藤井聡太タイトル挑戦へ超異例日程 渡辺明棋聖「可能性は5割以上……」 ~ 2ch名人

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藤井聡太タイトル挑戦へ超異例日程 渡辺明棋聖「可能性は5割以上……」



藤井聡太 強さの本質
マイナビ出版(日本将棋連盟発行)
2020-05-21

[ 2020/05/30 10:30 ] 棋士 | CM(358) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2020/05/30 (土) 10:32:47
    ナベトヨは番勝負が同時進行で大変だ。
  2. 2020/05/30 (土) 10:33:16
    また杉本師匠が確率盛ってると思ったら渡辺三冠評かぁ
  3. 2020/05/30 (土) 10:34:35
    根拠はプロの勘か
  4. 2020/05/30 (土) 10:38:22
    天彦永瀬渡辺か
    抜ければ文句なしだが
  5. 2020/05/30 (土) 10:40:13
    リップサービスもあるだろうが5割以上ってことは誰が来ても7割は藤井が勝つと思ってるんだな
    王将戦の時なべ結構楽しみにしてたっぽいからなぁ
  6. 2020/05/30 (土) 10:46:01
    藤井くんのタイトルデビュー戦が将棋会館になるのは残念だねぇ
  7. 2020/05/30 (土) 10:48:58
    5割以上もあるわけない
  8. 2020/05/30 (土) 10:52:16
    竜王か棋王か三冠だったし棋聖持ってなかったから渡辺明棋聖って何か違和感あるな
  9. 2020/05/30 (土) 10:52:40
    会場が東京ばかり
  10. 2020/05/30 (土) 10:52:58
    藤井は強さよりも精神が強靭すぎる。
    才能だけなら何人も凄いのはいたけど、精神力では間違いなく歴代No.1だろうな。
  11. 2020/05/30 (土) 10:53:32
    まぁ挑戦者変更するんですけどね
  12. 2020/05/30 (土) 10:55:01
    > 両タイトル戦にまたいで登場する渡辺明にとっても、その期間だけは相手を1人に絞って戦える設定は好都合に違いない。叡王戦と名人戦をまたぐ豊島としても、名人戦がそこで1カ月開くのは歓迎なはずだ。

    渡辺や豊島に好都合か?
  13. 2020/05/30 (土) 10:55:47
    永瀬と選べるとしても藤井選ぶだろ渡辺は
    永瀬とやると体力奪われて名人戦に影響出るし棋聖のタイトル死守するより藤井の初タイトル戦で壁となって盛り上げる方が渡辺の利益になる
  14. 2020/05/30 (土) 10:56:14
    以下
    ○ソフト指し疑惑事件
    ○次期会長
    ○挑戦者変更
    のコメントは厳禁!



    (と書いてもどうせ罵倒されるんでしょうけどー)
  15. 2020/05/30 (土) 10:58:32
    ○○禁止はネタ振りなんやで
  16. 2020/05/30 (土) 10:59:29
    昔のナベなら名人全振りで棋聖捨ててるよな
  17. 2020/05/30 (土) 11:01:50
    今回は藤井聡太に棋聖をとらせて話題作りに協力するでしょ
    藤井聡太のおかげであの事件を風化できたんだから
  18. 2020/05/30 (土) 11:06:48
    ひふみんとの対局もそうだけど、作られたスター感が凄い
  19. 2020/05/30 (土) 11:06:53
    ベスト4で勝ち残ってるのに影の薄い山ちゃんは、皆あきらめたか…
  20. 2020/05/30 (土) 11:07:14
    Numberでも取り上げられるのかよ
  21. 2020/05/30 (土) 11:09:46
    山ちゃんは既にタイトル挑戦経験はあるし、挑戦してもナベ相手はキツすぎる
    それよりA級昇級をだな・・・
  22. 2020/05/30 (土) 11:10:11
    藤井に負けるところが見たい
  23. 2020/05/30 (土) 11:10:48
    場所が関東ばかりだと関西所属勢にはつらいね
  24. 2020/05/30 (土) 11:13:43
    レーティング的には43%らしいからまぁ大体合ってるんじゃね
  25. 2020/05/30 (土) 11:16:23
    ナベ「5割以上挑戦してくるだろうけど、5割以上防衛できます」
  26. 2020/05/30 (土) 11:25:54
    どの棋士にとっても名人全振りは当たり前
  27. 2020/05/30 (土) 11:34:07
    vs天彦 勝率7割
    vs山崎 勝率8割5分
    vs永瀬 勝率5割5分

    先後にもよるけど多分こんな感じじゃないのかなぁ
  28. 2020/05/30 (土) 11:37:27
    風化したのは頭部だけだよ
  29. 2020/05/30 (土) 11:37:38
    まあ永瀬挑戦だろうな
  30. 2020/05/30 (土) 11:48:58
    永瀬は強いけど渡辺には相性が悪い
    名人陥落後の天彦を見る限り渡辺との番勝負なんてどうなるか結果は火を見るより明らか
    山崎は論外
    やはり藤井聡太先生に挑戦してもらうしかなさそうだ
  31. 2020/05/30 (土) 11:57:01
    山崎と永瀬の結果も重要
  32. 2020/05/30 (土) 11:58:37
    聡太頑張れ〜!
  33. 2020/05/30 (土) 11:59:08
    挑決の相手は山崎になってくれた方が挑戦の確率は明らかに高いけど
    やはり藤井vs永瀬が見たいな
    その上で勝って藤井挑戦になってほしい
  34. 2020/05/30 (土) 12:00:53
    藤井で真面目に確率考えたより永瀬天彦山ちゃんを見たらこいつらには多少藤井持ちの発言してもええやろ!って思った方が大きいと思う。
  35. 2020/05/30 (土) 12:15:01
    >藤井聡太タイトル挑戦へ超異例日程。

    忖度日程だってことを隠しもしなくなった。
  36. 2020/05/30 (土) 12:17:21
    スポンサーとファンあってのプロ将棋だから
    明るい話題が欲しいところ

    この状況で強くなってる棋士がいるのかな
  37. 2020/05/30 (土) 12:18:16
    >[ 2020/05/30 10:30 ] 棋士 | CM(35) | |

    カテゴリは棋士より棋聖戦の方がいい
  38. 2020/05/30 (土) 12:20:36
    ※35
    読解力なさすぎー
  39. 2020/05/30 (土) 12:22:00
    研究派の棋士は強くなってんじゃね
    実戦派の棋士は弱くなってるかも
  40. 2020/05/30 (土) 12:23:49
    忖度とか言ってるのは○辺シンジャかな
  41. 2020/05/30 (土) 12:24:43
    棋聖に違和感
  42. 2020/05/30 (土) 12:25:28
    藤井ヲタに読解力を求める方がバ力なのさ
  43. 2020/05/30 (土) 12:26:09
    永瀬と藤井をなぎ倒して奇跡の挑戦をする山ちゃんが見たい
  44. 2020/05/30 (土) 12:27:08
    忖度だらけの将棋界で何を今さら
  45. 2020/05/30 (土) 12:28:04
    昔の大記録も忖度とかあったのかな
  46. 2020/05/30 (土) 12:29:29
    今年の王将戦のリーグ開幕前は藤井聡は本名ではなく大穴ってナベは言っていたが、今回は藤井聡が本名ってことか。
  47. 2020/05/30 (土) 12:30:02
    やまちゃん5割あるやろ!
  48. 2020/05/30 (土) 12:30:33
    タイトル戦のために藤井聡太がいるのではない
    藤井聡太のためにタイトル戦があるのだ
  49. 2020/05/30 (土) 12:31:58
    日程だけで忖度って言ったて勝てなきゃしょうがないし、長い目で見れば実力があったかどうか分かる。
  50. 2020/05/30 (土) 12:32:01
    どう考えても藤井のための日程だもん。
    渡辺もそれをわかってるから藤井が本命だと言うしかないさ。
  51. 2020/05/30 (土) 12:32:59
    今回のは本来の日程を強行しただけなので忖度とは言わない
    例えば王位戦を藤井の最年少記録に合わせて例年より前倒ししたりするなら忖度となる
  52. 2020/05/30 (土) 12:34:23
    >準決勝からタイトル戦まで合わせて中5日という超異例の対局日程を組んだところに、藤井聡太という次代を背負って立つ大スターにかける日本将棋連盟の期待の高さが読み取れるところだ。


    どう見ても忖度日程です。ありがとうございました。
  53. 2020/05/30 (土) 12:34:30
    ※49
    今回の場合最年少記録だから、実力があっても普通にスケジュール組んだら第1局が6月11日以降になり達成できないよ。
    勝つ前提でスケジュール早めるのは当然。
  54. 2020/05/30 (土) 12:34:41
    対戦相手が忖度に、そうはさせるかと意地を見せるか、この日程に藤井聡がプレシャー感じてしまうか。
  55. 2020/05/30 (土) 12:36:42
    >棋聖戦五番勝負の第1局は、挑戦者決定から4日後という前代未聞の短い間隔で、

    挑戦者が第1局の3日前に決まったことがあってだな。
  56. 2020/05/30 (土) 12:36:54
    気に入らない事を全て忖度忖度だと喚く癖つけたら、これからの人生惨めになるだけやで
  57. 2020/05/30 (土) 12:38:27
    ほんの3日更新するだけの記録に大勢の大人が右往左往する様が一番笑える。
  58. 2020/05/30 (土) 12:39:15
    ※56
    ここは2ch名人だよ。惨めな人生を送ってるやつしかおらん。
    俺も含めて。
  59. 2020/05/30 (土) 12:39:56
    忖度でもなんでもない
    本来ならコロナごときで対局を延期してた状況の方がおかしいんだよ
    雨が降ろうが槍が降ろうが将棋指したるもの対局命だという考えなんだから
  60. 2020/05/30 (土) 12:40:53
    藤井そんたくん、頑張れ
  61. 2020/05/30 (土) 12:41:57
    ※58
    他人巻き込むなw
    ネットへの書き込みくらい誰でもするわい
  62. 2020/05/30 (土) 12:42:36
    いずれにしても各棋戦を押し込んで実施しないと、もともとのスケジュールに戻らないわけだし、どうせやるなら話題になる最年少記録にもちょっと配慮しよう、、、というだけのお話のように見えるが。
  63. 2020/05/30 (土) 12:42:58
    最年少挑戦記録は凄いことだけどそれよりも最年少奪取記録の方が遥かに重要
    もしも今回挑戦者になって最年少挑戦記録は達成できたとしても
    渡辺に跳ね返されてそれからしばらくタイトル戦に出られず最年少タイトルホルダーの記録は結局屋敷でした
    ということになってしまったら正直微妙
  64. 2020/05/30 (土) 12:43:48
    でも棋聖ベスト4の4人にとっては平等な日程だし、天彦と山崎はこの間対局してて、肩慣らし出来てて、永瀬藤井はブランク明けだし。
  65. 2020/05/30 (土) 12:43:55
    藤井本人からしたらこんな日程逆忖度じゃねえの
  66. 2020/05/30 (土) 12:45:11
    藤井ヲタが忖度指摘を振り払うのに必死になっとる
  67. 2020/05/30 (土) 12:45:55
    ここまでして負けたら格好悪いわけだし
  68. 2020/05/30 (土) 12:46:33
    5番勝負の棋聖戦を早く片付けないと王位戦も始まってタイトル戦4つ同時進行という地獄になりかねんからな
    永瀬のスケジュールもあるが、小回りのきく棋聖戦が強行日程になるのは仕方ないと思う
  69. 2020/05/30 (土) 12:48:31
    藤井に忖度するなら決勝Tの組み合わせの段階でもっと楽な山にしてるわな
    何だよ斎藤菅井って
  70. 2020/05/30 (土) 12:49:00
    始めてきたら、ここは惨めな人生を送っている奴らの吹き溜りらしい。
  71. 2020/05/30 (土) 12:51:50
    ※69
    逆の山に豊島と永瀬を寄せて潰し合いさせたところに連盟の意図を感じる
  72. 2020/05/30 (土) 12:55:48
    ※68
    本来の第3局を開幕局にして第1局・2局の分を8月に回せば良かっただけ
    これなら王位戦とのダブルヘッダーだけで済んだ
  73. 2020/05/30 (土) 12:57:42
    ※17

    今から藤井聡太がタイトル取った後の苦しいアン.チ文句のお披露目ですか?ww醜いぞww
  74. 2020/05/30 (土) 12:58:26
    永瀬か藤井じゃないとタイトルとれなさそー
  75. 2020/05/30 (土) 12:59:20
    忖度忖度言ってる連中はせっかく棋聖戦が例年通り開始できるという明るい話題がそんなに不満か?
    それとも少し前に藤井の最年少記録がなくなったと大喜びではしゃいでた奴らが暴れてるだけ?
  76. 2020/05/30 (土) 13:01:02
    これを忖度とか言ってる老-害は早くお亡くなりになってくれませんか。匿名のネットで天才の誹謗中傷してるなんて恥ずかしくないのかい?
  77. 2020/05/30 (土) 13:02:34
    将棋道場は将棋教室なんかじゃ藤井のことを悪く言うやつ1人もおらんで
  78. 2020/05/30 (土) 13:04:53
    ここまで過剰に藤井聡太の最年少記録を優先する必要あるのかね
  79. 2020/05/30 (土) 13:06:07
    全ては6月2日。天彦が勝てば藤井ヲタも静かになる。
  80. 2020/05/30 (土) 13:07:00
    渡辺って他のどの棋士よりも藤井を評価している気がするな。書籍も出てるくらいだし。同じ中学生プロ棋士経験者同士通じるものがあるのかね。
  81. 2020/05/30 (土) 13:07:03
    ※75
    本来の開催地で対局する為に強行日程を組んだのならまだ理解できたけど、
    将棋会館でやるなら7-8月にずらせば良かっただけ
  82. 2020/05/30 (土) 13:07:32
    藤井聡太を誹謗中傷していると言うより、連盟や産経を中傷してるんじゃね
    棋聖戦の日を藤井聡太が決められるわけじゃないし
  83. 2020/05/30 (土) 13:07:46
    忖度って…このタイミングで棋聖戦やらなかったらどこのタイミングでやるんですか?
  84. 2020/05/30 (土) 13:09:04
    藤井聡太を攻撃しているように見せかけることで、ヲタを攻撃
  85. 2020/05/30 (土) 13:10:30
    藤井くんは豊島さん以上の巻き込まれ体質だ。
    自分が何もしなくても周りのせいで色んな騒動に巻きまれる。
  86. 2020/05/30 (土) 13:13:09
    もともと叡王戦が6月7日に組まれていた。6月7日の叡王戦中止が決まった後、6月8日に棋聖戦をねじ込んで、それに合わせて挑決、準決勝と逆算して日程を組みなおした。
  87. 2020/05/30 (土) 13:15:26
    81
    王位のタイトル戦始まるし、またいつ緊急事態宣言でるか分からんし。出来るうちにやれるものはやってかないとっていうのはしょうがない。
  88. 2020/05/30 (土) 13:17:24
    やはり藤井聡太は話題になるな
  89. 2020/05/30 (土) 13:18:01
    ※81
    王位戦と棋聖戦のダブルヘッダーは過去の歴史でもいくらでも例がある
    やれるものはやっておかないと、と言うなら、名人戦と叡王戦の消化を優先すべきでは?
  90. 2020/05/30 (土) 13:18:23
    ※87
    王位戦と棋聖戦のダブルヘッダーは過去の歴史でもいくらでも例がある
    やれるものはやっておかないと、と言うなら、名人戦と叡王戦の消化を優先すべきでは?
  91. 2020/05/30 (土) 13:20:46
    てか永瀬先生が棋聖挑戦するかどうかはっきりさせた方がその他の棋戦もスケジュールが組み易いと思ったからこうなった訳じゃないの?
  92. 2020/05/30 (土) 13:25:34
    ※91
    そうだよ
    むしろ永瀬に合わせた日程で
    その結果最年少挑戦記録の目が出てきたというだけなのに
    フジアンが無理矢理藤井を絡めて忖度忖度騒いでるだけ
  93. 2020/05/30 (土) 13:25:45
    産経が自社の新聞を売るために強行日程を連盟に指示した。
    忖度と言うなら、連盟が産経に忖度したんだ。
    棋士にとっては迷惑な話。
  94. 2020/05/30 (土) 13:26:59
    永瀬に合わせた日程だと誰が言ってる?
    どの記者も藤井の日程としか言ってないがな
  95. 2020/05/30 (土) 13:29:00
    そりゃ記者は藤井藤井藤井なんだから藤井の名前しか出さないのは当たり前だろ
    だけど将棋ファンなら連盟が合理的に動いた結果永瀬に合わせた日程にしたということぐらい分かるだろう

    というかお前らそんなこと百も承知してるくせにわざと忖度忖度言ってるだろ
  96. 2020/05/30 (土) 13:29:11
    永瀬のためなら挑決まで早めたとしても第1局を早めなくてもよくない?
  97. 2020/05/30 (土) 13:30:25
    まあ、まともな読解力のある人間なら、最年少記録の為の日程と解釈するよな
  98. 2020/05/30 (土) 13:30:38
    永瀬のために予定早めたら第一局を延期しなくて済みそうだったからねじ込んだだけでは?
  99. 2020/05/30 (土) 13:31:05
    主催者が永瀬ごときのために日程を変えたりしない。藤井聡太のためなら開催場所や日程を変えるけどね。
  100. 2020/05/30 (土) 13:31:34
    土曜の昼から連投頑張っちゃってまあ…まともな読解力あっても書き手が偏ってたら意味ねぇんだよな
  101. 2020/05/30 (土) 13:32:44
    永瀬のために日程変えたりしないどころか、永瀬山崎は既に2回延期になっとるが?
  102. 2020/05/30 (土) 13:33:11
    最年少の可能性が出てきたことで勝つ義務が生じる。
    時代を背負う棋士はそういうもんさ。
  103. 2020/05/30 (土) 13:34:11
    延期はコロナのせいじゃね。さすがにそれと一緒くたにするのは。
  104. 2020/05/30 (土) 13:34:52
    二冠で防衛戦控えた序列3位の永瀬と無冠七段序列90番代の藤井聡のどっちの都合が優先されるかなんて脳みそ付いてりゃわかる
  105. 2020/05/30 (土) 13:35:48
    とりあえず5割って言っておけばどっちに転んでも問題ないから無難だよな
  106. 2020/05/30 (土) 13:35:54
    そもそも忖度の何が悪いん?
  107. 2020/05/30 (土) 13:39:10
    叡王戦との兼ね合いもあるから永瀬の予定を決めることを優先した
    その結果当初の予定通り棋聖戦の日程をずらさず済むことになった
    したがって消えたかに思われた藤井聡太のタイトル最年少挑戦記録の目も復活した
    そしてマスコミは藤井聡太のタイトル最年少挑戦記録の部分だけをピックアップした
    これが紛れもない事実
  108. 2020/05/30 (土) 13:39:55
    忖度だとしてこのレベルでギャーギャー言ってる潔癖症はどうやって生きてんの?
  109. 2020/05/30 (土) 13:40:28
    忖度があったことにできれば藤井がもし記録達成した時にいちゃもんをつけやすい
  110. 2020/05/30 (土) 13:41:21
    忖度を既成事実にできればそれを口実に藤井を引退まで叩けると思ってるから必死になるのは当然
  111. 2020/05/30 (土) 13:42:09
    107 完全に理解した。忖度でも何でもないやんけ。
  112. 2020/05/30 (土) 13:44:07
    菅井が明確な悪手指してなくても完敗してるぐらいだしな
  113. 2020/05/30 (土) 13:47:43
    斎藤は後手で負けてるから先手番の時があると思えるが
    菅井は先手で連敗だからなあ
  114. 2020/05/30 (土) 13:47:45
    まあ、竜王戦の一回戦でひふみんと当たったり、反則疑惑が連盟にスルーされたりと忖度っぽいことは過去にあったからね
    事実がどうかは分からないが疑いたくはなるんじゃない?
  115. 2020/05/30 (土) 13:49:13
    そもそも本来の日程通り対局ができるからそうしましょうってだけの話
    忖度厨は忖度忖度うるさいくせに忖度の使い方を間違ってる
  116. 2020/05/30 (土) 13:49:38
    一般人は「忖度だろ」の一言で理解するが、藤井くんのヲタは107のように長文で反論しないといけない
  117. 2020/05/30 (土) 13:50:27
    急に順位戦の規定が変わったり、タイトル二期で八段が追加されたり
    タイミング的に藤井忖度に見えないこともない
  118. 2020/05/30 (土) 13:51:32
    ※116
    藤井の記録のために強行したのは間違いないけど本来の日程通り動くだけだから忖度とは言わない
    本来の日程より前倒ししてまで最年少記録に間に合わせるようにするなら忖度と言える
  119. 2020/05/30 (土) 13:53:51
    117
    タイトル二期で八段が藤井忖度に見えるような奴は手の施しようがない
  120. 2020/05/30 (土) 13:54:34
    ※114
    デビュー戦はどちらかというとひふみんがやりたがってたからひふみんに合わせて組まれた感じ
    待った疑惑に関しては対戦相手の増田が「特に何も気になる点はなかった」と言っているのが全て
  121. 2020/05/30 (土) 13:56:29
    本来なら延期されてるところを藤井の記録がかかってるからという理由で強行したなら忖度じゃない?
    藤井の記録がかかってるからという理由で日程が前倒しされたらそれは忖度とかじゃなく不正行為
  122. 2020/05/30 (土) 13:56:58
    忖度厨はもはや将棋界のルールの改善や今までおかしかった部分の修正全てが藤井聡太への忖度に見える病気だからな
  123. 2020/05/30 (土) 13:57:56
    114 お前が疑いたいだけ
    増田戦のアレは増田「問題なし」連盟「ルール違反ではない」杉本「こらマナーが悪いぞ」千田「アレは明確に反則」だったので千田七段だけが真実だと思うのならどうぞ
  124. 2020/05/30 (土) 13:59:05
    107が長文に見えるんだったら元記事を読むこともできないだろう
    記事読んでないやつがコメントに何かを書き込んで読んでもらえると思うな
  125. 2020/05/30 (土) 14:00:00
    121 棋聖戦第一局の延期アナウンスはなかったと思うが何をもって本来は延期されてたと言ってるの?
  126. 2020/05/30 (土) 14:04:58
    デビュー戦が50人以上いる棋士の中からピンポイントで加藤
    藤井が順位戦で昇級できないことが決定した直後に昇段規定変更

    反則に関しては動画ではどっちともいえないしタイトル二期で八段はたまたまだと思うけど上二つはどうなんだろうね?
    忖度だって断定するのはどうかと思うけど少なくとも忖度だと疑われても仕方ないんでは?
    加藤に対しての忖度だとしても=将棋界は忖度ありますよーって言ってるのと同じわけだし
  127. 2020/05/30 (土) 14:08:17
    126 お前が何もわかってないのはわかった
    ひふみん戦がおかしいのは1回戦から関西関東で当たってるからであってピンポイントでひふみん引いたからではない
    それだって他に関東関西の組み合わせがないなら説明はできる

    確率とか言い出したらあらゆる本戦で藤井斎藤菅井が当たりまくってる方が不自然
  128. 2020/05/30 (土) 14:09:04
    ホテルニュー淡路で開催する為に日程を死守したのなら理解できるけど、将棋会館でやるなら当初日程に拘る必要は無かっただろ
    こんな超過密日程にしてまで
  129. 2020/05/30 (土) 14:10:09
    > 昇段規定に関しては
    そんな大事なこと高校生への忖度でパッと決めていいわけないだろ何年も前から議論されててちょうどタイミングが良かっただけのことだよ
  130. 2020/05/30 (土) 14:10:28
    斎藤菅井に勝つのはまだ無理wwwとか言われてたのに連勝したら緩い山扱いされるんだから藤井もかわいそうだな
  131. 2020/05/30 (土) 14:11:09
    ※127
    勝ち上がったら斎藤菅井とぶつかるのは当たり前だろ
    同じ関西所属なんだし
  132. 2020/05/30 (土) 14:11:31
    ※125
    すまん、仮にって言葉が抜けてた
    もしも、裏で「安全のために延期しましょうか?」「でも藤井くんの最年少記録もあるしこのまま行きましょうよ」
    みたいなやり取りがあったなら忖度なんじゃない? ってことね
    やり取りがあったかどうかは分からん
    あくまでも仮定の話で
  133. 2020/05/30 (土) 14:11:40
    ※130
    豊島永瀬と同じ山になるよりは緩い
  134. 2020/05/30 (土) 14:12:38
    ここまで妄想
  135. 2020/05/30 (土) 14:12:55
    棋聖戦でなくともどうせ超過密日程にはなる
    藤井は王位リーグ組POの可能性もあるし王座戦の藤井大橋も延期され続けてるんだし棋聖戦を延期すればスケジュールが緩和されるわけでもない
  136. 2020/05/30 (土) 14:14:14
    最初このトーナメントが決まった時
    「さいたろうに菅井とか藤井終わったな」とかのたうち回ってたのがフジアンなんだが
    どうせ挑戦できないという予想なら今更忖度だなんだと騒ぐな見苦しい
  137. 2020/05/30 (土) 14:14:19
    131 うん、君のいう通り本戦一回戦ですら関西同士当てるように抽選されてるなら加藤戦も文句言えないね
  138. 2020/05/30 (土) 14:16:33
    勝負は正々堂々と行われるんだし
    過密スケジュールは他の棋士も同じ条件なんだから忖度と言われる筋合いはないわな
  139. 2020/05/30 (土) 14:16:35
    なんだかんだでナベ防衛すればかっこいい
  140. 2020/05/30 (土) 14:17:28
    132 もしも、裏で「安全のために延期しましょうか?」「でも〇〇もあるしこのまま行きましょうよ」
    〇〇のとこに何入れてもなりたつよなそれ?だから誰に対する忖度かはっきりさせろと言ってる
    日程調整が誰かへの忖度なのは当たり前だろコロナ延期なくてもそう
  141. 2020/05/30 (土) 14:18:24
    仮定の話に答えるな
  142. 2020/05/30 (土) 14:18:45
    ※127
    うーん……
    俺は忖度だって断言してるわけじゃないよ
    忖度が許せないって言ってるわけでもない
    忖度だって疑われても仕方ないことが過去にあったってことを言いたいだけ
    特にタイミングだったり幾つも重なってたりしたら余計に
    それが忖度かどうかは分からない
    俺にもあなたにも分からない
    だから忖度なんかあるわけないだろって言うのも違うと思う
    そもそも俺は忖度があったっていいと思ってるし
    藤井対加藤はあのタイミングで実現してくれて良かったと思ってるよ
  143. 2020/05/30 (土) 14:19:11
    > やり取りがあったかどうかは分からん
    あくまでも仮定の話で

    それを人は妄想という
  144. 2020/05/30 (土) 14:19:51
    棋聖戦も王位戦も豊島は永瀬に敗れたしな
  145. 2020/05/30 (土) 14:20:33
    142 結局お前が何を言いたいのか全くわからないが忖度が有るまたは無いことを誰かに証明してもらいたいのか?無意味だと思うがね
  146. 2020/05/30 (土) 14:21:20
    永瀬藤井のvsが止まっているから双方弱体化している
    流れは完全に山崎
  147. 2020/05/30 (土) 14:21:44
    ※118
    強行したなら忖度ちゃうの?
    強行したかは知らんけど
  148. 2020/05/30 (土) 14:22:12
    半年くらい前は渡辺が五冠くらいになりそうな勢いだったけどちょっと不調気味かな
  149. 2020/05/30 (土) 14:22:59
    渡辺はどん底オブどん底の絶不調でも永瀬を跳ね返すくらいには強い
  150. 2020/05/30 (土) 14:23:03
    ※137
    本戦一回戦で関西同士当たるのは昔からよくあることだよ
  151. 2020/05/30 (土) 14:24:51
    ※145
    忖度だって疑われても仕方ない
    過去にそれっぽいのはあった
  152. 2020/05/30 (土) 14:25:10
    自然に読み取ったら、「最年少記録の為の忖度日程」だよな
    一部の藤井ファンは「忖度じゃない!」と信じたいのだろうけど
  153. 2020/05/30 (土) 14:25:28
    150 昔からよくあるならそれでいいんよ
    それで加藤藤井戦に限って何者かの意図が働いたとは言えなくなる
  154. 2020/05/30 (土) 14:26:28
    ナベが今まで自分より年下の強い棋士をカモにしてきたのほんとすごいと思う
  155. 2020/05/30 (土) 14:26:55
    ※146
    ネットで毎日やってたかもしれんよ
  156. 2020/05/30 (土) 14:27:15
    忖度だったかもしれないし、そうじゃないかもしれない
    忖度だ! って断言するのも忖度じゃない! って断言するのも違くない?
  157. 2020/05/30 (土) 14:27:44
    一部の安置が忖度だと言いたいだけだろ
    藤井ファンが挑戦できるかも分からないタイトル戦の日程にそんな熱くなるわけない
    安置は忖度だと通せば一生気持ちよくなれるから全力で忖度を既成事実化しに来る
    この非対称性を考えれば明らか
  158. 2020/05/30 (土) 14:29:40
    156 つまりあなたの意見は?
  159. 2020/05/30 (土) 14:31:12
    155 大きな勝負控えてそれは味が悪すぎないか??
    と思ったけど藤井と永瀬なら普通にありえるか…
  160. 2020/05/30 (土) 14:31:57
    ※158
    どっちでもいいじゃん
  161. 2020/05/30 (土) 14:32:20
    そんな程度の忖度で誰が喜ぶのか知らないけど本戦進出を決める大一番を4回も延期されてる大橋は少しかわいそう
  162. 2020/05/30 (土) 14:33:07
    「次期会長は既定路線」みたいに連呼している人がいるが
    客観的に見て可能性5割あるのかな?
  163. 2020/05/30 (土) 14:34:28
    160 なるほど
    でも藤井儲かアン チのどっちかが隙あらば蒸し返そうと必死過ぎるから忖度の話題流すのは難しいよ
  164. 2020/05/30 (土) 14:35:34
    そもそもこの過密日程で一番得するのって待ち受けてる渡辺だぞ
    挑戦者候補の4人が疲れてへとへとになったところを狩るだけなんだから
    誰に忖度しているか?ということなら渡辺が一番忖度されてるスケジュールだよこれ
  165. 2020/05/30 (土) 14:36:00
    実績的に本命渡辺対抗(山崎・阿久津・松尾・橋本・太地・天彦)
    渡辺以外の会長を想像する方が難しくないか
  166. 2020/05/30 (土) 14:36:33
    渡辺は名人戦もあるから…
  167. 2020/05/30 (土) 14:38:05
    >163
    藤井シンパが忖度の話題蒸し返すわけねぇべwww
    何者が必死になってるかはっきりしてんじゃねーかwww
  168. 2020/05/30 (土) 14:41:04
    167
    小さい人間だな
  169. 2020/05/30 (土) 14:45:53
    ※167

    生きてて楽しい?
  170. 2020/05/30 (土) 14:57:13
    えりこちゃんのTwitterによると今日17時から糸谷8段とニコ生出演 ポケカの番組なんですって
    AbemaTVトーナメント出演とかち合っても別に問題はないのかしら
    ニコ生のほうが早く終わるのかそもそも問題が生じないのかちょっと心配になっちゃったわ
  171. 2020/05/30 (土) 15:09:36
    えーと、つまりナベ防衛でok?
  172. 2020/05/30 (土) 15:10:01
    トーナメントの上のほうで当たるようになると自然とVSしなくなるのが通例
    永瀬と藤井なら確かに関係なくやりそうではある
  173. 2020/05/30 (土) 15:22:24
    みんなが砂利道を裸足で走る中、舗装された道を自転車で走れば早くて当然。
  174. 2020/05/30 (土) 15:38:26
    砂利道を裸足で走る
    永瀬・藤井聡・天彦・山崎

    舗装された道を自転車で走る
    渡辺

    少なくとも今回の棋聖戦の日程に関してはこういう構図になる
  175. 2020/05/30 (土) 15:47:17
    下馬評が一番低いのは、間違いなく山ちゃんだね。でも、今回の場合、一番感動するのは山ちゃんのタイトル奪取だと思う。
    藤井君が挑戦者になったらあっさり取りそうだから、面白味が無さそうだし・・・。頑張れ山ちゃん!!!
    山ちゃんを諦めない!!!
  176. 2020/05/30 (土) 15:51:58
    加藤一二三との対局も話題性狙って連盟が対局組むぐらいやっても別に良くない?
    勝負けで八百長あるわけじゃ無いんだし。
  177. 2020/05/30 (土) 16:01:51
    ※176
    忖度なんて別にあってもいいと思うけどね
    絶対に忖度なんてあるわけない! って考えの人もいるらしいよ
  178. 2020/05/30 (土) 16:06:43
    なんでそんなに藤井先生に忖度したって事にしたいんだろう、どう考えても永瀬先生の勝ち具合からして棋聖戦はっきりした方が日程組みやすくなるしなあ
  179. 2020/05/30 (土) 16:08:57
    ※175
    いくらレーティング1位になったとは言え
    タイトル防衛率に関しては凄まじい結果を残してる渡辺からそう簡単に取れるもんでもないと思うけどなぁ

    王位戦の挑戦者になればあっさり取ると思うけど
  180. 2020/05/30 (土) 16:10:38
    永瀬がどうなるかによって今後の計画が立てやすくなる上に
    藤井の最年少記録がどうなるかで注目してもらえる機会ができるという
    一石二鳥の日程なんだからそりゃ連盟はそう動くだろう
  181. 2020/05/30 (土) 16:13:08
    もしかしてここのネット民で将棋を指したことないやつって結構いそうだ。ましてや道場で指したことあるやつは一割もいないな。
    恐るべし、腐ったネット民。
  182. 2020/05/30 (土) 16:15:12
    次期会長は時期にお縄だよ。
  183. 2020/05/30 (土) 16:16:51
    ※181
    時代だろうなぁ
    一昔前なら駒を動かす手付きを見れば素人なのかやってる人なのかすぐ分かったけど
    最近だとネットだけで強くなって
    たまに大会とかに出ると手付きは素人なのに恐ろしく強い人とかいるもんな
  184. 2020/05/30 (土) 16:18:10
    次期になべは無冠になるよ。飽きた。
  185. 2020/05/30 (土) 16:21:09
    ※176
    だったら話題性を狙って組みましたと言えばいい。抽選の結果とごまかすからよくない。
  186. 2020/05/30 (土) 16:22:47
    デビュー戦のひふみんに関しては抽選で公平にやったとしても
    この組み合わせが実現してしまった時点で絶対に色々言う人は出てくる
    これは誰が悪いとか何が悪いとかじゃなくてそういうものとしか言いようがない
  187. 2020/05/30 (土) 16:24:14
    185
    ひふみんとの対局は抽選の結果とかって言ったんだ?
  188. 2020/05/30 (土) 16:28:55
    ひふみんとの対局が誰に対する忖度かってことよ。誰得よ?
    注目されたいだけなら連盟、将棋界の得じゃない?
    まさかデビュー直後で長時間対局なんだから勝敗はやって見なけりゃ分からないだろうし。
  189. 2020/05/30 (土) 16:30:37
    他紙が読売新聞に取材したところ抽選の結果だと回答があったと記事にしてた。
  190. 2020/05/30 (土) 16:33:07
    188
    出たよ論点ずらし
    不利になった奴がよくやるやつ
  191. 2020/05/30 (土) 16:41:57
    将棋界とはそういうところ。公平公正とは一番程遠い世界。
  192. 2020/05/30 (土) 16:46:10
    長谷部公平
  193. 2020/05/30 (土) 16:56:19
    藤井くんにとって一番大事なのは名人になること。
    そのために今期確実に順位戦に昇級すること。
    タイトル戦で忙しくなって順位戦で取りこぼすようなら本末転倒。
  194. 2020/05/30 (土) 17:00:32
    この手の期待されてない展開だと
    山ちゃんは勝ち上がってくるからな
  195. 2020/05/30 (土) 17:01:00
    ※177
    忖度歓迎!と言うなら、
    藤井くんが有利になるようトーナメントやリーグを意図的に編成することも許されるということか
  196. 2020/05/30 (土) 17:05:44
    羽生さんがいつもトーナメントでぬるい山に入っているし、忖度だらけなんだよ
  197. 2020/05/30 (土) 17:15:46
    足利学校古文書にアマヒコが…

    https://www.tokyo-np.co.jp/article/31969
  198. 2020/05/30 (土) 17:16:35
    そもそも聡太は全部勝てば本来は普通に最年少挑戦だったわけで、コロナで日程遅れたせいでそれが達成出来ないのは可哀想なんだから少しくらい日程調整しても何もおかしいことはない。
    それに、どうせどこかで日程調整のしわ寄せが来るなら早い方が後々のスケジュール組みやすくていい。
  199. 2020/05/30 (土) 17:49:48
    コメント数多いな
    さすがナベさん
  200. 2020/05/30 (土) 17:50:51
    忖度だろ
    1週間前倒しで緊急事態解除したことで今この話題が有る
    安倍が忖度したんだよ
  201. 2020/05/30 (土) 17:53:01
    そもそも緊急事態宣言なんかに従って対局を延期したことがおかしい
    将棋界にとっては何も関係ない話なんだからそんなもんに付き合ってる場合じゃなかった
    棋士にとってはコロナのリスクよりも対局ができないリスクの方がキツイ
  202. 2020/05/30 (土) 17:57:28
    こういう時に勝つのが永瀬だろうな
  203. 2020/05/30 (土) 17:59:46
    聡太にとっては山崎より天彦の方がやりやすい相手だろうな
    過去の天彦との対局を見る限りお互いに読みが合ってて全てにおいて聡太が1枚上手って感じだった
    一方山崎は何やってくるか分からないから怖い
  204. 2020/05/30 (土) 18:01:31
    興行なんだから大相撲の取り組みのようにある種の思惑がはたらくのは当然でしょう?
    それを「忖度」と言うかどうかはわからないけど
  205. 2020/05/30 (土) 18:03:32
    天彦、永瀬、山崎、よりによって空気読まない3人だから簡単じゃないぞ
  206. 2020/05/30 (土) 18:05:57
    藤井聡太のメインテーマ

    「夏、暑さに勝つ」

    これに尽きる。DHA、EPAを大量に摂取して脳管理を仕上げて臨んでほしい。
    マスク装着義務なら、希望者には「熱さまシート」装着を対局両者に認めてあげて欲しい。
  207. 2020/05/30 (土) 18:14:44
    誰がどうやって白黒つけんだ?
    忖度なんか証明できないものを主張するなら、白黒つけられるような根拠出せよ

    と強く言いたい
    言った者勝ちなんか、みっともないだけ
  208. 2020/05/30 (土) 18:17:43
    ※195
    忖度歓迎なんて一言も言ってないのに……
    こうやって自分の都合のいいように話を曲解する奴がいるからややこしくなるんだよ
  209. 2020/05/30 (土) 18:23:02
    ※198 204
    これ
    みんなの都合や希望に合わせて調整することはあるし、そこにある種の思惑が入ることもあってもおかしくない
    それを藤井信が忖度なんてあるわけないだろ! って声高に主張するからややこしくなる
    そもそもこんなもの忖度に決まってる! 取り消せ! とか認めない! ってコメントがあるわけでもないのに
  210. 2020/05/30 (土) 18:27:24
    ※207
    忖度を悪口だと思ってるってこと?
  211. 2020/05/30 (土) 18:31:39
    過密日程で疲弊した挑戦者を返討。これは渡辺への忖度じゃないか。
  212. 2020/05/30 (土) 18:32:53
    なぜNumberがこういう記事を?

    それはプロスポーツ界がコロナで壊滅状態という実情もありつつ、この前の「菅井プロ戦のようなドラマ」や「藤井7段の成長物語」は「プロスポーツ界のスター」から感じる爽快感やカタルシス感と本当に同じだから、だと思う

    藤井7段のファンでいると将棋観戦がプロスポーツ観戦の代わりになるのだ。この状況下、貴重以外のなにものでもない
  213. 2020/05/30 (土) 18:33:50
    準決勝からタイトル戦まで合わせて中5日という超異例の対局日程を組んだところに、藤井聡太という次代を背負って立つ大スターにかける日本将棋連盟の期待の高さが読み取れるところだ。

    元記事がこうなってるんだからコメント欄がどうこうじゃなく記者が藤井忖度だと思ってるってことでしょ
  214. 2020/05/30 (土) 18:42:37
    213 それは「忖度」ってことばの意味を理解していないw 記者自身は「藤井忖度」だと思っていない

    忖度=藤井聡太のため

    この日程=藤井7段のためではなく、(連盟がスターを作りたいという)「大人の事情=思惑」の反映。藤井7段が最年少記録にこだわっているかどうかわからない(自分はこだわっていないと思う。逆に過密日程は迷惑だろう)。記事にある通り「連盟の期待の高さ=思惑」だ
  215. 2020/05/30 (土) 18:44:20
    そもそも忖度は他人の気持ちを推し量るって意味で言い換えると配慮だから別に悪い言葉じゃない
    Number編集部の記事もタイトル挑戦の最年少記録がかかってる藤井に対して配慮したんじゃないか? って書き方でしょ
    全然おかしなことではないよ
    藤井忖度って言葉を藤井への攻撃だと取ってしまうからおかしくなってるだけ
  216. 2020/05/30 (土) 18:46:34
    プロ野球も、巨人坂本の最年少2000本安打をアシストするため、30連戦やダブルヘッダーやってもよさそうw
  217. 2020/05/30 (土) 18:47:42
    藤井が最年少記録に拘ってるかどうかは本人じゃないから分からないけど、藤井に日程を決める権利は無いんだから藤井忖度=藤井への悪口じゃないのは明白でしょ
    藤井信が〜〜 とか藤井アンが〜〜とかそういう話ではない
  218. 2020/05/30 (土) 18:48:27
    215 だから、そういう忖度は配慮とはいわない

    なぜ、藤井7段自身が最年少記録にこだわると考える?藤井7段が最年少記録を更新したいとどこかで言及したか?

    本人がどこかで言及したのなら、確かに忖度だ。

    そうでないなら、単に「連盟の思惑」の範囲
  219. 2020/05/30 (土) 18:52:52
    ※218
    藤井がタイトルに拘ってると思ってないし最初からそんなこと一言も言ってないw
    記者は藤井への配慮だと解釈したんだろうねってそれだけw
  220. 2020/05/30 (土) 18:55:51
    214と218が何を言ってるかいまいち分からない
    記者は藤井のための日程だと思った
    実際に藤井がどう思ってるかは知らん
    ってだけの話じゃないの?
  221. 2020/05/30 (土) 18:56:11
    219 >記者は藤井への配慮だと解釈したんだろうね

    だから、それが間違ってるって言ってんのw
    まだ分からん?
  222. 2020/05/30 (土) 18:57:35
    220 そりゃ分からないだろうね
        わかっていたら間違った意見を投稿しないだろうw
  223. 2020/05/30 (土) 18:59:24
    どう間違ってるの?
    記者本人じゃないんだから記者の気持ちは分からんだろ?
  224. 2020/05/30 (土) 19:02:09
    ※221
    Numberの記者は藤井のためだとは思ってないってこと?
    それだと文章の辻褄合わなくないか?
  225. 2020/05/30 (土) 19:07:23
    この記事を書いた人は藤井のために連盟が藤井に忖度して日程を調節したと思ってる
    藤井がどう思ってるかは知らん
  226. 2020/05/30 (土) 19:09:20
    223 よろしいですか?

    記者「大スターにかける日本将棋連盟の期待の高さが読み取れるところだ。」

    これは全くその通りだ
    これのどこに、藤井7段への「配慮= 忖度」が入っているんだ?

    藤井7段自身は最年少記録について言及していない。それにこの記者は「日本将棋連盟の期待の高さ」=あくまで連盟の希望だ、と言ってる。配慮や忖度要素はゼロだw

    君はこの点を理解していないからw「藤井7段への忖度」だと脳内変換して投稿している
  227. 2020/05/30 (土) 19:10:56
    おそらく「期待の高さ=忖度」だと勝手に脳内変換してるんだろうw

    まったくちがうw

    「期待の高さ=思惑だ」www
  228. 2020/05/30 (土) 19:14:44
    知能程度が低くても恥ずかしくないのかね?
  229. 2020/05/30 (土) 19:15:44
    そのままそっくり返すよw
  230. 2020/05/30 (土) 19:16:59
    準決勝からタイトル戦まで合わせて中5日という超異例の対局日程を組んだところに、藤井聡太という次代を背負って立つ大スターにかける日本将棋連盟の期待の高さが読み取れるところだ。

    超異例の対局日程を組んだ、藤井への期待の高さが読み取れる
    これって記者は連盟が藤井のために超異例の対局日程を組んだと思ってるってことでしょ?
    藤井のために連盟が異例の対局日程を組むイコールで連盟が藤井に忖度しているって(記者が勝手に推理した)ことじゃないの?
    ここに藤井本人がどう思ってるかって関係なくない?
    思惑=忖度=配慮じゃないの?
  231. 2020/05/30 (土) 19:18:16
    230 脳内変換がバグってるよw
  232. 2020/05/30 (土) 19:18:23
    忖度も何もないだろ
    棋聖戦の日程が当初の予定通り行われます
    ただそれだけの話

    イチャモン付けてる奴は頭がおかしい
  233. 2020/05/30 (土) 19:20:39
    232 おっしゃる通り。忖度もなにもない。「記者の言う通り」でもある
  234. 2020/05/30 (土) 19:24:20
    ※228
    ところで彼はなぜこんなに喧嘩腰なんだい?
  235. 2020/05/30 (土) 19:27:49
    234 その「彼」です

      けんか腰なのではなく、「丁寧にかみ砕いた」のです。理解度に合わせただけです。分かりましたか?
  236. 2020/05/30 (土) 19:29:48
    ヲタが遊ばれておる
  237. 2020/05/30 (土) 19:32:56
    ※226
    超異例の対局日程を組んだところに、藤井聡太という次代を背負って立つ大スターにかける日本将棋連盟の期待の高さが読み取れるところだ

    って書いてあるのに自分の都合のいいように前半部分を無視して抜粋してるからでしょ
    そりゃあ、そんなことすれば自分に都合のいい記事になるわw
    元記事にはっきり挑戦者異例の対局日程を組んだって書いてあるのに忖度じゃないんか?w
    何度も言うけど藤井本人の意見は忖度には関係ない
    忖度は他人の気持ちを推し量るって意味だから

    藤井は望んでないかもしれないけど連盟が(勝手に)藤井に忖度して藤井に都合のいいような日程を組んだんじゃないかって記者は邪推してるって意味だよ
  238. 2020/05/30 (土) 19:35:24
    別に意見が食い違うのはいいし好きに話せばいいけど、知能指数が低いみたいな必要ない煽り入れるなよ
    煽らなければ議論の範疇なのにやたら攻撃的になるから荒れるんだよ
  239. 2020/05/30 (土) 19:44:46
    対局でケリつけろや
  240. 2020/05/30 (土) 19:57:15
    超異例の対局日程を組んだのは藤井への期待の高さの表れ
    って文章だと
    連盟は藤井が最年少記録を取ってくれることを期待して記録に間に合うように多少無理矢理でも過密にしてでも日程を調節した
    とも読めるし
    藤井なら過密日程でも挑戦者になってくれると期待してる
    とも読めるね
  241. 2020/05/30 (土) 19:57:37
    藤井七段、全然、得してないし。逆に、プレッシャーじゃん。
  242. 2020/05/30 (土) 20:08:41
    ※218
    忖度(そんたく)は、他人の心情を推し量ること、また、推し量って相手に配慮すること
    という意味だから連盟が藤井に忖度したという言葉に藤井本人の気持ちは関係ないよ
    連盟が藤井の気持ちを無視して勝手にことを進めても忖度になる
    まあ、本来の使い方ではないけど誤用というほどでもない
  243. 2020/05/30 (土) 20:11:55
    マスコミは最年少記録が大好き。約30年振りのタイトル挑戦最年少記録更新の機会があったにもかかわらずコロナで危うくなってしまったので緊急事態宣言が解除され、本来あるはずだった最年少記録更新の機会を再び可能にしてあげただけ。日程をどうするかスポンサーと将棋連盟次第だったけど、マスコミがスポンサーだし。日程は更新可能にしたけど、出来るかどうかは分かりませんよ、ということだろ。
  244. 2020/05/30 (土) 20:52:00
    藤井が有利になるようにことを図った=忖度じゃなくて
    藤井を使って話題になるように連盟が謀をした=忖度ってことね
    加藤との対戦は藤井にとって得はないけど忖度だって言われてたしね
  245. 2020/05/30 (土) 21:00:07
    藤井は将棋界と連盟の救世主である。
  246. 2020/05/30 (土) 21:01:21
    コロナの影響によるスポンサーのカネの出し渋りが
    将棋連盟が一番恐れるている棋士にとって、まさに今後の生活がかかった大問題なんだよ

    レーティング1位の藤井君に忖度と言ってる連中こそ頭がおかしい
    若い藤井君がタイトルをとって業界が盛り上がればスポンサーの財布のヒモは緩む
    これが大きい
  247. 2020/05/30 (土) 21:13:03
    もし藤井君の対戦相手だけが
    相手は高校生だからといって
    対戦相手が全て角落ちの条件なら忖度だろうけどね

    スポンサー企業の財政状況は今相当苦しいので
    もし一つのタイトルが消滅しただけで
    一次予選からの対局料目当ての棋士の収入が減り生活に直撃するので
    将棋連盟としては、一番の人気者を祭り上げて盛り上げて
    なりふり構わない姿勢じゃないかな。この姿勢は組織として正しいと思うよ

  248. 2020/05/30 (土) 21:49:52
    棋聖戦の日程が発表されただけで大騒ぎだわ 1つ勝ち進むごとにどんどんヒートアップして
    渡辺3冠と棋聖の座を争うようなことになればどれほどの騒ぎになるのかしら
  249. 2020/05/30 (土) 21:52:37
    藤井3冠はやってくるね。
  250. 2020/05/30 (土) 21:52:54
    ※226
    いや、だからー
    219にも書いたけど藤井本人の気持ちの話なんか一度もしてないんだよ
    記者はこう思ったんだろうねって話しかしてない
    人の話も聞かずに間違いだって言われても知らんよ
  251. 2020/05/30 (土) 21:58:23
    250
    ブーメラン刺さってんぞw
  252. 2020/05/30 (土) 22:00:05
    244 基本の基本w
    忖度=他人の心情を推し量ること

    君の「藤井を使って話題になるように連盟が謀をした=忖度ってことね」の内、「藤井を使って話題になるように連盟が謀をした」は

     推し量って い な い。 よってそれを忖度とは言わないw
  253. 2020/05/30 (土) 22:02:03
    全く、「自己流で脳内変換する日本語できない人間」が発言するからコミュニケーションがズレまくる

    日本語小学生からやりなおしてこいw
  254. 2020/05/30 (土) 22:05:11
    もうブーメランぐらいしか言うことないんだろうね
    そんなとこどうでもいいから上の文に反論してくれよ
    俺は藤井本人の気持ちの話なんてしてない
    なのにしつこく藤井はタイトルの話を自分からしてないって言われても知らんわとしか言いようがない
  255. 2020/05/30 (土) 22:08:30
    250 
    251氏がフォローしてくださったが、
      250氏へ。「ブーメラン刺さってんぞ」の言葉を自分も献上するw
  256. 2020/05/30 (土) 22:08:47
    例え話として
    どっかの会社で出世争いがあって専務が自分の派閥の部長の昇進を実績に関わらず推し進めたらそれは忖度でしょ?
    部長本人に出世の意思があるかは関係ない
    あの人は忖度で出世したって言われるわけ
  257. 2020/05/30 (土) 22:10:39
    256
     忖度をさあ、検索しろ

     そして何度も読み返せ。1000回なw
  258. 2020/05/30 (土) 22:12:26
    ※252
    基本の基本
    推し量るは知っていることをもとにして、推測する
    と言う意味なのねw
    だから、本人の意思を尊重するという意味じゃないのw
    言葉の意味をちゃんと勉強してから出直しましょうw
  259. 2020/05/30 (土) 22:16:49
    257
    ブーメラン刺さってるぞww
  260. 2020/05/30 (土) 22:19:08
    258
    ほーらやっぱりw お前の中で脳内変換しすぎなんだよw

    「人の考えを推し量る」が基本。その上で自分の思惑に公正さを欠いて行動するとウィキにもある。

    基本を外して解釈したらズレるんだよ。www

    藤井7段の気持ちを「推しはかっていない」以上、連盟は「忖度」していない。
    もう一度言う。それは「忖度」ではないし、忖度とは言わないww
  261. 2020/05/30 (土) 22:20:33
    259
    260を読め。そして理解しろ。無理でもww
  262. 2020/05/30 (土) 22:21:21
    ※260
    君の解釈が辞書より上だっていうならもう何も言わないw
    好きに言葉を解釈して使っていけばいいw
  263. 2020/05/30 (土) 22:24:25
    言葉の意味なんて無数にあるし、誤用とされた言葉が転じて正しい言葉として辞書に載ることもあるのになんでそんなに自分の意見に自信満々で他人の意見を間違ってるって断定できるんだろう? 不思議
  264. 2020/05/30 (土) 22:28:20
    262 お前が辞書を辞書のとおり理解していれば何も問題ない

    何度でも言うが、おまえが勝手に脳内変換しているんだぞ?

    忖度=人の気持ちを推し量る ことだ。

    いつ、藤井7段が最年少記録を取りたいといった?
    いつ、連盟が藤井7段の気持ちを推し量った?

    藤井7段が最年少記録を達成したい、と言っていない以上、連盟のたてた日程は決して「忖度」ではない。藤井7段の気持ちを「推し量って」いない。本人が言っていないのだからそもそも連盟は推し量りようがないw
  265. 2020/05/30 (土) 22:30:54
    「推量」
    全くの想像で、はっきりとしていない物事の状態や人の心中を推し量ること
    とあるから連盟は藤井の気持ちを推し量って日程を決めたのではないか?
    という文は成り立つ
    この場合、藤井七段本人の気持ちは特に関係なく実は藤井七段が最年少タイトルを切望していなくても文構造上問題は無い
  266. 2020/05/30 (土) 22:38:37
    ※264
    何度も言うが推し量るには本人の希望に沿って行動するという意味は特にない
    そこを解釈で捻じ曲げるというか俺の意味が全てだと思って話すから話が成り立たない
    連盟が藤井の気持ちを推し量って行動した
    という言葉には
    藤井の心中を察して望みを叶えるために行動した
    という使い方と
    藤井の気持ちを推測して行動したという使い方ができる
    両方間違いじゃない
    俺は後者の意味で言ってる
    なのに前者だけが正しい! 後者が間違いだ! とするからおかしくなる
    後者が間違いだとするなら解釈じゃなくてちゃんとした出典を出してくれ
    別にネットでもいいから
  267. 2020/05/30 (土) 22:39:46
    265

    では、その仮説の前に「勝手に」をつけろくださいw

    藤井7段にとって迷惑かもしれない日程だぜ? 忖度は「少なくとも忖度相手にとって明確に利益にならなければ」適切な表現じゃない、といいたいのだ

    「短期日程が藤井7段自身の利益になる」と、おまえの思い込みがあるんだよ。だから「忖度」を使ってるんだろ?
  268. 2020/05/30 (土) 22:43:20
    ※267
    >短期日程が藤井7段自身の利益になると、おまえの思い込みがあるんだよ

    無いよ
    俺はずっと忖度の言葉の意味しか話してない
    勝手に俺の言葉を変換して自分の都合のいいように解釈しないでくれ
    ずっと同じことを言ってる
  269. 2020/05/30 (土) 22:44:06
    266 「推し量るには本人の希望に沿って行動するという意味は特にない」

    屁理屈w

    WIKIに「心情を他人の心情を推し量ること」とある。 

    お前の解釈の「本人の希望にそわなくてもいい」がどうして「心情を推し量ること」になるんだよ? 

    日本語知らなさすぎw
  270. 2020/05/30 (土) 22:46:05
    まー藤井は最年少記録のことは何度も何度も聞かれてるが特に気にしてないって答えてるし。
    実力をつければ後からついてくる。とか実力もないのにタイトルとっても、本人が辛いだけとも言ってるし。
  271. 2020/05/30 (土) 22:46:46
    270 おっしゃる通りです
  272. 2020/05/30 (土) 22:46:51
    ※267
    >藤井7段にとって迷惑かもしれない日程だぜ? 忖度は「少なくとも忖度相手にとって明確に利益にならなければ」適切な表現じゃない、といいたいのだ

    忖度という言葉をどう使うかは自由だし俺はこう思ってるという意味で使うならいいよ
    俺の言ってることが正しい! お前は間違ってる! 低脳だ!
    とか言うのは辞めてくれ
    恥ずかしいよ
  273. 2020/05/30 (土) 22:47:24
    忖度って言っているのは所詮藤井が嫌いで自分がミジメでだれからも相手にされず寂しいからマウント取っているんでしょ? とくに羽生と藤井を叩く連中は心がひん曲がって病んでいるように感じるのは私だけか?
  274. 2020/05/30 (土) 22:49:54
    言葉の使い方が一つしかなくてそれが絶対的に正しいと思ってるのかな?
  275. 2020/05/30 (土) 22:50:11
    272 お前「忖度という言葉をどう使うかは自由だし」

    やっぱりにほんごをべんきょうしなおしたほうがいいのではw

  276. 2020/05/30 (土) 22:55:35
    そういや雑魚って嫌な言葉が無くていいね。
  277. 2020/05/30 (土) 22:57:44
    WIKIに忖度は他人の心情を推し量るとあって
    推し量るには推測するという意味があるんだから
    藤井の気持ちを推測して連盟が動くは忖度じゃないの?
    仮にそれが藤井にとっては迷惑だったとしたら忖度じゃなくなるの?
    藤井七段本人がどう思ってるかってどこから出てきたの?
  278. 2020/05/30 (土) 23:04:51
    忖度って悪口じゃないのに悪口の使われ方の方が一般的になってしまったね
    本人がどういうつもりで忖度と使ってるか分からないから思いこみと推測が飛び交うことになってしまう
  279. 2020/05/30 (土) 23:10:15
    渡辺棋王が最強である
  280. 2020/05/30 (土) 23:12:21
    goo辞書によれば推し量るは知っていることをもとにして、推測するという意味らしい
    WIKIには忖度とは他人の心情を推し量ることとあるから
    忖度とは他人の心情をを知っていることをもとにして推測することとうう意味になる

    特に悪口のようなネガティブな意味は無いし、他人を慮って行動するのような意味もないな
  281. 2020/05/31 (日) 00:14:10
    尻虫で痒いを忖度いいます
  282. 2020/05/31 (日) 00:14:19
    このサイトにしばしば「無力」と投稿されていたが、
    「無力な奴の心情を推量するのは無駄、有力者を喜ばせた方が褒美にありつける」
    そういう考えがあるから「忖度」は否定的な言葉になった

    「一見無力な人でも大事にしよう、小さくても活躍の場を与えよう、そのためにはその人の心情を考慮しよう」
    そういう考えなら「忖度」は肯定的な言葉になる
  283. 2020/05/31 (日) 00:24:57
    羽生さんへの忖度は感じた
    王座戦で飯島あてたのに負けるなんてね
    藤井は対戦相手が忖度されてはいないよね
    毎回結構ハードの山にいる
  284. 2020/05/31 (日) 00:24:57
    羽生さんへの忖度は感じた
    王座戦で飯島あてたのに負けるなんてね
    藤井は対戦相手が忖度されてはいないよね
    毎回結構ハードの山にいる
  285. 2020/05/31 (日) 00:29:26
    まあ連盟に対しての忖度はあるかもね
    話題作り出来るという
    この記事だってnunberの競馬記者(元奨励会三段)の記事でこんなに話題にされて連盟はホクホクだろ
  286. 2020/05/31 (日) 00:37:41
    212 
    213
    元々片山は武豊番の競馬記者で元奨励会棋士で将棋に精通してた
    武豊の記事をnumberやサンスポに書いて名を挙げた人で自分の思い込みで記事を作る人
    その人の思い込みで藤井の挑戦のための日程を書いたのだろう
  287. 2020/05/31 (日) 00:53:12
    せっかく忖度の話してるのに他人の感情を推し量れず罵倒したり煽ったり人格攻撃したり
    自分の意見が正しいって主張したいのは分かるけどなんか悲しい
  288. 2020/05/31 (日) 01:03:29
    飯島は弱くないだろ…
  289. 2020/05/31 (日) 01:13:47
    本人が望んでないことは忖度って言わないって言い続けてる人がいるけど
    例えばトーナメントの組み合わせを観客やファンが盛り上がるように意図的に作ることは忖度って言わない?
    事実かどうかはおいといて283みたいな使い方でこのトーナメントは〇〇への忖度だよみたいな使い方
    言わない?
    ワールドカップやWBCで開催国が弱いグループに入った時(例えば韓国なら)韓国への忖度だよみたいな言い方
    言うと思うけどなー
  290. 2020/05/31 (日) 01:38:43
    どの業界でもスターに配慮するのは当たり前の事だけどね
    将棋界だって羽生は異例の無冠で最優秀棋士受賞あたりからずっと忖度されまくりだし
    渡辺だってルール変更で最年少八段やら謎の中学生棋士認定とかね

    まあ人気実力話題性がある証拠
  291. 2020/05/31 (日) 03:31:15
    例年6月の1週目に棋聖戦番勝負が開幕することになってるんだから、
    配慮とか忖度ってなるのもおかしいけどな
    コロナウイルスが藤井七段に忖度して流行を自粛したってことにして、
    みんなで心行くまで勝負を楽しまないか
    自分は山崎八段のモチベーションが凄まじいことになってると思うので、
    挑決で藤井七段と激突するのを楽しみにしている
  292. 2020/05/31 (日) 05:57:17
    コロナウイルスが藤井7段に忖度して流行を自粛したですって!
  293. 2020/05/31 (日) 07:09:17
    6月はそーたそーたやね
  294. 2020/05/31 (日) 07:13:28
    293
    つまんね
  295. 2020/05/31 (日) 07:55:28
    これからは将棋に関する確率は全て渡辺明様が決める
  296. 2020/05/31 (日) 08:14:21
    確率だけ決めてどうする
  297. 2020/05/31 (日) 08:18:25
    藤井が最年少タイトル獲得すれば、最年少挑戦記録なんて話題は消滅する。
  298. 2020/05/31 (日) 08:20:12
    棋聖4-2、王位4-0で藤井二冠誕生。
  299. 2020/05/31 (日) 08:21:54
    棋聖王位王座竜王もあるで。
  300. 2020/05/31 (日) 08:24:51
    さすがに四冠は、どうかな。二冠くらいかな。
  301. 2020/05/31 (日) 08:25:45
    王将もあるで。
  302. 2020/05/31 (日) 08:30:23
    VSで勝てない永瀬が挑決で勝てるか?
  303. 2020/05/31 (日) 08:36:30
    菅井斎藤羽生に十連勝中だからな。
  304. 2020/05/31 (日) 08:39:10
    王座戦も決勝までは緩いし。
  305. 2020/05/31 (日) 08:40:10
    竜王戦も、右の山から楽勝。
  306. 2020/05/31 (日) 08:48:26
    ナベは、名人奪取>棋聖防衛かな?
  307. 2020/05/31 (日) 09:36:42
    「99%やっていますね」(秘密会合出席者)
    PDFも「不正をしている確率が高いと思えた」との主張
  308. 2020/05/31 (日) 09:45:58
    なべは2年くらいで無冠かな?
  309. 2020/05/31 (日) 09:54:43
    三冠を三年くらい維持すれば渡辺時代と言える気もするけど、豊島が竜王名人なら渡辺時代を作ったとも言い難いかな
  310. 2020/05/31 (日) 09:59:57
    渡辺先生いつもありがとうございます
  311. 2020/05/31 (日) 10:44:18
    ↑謙虚やな
  312. 2020/05/31 (日) 11:33:56
    ナベは聡太に棋聖王将奪われ、棋王は羽生に獲られる。
  313. 2020/05/31 (日) 11:37:06
    藤井竜王王位王座棋聖あるで。
  314. 2020/05/31 (日) 14:06:33
    棋聖戦が忖度日程とか言う奴いるけどもともとこの時期だからな
    名人戦と叡王戦がずれ込んだからこんなことになってるわけでむしろ棋聖戦側は被害者
  315. 2020/05/31 (日) 15:23:19
    産経新聞社が話題作りのためにスケジュールを決めただけの話。

    連盟も棋士も、スポンサーに従う。

    「忖度」は間違い。
  316. 2020/05/31 (日) 16:57:51
    「名人戦叡王戦は日程変更でもうちは勘弁して下さい」のスポンサー、話題作りに努めていたスポンサーに忖度説
  317. 2020/05/31 (日) 17:43:16
    Sonntag, 31. Mai 2020
    オーストリアでは「ソンターク」
    ドイツ北部とオランダでは濁って「ゾンターク」
    日本に伝わり「博多どんたく」
  318. 2020/05/31 (日) 18:42:36
    忖度でページ検索したら笑ってしまった
  319. 2020/05/31 (日) 19:16:23
    渡辺先生は息子に将棋を教えようとして人には素質の有無があると気づいたと言ってる。自分の息子と藤井君を比べれば違いが素質だぐらい分かるだろう。ただ、今時は政治的正しさに忖度して才能じゃない努力だ、誰でもがんばればチャンスがあるみたいなウソを信じたがってる。お金にも才能にも恵まれないのが凡人。そういう人が僻みからネットで中傷してるのは見ててかわいそうすぎる。昔の凡人は黙って耐えるだけの強さがあった。
  320. 2020/05/31 (日) 20:32:46
    聡太七段棋聖戦でタイトル挑戦かで大ニュースとなるが

    佐々木勇気竜王戦挑戦かではニュースにもならない
  321. 2020/05/31 (日) 20:58:24
    昔の凡人がどうこうは知らんけど、羽生さんの時代のほうが努力で上がれるって信仰はあったろう。
    藤井くんは環境のおかげって言ってる。
  322. 2020/05/31 (日) 21:22:51
    将棋では挑戦者決定戦に勝ったけど挑戦者になれない場合があると伺っている。
    特に渡辺明さんが関係する棋戦では。
  323. 2020/06/01 (月) 00:54:44
    佐藤天山崎永瀬は3人合わせてもタイトル挑戦への可能性は5割以下・・・
    悔しくないのか
  324. 2020/06/01 (月) 03:00:57
    まとめ

    聡太が記録を更新したいと願っている。と連盟が推し計って日程を決めた場合のみ忖度と言えます。

    スターを作りたいと連盟が考え日程を決めた場合、連盟の都合で連盟が決めたということになり忖度には当たりません。

    産経新聞の記事の文脈も後者と考えるのが妥当です。
  325. 2020/06/01 (月) 07:21:53
    今までも藤井君に考慮して
    対局日は学校のない土日にしてるけど
    それは忖度だと批判しないのね

    他棋戦も含めスケジュールを詰めるのは当たり前かと
    順位戦も3週間に1回のペースになるんじゃないかな
  326. 2020/06/01 (月) 10:14:52

    聡太の対局日はほとんど平日やで
  327. 2020/06/01 (月) 10:18:04

    藤井竜王王位王座棋聖王将5割以上あるでえ


    第7期叡王はわからんけど
  328. 2020/06/01 (月) 10:22:13
    めざせ

    51期連続タイトル戦出場

    20期連続タイトル獲得
  329. 2020/06/01 (月) 11:04:11
    例えばだけど芸能人の楽屋に弁当が置かれててスター(大御所)には叙々苑の弁当が置かれてるのはスタッフの配慮で忖度では?
    この場合、スター本人が叙々苑の弁当を希望してるかはあんまり関係なくない?
    あの人は大御所だから気を使おうっていう配慮、忖度は案外本人が迷惑に思ってるかも
  330. 2020/06/01 (月) 11:51:35
    ※325
    普通にこれも忖度だし忖度って別に批判的な意味じゃないよね
    高校生は学業があるので忖度しましょう
    今回は最年少記録がかかってるので忖度しましょう
    後者は実際に忖度が行われたか分からないのに忖度だって決めつけた人がいたので荒れたけど
  331. 2020/06/01 (月) 11:58:42
    324のまとめによると忖度は本人の希望に沿って動くという意味らしい
    そうすると忖度が裏目に出ることはないということか?
    忖度 裏目で検索すると忖度が裏目に出たという記事がたくさん見つかるんだが……
  332. 2020/06/01 (月) 15:28:49
    部下(目下)が上司(目上)の意を酌んで物事を手配するのが「忖度」

    産経新聞社が話題作り(自社の利益)のために異例の対局スケジュールを決定し連盟に押し付けたのは、「忖度」に当たらない。

    連盟の立場は、スポンサー(産経新聞社)に忖度したとも言えない。
  333. 2020/06/01 (月) 16:13:41
    ※332
    ネットだと忖度の意味を調べても他人の気持ちを推し量ることって意味しか出てこないんだけど、広辞苑とかだと違うのかな?
    何で調べたの?
  334. 2020/06/01 (月) 17:43:52
    もう忖度派と非忖度派で将棋指して決着付けろよwww
  335. 2020/06/01 (月) 18:14:48
    最年少挑戦記録なんて、どうでもええ

    最年少二冠記録が8月

    最年少三冠記録が10月かな
  336. 2020/06/01 (月) 18:24:16
    332の考え方は正しいのか?
    「天性人語」で「忖度」の歴史について書かれていて、菅原道真もその言葉を使ったとあった
    道真は「部下が上司の意を汲んで物事を手配する」という意味で使ったのか?
    わかる人がいたら教えて下さい
  337. 2020/06/01 (月) 18:32:55
    ネット記事だから信憑性は怪しいが菅原道真は
    舂韲は造化に由る忖度は陶甄に委ぬ
    と使ってるらしい
    毎日の食事は天の心のままであるように、忖度、他人の心を推し量ることは天に委ねる
    という意味のようだから今の使われ方とはちょっと違うね
  338. 2020/06/01 (月) 18:39:46
    324とか332のような忖度は本人の希望に沿った意味で使うもので本人が望んでないなら使わない派がソースを貼り付けてこの辞書にはこう載ってるとかこのサイトにはこう書いてあるとか言ってくれれば一発で終わる話なんだけどね
  339. 2020/06/01 (月) 18:53:12
    それとは別に「本人」とは誰かの議論があるから「一発で終わる」話ではなさそう
  340. 2020/06/01 (月) 19:01:34
    「本人」
    オレ希望していないぞ。だからオレは「本人」ではない。オレに対する忖度なんて無い。

    よって忖度は無い。
  341. 2020/06/01 (月) 19:17:19
    推し量るが知っていることをもとにして、推測するって辞書に書いてある時点でこの話はもう終わってる
    忖度→相手の心情を推測して行動すること
  342. 2020/06/01 (月) 19:57:48
    今の藤井君を見ると、若かりし頃の羽生みたく、タイトル奪取より
    どれだけ自分が強くなれるか真理に近づけるかという点に興味がありそう
    カネには執着していないように思える

    米長や大山みたく自分がタイトル獲れる・防衛するための番外戦術を許すのがが忖度

    そして十分な事前対策をしたナベとのタイトル戦は、物凄く面白い棋譜が見れると思う
  343. 2020/06/01 (月) 20:48:24
    産経新聞社がいったい誰の意向を忖度したというのか?

    主語・述語ぬきに「忖度」を使うな。

  344. 2020/06/01 (月) 21:03:33
    〈正しい用語法〉
    屋敷「産経新聞社による棋聖戦日程は、藤井をえこ贔屓したものだ」

  345. 2020/06/01 (月) 21:39:43
    準決勝からタイトル戦まで合わせて中5日という超異例の対局日程を組んだところに最年少記録がかかってる藤井七段への期待の高さが伺える
    ってそんなおかしな文かな?
    過密日程になっちゃうけど藤井七段の記録もあるので異例だけど配慮しただろうねって記者は推測してるわけでしょ?
    別に事実だって断言してるわけじゃないんだからいいじゃんね
    290とか329にもあるけどスターなんだから配慮、忖度はあるでしょ
    それが本人の意思通りなこともあれば、本人の意思とは無関係なこともある
    原文では記者は藤井本人の意思については言及してないんだからあくまでも僕(記者)は忖度と思いましたよってだけの記事じゃん
  346. 2020/06/01 (月) 21:55:15
    産経新聞社がいったい誰の意向を忖度したというのか?
    ってコメあるけどそんなもん記事を書いた記者以外分からんだろ
    推測で書くなら
    過密日程だし異例だけど棋戦主催者は記録更新が見たいファンor藤井効果を狙ってる連盟に配慮(忖度)してこの日程を組んだんじゃないか
    ってこの記者は思いました
    ってところじゃないの?
    特におかしくなところはない

  347. 2020/06/01 (月) 22:00:08
    ○依怙贔屓

    ✕忖度
  348. 2020/06/01 (月) 22:10:07
    ○産経新聞社が異例の日程を連盟に押し付けた

    ✕産経新聞社が連盟に忖度
  349. 2020/06/01 (月) 22:13:23
    「忖度」という日本語の出る幕はないよ
  350. 2020/06/01 (月) 22:43:56
    「忖度」連呼する奴は、「聡太の最年少挑戦記録は実力じゃない」と言いたいのかな?

    もしそうなら、すぐに最年少タイトル獲得記録・最年少二冠記録・最年少三冠記録を達成するから、静かに見ていなさい。
  351. 2020/06/02 (火) 04:49:03
    「忖度」には悪いイメージがある
    「忖度」という言葉が出ると、それを否定しようとする人が出現する

    こんな用法もあると思う:
    「木村花さんへの誹謗中傷がエスカレートしている最中、一部彼女に忖度して憂慮する者もいた。しかし彼女に忖度している人たちを加害者たちは無視した。自分の苦しい心情を察している人もいるということに気づかず被害者は孤立を深めた」

    似た例で「助長」がある
    「健康を助長する」「雇用の安定を助長する」のように良いことを「助長」するのはほとんど聞かない
  352. 2020/06/02 (火) 05:37:24
    菅井斎藤羽生に10連勝の聡太に
    永瀬渡辺は勝てるのか
  353. 2020/06/02 (火) 05:39:39
    棋聖戦
    藤井4-2渡辺

    王位戦
    藤井4-0木村
  354. 2020/06/02 (火) 05:39:54
    棋聖戦
    藤井4-2渡辺

    王位戦
    藤井4-0木村
  355. 2020/06/02 (火) 05:42:10
    棋聖戦は五番勝負

    藤井3-1渡辺
  356. 2020/06/02 (火) 06:04:53
    こんにちはパカのひとつ覚え忖度テス
  357. 2020/06/02 (火) 07:59:44
    337
    ご教示有難うございます
  358. 2020/06/02 (火) 20:13:51
    仮に過密日程になってもいいから将棋ファンが見たい、連盟の棋界を盛り上げて欲しいという気持ちを汲み取って日程を決めたとしたら忖度なんだけど、別に藤井忖度では無いな
    強いて言うなら連盟忖度
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