先崎学九段の著書に、記録係人員不足が一筋縄ではいかない理由 ~ 2ch名人

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先崎学九段の著書に、記録係人員不足が一筋縄ではいかない理由



141:名無し名人: 2020/06/02(火) 05:16:43.73 ID:SYMEVVKO
先ちゃんが問題の本質を突いている


142:名無し名人: 2020/06/02(火) 05:21:20.48 ID:FofLwWZU
カースト制なんだよね
体質が前近代的過ぎ


148:名無し名人: 2020/06/02(火) 06:51:54.21 ID:VoqZ7JtM
先ちゃんが書いているのはプロ棋士側の論理なんだよね
ファンや一般の人の目には棋士も女流棋士も等しく(或いは多少差はあるが)先生だから
彼らがこの論理を掲げてみても
「女流棋士は自分たちの対局で記録を取るのになんであんたらはやらないの?」
という疑問への納得行く答えにはなり得ない


将棋指しの腹のうち (文春e-book)
先崎 学
文藝春秋
2020-01-22

[ 2020/06/02 09:00 ] 棋士 | CM(208) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2020/06/02 (火) 09:03:43
    屁理屈キッズ 「 ぼくの言うこと聞けば間違いないのに 」
  2. 2020/06/02 (火) 09:13:58
    女流とはなにかと、みそっかすかと、そういう話までいくよな
    カトモモはパンドラの箱あけたんや
  3. 2020/06/02 (火) 09:15:57
    まあでも実験的にやらせてみて駄目だったとか言うけど、例えば一週間でも研修期間設けて練習させれば全然出来るようになると思うけどな。その程度ならバイトでやりたがるアマ有段者はいくらでもいるだろ。
  4. 2020/06/02 (火) 09:18:55
    理想論振りかざしても解決しない問題だろうから、これを機会に一気に機械化進めて欲しい
  5. 2020/06/02 (火) 09:19:20
    朝10時から夜まで座ってられる人は凄いと思うよ。とてもじゃないけど自分にはできない。
  6. 2020/06/02 (火) 09:19:38
    これ、この後に中村先生が記録を取っているのを出して、さすが将来の会長候補!って持ち上げる下りもあって、ここだけ切り取ると少しニュアンスが違う感じ。
  7. 2020/06/02 (火) 09:24:45
    昔の棋士は勘違いしている程偉そうにしていたからね。嫁いびりと同じ。
  8. 2020/06/02 (火) 09:25:59
    公募にすればいいよ。
    お金も出すんでしょ?アマだったらタダでもやりたい人いるよ(俺も)
  9. 2020/06/02 (火) 09:27:34
    まあ、今までは「直接ライバル関係になる棋士を記録席に座らせたくない」って論理で、奨励会員や女流棋士に記録をしてもらっていたわけだよね。ただ、今はそうも言っていられない状況なわけだし、今後のことも考えて対応決めた方が良いよね。
  10. 2020/06/02 (火) 09:31:38
    棋譜取りなんか自動化できるだろ
    またデンソーにでも作ってもらえよ
  11. 2020/06/02 (火) 09:32:41
    チェスみたいに自分で棋譜とればいいだけ
    何でこんな簡単なことができないんだ?
  12. 2020/06/02 (火) 09:35:04
    先崎のこの論理に対しては千田のツイートが刺さるよね。
    「誰がやる」じゃない解決を図ると。
  13. 2020/06/02 (火) 09:36:21
    マリカさん今日もお疲れさまです
  14. 2020/06/02 (火) 09:40:44
    西山さんが四段になったら西山先生になるからな
    女流なんかと一緒にしてはいけない
  15. 2020/06/02 (火) 09:41:12
    こんなことにかかずらっとる場合か?
    そうちゃん様の対局やぞ
  16. 2020/06/02 (火) 09:42:43
    画像認識で自動でやればいいだけ。
  17. 2020/06/02 (火) 09:57:44
    動かない藤井君(若いほう)を何時間も見続けられるので記録係やって欲しいです!!
    対局だと横を向いたままたけど記録なら正面から可愛いお顔を見られる!画面越しにキスもできる!!想像しただけで勃ってきたwww
  18. 2020/06/02 (火) 09:59:11
    先生になると自分で記録は取りたくない
    でも人間に記録は取ってほしい
    そういうことやろ
  19. 2020/06/02 (火) 10:10:45
    タカミチやはっしーみたいに無理難題をいう人もいるし
    奨励会員だって女流初段以下同士の対局のような勉強にならん対局は取りたくないから
    本心は知らないが、勉強になります!と宣言している竹部とまりかばかりになる

    既に引退していて本業がある明日香とか野田澤に取らせるぐらいなら
    年齢制限で退会した奨励会員を仕事が決まるまでの期間限定で雇った方がマシな気もする
  20. 2020/06/02 (火) 10:27:41
    前に出てたが羽生が一回「緊急事態ですから」と言って記録取ってればすべて解決する
  21. 2020/06/02 (火) 10:28:00
    助けて!楽天介護マン!
  22. 2020/06/02 (火) 10:30:09
    高学歴化とタブレット化と女流の高額営業の弊害もあるのだろうな。
    高学歴化とタブレット化で記録を取る奨励会員は固定化されているし、
    高道などの記録を召使かなんかと思っている人の記録を取るぐらいなら外で営業した方が楽で収入も多い。
    竹部なんて義務教育中の子供がいるのに持ち時間の長い記録も取っていて、家庭が大丈夫なのか心配になってくる。
  23. 2020/06/02 (火) 10:30:43
    男女差別を結びつけようとする人がいるけれど、
    そもそも、女流棋士制度棋士になれなかった女性の為の下部組織なのだから、棋士とおなじ身分
    を要求するのはおかしいわけで女性ががんばっても男性が手伝ってくれないと言う話では無い。
    棋士が善意でやるのはかまわないが、やらない棋士に協力を強いるのはおかしな話。
  24. 2020/06/02 (火) 10:36:51
    給料の問題じゃね
  25. 2020/06/02 (火) 10:41:47
    羽生藤井7クラスがヘボ将棋の記録しても将棋強度が下がるからやって欲しくないわ
    つか、番勝負と本戦と名人リーグ以外の記譜なんて取る必要ある?
  26. 2020/06/02 (火) 10:42:57
    対局後に負けた棋士が作成すればok.
    考慮時間は判らなくなるが別にええやん。
  27. 2020/06/02 (火) 10:44:16
    あ、でも藤井7は将来の永世7冠だから全局集はいるよな
    藤井くんだけ全ての対局に羽生クラスの記録係が必要だな
  28. 2020/06/02 (火) 10:46:40
    負けた棋士が記録書くと負けた腹いせに記譜を改竄して勝った事にしてまうやろw
    それか負けるくらい弱いから初手から思い出せんかったりしてwww
  29. 2020/06/02 (火) 10:47:09
    とはいえ羽生だの藤井だのが記録取ってたらうっとおしいだろ
    斎藤対千田戦を佐々木大地がじーっと記録取ってても、取られてる方は嫌じゃない?
  30. 2020/06/02 (火) 10:47:46
    世間的にはかとももが女神で今泉は駄目な上司って流れになっているが
    顔とか性別、性格を考えなければ評価は逆になるべきなんだよな
    何故か若い女性が親子ほど年齢の離れた男性に立ち向かっているって構図になっている
  31. 2020/06/02 (火) 10:48:46
    考慮時間も差し手も天カメ録画しておけば、後で補足できそう。
  32. 2020/06/02 (火) 10:50:01
    長時間の他人の将棋の記録を取るとか面倒くさ過ぎてやってられないというのが根本的な問題だろ
    順位戦で千日手とかなった日には罰ゲームもいいところじゃん
    対局者が自分でやるのが一番コストもかからず手取り早いだろ
  33. 2020/06/02 (火) 10:51:45
    植山先生が緊急事態限定で記録を取っていた時も
    植山先生に記録を取らせるぐらいなら対局をずらして欲しいって依頼があったぐらいだし
    棋士に取らせるとしても四・五段までだろうし
    既に新四段は昇段後に何局か記録を取るシステムになっている
  34. 2020/06/02 (火) 10:54:53
    Jリーグは、チケット切りとかの裏方は、ボランティアを募集して、かかる費用だけ払って裏方の労働基準法に沿わない業務は行っている。
    そろそろ、パンドラの箱にもふれないといけない時期かと
  35. 2020/06/02 (火) 10:55:14
    32
    チェスもそうだしタイトル戦とテレビ棋戦以外はそれで良いと思うけどな
  36. 2020/06/02 (火) 10:56:24
    棋士は先生だから、あるいは強い棋士だから免除すべきとかは道理が通らないだろ
    例えば対局の前後○日は免除されるなどとして、忙しすぎて取れないならわかる
    一人月1回くらい均等に振って、やりたくないやつは奨励会生とかアマチュア学生を当人の責任で雇って教育して使えばいい。その管理に連盟が協力してもいいと思う

    それが嫌なら一局に一人が付く記録係制度自体を見直すしかないよね
  37. 2020/06/02 (火) 10:57:53
    34
    記録は非効率な勉強法と宣言している糸谷が会長ならやりかねないけど
    今の会長は記録も修行と考えているモテだから難しそう
  38. 2020/06/02 (火) 11:01:16
    女流は女流で勝手に回してる
    でも棋士は他から下働きの者を呼ばねばならない
    差別どころかただの欠陥なのになんで誇らしげに言ってんの
    プロゲーマーが先生だとか笑わせる
  39. 2020/06/02 (火) 11:01:24
    先崎の文章に書いてるけど記録はそこそこの棋力や技能が要求されるから最低でも奨励会員くらいじゃないとつとまらないんでしょ
  40. 2020/06/02 (火) 11:03:28
    かとももみたいに嫌々取るのを厳禁にして
    回らなかったら足りない部分は棋士同士での輪番制でいいと思うけどな

    実際女流の記録が女流棋士での輪番制になった最大の理由は
    奨励会員から「女流の記録は取りなくない!」と申し出があったからだし
  41. 2020/06/02 (火) 11:05:01
    「世の中から非難されればそれは甘んじて受けよう」
    先崎受けきれなくて鬱になってたやん
  42. 2020/06/02 (火) 11:06:59
    公正な形で動画に残して後からキチンと棋譜にとるのじゃあかんのかなとは思う。
    動画を、全部ネットに公開する形にすれば監視になるし。
  43. 2020/06/02 (火) 11:12:52
    批判と文句と妄想が入り乱れてカオス
  44. 2020/06/02 (火) 11:13:38
    前スレで今泉本人が張り付いてるみたいなコメ見て以来
    今泉擁護コメ見ると笑ってしまう
  45. 2020/06/02 (火) 11:16:34
    一部知識と理解不足の人へ
    ・女流棋士=プロ棋士になれない女性アマのために創設された女性優遇制度。
    ・女流棋士=優遇されたアマチュア
    なので当然対局料も低く、イベント等で稼ぐ人が多い。
    記録係を自前でやるのもアマチュアならではの互助制度であって良い制度である。

    先崎もこのくらい言え。
    それとも理解できないのか。
    棋士の教養なんて端から期待してないが。
  46. 2020/06/02 (火) 11:20:24
    45
    どう考えたってただのコンプライアンス違反のかとももが讃えられて
    歯向かうものは全て悪者扱いな現状を考えるとそんな事を言えるわけがない
  47. 2020/06/02 (火) 11:29:43
    ※45それだとちょっと言葉足らずじゃないか
    とくに「女流棋士=プロ棋士になれない女性アマ」のとこ
    べつに女性が奨励会会員になれないわけでもなく
    実力さえあるのなら普通にプロになる道はあり
    そこで差別されてるわけでもなく、道が閉ざされてるわけでもない
    ただ単に、これまで、どの女性も実力で奨励会で勝ち続けてプロになれなかっただけ
    そんでもって、じゃあ奨励会とは別枠で女性だけでプロ組織作っちゃえば
    実力不足であろうと「女流」が創設できるじゃん、てことで
    団体が創設された(のちに分裂したり、別のが出来たりも)
    そういう経緯があるんで、今でも普通に実力が足らずに、その実力どうりに
    下に見られ、下として扱われてるだけ
  48. 2020/06/02 (火) 11:32:07
    時給制にすれば良い。
    時給1500円で集まらなければ2000円、3000円にすれば良い。
    奨励会員、女流が速攻で集まってくる。
  49. 2020/06/02 (火) 11:34:22
    ※34 Jリーグってリーグ全体の運営も、クラブチーム個々の運営も
    全部が失敗例で参考にならんじゃん
    そもそもの川渕の強弁してた「Jの理念」てのが酷すぎる
    まんまアマチュアの精神だし、しかもご都合主義で中身がコロコロ変わる
  50. 2020/06/02 (火) 11:34:41
    記録係もプロ化しないとな。
    でも奨励会員だと色々頼めただろうけど、時給が発生している一般人では不都合も色々出てきそう。
  51. 2020/06/02 (火) 11:35:23
    SNSでは状況に憂慮していそうな勝又がマスク姿でいたので、さっそく記録か、頑張っているなと思ったら、カメラ目線の観戦記者としてだった。
  52. 2020/06/02 (火) 11:35:55
    奨励会員が記録を取って修行になるというのは、プロ棋士のレベルが自分たちより高いから勉強になるわけです。

    よって、女流棋士が記録を取ることについては違和感は全くありません。足りないのであれば若手棋士に記録を取らせれば良いと思います。

    公式戦の持ち時間が減少傾向にあるので、昔よりも負担は減っているはずです。取られる側になりたければプロ四段になれば良いだけです。
  53. 2020/06/02 (火) 11:41:41
    ※47
    確かに
    「女流棋士=プロ棋士になれない女性アマ」
    をそういう規定があるものと勘違いして読む場合もあるな。
    俺は実力的になれない、なれた女がいない。という意味で書いたけど。

    仮に、指導棋士とかアマ強豪を集めたイベント棋戦を実施する(下部)組織ができたら、記録係自前どころか色々手弁当が当然だろうし。
  54. 2020/06/02 (火) 11:54:08
    加藤桃子は軽い気持ちで言ったんだろうなあ。
    SNSで言うくらいなら実際は大したことないんじゃないか?
    って思ってしまう。
    本当に深刻なら連盟に言うだろう。
    みんな過剰反応しすぎかもしれないよ。

    変なウェーブ作ってその圧力を利用しようとする下衆の臭いがしないこともないけど。
  55. 2020/06/02 (火) 11:55:45
    >先ちゃんが問題の本質を突いている

    今さらすぎる
    みんなわかってるだろ
  56. 2020/06/02 (火) 11:55:46
    先生と呼ばれる職業でまともなのは医者だけ
  57. 2020/06/02 (火) 11:56:20
    先生と呼ばれるから寄付とらないなら別に先生呼びせんでもええが
  58. 2020/06/02 (火) 12:00:47
    大学の教授と助教みたいなもんでしょ
    学生(アマ)から見るとどっちも先生だけど明確な順序がある
  59. 2020/06/02 (火) 12:03:35
    ファンや一般の人の目には棋士も女流棋士も等しく(或いは多少差はあるが)先生だから

    一般人の目には棋士も女流も先生ではない
    ファンの目には女流を先生とは見ていない
  60. 2020/06/02 (火) 12:06:44
    先崎の言う通りなら上に訴えても意味無い問題だしツイッターで呼びかけた加藤の対応は正解だな
  61. 2020/06/02 (火) 12:06:54
    アマなら喜んで棋譜取る人も居るだろう←ロートルフリクラの棋譜でも取りますか?
    C2の順位戦の日とかが記録足りんのや無いの?
  62. 2020/06/02 (火) 12:09:53
    えっー
    そのファンって、昭和の遺跡のようなファンの方で、これからファンになってくれる小学生のことではないですよね。
    看護師さんも、昔は看護婦でしたが、医師と同等の地位にするため、看護師になりました。
    看護士ではないですよ。
    これまでの古い概念で改革してたら、新しい小学生ファンを逃しますよ。
  63. 2020/06/02 (火) 12:10:30
    棋士になる門戸を女性に開いてないというなら明らかに差別だしカースト制度と言って差し支えないが
    実際はそういうわけじゃないからな
    むしろ女流棋士制度は見ようによっては男性差別の産物
    棋士になれなかった男性の悲惨なその後のエピソードなんて事欠かないだろ?
    女性はとりあえず女流棋士になるという選択肢も用意されてるわけで
    棋士と女流棋士に立場の違いがあるなんて当たり前なんだよ
  64. 2020/06/02 (火) 12:12:44
    今泉が正しいって言うのは平時なら分かるが緊急事態に助けを求めてる時にはあてはまらんよなー
    まして、加藤の心情からすれば全員で未曾有の災害に立ち向かっていかなきゃいけない時にプライドの話かよってなるわ
  65. 2020/06/02 (火) 12:16:09
    教授と助教は違いすぎる
    棋士と女流もそれくらい違うなら棋士に記録取れと言いにくいのもわかる

    けど緊急の問題になったらそんなこと言ってる場合じゃない
  66. 2020/06/02 (火) 12:17:58
    蛙は少しずつ温度を上げても気が付かずに茹で上がって死んでしまいます。連盟も自己改革が遅くいずれは茹で上がりますよ。皆を路頭に迷わせないで下さい。
  67. 2020/06/02 (火) 12:19:01
    まずは上層部に相談をって言ったところでコロナ禍が始まって二ヶ月の間に何の対策も打てずすでに女流に負担がいってる現状で何を相談すりゃいいんだ
  68. 2020/06/02 (火) 12:22:42
    ベテランの棋士にもさせろってのは、
    対局してる棋士が将棋に集中できなさそうで、嫌がられそうですね。

    完全機械化とかになったら後々楽なのでしょうけど、
    奨励会員に記録係をさせるのは、勉強の意味合いはないんですか?
    プロ棋士の対局姿勢や、間の取り方、時間の使い方、お昼ご飯の頼み方とか、
    自分がプロになった時の予行演習的なモノを体験できるのって、大きいと思うんです。

    初めてのお葬式で焼香をする時、前の人のやり方を見てマネする的なアレです。

    将棋界がブラックと言うのなら、吉本なんかは漆黒の給与体系になるんでしょうけど、
    実際、このままでいいとも思えませんし、棋士のタマゴの皆さんに負担にならない様に
    いい治め所を見つけてほしいですね。

    あと、タイトル戦を控える棋士・女流には、記録係をさせないでほしいとも思います。
    記録係をしたせいでタイトル戦に影響が出たら、スポンサー様にも失礼ですし。
  69. 2020/06/02 (火) 12:23:47
    今日の会館の対局の記録係りはだれなのかね?今日のA級は誰がしている?
  70. 2020/06/02 (火) 12:24:12
    まあ緊急だから棋士がやるしかないな
    格上や先輩が記録やることへの「やりづらさ」にも慣れるいい機会だ
    伝統を守る為には伝統を破らなきゃいけない、今そういう事態なんだってば
  71. 2020/06/02 (火) 12:27:57
    オレオが女流棋士なら、香川の対局の記録とるの、嫌やわ
  72. 2020/06/02 (火) 12:31:09
    昇段規定が甘くたったせいで若い棋士がすぐに昇段してしまい低段の若手が少ないのが問題なんだろう
    勇気や高見三枚堂ぐらいがやれば問題は解決すると思うけどね
    先崎クラスが頭を下げればやってくれるだろう
  73. 2020/06/02 (火) 12:32:37
    尻虫(アフィ稼ぎ管理人)シラミコメ(粘着)煽りで女の子いじめるなよ
  74. 2020/06/02 (火) 12:37:27
    女流が5時間棋戦の記録を取れるってことは、
    女流にも5時間棋戦がこなせるってことだな

    なんか、ほしいなあ、5時間棋戦
    でも、もしできたら
    そこにも記録が必要となるのか
  75. 2020/06/02 (火) 12:41:24
    おとこは、四段になったら修行終了
    では、おんなは、いったいいつまで修行しないといけないんだ?


    昨年あたり、女流会長の山田久美までが記録とってたぞ
    で、林葉さんが激オコ


    それでもね、当時の若手の中心でもあった室谷は動かず
    いまさら、ごかかしのように動き出しても遅いわ
    どうせ今だけだろ
    竹部のように10年20年と続けてみろよ、ニセモノの美しすぎるなんとかめ
  76. 2020/06/02 (火) 12:53:34
    室谷はナベとのフットサルメンバーだから優遇されておる。渡辺の前じゃ頭が高いであろう。
  77. 2020/06/02 (火) 12:59:46
    別にタイトルにも絡んでない、子供もいないのに
    記録もやらず遊んでるのいると人間性が見えていいよね
  78. 2020/06/02 (火) 13:09:54
    竹部やまりかたち一部の人がせっせっとありんこのように『女流棋士』ブランドを創っているのに
    かたや、その『女流棋士』ブランドを利用して 己の売り込みばかりしているヤツいるからな
    しかもいい歳こいて
    そういうやつからは、きっちりとブランド代を徴収して
    代金に上乗せさせんといけない
    だれのおかげで、銭稼ぎできているんだっていう話だ
  79. 2020/06/02 (火) 13:11:41
    世界よこれが将棋村だ
  80. 2020/06/02 (火) 13:13:39
    もし私が将棋がすっごく強くても奨励会に入ったりましてや棋士になんかなりたくない
    えりこちゃんや明日香さんみたいに企業の将棋クラブで指導してご馳走食べたり
    イベントに出たり小中学校の部活動の指導したりしたいわ そういう女性も多いと思うけど
  81. 2020/06/02 (火) 13:18:44
    女流棋士=棋士になれなかった女性という認識 違ってると思うけど
    棋士になろうなんて思ったこともない人がほとんどだと思う
  82. 2020/06/02 (火) 13:22:51
    80みたいな若手は多いだろうな
    できることなら女はやっぱり、みんな矢内や室谷みたいにちやほやされながら
    美味しい仕事だけをしていきたいのであろう

    裏方の地味な作業は、こうごめん
    裏方作業の平均年齢は上がる一方
    もちろん若い人もゼロじゃあない
    相川さんとかは裏方でがんばっている姿はよくみる

    でも、次の時代はどうするの? だわ
    若いやつらが他人任せにしている現状で
    成立しなくなったのなら、もう女流解散するしかねえだろうな
  83. 2020/06/02 (火) 13:26:54
    20代若手はもう加藤桃子さんをリーダーにして
    若手たちは桃子さんから色々と学んでいかないとダメだと思う
    室谷世代の自分勝手な生き方ばかりじゃ、お先真っ暗だ
  84. 2020/06/02 (火) 13:30:44
    今泉さんが自分は「社会常識」のある「大人」ですよ、と振る舞っているつもりで、なにかを露呈してしまったのが痛々しい…。リプ欄なんかで「擁護」に集ってる連中はただ醜悪なだけとして。
  85. 2020/06/02 (火) 13:32:06
    下位の棋士(失礼)はチェスクロック方式、記録は勝者が終局後に記録した後に
    敗者にも確認するしかない
  86. 2020/06/02 (火) 13:33:34
    ・男女の完全分離
    ・女流内格差の問題

    大きく分けて、この2つ

  87. 2020/06/02 (火) 13:35:37
    女流でも、自身の対局数の半数以下の数しか記録をとっていない者は
    役職者を覗いて、減給すべき
    そして、その減給分を
    裏方作業をしている方々へ上乗せすべきだと思ふ
  88. 2020/06/02 (火) 13:36:08
    ていうか、そもそも将棋連盟は(実態はもちろん)形式的にも一般企業じゃないんだから、安易にコンプライアンスコンプライアンス繰り返してる奴ら、ホントなんとかの一つ覚えだな…要するに何も考えてねーだろ…
  89. 2020/06/02 (火) 13:41:30
    今泉は内輪の問題をツイッターに載せてなんの得があるのか?
    って言ってたけど今泉のツイートこそ直接加藤に言わずツイートすることに何の得があるの? ってなるよな
    少なくとも加藤のツイートをキッカケに現状を知った棋士が何人もいるわけで(今泉もその一人なのに)加藤は周知という役割を果たした
  90. 2020/06/02 (火) 13:42:09
    84
    今泉、役職ついて、かつ最近ABEMAでチヤホヤされて
    完全に天狗になっていたな
    だから、独自の狭い世界での押しつけワガママ理論を平然とほざける
    ほざくのは自由だけど
    今後、こいつの影響下におかれる関西の棋士の卵たちが
    なんか不憫に思うわ
  91. 2020/06/02 (火) 13:50:01
    日頃から 聞き手へたくそ と陰口叩かれているやつは
    大抵が、記録係 不足なんだよ
    忍耐力が足りてねえんだわ
    (ただし、マリカ様はのぞく)
  92. 2020/06/02 (火) 13:57:54
    高崎とか田中悠とか黒澤とか
    いまいちパッとせんやつは記録とれや
    おまえら「先生」なんかとちゃうぞ、世間的に「誰やねんおまえ」やぞ
    そんな顔も売れてないやつ、プロじゃないわ
  93. 2020/06/02 (火) 14:01:09
    対局料だけはいっちょまえにプロ価格で受け取りよってからに
    その対局の記録をとらされている人間に還元せんかい
  94. 2020/06/02 (火) 14:14:39
    35歳以下のC級所属は最低1回はいま、記録とれよな
    だっておまえC級なんだから
  95. 2020/06/02 (火) 14:14:58
    ※89
    ホントそれな。だいたい人に「冷静に」と言うやつが冷静なことってめづらしいねんな…
  96. 2020/06/02 (火) 14:18:56
    C級の毎月の固定給から、記録1回分の額を毎月差し引いたらえええんや
  97. 2020/06/02 (火) 14:24:34
    記録料を3万くらいにすればやる人ふえるんじゃない?
  98. 2020/06/02 (火) 14:27:12
    ※75
    女流棋士はアマチュアって知ってる?
    プロ棋士になるのに男女の違いはないよ。
    完全に実力だけで決まる。

    むしろ女は棋士になれなくても女流という逃げ道が用意されているから、奨励会に挑戦すること、将棋を人生にすることのハードルが低い。
    将棋界は女性優遇社会なんだよ。

    四段で修行終了ってなんだよ笑
    棋士は一生修行だよ。
    お前の言う通りなら おんなはアマチュアで修行終了 だよ笑
  99. 2020/06/02 (火) 14:27:54
    ※97
    そりゃ、棋士や女流プロが記録をとるときに、奨励会員と一緒という額じゃあいかんだろうな
    プロなんだから、需要と供給によって
    人が不足しているのなら値上げは当然だわ
  100. 2020/06/02 (火) 14:30:10
    98
    AI 「ぬはははは だまれ にんげん」
  101. 2020/06/02 (火) 14:31:25
    ていうか、今さらだけど言っていいか。今泉氏はいったい何をしたかったんだ⁈
  102. 2020/06/02 (火) 14:35:11
    ゆでかえるは俗説で本当はしなないらしいで
  103. 2020/06/02 (火) 14:38:07
    完全IT化、チェスクロック&勝った方/負けた方が棋譜を提出するの2択
  104. 2020/06/02 (火) 14:38:12
    ※101
    会社と社員の感覚だったんじゃない?
    社員が社内の不満や問題を、社名が自明で社員の個人名つきでツイートしたらね。
    でも連盟と棋士は自営業者の集まりだし、この感覚を100%そのまま持ち込むのは間違ってる。
    もちろん加藤のツイートも褒められたもんじゃないが。
  105. 2020/06/02 (火) 14:38:22
    今泉は介護がやりかったんじゃね
  106. 2020/06/02 (火) 14:38:29
    ※101
    今泉は特に何も考えていないと思うよ
    よくツイッターって政治家や芸能人の発言に引用RTで自分の意見書いてる人いるじゃん
  107. 2020/06/02 (火) 14:39:20
    黒澤をその面子にまぜるのはさすがにかわいそうじゃないか?
  108. 2020/06/02 (火) 14:39:38
    棋士と女流棋士に差があるのは事実だけれど、今どき、民間の会社では、派遣さんに正社員はとても気を使うし、管理職もパワハラといわれないように、部下に気を使いますよ。

    上下関係はあるのは確かですが、パワハラといわれないようにがんばる必要がありますよ。
  109. 2020/06/02 (火) 14:43:41
    ※106
    いや、それとは違うやんか…一応業界仲間やで。むしろ今泉の方が(もしああいうことを言うんなら)本人に直接伝えれば済む話。控えめに言っても、どちらが将棋界の「イメージを落とした」かはわからんと思うけどな。
  110. 2020/06/02 (火) 14:43:58
    反則負けした棋士が奉仕活動的に記録係やれば良くね?
  111. 2020/06/02 (火) 14:45:08
    ※110
    淡路先生いつもお疲れさまっす!
  112. 2020/06/02 (火) 14:47:25
    棋士が先生と呼ばれて、格上の扱いがされるのは奨励会員のためでもあるんだよ
    博士とか教授とかも同じだけど

    目指すべき立場の人間が敬われないような業界では下の人間が上に行こうという気持ちにならないし、目指そうと思われない
  113. 2020/06/02 (火) 14:49:45
    ※108
    棋士は自営業者です。
    使用者と労働者の論理をそのまま当てはめるのは大きな事実誤認です。
  114. 2020/06/02 (火) 14:53:19
    ※108
    本来は棋士として生きる実力もないのに、女流という特別枠を用意してもらって将棋で生業にできる。

    女流棋士という時点で優遇された特権階級だぞ。
  115. 2020/06/02 (火) 14:57:14
    ※114
    女流の収入状況知ってて言ってんのか、おい。
  116. 2020/06/02 (火) 14:57:52
    女流棋士をプロと勘違いしてる連中結構いるな。

    男女平等実現のため現行の
    ・プロ棋士
    ・女流棋士
    に加えて、
    ・男流棋士
    でも創設すればいい。
    それで記録係人員不足も解決だ
  117. 2020/06/02 (火) 14:59:50
    101
    香川レベルの自己主張だろw
    役職者になって、完全に舞い上がって天狗になっていた

    今回の件のペナルティーとして(反則の件でなく)、
    関西の重鎮の圧で役職はずせ

    トラブルってのは、まぁ、同じ人材がいつも繰り返す
    この程度で済んでる間に代えろ、代えろ
  118. 2020/06/02 (火) 15:00:20
    記録係のシステム上は志願制だったのが、
    かとももと明日香曰く強制的な雰囲気が存在していたのが最大の問題なんじゃないのか?
    本当に強制的な雰囲気が存在していたのか?
    それは誰が生み出していたのか?
    何故この殆どの女流がその雰囲気から逃れることが出来ているのか?

    これの原因がモテや市代、久美ならパワハラで理事や会長の辞職必死だし、
    職員がやっているなら、かともものコンプライアンス違反(戒告程度)より
    重い処分(減給~停職以上)をしないと話にならない。

    今は公式戦を回すのが第一で、すぐに犯人探しをする必要はないけど、
    ここで犯人を処分しないと忘れた頃に同じような事を行って連盟にダメージを与えてしまう。


    長々書いちゃったけどクリスマスや正月の平社員の出勤依頼が強制になっていないか?
    って話で済んでしまう。勝手に出なきゃって思って出勤した後に強制された!って言えばクビだし
    出てくれませんかね?と特定の平社員を追い詰めたら追い詰めた方は停職になる。ただそれだけ。
  119. 2020/06/02 (火) 15:00:42
    ※115
    収入状況がなんか関係あるのか?
    将棋を生業にしたくてもできな人(男)なんてたくさんいるんだ。
    それでも女というだけで実力もなしに将棋を生業にできるんだ。
    優遇された特権だろ。
  120. 2020/06/02 (火) 15:03:44
    114
    じゃあ、女子サッカーはどうなんだ?

    なでしことか、男子中学生のサッカーチームと同じぐらいのちからなんだぜ
    でも、女子サッカーもれっきとしたプロ
    性差ってのはどうしてもあるわけで
    女流棋士のこの場合だって区別として、はっきりプロとして認めるべきだね

    あんたの言っていることは、ただの差別だ
  121. 2020/06/02 (火) 15:07:32
    イベントの主催者側からすれば、華のない男の棋士よりは、集客力のある女流のほうがよっぽど大事だわ。
  122. 2020/06/02 (火) 15:09:59
    女流の当番制にもなっていたにも関わらず
    業界に慣れに慣れきった働き盛の室谷あたりの世代が
    業界のおばば連中に しんどい裏方作業を 押し付けていたのが大問題

    だれよりも、一番こなせよ、室谷世代
    なに、タイトル戦さなかのモノにまで負担かけさせてんだ? ってこと

    我がモノ顔でうまみの多い楽な仕事ばかりをしやがって
    ということ
    怒りに震えるわ
  123. 2020/06/02 (火) 15:12:55
    ※120
    あのねえ。
    将棋のプロ棋士になるのに男女の区別はないの。
    女もプロ棋士になりたかったら、なれるの。
    この部分理解できる?
    もう一回読み直してね。
    読んだ?

    そしてあんたの出した喩えだけど、全くアナロジーが成立していないよ。
    最初から筋力運動能力を理由に男女分けされてるフィジカルスポーツとは次元が違う。

    都合が悪くなったら差別だとかレッテル貼りするのはやめましょうね。
  124. 2020/06/02 (火) 15:16:01
    若手にしろ、しろじゃあ、
    若手だってわかんねえんだよ、ノウハウもよくわかってねえんだよ


    だからこそ室谷世代が率先して、裏方の仕事もこなしていたら、
    直上の先輩のそういう姿をみて
    和田、山根、塚田あたりの若手も、どんどんと手伝っていくわけだ


    蛸島さんの時代からこのようにずっと続いていた伝統が
    室谷世代でぶっ壊れているんだよ

    動ける中心がこれだと
    もう、そう遠くない将来には女流は解散せざるを得んぞ
  125. 2020/06/02 (火) 15:18:57
    118
    ほんそれ。志願したとはいえタイトル戦中のかとももに3日連続で記録取るのを認める職員なのでガンはそこなんじゃないかな?バックに弁護士もいる事務所所属女流よりは言えば聞いてくれそうなまりかなどに依頼する職員がいてもおかしくはない
  126. 2020/06/02 (火) 15:22:17
    女流は優遇された特権とか、棋士は会社員ではないから民間会社と比較できないとか
    組織論とは関係ないと思います。
    派遣さん、パートさんも会社員ではないですから、部下以上に気を使いますよ。

    学校の事務員さんも先生方、部下のようには扱っていません。業務以外の親切心に頼っていないです。

    お給料とか関係なく、今時もっと、働く者としてドライな関係でないといけないのでは、と言っているのですが。

    声をかけやすい人だけに掛けるから変になる。上位の人にも声かけろとは言わないですが、非常時は4段はやる、平常時は、どうだ、とドライに決まっているほうが、毎日同じ人を画面でみかけるより、見る将にはイメージがいいです。
  127. 2020/06/02 (火) 15:24:20
    ※123
    別にサッカーや野球のルールに女性はダメって項目は無いからプロになりたきゃなれるよ
    道が険しいっていうのは将棋でもサッカー、野球でも同じ
  128. 2020/06/02 (火) 15:25:38
    今泉も激しい動揺をしたぐらいだし
    かとももも流石に後日の西山戦はもう厳しい結果であろう

    だけども、かとももには
    これからは若手女流達を正しい方向に引っ張っていってほしい
    そこには希望があると思う
  129. 2020/06/02 (火) 15:27:25
    将棋盤と駒台と駒にセンサーとチップ埋め込めば記譜データーは取れるでしょ
    全部が木である必要は無い。
  130. 2020/06/02 (火) 15:29:23
    文章は起承転結があるから前フリだけ抜き出してあれこれ論評しても意味ないと思うが
    短文投稿サイトのせいで勘違いしてる人が多いよね
    学校で学ばないのかな
  131. 2020/06/02 (火) 15:32:48
    そもそも女流棋士が全員がプロ棋士目指してるわけでも無いだろうしね
    女流棋士はプロ棋士になりたくても実力がなくてプロにはなれなかった存在ではないよなー
    最初から女流棋士を目指して女流棋士になった人もいるだろうし
  132. 2020/06/02 (火) 15:34:26
    122の肩を持つ訳じゃないがどんなに依頼しても記録を取らない女流がいるのかもな
    それだからかともももコンプラ違反上等でTwitterに書いたのかもな
    それなら運営を批判するつもりはないと書いたかとももの行動も辻褄合うんだよな
  133. 2020/06/02 (火) 15:38:37
    ※119
    あのなあ、生業ゆうのは生計が立ってなんぼなんやで。お子ちゃまなこと言うなや
  134. 2020/06/02 (火) 15:40:39
    文章は起承転結とか教えてる教師がいたら逆に問題やろ…(でも、いるんやろな)
  135. 2020/06/02 (火) 15:43:23
    ※131
    そうやって優遇に乗っかってるから女流棋士はいつまでたっても尊敬の対象にはならないんだよなあ。
    たとえ低収入でも女流程度の実力で将棋を指して、将棋に関わるお仕事で生きていきたいという男はいっぱいいるだろうに。

    女流棋士制度って男性差別だよ。
    いっそ男女混合セミプロ棋士にしちゃえばいい。
    そしてセミプロ棋士には記録係等の業務を義務付ければいい。
  136. 2020/06/02 (火) 15:43:58
    トッププロからアマに至るまで、ソフト師匠にお伺いを立てながら指し手を研究する現代で
    時代についていけてないロートルの記録を取るとか罰ゲームで修行になんてならんだろw
    奴隷丁稚扱いはやめて労働としてキチンと賃金出すか、自分で取るか選択しなきゃならん時代なんだよ
  137. 2020/06/02 (火) 15:45:33
    室谷さんには、そろそろあなた達世代が
    女流棋士の中心になるんだってことを
    もっと強く意識してもらいたい
  138. 2020/06/02 (火) 15:49:00
    棋戦のほうは置いておいても
    聞き手でいつまでもヘラヘラしているだけ
    裏方作業では、一人前の平均ノルマを達成していればそれでOK
    というだけではダメ
    もうひと回り成長してもらわないと、業界が傾く
  139. 2020/06/02 (火) 15:56:26
    期待されているヤツには厳しい意見がでる
    期待されてないヤツは、なにも言われない
  140. 2020/06/02 (火) 16:18:18
    女流の部分を奨励会員に置き換えても問題の本質は同じことだわ

    それなりの労働をさせるなら適正な対価を払い労働環境にも配慮が必要(長時間正座とか)
    強制的にやらせると組織ならパワハラになるかもしれんし、個人事業主でも下請法に触れる可能性がある

    人員が確保できないなら自分達で記録取るなり自動化するなりしかないだろう
    先生やプロだからといって違法な行為がまかり通るのは明らかに間違い
  141. 2020/06/02 (火) 16:19:33
    131 135
    仮にだけど女流棋士が全員育成会出身でプロ棋戦には出場せず、女流棋戦にだけ出ていれば独立組織として成立するんだよね
    女子サッカー、女子テニス、女子ゴルフみたいに
    でも現実は奨励会の横道ルートみたいになってるから厳しい奨励会で昇段するために努力してる奨励会員や志半ばで夢を諦めた奨励会員からすれば楽しやがって感が出るのは否めない
    瀬川が自分の著書の中で「昔は女流棋士に対して俺より弱いのに将棋で金稼ぎやがってという気持ちがあったけど今は女流棋士は棋界に必要な存在だと思ってる」と言ってた
    瀬川は吹っ切れたけど今でもそう思ってる奨励会員はいそうだし、将棋ファンでもそう思ってる人はいそう
  142. 2020/06/02 (火) 16:19:52
    記録係の手当って
    奨励会員は普通のバイトよりは割の良いお仕事で
    外面微妙な女流にとっては生活の糧で
    外面がいい女流にとっては金にならない仕事なんだよな

    料金が安い女流棋士スーパーサロンの担当と
    記録係の担当がほぼ一緒なのもその辺が影響しているのだろうな
  143. 2020/06/02 (火) 16:23:40
    142
    外面微妙でも舌たらずでも
    図々しい性格さえ持ち合わせば
    メディアにでまくることはできるぜ
  144. 2020/06/02 (火) 16:24:45
    有限な人生の時間を記録係なんかして潰してるって思うと笑えてくるw
  145. 2020/06/02 (火) 16:31:30
    144
    記録をあまり取らない室谷や香川、かとももとかはそう思っているかもな
    子供がいて取らなくても良いのに取っている竹部はそう思っていないはず
  146. 2020/06/02 (火) 16:31:43
    結局、コメ欄も含めていつもの将棋村の光景やな…
  147. 2020/06/02 (火) 16:53:31
    一度自動化プログラムを作ればいけるだろう。こういうのはAIが一番得意なジャンル
  148. 2020/06/02 (火) 16:55:51
    ここに書き込んでる連中が
    プロの前で聞き手とか秒読みしたらどうなるんだろうね
  149. 2020/06/02 (火) 16:57:52
    偉そうにレスするんだからさぞかし立派に務めるんじゃね?
  150. 2020/06/02 (火) 17:10:09
    141
    それを目指したのがLPSAだけど女子野球辺りと一緒で投資する側からするとあまり魅力がない
    当初は物珍しさもあって1Day混ぜて年15,6棋戦やっていたけど
    今は連盟と一緒に開催している女流王位戦と年2回の1Dayの3棋戦しかやっていない
    事務所も安い所に移転してサロンも潰して囲碁サロンの一部を借りて指導対局をやっている
    事業報告書にも社団戦でグッズを売ったとか書いてあって見ていて気の毒なぐらい
  151. 2020/06/02 (火) 17:42:49
    羽生「35手詰み 残り10秒、9、8・・」
    藤井「先手 そこじゃない 4五銀」

    こんなん泣きたくなるわ
  152. 2020/06/02 (火) 18:10:18
    とりあえず、今泉がどうケツ拭くのかは見もの
  153. 2020/06/02 (火) 18:14:46
    女流の研修会ならわかるが、女流棋士に記録取らせるのって女性の地位を軽く見てる証拠だよ。今現在男性棋士に比べて弱いとかは関係ない。プロスポーツで(マラソンとしよう)女性の方が遅いからと言って案内係や記録係を女性選手に押しつけてたら普通に大問題だよ。連盟・棋士会は良い加減その封建主義をなんとかしろよ。私たちは女性の対等な地位を認めないし、向上させる努力もしませんって言ってるようなものだからな
  154. 2020/06/02 (火) 18:27:48
    鍋がどうのこうの
  155. 2020/06/02 (火) 18:36:31
    最終的には人の手を煩わせなくても解決できる方法を成立させるしかないが、
    とりあえずは今この急場をどうしのぐかよ。
  156. 2020/06/02 (火) 18:54:34
    155
    やり方は最悪だったけど加藤桃子のSNS投稿で6月は間に合うし7月になれば奨励会員が帰ってくる
    それ以降はリコーのシステムの導入を早めていくんじゃなかろうか
  157. 2020/06/02 (火) 19:28:27
    そもそも棋譜をどうやってとるかなんかファンには全く関係のない話なんで、オープンにしてるほうがおかしい。
    あるアイドルの必要経費の計算を今まではマネージャーが電卓使って一個づつやってたが、それを今回から会計ソフト入れるようにしました、なんかどうでもいいでしょ。
    一個ずつ手計算でやってあげるのがタレントへの愛じゃないのか?とか外野が言ってどうすんの。
  158. 2020/06/02 (火) 19:28:31
    まりかなんか感想戦も見学する熱心さ
    あとは若くて綺麗だったらと思う
  159. 2020/06/02 (火) 19:36:59
    今となっては最強の存在でもなくなったんだし
    先生面やめるってのも手じゃないか?
    ソフトを先生として扱えばよい
  160. 2020/06/02 (火) 19:55:06
    158
    職業、女流棋士 って、マリカプロみたいな人のことを言うんだよね
    ほんまあの、ええとこ取りの盗人わ・・・
  161. 2020/06/02 (火) 20:13:53
    棋士を先生と呼ぶのも改めた方がいいな
    プロ野球選手やJリーガーを先生と呼ぶファンは誰もいない
    王貞治や三浦知良と言ったレジェンドでさえ、先生とは呼ばれない
  162. 2020/06/02 (火) 20:14:09
    羽生が記録係だったら指してる側は緊張するだろうな
  163. 2020/06/02 (火) 20:17:05
    学生にやってもらったが秒読みなどうまくできずってそれ記録係の仕事をちゃんと教えたのか…?
  164. 2020/06/02 (火) 20:40:42
    明日香さんのTwitter見てると高級レストランでおいしいもの食べたり
    しょっちゅう海外に行ったりしてる 奨励会だの棋士だのよりよほど楽しい人生だわ
  165. 2020/06/02 (火) 20:54:52
    記録係で食っていけるくらいに給与をあげたらどうなんでしょうか?
    奨励会やめて,プロの記録係になるとか
  166. 2020/06/02 (火) 20:58:20
    ※163
    あれを2,3時間の研修で上手くやれってのはそもそも無理だと思う
    かといってあまり研修時間を増やすと出費が増えてしまう

    ※164
    明日香は本人も話しているけど将棋界で飯を食うために女流棋士になっているから世渡り上手だよ
    トーナメントプロとしてはプロ入り時点で燃え尽きたって話していた
    最下層としか対局していないのに通算だと2割も勝っていないはず
  167. 2020/06/02 (火) 21:00:30
    棋戦の契約金は決まってるから記録係などの諸経費をアップしたら
    対局料が減って棋士から不満が出そうだわ
  168. 2020/06/02 (火) 21:03:49
    明日香さんいつも「今日は指導のお仕事でした」って言ってるわ
    企業のおじ様たちってきっと気前がいいのね
  169. 2020/06/02 (火) 21:05:35
    ※158
    藤田綾や中村桃子、鈴木環那辺りと歳は一緒なんだけどな
    この辺と一緒だから外仕事が取れずに連盟の仕事ばかりやっていたとも言えるが
  170. 2020/06/02 (火) 21:11:29
    30代女流は人材豊富でなによりだ
    問題は20代だよ、ここの組織わ
  171. 2020/06/02 (火) 21:18:20
    上っ面だけで楽に一部の20代が稼げてしまったから
    技能は低いままだわ、里見には挑まないわだ、
    しんどい記録は取り合わないでこっそりベテに押し付けている始末

    まっとうなのはカトモモぐらいで、
    20代上のほうは余計なシャシャリをするだけ、下のほうはただただ指示を待っているだけ
    これじゃあいかんだろ
  172. 2020/06/02 (火) 21:18:54
    ※1~※170
    引きこもりはだまっとれ
  173. 2020/06/02 (火) 21:22:28
    記録は後で起こすでも良いんじゃねえの?
    タイトル戦の挑戦者決定リーグ以上とかA級とかは別にして
    反則がないか監視する立会がいればいいでしょ
  174. 2020/06/02 (火) 21:25:21
    今日のアベマでサトシンが「こんな非常時ですから、みんなで、協力してやっています。」と言ったら、
    コメントが「ほんとに~~?」ってのが書かれましたよ。

    記録係の時給あげればいいというような書き方をしている人は、ちょっと感覚がずれている。

    毎日10時間、トイレにもいけず、座りっぱなしの人をファンに見せ続けることがつらい、と思ってほしい。
  175. 2020/06/02 (火) 21:27:22
    お習字やそろばんの先生と同じで特別高い技能なんていらないと思うわ
    名古屋の学習塾グループが中澤女流や脇田女流を講師に迎えて将棋教室始めてるけど
    好評みたいよ 将棋ができる人の生き方だって色々あるということだわ
    里見さんのような生き方も山口さんや香川さんのような生き方もあるってことよ
  176. 2020/06/02 (火) 21:30:16
    168
    明日香さんクラスでも5面指しで3時間3万円ぐらい貰えるからな
    8時間拘束で手取り1万円の記録係だと安く感じるし
    前者は先生で後者は召使いでは女流棋士も避けたがるよね
  177. 2020/06/02 (火) 21:30:35
    >>88
    それで言うなら将棋連盟は公益法人で税制上国から優遇を受けてるんだから
    一般企業以上にコンプライアンスに気を付ける必要があるぞ
  178. 2020/06/02 (火) 21:35:32
    3時間で3万円いただいて終わったらおいしいレストランでお食事
    記録係なんてやりたい人がいなくなるのは当然なのね
  179. 2020/06/02 (火) 21:36:34
    ※176
    なんで、記録係の仕事をして
    プロ、女流プロと、奨励会員が同じ額の報酬でないといけないんだろうかな

    同じ将棋しても対局料が 名人戦と予選では額が大きく異なるのだし
    プロや女流がやる記録の報酬は高い、奨励会員は現状でいいじゃないかい
  180. 2020/06/02 (火) 21:41:49
    職業YouTuber
  181. 2020/06/02 (火) 21:46:22
    174
    気の弱そうなのに押し付けていたくせにwwwwwwwww
    協力しはじめたのは、かとももコールがあってからだろっ
  182. 2020/06/02 (火) 21:52:07
    記録は記録をやる時は記録のプロ。
    いくら将棋を知っていたところで、
    立場が邪魔して必要な役割に徹することができないなら偉くもなんともねぇよ。
  183. 2020/06/02 (火) 22:03:46
    羽生名人に記録取られたら、仕草一つで不安になっちゃうよね
  184. 2020/06/02 (火) 22:14:25
    ※183
    20年前の羽生さんにならな
  185. 2020/06/02 (火) 22:16:38
    ※152
    ケツ拭くもなにも今泉はあくまで僕の意見ですってツイートしてあとは平常運転だよ
    加藤を傷つけたっていう自覚もないんだろうね
  186. 2020/06/02 (火) 22:31:52
    今泉のスタンス凄いと思うよ
    あんな晒し上げみたいなことしといて平気で僕は加藤さんを責めてない、誤解されてるって言えるんだから
    実際に加藤に中傷のリプがいくつもとんでまた重ねて説明ツイートをしてそのツイートにも中傷が書かれてって状況なのに
  187. 2020/06/02 (火) 22:33:13
    これを機に女流棋士廃止でいいよ。
  188. 2020/06/02 (火) 22:33:41
    僕の意見は絵日記に書いておくもので
    Twitterなんかに書いちゃいかんな
  189. 2020/06/02 (火) 22:37:07
    そろそろ女性優遇の男性差別やめようぜ
  190. 2020/06/02 (火) 22:42:59
    今泉「なんか誤解されてる、加藤を責めてない。単に僕の意見を言った」

    加藤「確かに組織として考えたときに私がしたことは最善ではなかったのかもしれない、すみません。それでも現場で困っている人がいるという現実を伝えたかった。
    ツイートをきっかけに多くの方々が協力してくださったことを心から感謝申し上げます。
    私の言動に賛否両論あると思いますが、他の先生方や協力してくれようとしている方の折角のご厚意に対して、心ない非難投げかけるのはいくら表現の自由とはいえ違うのでないでしょうか?」
  191. 2020/06/02 (火) 23:26:38
    記録なんて傍目にみて拷問だからなあ
  192. 2020/06/02 (火) 23:27:44
    女流棋士はプロ棋士とは違うわなw
    そもそも棋力は将棋好きのワイと同じレベルだし、女性は実力的にプロになれないから無理やり”女流”なるものをつくったというだけだし
    記録係不足とかいうしょうもない問題なんて技術的には簡単に解決できるだろ
    今回の機会を有効活用してテクノロジーを導入して記録係は原則、廃止すればいいだろう
  193. 2020/06/03 (水) 00:10:43
    AIでできる所まで来ているはず。
    加藤九段のように手離れが悪い棋士だと判定が難しいかもしれないが。
  194. 2020/06/03 (水) 02:07:27
    ※177
    どあほう。
    そのコンプライアンスは全く方向性真逆だろうが。考えてから口きけよ…
  195. 2020/06/03 (水) 04:52:17
    ウォーズで対局すればいいじゃん
  196. 2020/06/03 (水) 05:24:27
    記録とるのにプロ云々は関係ないよ
    というか、元々はプロ棋士様wの対局の記録を誰も取りたがらないってのが事の発端なんだよなぁ
    例えば藤井聡太大先生の記録なら取りたいって人いると思うけど
    そうじゃないほとんどの棋士は、先生として威張りたいならプロとして反省したほうが良い
  197. 2020/06/03 (水) 05:54:29
    C2でタイトル挑戦に絡んでない棋士は輪番制で記録取ったらいい
    今泉はカトモモに説教する前にまず僕が記録しましょうかって言うべきだったんじゃ
  198. 2020/06/03 (水) 06:26:20
    まあ令和の世に通用する論理じゃ無いわな
  199. 2020/06/03 (水) 06:55:33
    記録をしたから読むと、ロッキー
  200. 2020/06/03 (水) 06:56:32
    こんなに需要があるなら、「記録係 株式会社」でも作ろうかな!
  201. 2020/06/03 (水) 08:43:36
    プロ棋士は先生だから記録できないとの理論が全く理解できない
    「プロ棋士も記録を取る。ただし6段以上は免除」で良いじゃないか
  202. 2020/06/03 (水) 09:36:35
    チェスクロック+AIで記録で良いのでは
    記録係は要らなくても運営管理&レフリーは必要だろう
    それよりも対局の画像を録画して売らなくては
  203. 2020/06/03 (水) 13:33:43
    フリクラ、C2の棋士は収入もそこまで多くないだろうし稼ぎが増えていいと思うけどね
  204. 2020/06/03 (水) 13:35:39
    記録係をちゃんと資格認定(資格の中にも階級あり)して
    時給1000円~の8時間交代とかでアルバイトにすればいいと思う。
    資格階級が上がれば、順位戦A級とかも記録が取れて、時給も2000円にUPとか
    いくらでも募集する人居るんじゃないかな?
  205. 2020/06/03 (水) 16:03:35
    記録が居ないとマウント取れないじゃ無いですか?
    今の老害たちが若者を酷使したいだけだよ
  206. 2020/06/03 (水) 16:25:21
    俺が棋士だったら自分より高段位だったり、年上が記録係やってたら嫌だな
  207. 2020/06/04 (木) 00:26:12
    変なところ切り出すなぁ
    著書の一部を切り取ったもので未読の人間であーだこーだ言うのは愚かだな
  208. 2020/06/04 (木) 07:50:58
    記録を取るのが下位の者であるっていう考えが既に時代遅れ
    奨励会員や女流に大きな態度をしているのが間違い
    奨励会員は家族やネット等で将来の将棋の貴重な普及要員
    女流は独自の棋戦があるのだから手伝ってくれている立場
    それに対して時代遅れの考えでこれまで記録というせわ係を押し付けてきていた
    先崎みたいな前時代的な考えの棋士は意見を言うべきではない
    太地、ダニーなど新世代のリーダーを中心に改善を提言していくべき
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