 21:57:42
    さて藤井が挑戦できるかだな
  314. 2020/06/04 (木) 21:58:29
    見抜いたおじさんって厳しい目の人?
  315. 2020/06/04 (木) 21:58:43
    306 連盟はギャンブルだったね
      連盟はギャンブルに勝ったw 次元が違う藤井7段は(記録更新なんて)どうでもいいと思っていただろうけど。
  316. 2020/06/04 (木) 21:58:56
    羽生キラーと言われた永瀬も、羽生からタイトルを奪う前に羽生が無冠
  317. 2020/06/04 (木) 21:59:24
    見抜いたとか言ってるやつ
    後に当たればドヤ顔で自慢して、外れたら無かったことにするだけ
  318. 2020/06/04 (木) 22:00:08
    さすがに残り4日なんだから挑戦できそうだな。今回は。
  319. 2020/06/04 (木) 22:00:25
    311 だからどうしたw
  320. 2020/06/04 (木) 22:01:27
    羽生は大局観に優れ、どんな戦型でも指しこなせる万能のオールラウンダーだった
    柔軟で汎用な棋才だったからこそ長年トップを維持し続けることが出来た
    その点、戦型の幅が狭くて若さ故の読みの量やスピードに頼った聡太の棋士寿命は間違いなく短い
    読みの物量特化型の聡太の棋才は良くも悪くも尖ってる
    今の聡太が強いのは間違いないが長年トップを維持できる才能は彼にはない
  321. 2020/06/04 (木) 22:02:08
    神が灰色に近いとおっしゃったのは唯一無二のあの人だ
    他はみんな真っ白白でーす
  322. 2020/06/04 (木) 22:02:12
    はいこれ渡辺一派がタイトル戦に押しかけるねー
    藤井七段も関西の棋士は全員行けよ~
  323. 2020/06/04 (木) 22:02:15
    よく考えたらまだ挑戦できるとは決まってないな
    変更される恐れがあるし
  324. 2020/06/04 (木) 22:04:07
    近い将来羽生さんが挑決で勝ち、藤井タイトルホルダーと檜舞台で対決するのが見たい。羽生さんが100期を取るとき相手が藤井8冠ならいうことなし。
     それにしても永瀬先生はいい友を得ていたな。これをバネに一段と強くなること間違いなし。
  325. 2020/06/04 (木) 22:05:26
    320 必死すぎて

      羽生先生ワールドがおまえの人生のすべてだったか?w

      まるで「舎弟がオヤジのたま取られた」みたいだなw
  326. 2020/06/04 (木) 22:05:31
    これには渡辺次期連盟会長も驚愕
  327. 2020/06/04 (木) 22:06:18
    今日戦った2人がチームメイトのトーナメントがあるらしい
  328. 2020/06/04 (木) 22:06:45
    読みの物量を武器に勝ちまくってる今の聡太
    しかし30代になれば読みの量やスピードはどうしても衰える
    30歳になる頃にはあれだけ強いと思ってた彼はあっけなく弱くなるだろう
  329. 2020/06/04 (木) 22:07:48
    いろいろ言われるし、プレッシャーもものすごいだろうに、こうやって結果出してるのは尊敬しかない。藤井さんおめでとう。
  330. 2020/06/04 (木) 22:09:11
    そろそろ振り飛車もやるんじゃないか。
    やれないはずがない。
  331. 2020/06/04 (木) 22:09:28
    328 「それを見届けるのだけが人生の楽しみ」そうw
      
  332. 2020/06/04 (木) 22:09:50
    チームバナナとかいう最強チーム
  333. 2020/06/04 (木) 22:10:17
    ※330
    奨励会の時の香落ち戦で振ってみたことはあるけどダメダメだったからもう振ることはないみたいなこと言ってたけど
    今はどうなんだろうね
  334. 2020/06/04 (木) 22:10:28
    藤井七段は、安定している谷川なんだよね。
    驚異的な読み切りで勝つ。
    ただ、戦法の幅は谷川より狭んで、下手したら谷川より全盛期が短いかも知れない。
  335. 2020/06/04 (木) 22:12:06
    332 それが分かっていたからDチームに振り分けたのでは。世間の関心を最後まで引き続けるために
  336. 2020/06/04 (木) 22:13:06
    334
    読みの物量型の谷川も30代前半で衰えが来た
    谷川以上に性能が尖ってる藤井は30歳になる頃には衰えるだろう
  337. 2020/06/04 (木) 22:13:20
    小生、生きてもあと10年。その間に藤井が衰えることはあるまい。
  338. 2020/06/04 (木) 22:13:31
    こんなに早くナベとの番勝負が観れるなんて嬉しすぎる
    最強対最強の対決だからめっちゃ盛り上がるだろうな
  339. 2020/06/04 (木) 22:14:42
    升田幸三の生まれ変わりかな?
  340. 2020/06/04 (木) 22:14:58
    ※336

    読みの物量型の羽生が最近ようやく衰えたことに関して一言お願いします
  341. 2020/06/04 (木) 22:15:47
    永瀬は腹が敗着だな
  342. 2020/06/04 (木) 22:15:52
    連投している読みの物量ニキはいったい何者なんだろうか?
  343. 2020/06/04 (木) 22:15:57
    読んでる量が多いなら成長する期間はめちゃくちゃ長そうじゃね?
  344. 2020/06/04 (木) 22:16:04
    どんな戦型でも指しこなせ、大局観に優れた棋士が長年トップを張れるのだ
    狭い戦型しか指せず、読みの物量に頼ってる棋士の全盛期は残念ながら短い
  345. 2020/06/04 (木) 22:16:30
    お前ら、これが「本物」だ
  346. 2020/06/04 (木) 22:17:26
    アン.チ「読みの物量型の棋士は衰えるのが早い」
  347. 2020/06/04 (木) 22:17:33
    チームバナナ猫
    先鋒「自分が負けても他の2人が勝ってくれるからヨシ!」
    中堅「先鋒が勝つし大将も勝つだろうからヨシ!」
    大将「前2人が勝つから絶対にヨシ!」
  348. 2020/06/04 (木) 22:18:15
    だけどコレって考えて見れば日程を忖度されて何処かで負けたら完全な赤っ恥だよなw
    いや良くやったよ。負けたら絶対逆に黒歴史だかんね。
  349. 2020/06/04 (木) 22:19:20
    ※340→※320
    羽生の長所は読みの物量だけではない
    オールラウンドな才能が彼の全盛期の長さを支えていたのだ
  350. 2020/06/04 (木) 22:21:31
    ※340
    羽生は大山型の、相手を間違わせて勝つタイプだよ。
    羽生は谷川の読み切りに圧倒された感想を残している。
  351. 2020/06/04 (木) 22:21:35
    自分のお気に入りの棋士が注目されることのない棋士だからって人気棋士の藤井聡太に対して忖度連呼してる老ガイは病院で寝っ転がってろ^ ^
  352. 2020/06/04 (木) 22:22:17
    ん、本田というワードが見当たらんなw捨てられたかw
  353. 2020/06/04 (木) 22:22:46
    藤井くんきゃわわ😍
  354. 2020/06/04 (木) 22:23:08
    そういえばいつも藤井聡太スレには必ず沸く本田ヲタが今日は皆無なのはどうしてだろう
  355. 2020/06/04 (木) 22:23:09
    藤井は終盤ばかり注目されるが序盤巧者だし中盤の構想も上手いし受け棋風らしいから衰えは遅いでしょ
    脳内将棋盤じゃなくまず符号で考えるって言ってるあたり衰えが早いのか遅いのか予想できないけど
  356. 2020/06/04 (木) 22:23:12
    黒歴史で赤っ恥かくのは産経新聞と将棋連盟やろ
  357. 2020/06/04 (木) 22:25:10
    最強永瀬の研究先手相掛りに勝ったってのがまた価値が高い
    最強棋士の研究も跳ね返すとかガチで手付けられなくなってる
  358. 2020/06/04 (木) 22:25:25
    ほんまいっちょガミは藤井くんの手柄まで、我が手柄にしよるの
    プロとしてなっさけない
  359. 2020/06/04 (木) 22:25:35
    ※354
    永瀬が勝ってたら大量発生したと思われる
  360. 2020/06/04 (木) 22:26:01
    羽生の長所は戦型の多彩さじゃなくて局面に対する感性の豊かさだろ
    戦型の多彩さは出力された結果に過ぎない
  361. 2020/06/04 (木) 22:26:13
    読みのスピードは30代になればどうしても衰える
    故に、戦型の幅が狭い読み切り型の棋士のピークは短い(谷川タイプ)
    読む能力が衰えても大局観や戦型の幅広さで対応できる棋士なら長年強さを維持できる(羽生タイプ)
    そして藤井は間違いなく前者
  362. 2020/06/04 (木) 22:26:28
    17歳で奨励会初段とかの子は何を思うんだろうな
  363. 2020/06/04 (木) 22:26:31
    354
    お前がそういうこと書くと湧くからやめろやkz
  364. 2020/06/04 (木) 22:27:15
    >>359
    大量発生(1人の無職こどおじによる自演)
  365. 2020/06/04 (木) 22:28:02
    符号で思考するのはラノベ作家の創作であって藤井は脳内盤を持たず目の前の実物盤で考えるだけ
    先崎だってそうだし別に珍しくない
  366. 2020/06/04 (木) 22:28:33
    日程詰め込んだっていってもコロナなければむしろ遅いくらいだからなぁ
  367. 2020/06/04 (木) 22:28:35
    無職だったらこどおじじゃなくてニートでは?
  368. 2020/06/04 (木) 22:28:43
    別に全てを受けて立つだけで狭くはないでしょう
    狭いというのは76歩34歩26歩88角成しかやらないみたいなのを言う
  369. 2020/06/04 (木) 22:29:47
    低段には居飛車の戦型全部同じに見えるからしゃーない
  370. 2020/06/04 (木) 22:31:56
    やきうまとめサイトでもまとめられてるがあっちの方が数倍民度が高い

    やきう民>将棋民(5CH)>将棋民(2CH名人)
  371. 2020/06/04 (木) 22:32:39
    香川が速攻で動画上げてて草
    どんだけ目立ちたいんだ
  372. 2020/06/04 (木) 22:34:14
    藤井くんが勝ち上がっていく過程で様々な棋士のことを知れてよかった☺️
  373. 2020/06/04 (木) 22:34:24
    藤井の棋風だと30歳になる頃には衰える
    だから20代までにどれだけ実績を積み上げられるかが勝負だな
    読みの物量に頼れる若い内は強いのは間違いないだろうから
  374. 2020/06/04 (木) 22:34:25
    そういえば羽生が高野山の決戦の棋譜をみて、
    若い頃はかなり読んでいたんですね、と
    大山が深く読んでいることにびっくりしてたなw

  375. 2020/06/04 (木) 22:34:26
    藤井ははっきり大局観型だろ
    デカコバ戦やデビル戦、竜王戦の大石戦、この前の稲葉戦なんかを見れば明らか
    不利の形勢判断が速く、かつ時間があるうちに頓死詰将棋の種を蒔いてる
  376. 2020/06/04 (木) 22:35:48
    大局観というか、受けも攻めも見ているところが多い
  377. 2020/06/04 (木) 22:36:11
    藤井君が挑戦者になれるとは限らないぞ。
    例によって、言いがかりで挑戦者を変更される可能性がある
  378. 2020/06/04 (木) 22:36:24
    必死にイキってる引きこもりが多いな
     
    ちっぽけなプライドがぶっ潰された気分はどうだい?www
     
    それとも自分の激弱を認めない激弱元奨かな?www
     
  379. 2020/06/04 (木) 22:36:58
    いうてトップ棋士との対局では経験値が足りない分最後は物量に頼ってる感は否めない
    まあ15歳くらい年上の現トップに経験値負けするなんて当たり前なんだけど
  380. 2020/06/04 (木) 22:37:15
    大山会長って夕方までずっと仕事でほぼ盤の前にいられずセルフ時間責めになって全く読む時間が無かったらしいからな
    あれであの精度は化け物
  381. 2020/06/04 (木) 22:37:33
    ※371

    需要があるから動画を上げる意味はある。高評価率も高いし、お前みたいなひねくれた人間が見るような動画ではないから😔
  382. 2020/06/04 (木) 22:37:37
    ※370
    だったらやきうサイトいけや
  383. 2020/06/04 (木) 22:38:30
    挑戦者変更ネタもうつまんねーわ
    じじいだからしかたねえか
  384. 2020/06/04 (木) 22:38:45
    大事な大事な名人戦控えた渡辺が盤外戦術仕組むわけないだろ
    恐れるものはコロナだけだよ
  385. 2020/06/04 (木) 22:39:28
    お前がつまらなくてもお前以外がみんな面白いと思って見てるから
  386. 2020/06/04 (木) 22:40:02
    ツルツルの表面にはコロナ付着しやすいから感染に気をつけなきゃ
  387. 2020/06/04 (木) 22:40:09
    7段を名乗るのも残り後わずかだね

    次段位を名乗るのはいつになるやら・・・
  388. 2020/06/04 (木) 22:40:48
    10年有れば80は行くな
  389. 2020/06/04 (木) 22:43:12
    ※380
    羽生が大山と対局して気付いたのは、
    大山はいつも相手に選択をさせ続ける(手が広くて悩む)ように指しているということ。
    森内も大山と指して指導対局みたいだったと言ってるが、指導対局は自由に指させるものなんでこれも同じことを感じている。。
    すると相手は難しい判断をずっとさせられ続けるんで、どうしても疲れてミスを出しやすくなる。

    って、驚異的な棋力がなければそんな盤面コントロールなんてできないんで、
    大山の棋力がずば抜けているからこそできる勝負術。
  390. 2020/06/04 (木) 22:46:26
    藤井君おめでとう!!
  391. 2020/06/04 (木) 22:46:40
    ※362
    そういう子にとっては藤井聡太は雲上人すぎてピンとこないんじゃないか
    むしろ年が近くて三段リーグにいる伊藤匠や上野を強烈に意識してるんじゃないかな
  392. 2020/06/04 (木) 22:46:48
    藤井君の3連勝十分あり得る
  393. 2020/06/04 (木) 22:47:14
    388
    三冠以上は棋力以上に体力の問題がデカい
    んで藤井は体力面に難あり
    夏にバテて毎年不調になってるのは将棋ファンなら周知の事実だから

    長年四冠以上キープ出来てた羽生と違って藤井に三冠以上キープは無理だろうね
    もちろん全冠は現実味がないので論外
  394. 2020/06/04 (木) 22:47:51
    ※392
    それだと凄いな
    ナベってタイトル戦年下に無敗なだけじゃなくて
    ストレート負けも1回もないんだよね
  395. 2020/06/04 (木) 22:49:08
    381
    香川のオンサロ会員かなんかか?
    こんな場所まで監視してお疲れだな
    香川はお前を養分としか思ってないのに
  396. 2020/06/04 (木) 22:51:36
    381
    需要があるのは記録だろ
    どんだけまりかやカトモモが記録取ってると思ってるんだ
    動画上げる前にまずは本業に励めや
  397. 2020/06/04 (木) 22:51:44
    2日制ならわからんけど
    1日制だとF7がストレートもありそう・・・
    ナベには貫禄を見せてもらいたいところ。
    2人ともコロナに気を付けて頑張って。
  398. 2020/06/04 (木) 22:51:46
    どうせ負けるよ(・∀・)ニヤニヤ
  399. 2020/06/04 (木) 22:56:42
    もう指摘されてるけど藤井の本当の怖さは
    定石や前例を外れた中盤の難所で最善を指し続けることだわな
  400. 2020/06/04 (木) 22:57:23
    流れは完全に聡太だとは思うけど
    渡辺の防衛力も凄まじいものがあるからなぁ
    あれだけ勢いのあった本田を赤子の手をひねるかのようにあっさり退けてしまったし
  401. 2020/06/04 (木) 22:57:41
    定石じゃなくて定跡
  402. 2020/06/04 (木) 22:58:23
    せっかくの初タイトル挑戦。前夜祭も打ち上げもなしじゃさみしい。
    ニコ生、オンライン前夜祭をやってくれ。
  403. 2020/06/04 (木) 22:58:41
    屋敷にはまだ史上最年少失冠があるから。
  404. 2020/06/04 (木) 23:00:07
    やっと本田に並べたようだね^^
  405. 2020/06/04 (木) 23:01:20
    次目指す記録は屋敷の最年少タイトル獲得
    次に目指すは羽生の最年少複数冠
    その次に目指すのは谷川の最年少名人

    当面の藤井聡太ロードはこんな感じかね
  406. 2020/06/04 (木) 23:02:29
    36銀の読みぬけなんて全く問題ない 1時間半も使ったんだからそこで改めて考えればよかった
    問題はその直後の(飯島でも村中でも見えてた)48金を指さずに全員ドン引きの69玉と返したところと
    (解説どころかアマでもこの一手の)一撃必敗の89飛を許した26馬でしょ
  407. 2020/06/04 (木) 23:05:23
    うわー、おめでとう
    タイトル取れるといいなー
  408. 2020/06/04 (木) 23:06:00
    まあ89飛が読み抜けたなんて恥ずかしくて言えないから別のところに感想ポイントを求めたんだろうけど。
    途中までは確かに名局だったけど一手ばったりで名局賞は言い過ぎだよ
  409. 2020/06/04 (木) 23:07:42
    藤井7段自身、もはやワクワクしてるよ

    ここまでくるとトップ棋士の力量が手に取るように分かるだろうw

    稲葉八段戦で大逆転した時、すでに今のレベルに達していた。強靭な精神の獲得が何より優先課題だったから。あの「修羅場中の修羅場」を一回経験できればもう何も怖くないw
  410. 2020/06/04 (木) 23:13:54
    もちろん今回の日程は藤井聡太のために組まれたもの。
    でもそこを踏破するのはたやすくない。
  411. 2020/06/04 (木) 23:16:40
    395
    他人の褌ばっかりだな
    自分の褌は歌とダンスしかねえもんな
  412. 2020/06/04 (木) 23:19:00
    渡辺会長ネタどうにかならんのか?
    もう千回以上見た。つまらん。
  413. 2020/06/04 (木) 23:20:30
    >>412
    このコメントには流石の渡辺明次期将棋連盟会長もしょんぼり
  414. 2020/06/04 (木) 23:21:56
    将棋のみに2ヶ月ぐらいつぎ込ませるとこんな強くなるんだな
    高校行ってなかったらとっくにタイトルの一つぐらい取ってたのだろうか?
  415. 2020/06/04 (木) 23:23:05
    Abemaの番組表確認したら名人戦一日目じゃなくて裏の王座戦予選決勝藤井-大橋戦が放送されるみたいでいくら二日制の一日目とはいえ藤井人気感じたわ
    少し寂しい感じもする
  416. 2020/06/04 (木) 23:23:56
    アユムが便乗動画でしかしか稼ぎそう
  417. 2020/06/04 (木) 23:24:23
    ※414
    どうなんだろうね
    高校に行っててある程度研究の時間が限られてるからこそ集中できるという面もあるかもしれない
    もちろん時間があればあるだけ強くなってたかもしれないけど
  418. 2020/06/04 (木) 23:24:45
    もともとAbemaは藤井聡太押しだぞ
  419. 2020/06/04 (木) 23:25:14
    じりじりした展開。決めてを与えない受けの連発で、
    一閃26桂を入れ攻守を入れ替える。
    素晴らしい将棋だったんじゃないかな。
    藤井七段 おめでとう!
  420. 2020/06/04 (木) 23:26:23
    ※415
    マジか。ニコ生も放送しないし、名人戦も堕ちたものだ。
  421. 2020/06/04 (木) 23:34:21
    まぁでも名人戦の1日目と藤井vs大橋のどっちが見たいか?と言われたら
    ほとんどの人が迷わず藤井vs大橋の方を選ぶよなぁ
  422. 2020/06/04 (木) 23:37:01
    「ここまでお膳立てしてやったから獲ってみろ」と言われて本当に獲れるやつがそうそういるとは思えない

  423. 2020/06/04 (木) 23:43:58
    この日程は「身体成長期」を終えたが、まだ「棋力成長期」藤井にとっていわば「強化合宿」以外の何物でもない。

    今、彼の”根っこ”は太く深く張りめぐらされ(それは、彼自身が今まで順位戦以外のタイトル戦では勝利より能力の限界点を伸ばすことに主眼をおいて対局に臨み、さらに対局相手が容赦なく研究手をぶつけてきてくれてそれへの対応能力を高め、かつ”持久力タイプの選手”永瀬2冠がブートキャンプを開催してくれたおかげだと思う)、だから過密日程も栄養分にできるほどに強靭になった。
  424. 2020/06/04 (木) 23:44:44
    しかし屋敷の記録の異常さも知ったわ
    中2で奨励会に入った屋敷のタイトル最年少挑戦記録を
    中2でプロになった藤井がようやく4日縮めただけってなんなんだろうな
  425. 2020/06/04 (木) 23:47:44
    422 同感。てか、素晴らしい評価基準だと思う
      藤井7段の次元でしか実現できないし、結果も出せない。おっしゃる通りそれがすべてを物語ってる
  426. 2020/06/04 (木) 23:48:42
    48金のところで、69玉が悪手なのかな。
    ただ、感想戦でやってたみたいだけど、48金の対応手は
    藤井・永瀬の両者とも読み筋は一致していたみたいですね。
    どちらが良かったのかは、解らないけど、今日は指運が
    藤井七段にあったということでしょう。
  427. 2020/06/04 (木) 23:51:14
    藤井七段は以外と明らかな格下にポロッと取りこぼすことがたまにあるんで、今年度は格下相手には全勝してほしい。
  428. 2020/06/04 (木) 23:54:12
    ※70サマ
    何気に凄い
    永瀬以外はA級且つ元タイトル保持者
    永瀬も現在タイトル二冠

    全員、指し盛りの年齢だしね。
  429. 2020/06/04 (木) 23:55:01
    ふつうに指せば4八金打
    でも、3六銀で自分が追い詰められていると感じる
    だから攻め駒の金を下ろして守りに使いたくない
    そして指した6九玉で逆転を許してしまう

    永瀬ほどの棋士にそこまでプレッシャーをかけられる時点で、
    藤井聡太という棋士は間違いなく今最強の棋士なんでしょう。
    日ごろVSをやっている、お互いに指し手を信頼しているがゆえの名局でした。
  430. 2020/06/04 (木) 23:58:03
    しかし48金打とか普段の永瀬なら2秒で打ちそうなもんなのにな
    玉が69にいるのに39に金打つのは素人目に変な順だし、どこに魅力を感じたんかね
  431. 2020/06/04 (木) 23:58:07
    424 自己能力の開発にいそしんだ藤井7段=「急がば回れ」で時間がかかった。しかしタフな精神を獲得した

      才能だけに依存した、自己能力の開発をサボった屋敷先生=記録作ったが後はご存知の通り
  432. 2020/06/04 (木) 23:59:08
    ※424
    やしもんの記録は本田圭と同じく勢いで獲ったもの(無論、実力もあるが)
    藤井くんは力を蓄えて貯めに貯めて、満を持してタイトル戦に登場という雰囲気があるw
  433. 2020/06/05 (金) 00:09:24
    屋敷のもつ最年少タイトル挑戦だけては飽き足らずにもちろん
    最年少タイトル奪取と最年少タイトル失冠記録も更新してくれるよね
  434. 2020/06/05 (金) 00:11:12
    ※430
    変調ってそういうものなんだけど、
    形勢に自信がない=相手の読み通り(順当)に進めば負ける=相手が本筋と考えていない進行にしたい
    こんな心理
  435. 2020/06/05 (金) 00:13:48
    あの永瀬が二枚飛車を受ける展開にしたくないと思うほど藤井の攻めに信用があったってことか
  436. 2020/06/05 (金) 00:21:29
    藤井7段の今迄の3年間 
     「オールラウンダー能力」開発に尽力した時間。 様々なパターンへの「対応力」を磨いた3年間。だからもって生まれた才能を、学習して吸収する方向性に割り振った。吸収力の持続も立派な才能
    藤井7段のこれから
     「真のオールラウンダー」道を極めること。
  437. 2020/06/05 (金) 00:22:10
    正直、2日制のタイトル戦の1日目はみてても面白くない
  438. 2020/06/05 (金) 00:26:03
    なんで天才の成長過程を見るとワクワクするんだろうね。大谷翔平や久保建英しかり。
  439. 2020/06/05 (金) 00:27:32
    解説は誰がするんだろう
    歴史に残るカードなんだから羽生さんが出てきてもおかしくないくらいだが(足が悪いので無理か)
    佐藤会長などアベマトーナメントのチームリーダーは少なくとも出てきてほしい
  440. 2020/06/05 (金) 00:32:04
    藤井が挑戦者になってみるとこの過密日程が恨めしい。
    普通の日程なら1か月以上時間があるから十分研究できるが、3日では渡辺のことを研究しきれない。
    第1局は勝ち目薄いか。
  441. 2020/06/05 (金) 00:32:37
    100手後に投げる永瀬
  442. 2020/06/05 (金) 00:33:24
    ※424
    天才にも種類があって上達速度が速いタイプと最大値が高いタイプがいる
    屋敷は前者の天才
    天才だったから10代がピークだったけど余力で何期かA級にいれた
    藤井がどちらのタイプの天才かはまだ分からない
  443. 2020/06/05 (金) 00:35:31
    渡辺は挑戦者が決まってすぐの番勝負も経験しているし有利だろうな
    藤井は永瀬対策に全力を使い、移動しながら番勝負の対策もすることになる
  444. 2020/06/05 (金) 00:42:33
    >>439
    棋聖戦第1局は郷田と本田圭が解説やで
  445. 2020/06/05 (金) 00:43:58
    対局って基本、「棋力の出力」なんだけども

    藤井7段は過去3年間「入力」を優先した。

    情報の入力ではなく「新能力」の入力だ。読みの深さだったり形勢判断能力だったり視野の広さだったり大局観だったり機転力だったり相手策略の推察能力だったり(発想力、詰み筋発見能力は元々持ってるだろう)。情報入力は自分の器拡大に全く貢献しないが「能力入力=能力開発」だけは器拡大につながる。それが目的だったからわざと「回り道」をしたと思われる
  446. 2020/06/05 (金) 00:44:31
    挑戦者変更が出来なくなってるからナベも相当厳しい
  447. 2020/06/05 (金) 00:54:28
    ※444
    ニコ生はやらないの?
  448. 2020/06/05 (金) 00:55:32
    やらんらしい。
  449. 2020/06/05 (金) 00:56:06
    三浦さんの時もこれくらいニュースになってれば悲劇は起きなかったんだがな~
  450. 2020/06/05 (金) 01:21:05
    ※399
    >もう指摘されてるけど藤井の本当の怖さは
    >(定跡)や前例を外れた中盤の難所で最善を指し続けることだわな

    それもあるけど、負けそうになった時に詰将棋選手権者の能力をフル稼働してあちこちに毒饅頭を配置。
    絶体絶命から何度も逆転してきた。AIでは決して学べない対人用の勝負術は凄すぎだな。

  451. 2020/06/05 (金) 01:30:45
    443 なんで1ヶ月あったのに天彦の対策も鍋の対策もしてない前提なのかな
  452. 2020/06/05 (金) 01:32:17
    440 タイトル挑戦決まるまでタイトルホルダー知らない訳でもあるまいし
  453. 2020/06/05 (金) 01:36:30
    おい、谷川と藤井を一緒にするなよ。
    谷川の方が遥かに終盤強いわ。
    藤井はこれからだろ。
  454. 2020/06/05 (金) 01:41:03
    あー、でも、それでも対稲葉八段戦「徳俵一枚からの大逆転劇」のカタルシスには負けちゃう。あくまでドラマ性がね。あの対局ではAI判定と残り時間表示が「名わき役」だった。あれほど藤井7段の「首の皮一枚」感はなかったw

    まあ、稲葉八段が研究そのものは深く緻密にやって準備していて、そのおかげで圧倒的時間差を生んだんだけど、研究をはずれてしまうと非常に脆かったから大逆転劇を生んだとも言えるかな。藤井7段も「研究外し」を懸命に探ったろうね

    永瀬2冠にはそのドラマの再現を期待していたのに~。名敵役があってこそ名作が生まれる
  455. 2020/06/05 (金) 01:41:08
    ※451 452
    一ヶ月あったとはいえまずは直近の相手の対策するでしょ
    天彦、永瀬、山崎の研究に時間を割かず渡辺の研究をするってことは無いでしょう
    渡辺の研究もしてはいるだろうけど、そこまでではないよ
    もちろん渡辺も同じ状況だろうけど
  456. 2020/06/05 (金) 01:53:12
    やしもんは棋力の上昇が急激すぎて勝負師としての精神力が追い付かなかった
    後から鍛え直して棋聖返り咲きとA級6期、竜王戦1組15期はたいしたもの
  457. 2020/06/05 (金) 02:02:37
    第91期棋聖戦
    一次予選
    ・2回戦 東(フリクラ)・3回戦 伊奈(フリクラ)・決勝 竹内(C2)
    二次予選
    ・1回戦 阿部隆(B2)・2回戦 北浜(B2)・決勝 澤田(B2)
    本戦   
    ・1回戦 斎藤慎 前王座(B1)・2回戦 菅井 元王位(B1)・準決勝 佐藤天 前名人(A)・決勝 永瀬 叡王・王座(B1)
  458. 2020/06/05 (金) 03:44:07
    師匠、永瀬、大橋、深浦、豊島、久保、菅井、この辺りが段階別に藤井成長の契機・起爆剤になってる
  459. 2020/06/05 (金) 06:20:58
    渡辺の研究なんかしない。もっと上を目指している。AIの進歩に負けないよう地力をつけてる。人間相手に勝っても仕方がないんじゃないかな。対戦相手のことを考えても強くならないと中2の時から言ってるよ。AI相手がメジャーリーグならタイトル戦はリトルリーグじゃないかな。まだそのレベルに届いていないけど
    それを目指してるのは間違いない。
  460. 2020/06/05 (金) 07:28:57
    最年少記録を更新してもカンストしないのか
  461. 2020/06/05 (金) 07:39:19
    人情将棋
  462. 2020/06/05 (金) 07:46:13
    これでタイトル奪取できたらいいのにな
    そうしたら今後棋聖戦ではその瞬間最高風速出してくる相手と3〜5局できるから棋力向上に繋がるし、シード貰えて下位との対局が減って余計な将棋が減ることで研究時間が増えて棋力向上に繋がる
  463. 2020/06/05 (金) 07:51:10
    48金打つにしても時間差つけてないと終盤力にだいぶ差があるから負けてたかな
  464. 2020/06/05 (金) 07:56:48
    通常の研究で渡辺の棋譜を並べることはあっても
    棋聖戦の対渡辺用の研究はしてないだろう

    普通は挑決とタイトル戦の間は日にちが空くし
    緊急事態宣言解除後にタイトル戦がこんなに早く来るとは思ってないだろう
  465. 2020/06/05 (金) 08:08:05
    日程詰め詰めロード
  466. 2020/06/05 (金) 08:23:46
    棋聖戦は大山将棋の再現だね。
    一人は不利な場面での局面対策。
    一人は番外戦術。
  467. 2020/06/05 (金) 08:49:52
    決めたタイトル戦が、アベマで中継されない王将戦じゃなくて良かった
  468. 2020/06/05 (金) 08:50:58
    藤井くんおめでとう
    まだ感動の余韻が残ってる

    ジリジリした綱渡りの、すごい緊張感の戦いだった
  469. 2020/06/05 (金) 10:11:19
    研究手順ぶつけても尚、36銀以降の力勝負に負けた永瀬さんはやっぱり悔しいだろうね
    永瀬さん倒して渡辺三冠に挑戦なんてちょっと文句の付けようのない筋書き
  470. 2020/06/05 (金) 10:12:14
    生きていてよかった
    いいものをみせてもらった
  471. 2020/06/05 (金) 11:26:33
    これには色々頑張った大人たちにもおつ
  472. 2020/06/05 (金) 12:01:00
    藤井聡太の大記録
    2016年 加藤九段の持つ最年少プロ入りの記録を更新
    2017年 神谷八段の持つ28連勝の記録を更新
    2020年 屋敷九段の持つ最年少挑戦の記録を更新
    2050年 木村九段の持つ最年長タイトル初獲得の記録を更新
  473. 2020/06/05 (金) 12:07:47
    ただまぁ、大山や中原、米長の終盤を知っていると、
    永瀬ってこんなんで2冠王になれるの?って思ってしまった。
    意地でも負けるわけにはいかないという狂気がなければ、
    55年組と同じ末路だろうに
    豊島もそんな感じ
    渡辺からは狂気をちょっと感じるw
  474. 2020/06/05 (金) 12:21:00
    ※472
    木村さんの記録を塗り替えたら惚れるわ
  475. 2020/06/05 (金) 13:24:11
    ※424
    もしも屋敷が小6で奨励会に入ってたらどうなったのかは気になる
    小学生の頃から奨励会に揉まれてもっと強くなってたのか?
    或いは逆に潰れてしまったのか?
  476. 2020/06/05 (金) 13:33:35
    序盤少し評価値下げてたが3六銀とか、2七銀成とかの中盤のねじりあい、終盤の切れ味、さすがレーティング1位、この人に勝てる人がいたら逆にすごい。
  477. 2020/06/05 (金) 15:28:53
    熱戦でいい将棋だったね。△34歩▲34飛までは研究かなぁ。永瀬は、藤井がほぼ最善手でついてくるので、納得すると共にプレッシャーを感じていただろう。△36銀は、さすがの一手だった、この手の対応を、AIに時間かけて教えてもらうと▲46金らしい。その次が▲48金と28銀。AIでも長考するぐらいだから永瀬の長考も理解できる。藤井の実力をリスペクトする永瀬。そしてこれまでのプレッシャーで▲69玉となったのかなぁ。
    終盤はお互いに小ミスもあったが、将棋の流れは後手に傾いたね。永瀬に、もう少し踏み込む勇気があったら別の展開になっていたかもね。惜しかった。両者は王位戦でもあたりそう。又、観る人を感動させる将棋を指してほしいね、
  478. 2020/06/05 (金) 16:37:40
    それにしても屋敷がC1から抜けれなかったのは棋界七不思議の1つだった
    結婚してC1を抜けてからは、一気にA級まで駆け上がったが
  479. 2020/06/05 (金) 16:44:51
    彼はまぐれホルダー
  480. 2020/06/05 (金) 17:52:50
    少しも気を抜けない、すんごい対局でした!
    ノーガードの攻め合いだったと思います。
    これよりノーガードな対局ありましたら、どなたか教えてください。
  481. 2020/06/05 (金) 20:47:48
    挑戦者変更になった場合は、史上最年少もなくなるか
  482. 2020/06/05 (金) 23:21:38
    藤井が戦型の幅が狭いと言っている人は表面しか見ていない。彼の未知の序盤での柔軟な対応力を知らないのか。
    例えば炎の7番勝負での佐藤戦など。
  483. 2020/06/05 (金) 23:40:50
    ※481
    なくなるね
  484. 2020/06/05 (金) 23:45:27
    あいつはいらない。
  485. 2020/06/06 (土) 03:59:39
    最近の将棋は難しすぎる、

    てか藤井さんの手が渋すぎ
    この歳で何が見えてるんだろ
  486. 2020/06/06 (土) 05:25:34
    藤井七段の戦型の幅が狭いというひとは振り飛車をやって欲しがってるだけ。ゼロと1の間の有理数はゼロと百万の間の有理数と同じ数だけあるのを知らないのか。先手角換わりだけでも無限の変化があるので、これだけでも毎日アップデートしつづけるのは至難の仕事のはず。そんなことよりどんな状況でも対応できる基本的実力をつけるのは10代棋士の特権。25までにどれだけ実力をつけるかでその後が決まる。
  487. 2020/06/06 (土) 09:57:53
    10日の大橋戦は気が抜けるんじゃないか?
  488. 2020/06/06 (土) 11:05:51
    棋聖戦ABEMAビデオ見直してたら、36銀のときの永瀬二冠のリアクションにワロタ。盤面を二度見、三度見してる。マスク越しでも、一ミリも読んでなかったのがわかる。
  489. 2020/06/06 (土) 14:47:40
    ホントだ面白い。3六銀打ちはビデオ『17:10-25 攻め続けないと手がないか永瀬』の最後5秒くらいね。
  490. 2020/06/06 (土) 16:33:50
    いやABEMAビデオのフルバージョン見てくれ。番組表>日付 選べばまだ観られる。藤井7段離席後すぐ。画面右下のリアクションが面白い
  491. 2020/06/06 (土) 17:31:46
    相掛りで先手番で強いと言うのが何となくわかった。
    でも、藤井君みたいな本当に才能のある棋士にはそれでも通用しないと言う事もわかった。
    それでそこまで経験のない棋士の先手番相掛りに負ける渡辺が藤井君より強いと言っても説得力はない。
  492. 2020/06/06 (土) 17:40:48
    ※490
    489です。まだフルで観られたんだね、ありがとう!離席後の右下リアクションて分からなかったけど何?右にあるワイプのこと?
  493. 2020/06/06 (土) 17:43:01
    あ、左にあるワイプのことか。永瀬のリアクションがカットなしで観られるのがいいね。
  494. 2020/06/06 (土) 21:13:18
    ご み う ら
  495. 2020/06/06 (土) 22:51:33
    490です。左下のワイプの間違いでした。すみません。2回前に乗り出して盤面見てるから、はっ?はぁ?!って感じ。マスクなしの顔が見たかった。
  496. 2020/06/06 (土) 23:06:15
    490です。念のため、ショート版だと例のリアクションは「17:25-40 永瀬の馬が藤井玉に迫る!」の最初の9秒目と13秒目。フルを勧めたのは、488にあった最後の数秒にはなかったから。いろいろややこしくてすみませんでした。
  497. 2020/06/07 (日) 13:04:50
    とりあえず一般人も巻き込んで
    今回のタイトル戦は盛り上がること間違いなし

    昔の棋聖戦は年に2回あったから微妙な記録
    だけど奨励会抜ける最短記録は破っていない事実。これはいくら頑張ってももう無理
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