今週から対局増加で深刻な記録係不足 一部の棋士、女流棋士が過酷労働 ~ 2ch名人

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今週から対局増加で深刻な記録係不足 一部の棋士、女流棋士が過酷労働














170:名無し名人: 2020/05/28(木) 16:02:34.08 ID:l0LkmnwB
アルバイトを雇えとか返信している人がいるが
休憩時間がないどころか、長時間トイレにも行けない過酷な業務だから
アルバイトにしたら労基違反で訴えられそうw


171:名無し名人: 2020/05/28(木) 16:09:03.69 ID:l0LkmnwB
記録係がアルバイトだと、2人体制で2~3交代制が必要かな?
1局4~6人のバイトが必要そう


172:名無し名人: 2020/05/28(木) 16:14:51.70 ID:QtflMnSJ
勝又もつぶやいてるし、かなり深刻な問題になってるんだな
今まで奨励会員に頼りすぎていたツケがきたのかも


173:名無し名人: 2020/05/28(木) 16:17:32.77 ID:bsaA4zZa
一般人を雇うのはセキュリティ面とか衛生面で無理


174:名無し名人: 2020/05/28(木) 16:21:16.23 ID:bsaA4zZa
瀬川さんは本当に偉いな


176:名無し名人: 2020/05/28(木) 17:01:34.48 ID:BwsGyYe9
瀬川くらいの年齢になるとトイレの心配があるからねえ
昨日安食も王座戦の記録取ってたけど、全然席外さないから見てる方が心配になったわ


将棋世界 2020年7月号
マイナビ出版
2020-06-03

[ 2020/05/28 22:30 ] ニュース | CM(567) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2020/05/28 (木) 22:33:19
    チームレジェンドに凸してる奴もいるけど組織内で解決しそうにないから発信したんか
    ていうかタイトル戦前なら変更お願い出来そうなもんだけどそれも許されてないんかカトモモ
  2. 2020/05/28 (木) 22:33:56
    いい加減AIの記録でやれよ
    散々準備する時間あっただろ
  3. 2020/05/28 (木) 22:35:05
    自動記録システムはどうしたよ
    女流のリコー杯でちょっとやった程度ではとても正式稼働したとは言えないぞ
  4. 2020/05/28 (木) 22:38:11
    自動記録システムにするか、囲碁やゴルフみたいに自分で棋譜とればいい。
  5. 2020/05/28 (木) 22:41:35
    前から言われてたのに真面目に考えなかったのが悪い
  6. 2020/05/28 (木) 22:44:51
    山口よ、「粗相のないように」とか気にしなくていいんだよ

    現状、そういうことを気にする仕事になっちゃってるから
    やり手が少ないんだろう
    記録の正座は禁止するぐらいでいい
  7. 2020/05/28 (木) 22:46:05
    こういうことにだけ女流棋士を酷使するのは如何なものか。
    女流棋士は女流棋戦のみ記録係を務める申し出をして、
    棋士を困らせてやればいい。
  8. 2020/05/28 (木) 22:46:20
    やはり奨励会は記録係要員として必要
  9. 2020/05/28 (木) 22:46:33
    失禁する記録係の女性とか絶対出ちゃうよこんなの
  10. 2020/05/28 (木) 22:47:36
    あ-もうめちゃくちゃだよ
  11. 2020/05/28 (木) 22:47:57
    立会人と一緒でそんなん無給どこか金ってやりたいゆうやついくらでもおるやろ。
  12. 2020/05/28 (木) 22:48:52
    1人で1局やらせるからきついんだよ
    2人で2局やらせればトイレにも行けるし休憩もとれる
  13. 2020/05/28 (木) 22:49:24
    さすが、えりりん偉い。
    これ香川じゃやらないんだろ。
  14. 2020/05/28 (木) 22:50:41
    実際二人体制とかでやればいいのにな
    一般的なバイト料にちょっと増したぐらいで
  15. 2020/05/28 (木) 22:51:15
    俺のえりりんは大事に扱え
  16. 2020/05/28 (木) 22:51:50
    ※7
    「全体の7割を女流が取ってる」というので勘違いしやすいが、女流の7割が記録を取ってるわけではなくて、「常連の10人くらいの女流棋士で全体の7割を取ってる」だからな
    しかも常連女流の中から体調不良で竹部が抜けてる

    こういうのをなんとかしてこそ執行部なんだがなあ
  17. 2020/05/28 (木) 22:53:45
    どうして奨励会員駄目になったの?
  18. 2020/05/28 (木) 22:53:58
    女流棋士は棋戦のスポンサー料が少ないし
    女流棋士は対局数が少なくて超絶ヒマだし
    女流棋士は副業しないと食べていけないし
  19. 2020/05/28 (木) 22:54:28
    カトモモタイトル戦の最中だからなあ
    西山さんは奨励会員扱いで記録取ってないだろうしね
    (西山さんが悪いわけではないが)
  20. 2020/05/28 (木) 22:55:25
    えりりんのおもらしが見たい!
  21. 2020/05/28 (木) 22:56:40
    AIにしろ騒ぎする連中が一番わかってなくて一番騒ぐ。
  22. 2020/05/28 (木) 22:57:13
    会長だって頑張ってるんだから非難するのやめなよ
    つるのさんに怒られるよ
  23. 2020/05/28 (木) 22:59:00
    安くなっても二人体制ならやるっていう棋士や奨励会員はいるだろ。
    もしくは3局を4人ローテとか
  24. 2020/05/28 (木) 22:59:50
    棋士全員に通知されて無いことに驚く
  25. 2020/05/28 (木) 23:00:20
    2人で2局なんて中途半端な事は康光が許さないよ
  26. 2020/05/28 (木) 23:02:48
    トイレ休憩を普通に行う、記録係を交代制にする等、余計な負担をなくすのも大事だと思う
  27. 2020/05/28 (木) 23:04:01
    チェスみたいに自分で棋譜つけりゃいい。
  28. 2020/05/28 (木) 23:05:41
    マリカえりりん偉い。他に名前でてない人達ご苦労様。来週には奨励会でてくんだよね?
  29. 2020/05/28 (木) 23:07:10
    そうよね。2人で2局とれば人を増やさなくてもトイレに立てる。気づかなかった。
  30. 2020/05/28 (木) 23:09:01
    カトモモはタイトル戦の真っただ中なのに偉いな
  31. 2020/05/28 (木) 23:10:18
    むしろ奨励会員は記録取りたがってるんだけどなあ。数少ない収入源になってたから。
    例会再開なら記録も解禁してあげてほしい。双方に利益があると思うね
  32. 2020/05/28 (木) 23:12:54
    昭和の頃のアナログ時代ならともかくさ
    棋譜の記録なんてわざわざ下位棋士とか女流使ってまで
    対局者の横で手書きでしなくてもいいのにね
    別室でモニター見ながらパソコンに棋譜入力して、
    残り時間は自動音声で「残、リ、10、分、デ、ス」
    とかアナウンスすればいいのに
    そうすれば今までと違ってお漏らしする人だっていなくなるよ
  33. 2020/05/28 (木) 23:13:15
    配慮が足りないのであればちゃんと訴えないといかんわな。なんせ50になっても腰痛首痛知らずの深夜3時まで感想戦する将棋大好き星人が会長なんだから。そもそも本人は当時記録係が辛いなんて思わなかったかもしれないし、会長が1番忙しい可能性だってある、目の前の仕事以外のことやって欲しかったら伝えないと。
  34. 2020/05/28 (木) 23:16:25
    自動記録さん出番ですよ。
  35. 2020/05/28 (木) 23:21:26
    Twitterで凸するより公式の問い合わせフォームから送った方が良いと思うんだけどなぁ
  36. 2020/05/28 (木) 23:23:33
    こんな非常事態にユーチューブなんぞやっている棋士はだめだな
  37. 2020/05/28 (木) 23:26:55
    かとももさんは タイトル戦の前日も記録係をしていたと思う
    えっと思ったよ

    タイトル戦ぐらい同じ条件でさしてあげてよ
  38. 2020/05/28 (木) 23:26:58
    正直、記録係ってなんで必要なのかわかんないんだよなぁ。
    時計ならチェスクロック方式に統一でいいと思うし、プロなら棋譜覚えてるだろうし。
    第3者がいないからといって、プロなんだからもめることはないと思うし。
  39. 2020/05/28 (木) 23:29:26
    対局は不要不急なのかよコロナ出たらどうするんだ企画はあれが見たいこれが見たいもっとやれ記録係に気を使え対局少なすぎる再開すれば急に多すぎるスポンサーが足りない棋譜で金儲けさせろA級順位戦対広瀬八段タイトル戦会場交渉免状グッズ
    全部1人でやってるわけ無いが全部の報告承認は上がってくるんだから会長パンクしちまうぞ
  40. 2020/05/28 (木) 23:30:40
    ジメイが記録係してた時に羽生が1手詰めを見落として負けたの見て、
    人生で一番興奮した瞬間だった、興奮しすぎて眠れなかった
    あの羽生さんがあんな1手詰めを見落として負けたんだ
    って興奮しながら語ってた本読んだことあるけど、
    そういうドラマを目撃した生き証人になれると嬉しいかもしれない
    角ワープ生き証人とか
  41. 2020/05/28 (木) 23:33:25
    別に記録係は断れるんでしょ?
    嫌ならやめたらいいじゃない
  42. 2020/05/28 (木) 23:34:16
    在宅ではできんのですか?
  43. 2020/05/28 (木) 23:34:27
    だからもうパソコンで指せよと
    棋譜も時間も自動で記録してくれる
  44. 2020/05/28 (木) 23:35:50
    在宅は秒読みの時にズレるのでできません
  45. 2020/05/28 (木) 23:36:10
    記録断れるっぽいよね
    タイトル戦なら尚更でしょ

    39
    会長今頃頭抱えてるんじゃない?
    Twitterで会長何してんだとかリプしてる奴いるし
    現場が大変なのは分かるけど個人個人で発信されたらファンが暴走して収集つかなくなるよな
  46. 2020/05/28 (木) 23:36:34
    知らなかった人達もこの告知で知って緩和されるだろ。マリカ感謝
  47. 2020/05/28 (木) 23:36:53
    勝又と瀬川が1歳違いというのが一番ビックリした
  48. 2020/05/28 (木) 23:43:15
    何年か前に植山先生が順位戦で記録係をしていたような気がします。
  49. 2020/05/28 (木) 23:44:20
    瀬川さん若々しいからかな。
  50. 2020/05/28 (木) 23:48:09
    フリクラに強制的にやらせろや
    どうせ対局ほとんどないんだし
  51. 2020/05/28 (木) 23:49:19
    永瀬の兄弟子なんだよね瀬川さん
  52. 2020/05/28 (木) 23:50:32
    AI記録マシンのコストがかかるなら天井にカメラ付けて遠隔で映像送って、
    楽な姿勢で椅子に座って映像見ながら記録取ってマイクでアナウンスすればいいじゃん
  53. 2020/05/28 (木) 23:50:44
    女流棋士他にも沢山いるよね?子育てや親の介護で手が離せない人達は無理かも知れんが、連盟が頼みやすい人にしかお願いしてないんじゃないの?

    フリクラの暇そうな棋士だってわんさかいるよね?こんなに人が足りないなんて、きちんと広範囲に依頼出していれば起きないと思うんだが。
  54. 2020/05/28 (木) 23:52:12
    記録係してる森内見たら笑ってしまいそう
  55. 2020/05/28 (木) 23:53:24
    タイトル戦中のカトモモはわがまま言っていいと思う
    上村五段も記録申し出てるけど長距離だし万一また感染者増えたらリスク上がるしな
    甲斐くんとか元奨組にお願いするのはあまりにも酷かな…?
  56. 2020/05/28 (木) 23:54:05
    実績とかタイトル保持者とか関係なく一定年齢以下(たとえば40歳以下とか)の棋士に
    一律に割り当てるとかじゃだめなんだろうか。

    変に実績とか絡めると逆にめんどくさそうだし
  57. 2020/05/28 (木) 23:54:55
    ※52
    会館の守衛所にいる守衛にやらせりゃいいのにな
  58. 2020/05/28 (木) 23:55:12
    緊急自体を皆で乗り切る。なんか恋の芽生える予感しませんか
  59. 2020/05/28 (木) 23:56:56
    最悪自分で記録すればいいと思う
  60. 2020/05/28 (木) 23:57:03
    男女の恋の予感なら素敵だけど
  61. 2020/05/28 (木) 23:57:41
    管理人さんナイスまとめ
  62. 2020/05/28 (木) 23:59:01
    上野とか上村とか明らかに時間ありそうな棋士に声すらかかってないんだったら運営の問題でしょう
    地方から来て下宿してる奨励会員に割増賃金で頼んだらどうか
  63. 2020/05/28 (木) 23:59:17
    判子のために出社と似たような話だな
  64. 2020/05/28 (木) 23:59:26
    なんで特定の人に負担が集中したり
    棋士でも状況知らなかったとかなるの?

    理事とか棋士会とかが通達出して体制取ればいいのに
  65. 2020/05/28 (木) 23:59:45
    中継見てると記録がずっと正座してて対局終わるとヨロヨロ立ち上がるの見てかわいそうになる
    新会館は椅子対局にしてほしい
    前近代的なことやらせてると少子化の今の時代、将棋やらせなくなっちゃうんじゃないの
  66. 2020/05/29 (金) 00:00:47
    カトモモ偉いな
    ちゃんと声をあげて
  67. 2020/05/29 (金) 00:01:15
    まず理事or理事に進言できる近しい人に相談してからツイートしようよ…
  68. 2020/05/29 (金) 00:03:09
    イデやれ
  69. 2020/05/29 (金) 00:03:40
    ※67
    まぁ普通に上にあげればいいじゃんって言い分もわかるし、
    カトモモ含めた女流の負担がそんなの待ってられないくらい限界に来ちゃったのもわかる。

    どちらにせよみんな不満の残らないように平和的に解決できればええな
  70. 2020/05/29 (金) 00:04:39
    とりあえずツイッターやってる棋士には深刻さが伝わって動きが起こってるようだね、いいこっちゃ
    よくないのは外野が会長や森内教室のアカウントに突撃したり連盟のフォームに大量の要望送って事務方の手間増やすことだな、これは外野が黙_れば済む話なので冷静にいこうな
  71. 2020/05/29 (金) 00:06:18
    いやほんと棋士も持ち回りでやればいいのに。
    普及で貢献、とかいろんな活動するのもいいけど、
    こういう地味なこと率先してやる女流頭下がるわ。
    失礼ながら竹部さん見直しました
  72. 2020/05/29 (金) 00:06:41
    ※65
    胡坐も正座以上に身体の各所に負担かかるんだっけか

    どうしても対局者=正座は崩したくないのだとしたら、
    せめて記録係用に掘りごたつ式みたいな感じの設備を考えてもいいかもしれん。
  73. 2020/05/29 (金) 00:08:01
    コロナ警戒で棋士総会も出来ないような状態なんだから情報発信としてTwitter使うのは全然悪いことだとは思わないな
    外野がうるさいのなんてSNSじゃつきものなんだから諦めろ
  74. 2020/05/29 (金) 00:10:12
    三段リーグの厳しさはあまりにも有名。
    ところが同じ勝負の世界なのに四段リーグ(C2)になったとたんヌルヌルになる。
    フリクラとC2棋士が記録係をすればいい。

  75. 2020/05/29 (金) 00:11:19
    かとももが言わざるを得なかったのか
    先崎の意見が正しいと思う
    でも先崎も知らなかったんだよね
  76. 2020/05/29 (金) 00:12:59
    これでタイトル戦で奨励会員西山が有利になったらすごい
  77. 2020/05/29 (金) 00:13:57
    たしかデンソーの開発者が「駒の認識は難しい」って言ってなかったっけ?
    あれは掴むのが前提だから、駒の輪郭把握で模様(虎斑とか)も影響するだろうけど、
    でも一字駒だよね、デンソーも技術力有るから、あれが限度だったんだろうと思う。
    たぶん今回のリコーのテストは、技術から見ると画期的だったんだろうと思う。
    それをいきなり使うのは、これは怪鳥の、政治判断次第だなぁ。
  78. 2020/05/29 (金) 00:15:44
    アルバイトなんてダメよ 雇用関係が生じれば労働者としての権利を守らなくちゃいけなくなる
    トイレにも行けないし休憩も取れないし朝から夜中まで正座だなんて… 契約書に書けないわよ
    身内で自主的にやってるという体裁をとるしかないんだわ
  79. 2020/05/29 (金) 00:17:16
    盤の上に必ずカメラを設置して基本AIで処理、人間は再チェックでいいんじゃない?

    大きな対局じゃなければわざわざ人間をつける必要がないでしょ(審判的な位置づけの人は必要対局場に1人は必要だと思うけど)
  80. 2020/05/29 (金) 00:18:00
    四五六段棋士全員で均等に回したらいい
    暇だろ
    連盟は女流のは奨励会員使わず女流でやれって突き放したことがあるのに取ってもらってるんだから
  81. 2020/05/29 (金) 00:19:19
    カトモモのツイッターTL見てたら、たぶん第三者であろうコンプラバッカが「内部でちゃんと通報したのか?」なんて言っててwww。 言って良いんだよ何も悪いことはない。
  82. 2020/05/29 (金) 00:19:35
    竹部さんの腎盂腎炎だって記録係でトイレに行けなかったことが原因かもしれないわ
    気の毒すぎる…
  83. 2020/05/29 (金) 00:20:10
    棋士も記録は経験としてやっておくべき
    菅井とかは地方で17歳棋士だから記録取ったことないって
    ゆっくりでいいよ、じゃないのも勉強できる
  84. 2020/05/29 (金) 00:22:10
    名人戦と竜王戦の第○局は新四段が記録を取る
    とか固定してもよい
    記録下手くそで間違えたり居眠りしたら次点とチェンジ
  85. 2020/05/29 (金) 00:22:54
    山口さんの当たり障りのないコメント。こういうところが嫌
  86. 2020/05/29 (金) 00:23:14
    じゃ菅井にはA級昇段記念で久保今泉戦の記録を取ってもらおうww
  87. 2020/05/29 (金) 00:23:30
    上村さんとかちゃんとしたこと書いてるね。
    どこの職場でもそうだけど、この緊急時に助け合えない奴って…。
    とか思ってたら千田さんはいかにもイメージ通りのツイートしててうけるわ
  88. 2020/05/29 (金) 00:23:47
    若手七段棋士でも高見三枚堂あたりは頼んだら断らないだろう
    ここまで深刻さを知られてないとなると変な忖度して頼んでないだけだろうな
  89. 2020/05/29 (金) 00:25:11
    まだ女流棋士としては新参で浸かり切ってなく、かつ多少なり発言力があるという加藤の立場じゃないとこれは言えないんだろうな
  90. 2020/05/29 (金) 00:25:55
    解説聞き手に出る人は 固定化され過ぎ イベントもほぼ同様

    記録係をした回数で選んでやれよ 
    棋士会は何をしてるかと思う 

     
  91. 2020/05/29 (金) 00:26:18
    記録係はある意味対局者よりしんどいと思う
  92. 2020/05/29 (金) 00:26:58
    記録係には案外と高段の棋力が必要との話がどこかにあるはず。 そりゃ1時間以上考えられたら素人じゃ困るもんなぁ。 あと対局の場の棋士は当然わがままでしょ。 だから単なるアルバイトでは無理だと思う。
  93. 2020/05/29 (金) 00:27:43
    やっぱり千田は千田だった笑
    実際に記録引き受けてくれてる女流が悲鳴あげてるのに個人で引き受けた仕事でしょって冷たいヤツだな
    変な気の使い方しない分ちょっとした役職についたら割と有能かもな
  94. 2020/05/29 (金) 00:27:52
    自動認識でAIが先手24歩って読み上げて
    正しければスルー 間違えてたらタブレットに間違えボタンがあって両者合意で修正
    両者で意見が違えば立ち会い呼ぶボタン
    でいいんじゃね
  95. 2020/05/29 (金) 00:29:19
    ※89
    なんたって奨励会で入品した人。 そりゃ扱いは違うでしょ。
  96. 2020/05/29 (金) 00:29:39
    別にTwitterじゃなくても棋士にメールなりラインなりすればいいのに
    誰でも見れるTwitterにいきなり投げるのは社会人してはすこし安易だよね
  97. 2020/05/29 (金) 00:29:47
    知らないはずないだろう
    今日の棋士のtwitter 常連が投稿してないよ せこいな
    タイトル戦は平等にさしてあげよう

  98. 2020/05/29 (金) 00:30:04
    大義名分があったとしてもモテと市代の顔面に泥を投げたのと同じだから内々で怒られるぞ
    しかもかともものコンプラやらかしこれで2度目だし、今回は処分されるかもな
  99. 2020/05/29 (金) 00:31:44
    今こそ桐谷さんの力を借りるとき!
  100. 2020/05/29 (金) 00:31:48
    ※94
    それが終盤双方1分将棋で起こったら? こんなもんは厳しい状態を考えとかないと使えないよ。
  101. 2020/05/29 (金) 00:32:22
    女性は構造上、膀胱炎になりやすい
    ある程度がまんできてしまうが、くせになるし尿意があるのに
    トイレに行くと激痛ででない
    若い棋士を順番でやらせるべき
    6月過ぎれば奨励会員も出られるだろうから。

    だいたい人の善意でできてる仕組みだから無理がある


  102. 2020/05/29 (金) 00:33:18
    女流の下の方とかフリクラとか引退した人とかにお願いできんの??
    ちゃんとお金は貰えるんだから、そういう人たちにお願いしたらいいのに。
    女流トップクラスのかとももちゃんにやらせるとか気の毒すぎる。
    大阪は星野さんに毎日頼めばいいと思う。どうせ棋士室に居るしw
  103. 2020/05/29 (金) 00:33:30
    ※98
    出たな、コンプラバッカ
  104. 2020/05/29 (金) 00:33:47
    希望する人が希望する対局の記録係をやって、
    埋まらない対局は全棋士女流棋士から抽選でやればいいのにね。
    緊急事態宣言の最中だったので遠方在住組は無理として、
    羽生さんや谷川さんなんかも例外じゃなくみんなでやればいい。
  105. 2020/05/29 (金) 00:35:47
    そうか、かとももは奨励会も長く経験してて記録も取ってて
    奨励会員でタイトルホルダーでもあったからいろんな視点でみれるのか
    竹部も頑張ったな
    お遊び出たがりユーチューバーの香川やえりこは爪垢
  106. 2020/05/29 (金) 00:36:50
    内々でやれという話では済まなくなったから公表したんだろ
    対局少なくてヒマな奴多いんだから手伝えよ
  107. 2020/05/29 (金) 00:39:20
    爪垢とか言う必要も無く、誰かが言い出して、良くなればOKでしょ、米長会長が言ったように将棋連盟はそんな厳密なところでは無さそうだしwww
  108. 2020/05/29 (金) 00:39:48
    同じ組織内でこれだけ一部の人の善意に頼ってしわ寄せがいってるのに
    将棋ウォーズで遊んでる場合じゃないでしょって、普通は思うわなぁ。
  109. 2020/05/29 (金) 00:39:53
    野田澤、ポエム出してないで毎日記録して
  110. 2020/05/29 (金) 00:42:35
    そうたも記録取ったことないよな
    自分が師匠なら夏休みとかに経験として記録取らせるけどな
    無冠の今のうちか
  111. 2020/05/29 (金) 00:43:16
    運営はともかく記録係取ってる棋士すらここまで深刻な状況を知らなかったんだから棋士ばかりを責めるのも酷だろう
    状況が共有されてからのこれからの行動で評価するべき
  112. 2020/05/29 (金) 00:43:25
    竹部の腎盂腎炎って膀胱が原因の病気なのか
    記録係やってるせいかもしれないし大変だな
  113. 2020/05/29 (金) 00:43:39
    棋士、女流棋士の反応を見る限りかとももの一人相撲だな
    同門の上野にすら相談せずにぶちまけて竹部やマリカが謝っている姿は異常
  114. 2020/05/29 (金) 00:43:58
    思い切って、いわゆる「立場が上の人」を積極的に駆り出せばいいんじゃね?

    ……名人・A級の面子が記録係に出てきたら対局者はどう思うんだろーなー、というのもあるが。

  115. 2020/05/29 (金) 00:45:36
    追記:思い切って、特定の棋戦の記録係はその棋戦のタイトル保持者に
    やってもらうのがいいんじゃねーの?どうせその棋戦では暇なんだろうし。
  116. 2020/05/29 (金) 00:46:42
    114
    目上の先生が記録を取らせるのは何事だ!って空気が内部に充満してまた若手が取るように戻るだけだと思うよ
    最初の三か月くらいはポーズとして続くかもしれないけどどちらも遠慮して自然消滅しそう
  117. 2020/05/29 (金) 00:47:33
    緊急事態宣言が2か月近く続いて悲鳴あげてたのに全く改善されないうえに
    主力の竹部先輩が倒れたりしたから声上げずにいられなかったんでしょ。
    見て見ぬふりしてる人らも居たはずだよ。
  118. 2020/05/29 (金) 00:47:34
    瀬川が記録取ってておおおと思ったけど
    瀬川が取るなら50才未満、棋士の七割、誰でも取っておかしくない
    羽生無冠だし暇だろ
  119. 2020/05/29 (金) 00:47:35
    米114
    羽生さんが記録とってる時に思わず、自分ならって考え込んで思わずハブにらみ。
    対局者が震え上がる、とか妄想できる。
  120. 2020/05/29 (金) 00:48:17
    記録やりたい人を募集して手をあげておきながら
    誰にも相談せずにいきなり難癖つけているだけだろ?
    それとも香川と仲悪いのか?
  121. 2020/05/29 (金) 00:48:49
    昼飯は連盟もちの特上うなぎ。意外とこんなんで記録係埋まると思う
  122. 2020/05/29 (金) 00:49:36
    116
    しばらくの間、長くても半年持ちこたえれば良いのでは??
  123. 2020/05/29 (金) 00:50:45
    120
    偉いなぁ
  124. 2020/05/29 (金) 00:51:29
    これこそ機械化すべき仕事だと思う
  125. 2020/05/29 (金) 00:53:13
    ※116
    テレビ棋戦は極力避けているけど斎田さんも時々記録取っているし竹部も女流四段
    数年前までは植山先生も記録取っていたけど歳が歳だしな
  126. 2020/05/29 (金) 00:53:45
    114
    以前太地が記録取ったときに、周囲が違和感一杯・対局者恐縮となったように覚えている。 その手の思い込みの刷新までが必要なんだろうな。
  127. 2020/05/29 (金) 00:53:51
    120は誰もやる人がいないから善意や使命感でやってるとは考えないのかな。
    相談してないなんてなんでわかるんだ?

    千田のツイートもそんなかんじのこと言ってるけど、
    善意に甘えたフリーライダーの主張そのもの。
  128. 2020/05/29 (金) 00:54:33
    50超えの年配者は、頻尿だからキツイって
    かと言って女流棋士に負担ばかりかけるのは良くない

    こうなったら短期間の2ペアの素人バイトを雇うしかないな(1人だとキツイ)
    そして相互監視の意味でも複数の方が良い。

    てかさ。いい加減アグラやめないか??アグラ

  129. 2020/05/29 (金) 00:54:47
    116
    てか指しにくいって苦情が入ると思う
  130. 2020/05/29 (金) 00:57:06
    もうチェスクロックの時代だなー棋譜も自分でとれってことで
  131. 2020/05/29 (金) 00:58:18
    序盤は自分達でつける。時間も自分達で何分使ったか書く。終盤はスマホ回すかして、あとで動画見返して、記録と時間を書けばいい。
  132. 2020/05/29 (金) 00:58:44
    助けてって声を出しているってことは、事態は相当深刻だよ。
    深刻…


    現状把握出来ているのか???
  133. 2020/05/29 (金) 00:59:13
    山口って言動がいろいろアレだけど
    棋士を本気で尊敬してて棋界のためにって努力してるから
    嫌いになれない
  134. 2020/05/29 (金) 00:59:51
    今こそクマの手を借りたい
  135. 2020/05/29 (金) 00:59:58
    棋士って、毎日休日みたいなもんだから働くことに慣れてないだけじゃないの?
    元リーマンの瀬川は一応やれてるし
  136. 2020/05/29 (金) 01:00:06
    こないだ本田君も記録やってたよね。ほんの少し前タイトル戦出てた人が。
    問題が発生した時に組織の一員として自ら行動出来る人と関わらずにスルーしようとする人、キミの会社にもいるでしょ。
  137. 2020/05/29 (金) 01:01:26
    山口ってどっち?

    山口A
    山口K

    とかイニシャルで教えて
  138. 2020/05/29 (金) 01:02:11
    これからは記録係への注目度がいっそう高まるね
  139. 2020/05/29 (金) 01:03:08
    なんでもツイッターで解決しようとしてることがすでに問題だな
  140. 2020/05/29 (金) 01:04:40
    こういう(いい意味で)空気を読まない発言ができる立場にあるのは男女合わせてもカトモモくらいだなとは思う
  141. 2020/05/29 (金) 01:06:13
    文明の力の恩恵は受けよう
  142. 2020/05/29 (金) 01:06:22
    本文読めばわかるだろ
    俺が嫌いになれないのはサイコパス山口だよ
  143. 2020/05/29 (金) 01:07:20
    毎日昼まで寝てゲームして寝るだけの棋士とかいるんだから、交代制にしたらいいんだよ
  144. 2020/05/29 (金) 01:08:46
    渡辺にやらせりゃいい
  145. 2020/05/29 (金) 01:08:52
    小学校の頃、女の子が授業中にお漏らしした事あったな。
  146. 2020/05/29 (金) 01:09:23
    140
    声を上げれないのは、前に出れない同質好きの田舎モン
    文句や不平は多いが自分は率先してやらない卑怯者

    田舎モンはたちが悪い
  147. 2020/05/29 (金) 01:09:43
    ほとんどの社会人は毎週5日連続で働いてるぞ
    3日連続で記録とったからって騒ぎすぎだわ
  148. 2020/05/29 (金) 01:10:36
    147
    社会人の営業のキツさ説いてやれ
  149. 2020/05/29 (金) 01:10:58
    記録係足りなくなったのってかとももが取ったこの3日間だけだろ?
    流石にこれを幹部通さずにネットに書くのは不味いと思う
  150. 2020/05/29 (金) 01:12:19
    一昨日から本格対局復活で木曜日にネットでクレームは気が短すぎる
    その前の9日で12局(1日平均1.33局)しか対局していない状態から
    急に元に戻ったんだから上手く行く方がおかしいだろうし
    たった3日の出来事で社内通さずにネットにぶちまけるのも頭おかしい
  151. 2020/05/29 (金) 01:12:54
    149
    誰かが倒れてんだろ
  152. 2020/05/29 (金) 01:15:21
    挑戦すら出来ない雑魚はコアラを見習え
  153. 2020/05/29 (金) 01:16:40
    150
    タイトル戦間近に控えてる人が連続で記録取ってて
    それでも足りなくて困ってどうしようもない状況を「頭おかしい」とか簡単に言ってしまう
    お前こそ頭おかしいから出直してこいよ
  154. 2020/05/29 (金) 01:19:42
    先崎も釘を刺しているが急に元に戻ってSNSへのクレームは絶対に駄目だろ
  155. 2020/05/29 (金) 01:20:08
    上に言えとか難癖とかいうコメントしているやつは完全に老害のオッサンだな
    こういうやつらが組織をダメにしている癌なんだよ
  156. 2020/05/29 (金) 01:21:03
    棋士は一回普通の会社に勤めてみたほうがいい
    社会人になりたての大学生がちょっと忙しくてツイッターに愚痴こぼしてるだけ
    社会人経験してる瀬川はそつなくこなしてる
  157. 2020/05/29 (金) 01:22:11
    タイトル戦中に挑戦者を記録係として何日も拘束してる状況は女流棋戦スポンサー的にもまずいだろ
    加藤個人の問題ではない
  158. 2020/05/29 (金) 01:22:35
    あともう少し頑張ってくれマリカ
  159. 2020/05/29 (金) 01:23:24
    今担当してる人らがここまで困ってるという現状を知って、
    出てくる感想がネットでぶちまけるの頭おかしいってのすごいよな。
    別に内部告発でもなんでもなく、同僚たちに問題をシェアしてるだけなのに。
    実際知らなかった棋士も多く、問題改善の方向に働いてんだからいいじゃん。
    連盟の親衛隊かなにかかな?何も攻撃されてないから過剰防衛しなくていいんだよ。
  160. 2020/05/29 (金) 01:24:13
    米119
    チャンスを逃すとため息つかれそう
  161. 2020/05/29 (金) 01:24:43
    棋士に社会経験とか常識を求めるのは何か変だね
  162. 2020/05/29 (金) 01:27:12
    コロナ世界で所謂ふつうの社会経験意味ないどころか足枷だって分かったろうにまーだ社会経験とか言ってんのか
    明らかに女流棋士個人の問題じゃなくて運営方法の問題だろうがよ
  163. 2020/05/29 (金) 01:28:12
    康光も大変だな
    会長が先陣きって一番忙しくしてんのに、三日連続働いたくらいでツイッターに愚痴こぼされて…
    また仕事増えそうだね笑
  164. 2020/05/29 (金) 01:29:16
    米163
    しかも自分から名乗り出ておいてそれはないよな
  165. 2020/05/29 (金) 01:30:49
    カトモモが文句言ったせいで康光が忙しくなるとかいう謎のスリカエが何時間も頑張ってるの肝杉る
    昭和50年代の価値観かよ
  166. 2020/05/29 (金) 01:31:04
    ぽまえら本当、見えない敵と戦いだすの好きだね
  167. 2020/05/29 (金) 01:31:35
    もうちょい時間あけて連投しろよバレバレすぎんぞ
  168. 2020/05/29 (金) 01:31:51
    ブラック企業の経営者側の発想に立つ奴ちょいちょいいて笑えるw
    普段の自分は搾取されてる側なのに、他人事は何故か上からご意見w
  169. 2020/05/29 (金) 01:32:45
    と、ニートが申しております
  170. 2020/05/29 (金) 01:33:05
    インターネッツではなりたかった自分になれるからな
    搾取する側に回りたいという願望は誰でもあるししゃーないよ
  171. 2020/05/29 (金) 01:33:26
    佐藤になってからこんなことばっかり・・・
  172. 2020/05/29 (金) 01:33:38
    たった三連勤
  173. 2020/05/29 (金) 01:34:15
    オウム君しばらく見ないからコロナの犠牲になったと思ってたわごめんな…
  174. 2020/05/29 (金) 01:35:34
    163
    164

    このカトモモのツイート読んでないだろ?


    以下カトモモツイート引用
    リプありがとうございます。
    大変恐縮ですが会長、理事、奨励会幹事が悪いわけではありません。とくに私は好きで記録を取っているので決して取らされているわけではないのです。
    記録係が固定メンバーなので、ずっとこれで回すのは厳しく、現状を伝えて他の先生方にもご協力賜りたいのです。


    批判する前にツイートぐらい読んだ方が良いのでは?
  175. 2020/05/29 (金) 01:35:35
    困ってるから助けようといそれだけなのに。
    棋士や女流も事態に気づき、手伝うと声をあげているのに、
    部外者がネットでの告白は問題だと騒ぎ立てる。
    揉め事が好きなだけのいつもの連中ですよ。
    匿名で書いてないで加藤女流に直接言えばいいのにそんな度胸もありません。
  176. 2020/05/29 (金) 01:35:48
    会社の三連勤は余裕でも記録係三連勤は無理だわ…
    交代制はいいアイデアに思えるんだけどだめなのかな?人件費?
  177. 2020/05/29 (金) 01:36:09
    こうなる事がわかっていて対応できなかった連盟と
    緊急事態宣言明けて3日間の出来事でキレるかともも
    正直どっちもどっちだと思うわ
  178. 2020/05/29 (金) 01:37:10
    別にこの件だけじゃないけど助けてって言われたら助ける気があるやつだけ反応しろ
    助ける気ないやつは無視してくれていいから黙って見てろボケ
  179. 2020/05/29 (金) 01:37:28
    先崎の著書には学生バイトは秒読みがうまく出来なくてだめ、棋士がやるのは「プロ」の「先生」が記録やるのかって外部から非難がきたみたいな記述あるらしいけど
  180. 2020/05/29 (金) 01:38:22
    178
    外部からは助けられないんだし内々でやればいいだけの話だろ
    それを外に出すからこんな事になる
  181. 2020/05/29 (金) 01:38:26
    どっちもどっちとかいう世界一無意味な個人の感想
    存在する意味がないならせめて口を閉じられんかね
  182. 2020/05/29 (金) 01:39:38
    180 上野上村は知らなかったんだが?知ってすぐ動いてくれてるんだが?
    外に出すからこんなことになるって何お前が勝手に大変そうにしてんの?
  183. 2020/05/29 (金) 01:39:47
    指導棋士とか元奨励会員で一定期間協力してくれる人とか
    そういう人にお願いしてみたらどうなんでしょう
  184. 2020/05/29 (金) 01:40:19
    なにキレてんねん笑
  185. 2020/05/29 (金) 01:40:45
    183
    今外に投げたら週刊誌に叩かれるぞ
  186. 2020/05/29 (金) 01:40:57
    180
    こんなことになるって、匿名でおまえが騒いでる以外に何か問題あったの?
  187. 2020/05/29 (金) 01:41:03
    元奨級位者は普通に仕事してそうだし有段者呼び戻して記録つけろってのはなかなか気持ちの整理も難しいのではないか。
  188. 2020/05/29 (金) 01:42:02
    182
    上野なんて同門の先輩じゃねーか
    なんですっ飛ばしてSNSに書いてんだよって話なんだよ
  189. 2020/05/29 (金) 01:43:02
    変更やろうは禊で記録とれ
  190. 2020/05/29 (金) 01:43:08
    何も問題ないところに無関係な外野が焚きつけて炎上騒ぎにもってく
    ネットイナゴってほんとにきもちわるいな
  191. 2020/05/29 (金) 01:43:14
    190
    繰り返しコメントしているみたいだけど少し黙った方が良いんじゃない?
  192. 2020/05/29 (金) 01:43:53
    188
    DMのやり方わからないんじゃね?
  193. 2020/05/29 (金) 01:43:59
    188 そんなコンプラ気にしてんのお前だけちゃうの
    記録足りないなんてファンには容易に理解できることだしお前さん何かの内部告発と勘違いしちゃいないか?
  194. 2020/05/29 (金) 01:44:16
    棋士はアレみながみな個人経営者だからな
    つまるところ会社組織想像するのが大間違いだと思う
  195. 2020/05/29 (金) 01:44:28
    暇な棋士が大半なんだかそいつらに記録係やらせたらいいだろ!笑
    大平とか
    あとカトモモ!せめてもう少しがんばれ!笑
    緊急事態宣言明け三日間くらいで根をあげるには早すぎるぞ
  196. 2020/05/29 (金) 01:44:46
    ※191 反論できなくなったなら黙るのはお前だな
  197. 2020/05/29 (金) 01:45:31
    奨励会員に頼むってそりゃ因果が逆だ
    奨励会員の記録係を止めてるからこうなってる
  198. 2020/05/29 (金) 01:45:32
    限界まで頑張られてから声あげられても手遅れなんだが…
  199. 2020/05/29 (金) 01:46:20
    成人済みの東京在住奨励会員だけでも解禁できないかしら
  200. 2020/05/29 (金) 01:47:22
    緊急事態宣言解除後日本一ギブアップ宣言カトモモ
    記録係ってそんなに辛いんかな
    俺が代わろうか?5日連続でくらいは余裕でやれるよ、たぶん
  201. 2020/05/29 (金) 01:47:26
    大平はライブが中止になってるから暇だろうな笑
  202. 2020/05/29 (金) 01:47:27
    すっとばすもなにも、記録が足りないって中継でも度々話題になってたよ?
    なんで今まで知られてなかった組織の秘密を暴露されたみたいな話になってんの…
  203. 2020/05/29 (金) 01:47:49
    >会社の三連勤は余裕でも記録係三連勤は無理だわ…
    8時間労働3日は余裕でも記録はなあ
    あと棋士にせよ女流棋士にせよ
    本業と言うか本業のクオリティを高める準備と言うかが必須だし
  204. 2020/05/29 (金) 01:47:57
    内部告発にトラウマでもあるんだろ
  205. 2020/05/29 (金) 01:48:36
    200
    私は君に反論している人とは別の人間だけど
    冷静にみて君は熱くなりすぎだから冷静になったらという意味で言ったのだけど
    聞く耳がないみたいだから別にいくらでもコメントしたら良いと思うよ
    頑張ってね
  206. 2020/05/29 (金) 01:49:47
    200 やめとけ腰か背中いわすぞ
  207. 2020/05/29 (金) 01:49:51
    8時間労働って公務員かパートさんだろ
  208. 2020/05/29 (金) 01:50:19
    米202
    それは失礼した。先崎や上野他、大多数の棋士は中継を見ていなかったのね
  209. 2020/05/29 (金) 01:52:34
    私は瀬川さんや飯島さんのツイッターでなんとなく足りなさそうだと思ってたけどまさか同じ人が何日も連続で回してるとは思わなかった
  210. 2020/05/29 (金) 01:52:41
    隠蔽体質笑えるよなぁ。どの立場からそんな風に思うんだろ。
    将棋ファンだったら、一部の女流が大変だったらみんなで
    助けてあげてほしいって思いそうなもんだけど。
  211. 2020/05/29 (金) 01:53:45
    別にカトモモファンじゃないしね
  212. 2020/05/29 (金) 01:54:00
    ※156
    分かる
  213. 2020/05/29 (金) 01:54:03
    棋譜見れば良いんだから中継見てる棋士の方が少ないのでは
  214. 2020/05/29 (金) 01:55:24
    中継見てない棋士の方が多い…とはおもわないが中継のコメントまでは読んでなくてもおかしくはないかも
  215. 2020/05/29 (金) 01:55:29
    ※208
    先崎は記録足りねー言う話が将棋界ではずっと言われてるみたいな事はエッセイに書いてた
  216. 2020/05/29 (金) 01:56:05
    中継見てたら3日だけなんてレベルじゃないぞ。今まで大変でとうとうこの3日で、という話だろう。これを「だけ」に矮小化させたりコンプラ言うバッカが若い人を潰すんだよな。
  217. 2020/05/29 (金) 01:56:38
    騒いでるのは一部の揉め事好きな人で、いつも通り管理人が得するだけ。
  218. 2020/05/29 (金) 01:57:12
    先ちゃん名乗りあげよう(俺がやると言ってはいるけど
    待ってても忖度されて話来ないぞ
    先ちゃんがやれば中堅棋士も協力してくれるかもしれない
  219. 2020/05/29 (金) 01:57:39
    棋士の1日ってやってるけど、あれ見てたら毎日休日みたいなのに慣れすぎてるだけだと思っちゃうんだけど
    そんなに辛いのか記録係って…?
  220. 2020/05/29 (金) 01:57:54
    出来るのにやらなしで知らんぷりしてる人が居るからその人達向けにわざと言ってんじゃないの
  221. 2020/05/29 (金) 01:59:46
    最もヒマな香川が記録取らないってどういうこと?
    さっさと引退してほしい。
  222. 2020/05/29 (金) 01:59:46
    この時間に投稿してるやつなんて学生かニートくらいのもんで、そりゃこういう意見になるのは必然
  223. 2020/05/29 (金) 02:01:11
    知らんぷりしてる人は知らんぷりし続けるだろうしどうでもいい、居住地や立場バラバラで公平さを求められるようなところじゃないしな
    協力してくれそうな人が本当に知らなかったことの方が問題
    声あげた人はよく言ったと思うよ
  224. 2020/05/29 (金) 02:01:20
    提案
    1駒の中に、シグナルチップを入れる。 例:「歩兵」と「と」が発信できるチップ。情報はそれぞれ”1”、と”2”に置き換えてもよい
    2将棋盤の中に、それを駒の位置情報とともに感知するセンサーを仕込む。もちろん「歩兵(1)」と「と(2)」を識別。盤面(裏面)に接してるのと反対の情報を記録時採用すればいいだけ
    3将棋盤センサーはその情報を自動記録サーバーへ送信→システムロジックは1か2を「歩兵」や「と」に置換して自動記録
    4記録情報は大画面ディスプレイで対局者の脇に置き表示。誰でも一目で実際の盤面と比較できるようにする(盤面カメラの情報と記録情報を自動マッチングするシステムにしてもいい)

    そういう将棋盤と駒をガチで開発(大層なものではなく、構造は超シンプルだしシステムも超単純。安くできるハズ)するべき。 AIカメラの導入(リコー方式)でなくてもできる。既存の将棋盤と駒をそのまま流用できないのが欠点。ちょっと改造が必要。しかし製造コストは安いハズ。
  225. 2020/05/29 (金) 02:02:33
    222 さっきから悔しそうですねぇ
  226. 2020/05/29 (金) 02:05:12
    鍋がどうのこうの
  227. 2020/05/29 (金) 02:06:12
    > この時間に投稿してるやつなんて学生かニートくらいのもんで

    自己紹介やめろ笑っちまったわwww
  228. 2020/05/29 (金) 02:06:13
    加藤に問題あるなら直接リプライ送ればいいだけなのに。
    めちゃくちゃ簡単に意見を伝えられるけど何故しないの?
  229. 2020/05/29 (金) 02:06:34
    6月になったら例会が再開されて奨励会員も記録とれるようになるからそれまでの辛抱
  230. 2020/05/29 (金) 02:07:19
    ※221
    名誉棄損
  231. 2020/05/29 (金) 02:09:06
    3日で根を上げたんじゃなくて6月のスケジュール出て先の事が言いたいんじゃないの
    このままじゃ今やってる人達が潰れちゃうよって
  232. 2020/05/29 (金) 02:10:24
    県またぎ移動は6月19日解禁だからそれまでは我慢かな
  233. 2020/05/29 (金) 02:10:27
    そうだよ
  234. 2020/05/29 (金) 02:11:43
    加藤はこういうことするから嫌われるんだよな
    自分勝手すぎる
  235. 2020/05/29 (金) 02:14:09
    229と231で食い違っているしもう何が正しいのかわからないや
    中継ではヤバイヤバイと言われていたらしいけど
    その割には上野は何も知らなかったりと何が正しいのか誰か教えてくれ
  236. 2020/05/29 (金) 02:14:24
    竹俣とかいう無能を採用しろ
  237. 2020/05/29 (金) 02:14:34
    加藤女流は誰に嫌われてるんですか?
  238. 2020/05/29 (金) 02:17:36
    奨励会員は初段止まりのくせに女流で小遣い稼ぎしてる加藤をどう思うのか
  239. 2020/05/29 (金) 02:18:30
    まあ辛いなら無理に記録係引き受けるなよ
    本当にヤバくなったら連盟から棋士に通知出すやろ
    常連が変に無理して受けてもいい事無いで
  240. 2020/05/29 (金) 02:19:53
    ※235
    コロナの影響で例会が休止されてるから奨励会員が記録とれないので再開されたらというのが正しいだろう
    とはいっても県外移動ができるようになるのは6月19日からだしそれまでは大変だろうけど
  241. 2020/05/29 (金) 02:21:01
    内部の話を外部に漏らす人は信用できない
  242. 2020/05/29 (金) 02:21:02
    記録係がこんなにも大変だとは知りませんでした。
    せめて、食事は対局者より高くてもいいので、好きなものを注文して欲しいですね!
  243. 2020/05/29 (金) 02:21:53
    ※242
    タイトル戦とかは出るだろうけど普段の対局は棋士と同じく自腹
  244. 2020/05/29 (金) 02:24:22
    世間の力を借りる事はとても強力だが
    それは得てして制御し難いもので…
  245. 2020/05/29 (金) 02:27:37
    業界の為に身を切って働いている人間に対して、千田の「勝手に受けた仕事でしょ?」はひどい。
    本当に仕事として選べるのであれば、千田の対局の記録係なんて断れ。
    延々と千田だけ対局つかないようにすればいい。
  246. 2020/05/29 (金) 02:29:47
    公益通報者保護法を知らないとは笑えるw
  247. 2020/05/29 (金) 02:34:22
    中村まりかは6日間で5局も記録してるのか
    あまりニコ生とかの話し方は好きではないが見直したな

    10人前後の固定メンバーで記録係を回してるってのは異常だよな
    まあ県外への移動制限があるから、
    東京・大阪に住んでいる、小さい子供がいないとかだと限られるかもしれんが
  248. 2020/05/29 (金) 02:49:24
    見直したって上から目線で何様なんだ
  249. 2020/05/29 (金) 02:50:27
    この加藤とかいう女はあかんな
    自分さえよければいいのか
  250. 2020/05/29 (金) 02:52:17
    プロとしては恥ずかしいうっかりを指した棋士が
    戒めのために、どうやら7日間ブログを中止したそうだけど

    いや、
    7日連続で記録とれ っつーーーーーの
    もうあほかと
    そういうセンスがないから
    次の選挙でも落っこちるんだよ
  251. 2020/05/29 (金) 02:56:38
    7日連続で記録でもとれば
    長い年月で失っていた将棋勘も若手時代のような回転力に戻り
    なおかつ、長い年月で失っていた人望も
    少しは回復できたであろうに

    ピンチの後の大チャンスを
    あの東大くんはまた逃してしまった
    実は、ここが人生の岐路だったんだよ
  252. 2020/05/29 (金) 03:12:29
    記録係は、椅子に座ってもいいことにしよう。
    対局を見下ろしながら不正がないか監視して記録をつければいい。
  253. 2020/05/29 (金) 03:12:44
    女は泣けば許してもらえると思ってるから甘い
    そんなんで騙されると思うなよ
  254. 2020/05/29 (金) 03:17:05
    瀬川先生って奨励会時代も記録断れなくてとりまくってたって話あったよね
    えらいのう
  255. 2020/05/29 (金) 03:21:11
    大事な西山との大一番を控えた かともも が、3日連続か!
    おっさん喋りの まりか が、6日間で5局か!
    底辺の あじあじ が、10時間王座戦の記録か!

    よし、ご褒美をやろう

    次の大一番はかとももを応援するわ
    まりかの聞き手、一度楽しんで観てみるわ
    スタミナ満点のあじあじは、次の女流棋士会長で良いわ

    せいぜい、こんなことしかできん
  256. 2020/05/29 (金) 03:23:31
    たけべの膀胱が、治りますように
  257. 2020/05/29 (金) 03:32:39
    どうでも良いかもしれないけど元スレが元スレじゃない
  258. 2020/05/29 (金) 03:34:23
    無理して記録をとる必要はまったくない

    「記録がつかない対局は、両者不戦敗で良い」

    同じ同業者からみても魅力のない対局なんぞは
    「プロ」と言えるのかな?
    そういうことだ
  259. 2020/05/29 (金) 03:40:23
    何時間もコメしてるとさすがに引くわ
  260. 2020/05/29 (金) 03:41:59
    自己主張の強すぎる山口には普段から苦言を呈してきたが
    こと、記録を取ることに関しては評価したい(これは今回に限らず)


    それよりかも
    『職業女流棋士』とかいう図々しい本を書いたおまえ!

    タイトルホルダーの加藤桃子先生が3日連続で記録をとっているのならば
    女流棋士職業の代表ずらしたおまえなら、4日連続、5日連続と
    1,2を争う大活躍をしないとダメじゃあないか!
    そういう活躍ができて、初めて代表ずらしても良いってこった!!
    労をせずして益だけがめよってからに
  261. 2020/05/29 (金) 03:44:35
    ※260
    お前は何様なんだ
  262. 2020/05/29 (金) 03:45:44
    ※254
    人格者というか人がいいんだろうな
    そういう意味では勝負師向きではないのかもしれないけど
  263. 2020/05/29 (金) 03:46:33
    ※260
    改行長文コメきっも
  264. 2020/05/29 (金) 03:47:00
    結局は気の弱いやつに おまかせ されるという悲劇
    まあいつもどおりのことではあるけれど
  265. 2020/05/29 (金) 03:47:34
    まんさん(笑)
  266. 2020/05/29 (金) 03:47:47
    263
    きっもいけど、内容には賛同できる
  267. 2020/05/29 (金) 03:51:51
    勝又も、若手棋士だけに葉っぱをかけているのは良くない
    こういうのは、ベテランが率先して行うようにしないとさ
    むしろ率先できるベテランこそが真のリーダーだわ
  268. 2020/05/29 (金) 03:52:35
    連投を自粛しろ😡
  269. 2020/05/29 (金) 03:53:13
    修あたりが黙って記録係を勤めれば
    暗黙で若手も付いてくると、思いたい
  270. 2020/05/29 (金) 03:55:34
    竹部の怪我が痛いな
  271. 2020/05/29 (金) 03:59:53
    マンモス先生のおっしゃる通り、番勝負以外は対局者の自分記録でいい。1分将棋とかチェスクロックで相手がノータイム指し連投の時はちょっと困りそうではあるけど。
  272. 2020/05/29 (金) 04:00:01
    こういういつまでも気がしずまらない粘着気質が怖いんだよ
  273. 2020/05/29 (金) 04:02:20
    ※272
    自己紹介おつ
  274. 2020/05/29 (金) 04:03:27
    香川さんだって記録とってるでしょ
    1年半に1回ぐらい
  275. 2020/05/29 (金) 04:09:01
    abemaのリーダーシップマン野月が記録をとれば
    そりゃあ、アベマに解説出演したい若手棋士も
    その後を追ってくれるはず
  276. 2020/05/29 (金) 04:15:55
    1対局における報酬合計が10万円とすると
    勝者4万円、敗者1万円、記録5万円にすると良い

    むしろ、記録係の取り合いとなって喧嘩になるね
  277. 2020/05/29 (金) 04:18:52
    ※276
    頭おかしいのかな
  278. 2020/05/29 (金) 04:19:31
    ※274
    何も知らないなら黙っとけよ
  279. 2020/05/29 (金) 04:20:00
    ※266
    できねーよバーカ
  280. 2020/05/29 (金) 04:21:26
    ※267
    ずっと前に引退したベテラン棋士が記録やってたらやりにくいからやめてくれという流れがあったんだよ
  281. 2020/05/29 (金) 04:22:37
    ※272
    特定の女流に粘着してる奴ってやばいよな
  282. 2020/05/29 (金) 04:23:32
    わずか2ヵ月で悲鳴の上がる状況を数十年、奨励会員に課していたことにも思いをはせるべきだと思う
  283. 2020/05/29 (金) 04:23:49
    誰もが対局数の半分を記録とれば
    ちょうど解決なんだよね

    そして、それをこなせない分が
    他人にかかってくる
    そして、パンクする
  284. 2020/05/29 (金) 04:30:07
    羽生よ
    6月でも中止になった講演会があるだろ
    やれ
    記録やれ
  285. 2020/05/29 (金) 04:30:20
    羽生さんと豊島竜王名人が記録係をつとめる一般対局を見てみたい。
  286. 2020/05/29 (金) 04:32:50
    何がしゃくかって、香川の対局でも
    ひとり記録係が使われることなんだよなー
  287. 2020/05/29 (金) 04:38:24
    「若手棋士がもっと協力的になり記録をとるべきだ」という意見は
    「女流棋士がやればいい」という考えとまるで変わらない
    ということに気づかなければならない
    ベテランにやらせるとは失礼だという意識をまず捨てるべき
  288. 2020/05/29 (金) 04:40:54
    師匠が弟子の対局の記録をとることが
    新しい令和の恩返しだ
  289. 2020/05/29 (金) 04:43:10
    あ、森内、暇やろ?
  290. 2020/05/29 (金) 04:45:34
    対局数の半分じゃなく、負けた数だけ人選の責務を課せば良い。自分でやるか、自分の懐から謝金を出して代理を依頼。したくなければただ勝てばいい。
  291. 2020/05/29 (金) 04:47:20
    290

    それだ、それ名案だ!
    そうか、総合負け数=総合対局数だもんな

    手配責任も、敗者が行えばよいのか
    それぞ 『プロ』 だな
    プロの世界だ
  292. 2020/05/29 (金) 04:54:36
    叡王戦の1時間対局は
    ひふみんが記録とってほしい
  293. 2020/05/29 (金) 04:59:03
    「うひょ~、後手、62銀」
  294. 2020/05/29 (金) 05:12:53
    将棋界の事以外の事ではやたらと表に名前が出てきて、
    こういう将棋界の大事な事になると沈黙するような人達に
    記録係をやってもらえばいいと思います。

    それと、記録係の人も気軽にトイレに行けるような体制を取ってほしいなと思います。
    プロの方って、皆記録係の心得はあるんでしょ?
    だから、トイレに行きたくなった記録係の一時的な代役位は出来ると思うから、
    その時だけは別室にいる誰かが変わってあげてほしいです。
  295. 2020/05/29 (金) 05:17:04
    トイレは、両手でTの文字を作ってカメラにアピールすることで
    その日の立会人が記録の一時代理してあげるべき
  296. 2020/05/29 (金) 05:52:44
    正座にトイレ
    権力あるプロが実際に記録係を月に3度程やってみて
    今の時代にそぐわない型式であることを再確認してもらいたい(5時間以上の棋戦で)
  297. 2020/05/29 (金) 05:55:29
    チームレジェンドの垢に凸するのは違うと思うんだ
  298. 2020/05/29 (金) 06:00:18
    大御所なんて、コロナ情勢でもない限り記録係をすることはないのだから
    これを期に持病もち以外は最低1回以上は務めるべきやわ
    特に所属以外の順位戦で

    ほんま、わかい女の子に指摘されても
    動かんのかの、情けない
  299. 2020/05/29 (金) 06:08:01
    >来週も記録係を2局務めます。上村

    今後は、こういう奴の解説をどんどん増やせ
    滑ってもええねん
  300. 2020/05/29 (金) 06:08:57
    カトモモはタイトル戦の真っ最中だし
    来月からは女流王位戦も控えてる。正直なとこ、免除して上げても良いと思うんだよね
    素人目からしても記録係は辛そうだし、最低でも椅子を使わせてやってほしい
    勿論対局者にも使わせれば文句は言われないだろうし
    ここは会長の手腕の見せ所だな
  301. 2020/05/29 (金) 06:24:37
    佐藤はこんなことぐらいでは大きな動きはないよ。せいぜい手配くらい
  302. 2020/05/29 (金) 06:28:43
    こんな時でも、我がイベントの宣伝しかしてない棋士や女流のツイートみてたら冷めるわ
    なにが相振り飛車講座じゃ
  303. 2020/05/29 (金) 06:53:38
    不謹慎厨とか自粛警察みたいなことはやめよう
  304. 2020/05/29 (金) 06:54:12
    ※300
    強制してるわけでもなく任意でやってるんだから免除もくそもない
  305. 2020/05/29 (金) 06:55:01
    ※286
    いいかげんにしないと名誉棄損で訴えられるぞ
  306. 2020/05/29 (金) 06:58:42
    こういう縁の下を支えられるやつこそがリーダーだわ
    将来、中村真梨花女流会長、上村亘常務理事とか実現してほしい
  307. 2020/05/29 (金) 07:00:54
    ※306
    現実を見ろよ
  308. 2020/05/29 (金) 07:04:12
    ※307
    うわっつらの美貌、イケメンフィエスだけで判断しちゃあダメなんだって
    人間つーのは、弱い部分をいかに支えられているかで判断しないと
  309. 2020/05/29 (金) 07:12:37
    真梨花って将棋の映画に出演しても
    華形の役は後輩に譲って自分はちょい役で良しと謙虚なところあるもんな
    こういうこと、くやしくてなかなかできんよ
  310. 2020/05/29 (金) 07:18:01
    Twitterで言う前に内部で解決しろとか寝言いってる奴は理解できないな
    連盟会員のはずのプロ棋士ですら内情を把握できてない現状があるのに内部で訴えたところでたかが知れてるだろ
  311. 2020/05/29 (金) 07:19:47
    そうそう、Twitterでほざくなというやつは、中共みたいな思想で怖いわ
    Twitterは民主主義! 風通しをよくするためには必要だ
  312. 2020/05/29 (金) 07:25:09
    10局を元来の10人プラス1人で担当して
    プラスの1人は各10局を5分ずつ交代して回ると元来の10人は1時間あたり5分休憩できる
    プラス1人の残り5分は自身の休憩5分は予備で
  313. 2020/05/29 (金) 07:25:33
    別に上層部批判でもなんでもないしな
    献血の今日はAB型の血液が足りませんので、ご協力お願いしますと
    現場から呼びかけているだけ
  314. 2020/05/29 (金) 07:29:06
    シャカシャカボーイ小山くんは上級記録なんやな
  315. 2020/05/29 (金) 07:45:11
    小山くんがコロナったら、Abema肺に出演している棋士全員に広がるな
  316. 2020/05/29 (金) 07:45:28
    関西なら会館で
    タニーが 記録係りが足りてないようですね とボソッと言ったり
    ケイタ先生やはたちんが 足りんってそら誰かがやらな と言えば
    若手棋士女流が一発で集まりそうなのに
  317. 2020/05/29 (金) 07:51:01
    普通に全棋士1回義務付けたらいいじゃん
    自動記録も早く台数増やして
  318. 2020/05/29 (金) 07:52:09
    棋士の負け数分だけ記録を弟子や弟分の奨励会員が担当するとよい
    棋士は無償でお世話したり研究会したり奢ったりしてるから
    弟子も育てず後輩の世話もしてない奴は自ら記録させればいい
    羽生おまえやぞ
  319. 2020/05/29 (金) 07:54:18
    勝った棋士が罰ゲームで記録取ればいいだろ
  320. 2020/05/29 (金) 08:02:31
    勝った棋士は勝ち残りでまだまだ対局機会多いからできるわけねーだろア/ホなの?w
  321. 2020/05/29 (金) 08:09:41
    議論が一周すると、結局はあじあじみたいな便利屋にやらせておけ
    ってことになる
  322. 2020/05/29 (金) 08:10:44
    えりこ様~(´;ω;`)
  323. 2020/05/29 (金) 08:14:26
    羽生さんに記録をやらせるなんて!って層絶対いるだろ
  324. 2020/05/29 (金) 08:15:42
    Twitterという公開の場でわざわざ言うあたり、闇が深い。
  325. 2020/05/29 (金) 08:20:11
    タイトル戦2つすぐあるかとももが連日記録はないわ
    西山奨励会員は記録取らなくていいというのに
  326. 2020/05/29 (金) 08:20:43
    ※323
    羽生さんも、タイトルあと1期で低迷しているんだ
    気分転換かねて1度記録とってみても良いと思う
    記録とれるチャンスなんて、今しかない
    竹部の見舞いをかねて、竹部の対局の記録をとろう
  327. 2020/05/29 (金) 08:23:57
    たけべ 「記録くん、お茶」
  328. 2020/05/29 (金) 08:29:15
    奨励会員の悲鳴は聞こえなかったのか
    囲碁はどうしているんだろうか?
  329. 2020/05/29 (金) 08:29:21
    ・トイレと水分補給は自由でOK
    ・足は別に崩してもいい
    この2つさえ改善されれば記録の負担はかなり減ると思うんだけど
  330. 2020/05/29 (金) 08:31:07
    普通に離席できて尿漏れなのに
    記録なんかさせた日には…
  331. 2020/05/29 (金) 08:33:26
    まりかの好感度上がったわ
  332. 2020/05/29 (金) 08:34:05
    ※323
    羽生本人はやれと言われれば全く気にせずやりそうだけどね
    無冠になって羽生の呼び方をどうするかとあたふたしてた時に
    本人はあっけらかんと「九段でいいんじゃね」って言ってたぐらいだし特別扱いを望んでない
  333. 2020/05/29 (金) 08:45:29
    ※22
    坊や騒いじゃだめよ?あのおばさんに怒られるわよ?
  334. 2020/05/29 (金) 08:52:49
    チェスはチェスクロックと自分でとってるので立ち合いはいないっぽい。
    将棋も一般棋戦は自分でとればいいんじゃない?
  335. 2020/05/29 (金) 09:30:00
    これ関東の問題 
    関西は有り得ない

    解説聞き手はどうみても同じメンバーを仲間内で回してる
    聞き手は残りで好きにしろかな

    カトモモと西山は同じ条件で対局させよう 前回は前日もカトモモ記録していたような
  336. 2020/05/29 (金) 09:34:18
    言われるまで放置してるのがおかしい
  337. 2020/05/29 (金) 09:39:24
    335

    誤)聞き手は残りで好きにしろかな

    正)記録係は残りで好きにしろかな
  338. 2020/05/29 (金) 09:47:41
    だいたい一局が長すぎて、働き方改革の時代にあっていない。連盟職員ってすごくブラックそう。
  339. 2020/05/29 (金) 09:48:32
    植山先生が記録取っていた時に
    A級経験もある30代の棋士がやりにくいって話していたし
    おっさんを引っ張るのは難しいだろうな
  340. 2020/05/29 (金) 10:04:35
    てか、チェスクロック&対局後に本人が記入で良いじゃん。
    勝った方が記入して、負けた方に確認してもらう感じで。
  341. 2020/05/29 (金) 10:06:41
    特定の気配りのできる都内在住の女流棋士、棋士に負担をかけているのは、良くなかった。悲鳴が上がるレベルのブラックさになってしまった。千田は気くばりなんてしないからブラック企業ばりの発想になるんだろう。

    例えば都内在住で自発的に申し込んでくれる成人の奨励会員の助けを得るとか、棋士、女流棋士は週2回、12時間以上はしない様にするとか、制限時間の半分までは記録なしで対局者が対局後に想起して入力するとか、より良い解決策があるはずだ。
  342. 2020/05/29 (金) 10:08:40
    コロナ感染拡大以降の対局内容も酷いなあ。昨日のタニーもそうだが、早投げ、持ち時間使わず。こんな対局の記録取らされて可哀想。
  343. 2020/05/29 (金) 10:09:06
    これだけ※伸びてナベ三浦ネタに触れない記事はどれくらい振りだ?
    ここの連中も少しは進歩してるんだな
  344. 2020/05/29 (金) 10:13:22
    将棋界は新しい生活様式に対応しようしていないのかねー。時代が変われば習慣も変えなきゃ。
    なんでも後回しにしてきたツケがここで出てきたか。
  345. 2020/05/29 (金) 10:14:15
    康光の文句言ってるやつに限って運営側の苦労に全く気を遣ってないの草生える。
  346. 2020/05/29 (金) 10:15:11
    これは執行部批判ではないってのを強調しているが
    社内の問題をネットに書くのは執行部批判じゃないのか?
    バイト先で店長に一切の相談なしで
    「バイトが足りなくて忙しいです。
    みんなシフトを入れるのを検討してください。」
    と店名付きでネットに書くのが店長批判ではないのか?
    そうだとすると私は時代遅れになってしまった。
  347. 2020/05/29 (金) 10:21:20
    康光は誠実だが基本的に精神論者だから危険なんだよ。対局は聖なる物とか言ってしまうような。
    羽生に比べると柔軟性に欠けるから、周囲に良いブレーンが必要。
  348. 2020/05/29 (金) 10:24:43
    ※335
    関西はやはりいおたんが有能なのか!
  349. 2020/05/29 (金) 10:26:34
    2ヶ月分の対局やいろいろな仕事が溜まってたんだから、今ひとが不足あたりまえでしょ
    協力しあおうって呼びかけるのはいいけど
    それを見て他人が叩くのはあたまがおかしい
  350. 2020/05/29 (金) 10:29:35
    そんなの緊急事態宣言下で想定しとくべきだろ。記録係の手配も満足に出来ない組織なのか?
  351. 2020/05/29 (金) 10:39:02
    修行の名目で奨励会員を使い倒したツケが回ってきたんだね
  352. 2020/05/29 (金) 10:40:57
    奨励会員も自分より弱いロートルの記録取らされたら、勉強になるどころか、時間の無駄だからな。
  353. 2020/05/29 (金) 10:48:50
    上村 → 来週2回記録とる
    大平 → 今週、一口馬主の馬が2頭でる
  354. 2020/05/29 (金) 10:49:34
    297
    Twitterを使うということはそういう輩がでるのは当たり前
  355. 2020/05/29 (金) 10:51:32
    同業者の記録係がつかない対局は、記録とらなくていいだろう
    そもそも誰も興味ないんだから、結果だけでよし

    はい、解決
  356. 2020/05/29 (金) 10:54:32
    354
    つ 木村花
  357. 2020/05/29 (金) 10:55:50
    凸してる奴らは昨日の今日ですぐ対応出来ると思ってんのか
  358. 2020/05/29 (金) 10:59:09
    康光「今後も感染対策はしっかりやる」

    よし、感染リスクは女流に負わせよう
    マイナビ女子オープンとか知らねー
  359. 2020/05/29 (金) 11:02:15
    昨日の今日?
    解除後に対局が立て込む事くらい、事前に想定出来ただろ。
  360. 2020/05/29 (金) 11:04:00
    人手不足で、コロナ第二波到来待ち だったりして
    結局また中止で
    ただただ議論しただけでおわる
  361. 2020/05/29 (金) 11:15:34
    356

    その例からわかる事だろ?世の中おかしな人が多いんやで
  362. 2020/05/29 (金) 11:16:47
    中継の時に何か起きたら視聴者みんなわかってんのに、
    記録係一人だけが事態を把握してない時とかあるんだぞ
    もはや意味ねーだろその程度の役割なんざ
    いつからニコ生やってんだよ将棋界、今まで何もしてこなかったツケだバ カども
  363. 2020/05/29 (金) 11:19:15
    羽生さんが前触れなくいきなり記録1回やったら
    全員慌てて立候補するんだろうな
  364. 2020/05/29 (金) 11:24:19
    タニーの早投げは記録係への気遣い
  365. 2020/05/29 (金) 11:24:30
    ネットで対戦すりゃええがな
  366. 2020/05/29 (金) 11:26:34
    何人かがすでに言っているがチェスの方式を採用すべきだな
    ついでに正座もやめろ
  367. 2020/05/29 (金) 11:28:33
    対局者が胡座組んで離席自由なのに、記録係は正座とかパワハラだろ。
  368. 2020/05/29 (金) 11:38:52
    マンモスさんのツイートは老害そのもので、おれの若い頃はな〜〜となんの役にも立たない昔話をするだけで問題解決しようとしないくそ上司をを思い出す方も多いんじゃないでしょうか。
  369. 2020/05/29 (金) 11:44:02
    1次予選は注目対戦以外は棋譜はいらない気がする。残したければ対戦した棋士が後で記帳すればいいんでない?
  370. 2020/05/29 (金) 11:45:38
    しゃーない
    俺がトイレになるよ
  371. 2020/05/29 (金) 11:52:41
    組織内の話なんだから所属棋士たちが話し合えばいいだけだわな
    ネットの意見なんて聞く必要なし
  372. 2020/05/29 (金) 11:56:29
    組織内で出来てないから、槍玉に上がってるんだが
  373. 2020/05/29 (金) 12:00:44
    元理事の片山さんが、珍しく正論をブログに書いてるな
  374. 2020/05/29 (金) 12:16:09
    片山さんがいう、「それでも記録を取らない若い女流棋士もいるのは事実」っていうのは誰の事?
  375. 2020/05/29 (金) 12:21:42
    ↑里見さんに取ってもらったら皆やるんでない?
  376. 2020/05/29 (金) 12:25:32
    片山じゃなくて片上な。。
  377. 2020/05/29 (金) 12:26:17
    いや、片山さんです
  378. 2020/05/29 (金) 12:28:11
    里見さんは長時間棋戦も含めて、嫌と言うほど記録係をやってたでしょ。
  379. 2020/05/29 (金) 12:30:10
    女流が外部の仕事に派遣されたらいくらっていう表あるやろ?
    1時間あたりとか、3時間あたりとか

    当然、その表に基づいた額を支払っているんやろうな?
    まぁ、外部仕事の場合は連盟の取り分があるにしろ、7:3,6:4
    くらいの割合では支払ったれよ
    奨励会員は日当8千円くらいらしいけど、女流はプロやからな
    まさか、同額とかいうことはないやろうな
  380. 2020/05/29 (金) 12:34:25
    内部で周知がされてないから発信しただけでネット民の槍玉意見はいらんだろ
  381. 2020/05/29 (金) 12:36:55
    なんこれw

    まーたゆとりが他人には厳しいこと言ってんのか?www
  382. 2020/05/29 (金) 12:37:31
    雑.魚棋士の棋譜に勝ちなんてないから
  383. 2020/05/29 (金) 12:39:30
    バイト募集しよう
    時給千円+藤井くんのサイン
  384. 2020/05/29 (金) 12:39:41
    需要と供給の関係を考えたら
    当面、報酬は5割増し、穴埋めに対局料減額しかないっしょ
  385. 2020/05/29 (金) 12:39:53
    片下だよね
  386. 2020/05/29 (金) 12:40:46
    と低知能が申しております
  387. 2020/05/29 (金) 12:47:17
    奨励会員こき使って日当払う位なら、固定給内で義務化すればコスト削減出来るな。
    一部の棋士以外はどうせ暇なんだから、月一くらい可能だろ。
  388. 2020/05/29 (金) 12:48:57
    385
    山下じゃ
  389. 2020/05/29 (金) 12:51:15
    当事者たちが話し合えばいいだけでやっぱネットの意見なんていらんわな
  390. 2020/05/29 (金) 12:52:38
    なら書きこむな
  391. 2020/05/29 (金) 12:52:42
    部外者の我々が制度を語っても・・・
  392. 2020/05/29 (金) 12:52:51
    日当8000円じゃ割合わないな。日当15000円くらいじゃないと。
  393. 2020/05/29 (金) 12:55:28
    対局料の8割くらい記録係に支払うべき。
  394. 2020/05/29 (金) 12:57:11
    大平やマッハ、島の対局の記録係は8000円でも割高
  395. 2020/05/29 (金) 13:00:55
    当事者が今まで話し合っていれば問題になってなかったかもしれないんだけどな
    誰かが犠牲にならないと動けないのか?
  396. 2020/05/29 (金) 13:06:56
    加藤のタイトル戦?

    タレ棋戦やんw
  397. 2020/05/29 (金) 13:19:09
    タケベの病気は記録やったせいじゃないの。女性の尿道は短いので、我慢できにくいし感染しやすい。
  398. 2020/05/29 (金) 13:20:02
    好きでやってるんだから別にとかいうのは冷たいよね。
    好きでやってても、大丈夫?とか声かけてあげる人って滅多にいないんだよね。
    自分の友人で本当に優しい子はそういうのに敏感で、助けを求めなくても、自分がやろうか?大変でしょ。っていってくれる子いて救われたし、その子のこと尊敬してる。当たり前だけど慕われてるし、その子になら相談してみようかなって思ってしまう。
  399. 2020/05/29 (金) 13:23:26
    うお、すげ

    まーたゆとりが自分の思い通りにならなくて粘着してんのか?w
  400. 2020/05/29 (金) 13:25:02
    独り立ちしてる棋士・女流棋士なら、正座あぐら自由&座椅子とかにすりゃいいのにな。
    奨励会員も崩していいとは思うが、頭固いからすぐには難しいだろう…
  401. 2020/05/29 (金) 13:25:04
    こーるが取ってくれる
  402. 2020/05/29 (金) 13:40:51
    カトモモとマイナビってなんか特別な親交あるの?
  403. 2020/05/29 (金) 13:43:31
    おぃぃぃ、修が記録がかる するそうだぞ!
    これは、コールも涙ながしながらやらなあかんな
  404. 2020/05/29 (金) 13:46:38
    千田は相変わらず御託並べてるが、全く協力する気が無さそう
  405. 2020/05/29 (金) 13:49:49
    香川「修ちゃん、私の対局の記録取ってくれるんだ?」
  406. 2020/05/29 (金) 14:00:30
    過去に上手くいかなかった方策をいくら提案してもな
    所詮は不勉強な素人の浅知恵と思われるだけだろう
  407. 2020/05/29 (金) 14:00:32
    リコーのシステムが軌道に乗ったら少しは負担は減るのかな?
  408. 2020/05/29 (金) 14:00:47
    豊川マンモスは「記録係はきついけど辛くなかった」ってつぶやいてるが
    辛くないんならみんなで分担すればいいんだよ
    分担せずに10人だけがやってるのは他の人間はやりたくないって思ってるんだろ
  409. 2020/05/29 (金) 14:02:22
    会社の三連勤と比べてるやつはサッカー選手にも三日連続で試合しろと言い出すのかな?
  410. 2020/05/29 (金) 14:04:01
    元奨にお願いできたりとかしないんだろうか
    元奨の就職口として恒常的に雇うとか
    常に何人かそういう余裕持たせとけばいいのに
    タイトル戦なんかにも連れて行きやすいと思うんだが
  411. 2020/05/29 (金) 14:04:54
    中村さんは棋士会長 名前だけかな
    要求を聞き当局に上げる立場が・記録取ります・・情けないな
  412. 2020/05/29 (金) 14:18:08
    チダ率の時は無知が故のことで、当時の執行部も同様に無知でその無意味なデータを信じてしまったという不幸が起きてしまったと思ってたけど、今回の件のツイートでそもそもの人間性に問題あるってのも分かるね。協力して改善する気ないなら発言しなくていいことなのに、なんで首突っ込んで死体蹴るようなことするんだろね。B1にいてタイトルまで挑戦した若手実力者なのに、ドラフトに声もかからないところからもお察しというか。
  413. 2020/05/29 (金) 14:39:40
    中継見ても普段から記録っていつも同じ人多いし奨励会員いなかったら余計だよな

    あと瀬川と勝俣が一歳しか違わないのに驚いた
  414. 2020/05/29 (金) 14:44:31
    (旧)西の嫌われ者 東に逃げたけどお察し


  415. 2020/05/29 (金) 14:45:23
    全ては棋士を先生と呼ぶ風土がガンだな。
    時代は戦前ではない。棋士を勘違いさせている。世間知らずの棋士が先生と呼ばれるのはおこがましい。
  416. 2020/05/29 (金) 14:59:25
    一番優しいのは千田先生だな

    あえて憎まれ役を買ってでるお人柄

    好きでやってる記録係りなら助けたくても助けられませんよ、というのが真意

    それが分からないようなら敢えてもう何も言うまいが、言うまでもなく千田先生はいずれ連盟のトップになる逸材である
  417. 2020/05/29 (金) 15:06:45
    Covid19で医療の現場でも、隔離による離脱者や退職者が増え、
    それでも使命感で現場に残る医師看護師たちに、
    好きでやってんでしょ?嫌ならやめれば?
    ていう人ネットに結構いたよね。
  418. 2020/05/29 (金) 15:25:36
    聡太が記録してるところを生中継したら1m視聴行くよ
  419. 2020/05/29 (金) 15:27:10
    カトモモは事務方に言ってみたけど解決しなかったのでツイートしたと予想。
  420. 2020/05/29 (金) 15:29:54
    画像認識で自動記録をするソフト、谷合さんが短期間で完成させたって話なかったっけ?
  421. 2020/05/29 (金) 15:33:54
    いっそのこと羽生さんが自主的にやってみてほしい。
    そうすれば羽生さんにこんな事させるなんて!と大事になり、タニマチや理事会も速やかに動くはず。
  422. 2020/05/29 (金) 15:37:25
    411
    棋士会はあなたが思ってるような会じゃないで
  423. 2020/05/29 (金) 15:40:07
    タイトル戦中のカトモモが連投で記録取ってるなら対局相手も同じだけ記録取ってくれなきゃ不公平。
  424. 2020/05/29 (金) 15:43:40
    記録係はテニスの審判が座ってるあの高ーいイスに座ってやろうぜ。
    一番偉そうだから、ベテランの棋士たちが記録やりやすくなる。
  425. 2020/05/29 (金) 15:48:48
    記録係を10回以上やれば好きな棋戦を本線シードにしてもらえる事にしよう。棋士も女流も。
  426. 2020/05/29 (金) 15:50:48
    西山さん、棋戦は女流枠でも出るんだから記録も女流枠でやってほしい
  427. 2020/05/29 (金) 15:53:19
    記録の手配をしている事務がおじいちゃん1〜2人で決まった人にしか声かけてなさそう。自動記録システムが確立するまで持ち回りにするとか、運営方法を根本的に変えないと現場の現担当者に任せてては改善は見込めないと思う。
    じゃないとそもそもこんな状況になってない。
  428. 2020/05/29 (金) 16:14:12
    勝又、椅子で記録って朝日杯だけやれるってか?お前さんパソコン使いだからカメラで連盟地下で記録提案したらどうかな。
  429. 2020/05/29 (金) 16:16:03
    記録係は10.時間以上正座してトイレもままならないってどれだけ罰ゲームなんや。
  430. 2020/05/29 (金) 16:30:53
    バイト代と棋士のサインもあげるので、ファンの方どうぞってもし言われても自分には無理だわ
    どう考えても拷問のたぐい。
  431. 2020/05/29 (金) 17:14:19
    千田さん元々好きじゃなかったのにどうしてさらに好感度下げてくるの
  432. 2020/05/29 (金) 17:37:13
    最初からフリクラや4段から6段ぐらいまでの若手棋士全員に、このような事態なので記録係をお願いしますと半ば強制的な通達を出していれば、人手が足りないということにはならないはずだが。

    一人一回ずつでも、引き受けてくれれば、特定の人に負担がかかることもなかっただろうに。
  433. 2020/05/29 (金) 17:37:45
    やっぱり千田7段だけだな

    批判を恐れずに、問題を根本的な解決に導くための発言や問いかけをできるのは流石

    幸運なことに将来は、渡辺先生と千田先生が将棋界全体を取り仕切る人物になるだろう
  434. 2020/05/29 (金) 17:51:54
    最初からフリクラや4段から6段ぐらいまでの若手棋士全員に、このような事態なので記録係をお願いしますと半ば強制的な通達を出していれば、人手が足りないということにはならないはずだが。

    一人一回ずつでも、引き受けてくれれば、特定の人に負担がかかることもなかっただろうに。
  435. 2020/05/29 (金) 17:59:42
    時計付きカメラを準備して元レストランの場所で一人で4局くらい入力できるのでは?秒読みは棋士が時計を叩けばいいし。
  436. 2020/05/29 (金) 18:11:36
    残す棋譜は ベスト16 からでええんとちゃうか?
    紙資源の無駄やろ
  437. 2020/05/29 (金) 18:39:53
    自粛中に考える時間はあったろうに
  438. 2020/05/29 (金) 18:43:05
    千田先生の記録はとりたくないな
  439. 2020/05/29 (金) 18:50:44
    そろそろ一線引きましょう!

    1,記録係に対する不満を自由にどうぞ
    2,記録係のメリット・デメリットは?
    3,今後、あなたが記録係をするとしたら、どんなご褒美が欲しいですか?
  440. 2020/05/29 (金) 18:54:00
    体制批判したくないって女流が言ってんのに結局ネット民は言いたいだけなんだよな
    加藤も発信したのは偉いけどタイトル戦前は記録やらないって自分で調整しなきゃじゃないの
  441. 2020/05/29 (金) 19:06:15
    藤井七段が記録係になれば,感想戦は対局者が記録係に最善手を教えてもらう場になりそう
  442. 2020/05/29 (金) 19:06:53
    若い低段者で、学生でなく、近郊在住となると、かなり限られるんでしょうね。
  443. 2020/05/29 (金) 19:16:45
    実際のところ、記録係にはそもそも審判的な権限がないんだから、不必要だよね。
    時計は棋士が自分で叩けばいい。棋譜記録や不正がないかは数台のカメラを複数方向から回せば解決する問題。トラブルには棋士室に対局係を一人常駐させればいい。(ずっと正座させらられるわけじゃないから、大した負担にならない。)一度、機材やシステムに投資が必要だけど、何年か続けりゃペイできるだろ? 
    俺はタイトル戦でもないなら、正座も記録係も不要だと思う。
  444. 2020/05/29 (金) 19:25:58
    みんなでやればいいのに。見てる方も面白いじゃん。
  445. 2020/05/29 (金) 19:50:46
    上村見直した
  446. 2020/05/29 (金) 20:26:49
    千田見直した
    渡辺の次はぜひ千田が会長やってくれ
  447. 2020/05/29 (金) 20:29:44
    過剰に女流棋士に負担がかかるのはまずいが、そもそもの話として「女流棋士」は「女性棋士」ではないのだから、記録係の負担を「男女平等」にしろ、というのはちょっとおかしな話。そもそも男女の棋士に平等なんてないのに。男性しか参加できない棋戦がありますか?

    今は緊急事態だから「手伝おう」、という態度でなんら問題ないはず。
  448. 2020/05/29 (金) 20:38:34
    記録係は対局者がするというのはどうだ?
    もちろんタイトル戦は別で
  449. 2020/05/29 (金) 20:41:16
    本スレ176
    安食は席離れなくても大丈夫だろ。
    トイレにも行かないし、食事もしなくても大丈夫。

    安食は妖精みたいなもんだと思ってる。
  450. 2020/05/29 (金) 20:43:26
    固定給も無い、対局料も安い。そんな女流棋士をこき使うのが大問題。コロナ感染リスクを負わせてまで。
  451. 2020/05/29 (金) 21:09:24
    将棋盤の上にモニター2つ置いて、マウス2つ置いて、
    将棋倶楽部24で対局したらいいんだよ
    時間管理も棋譜保存も自動だぜ
  452. 2020/05/29 (金) 21:21:41
    ※450
    たけべ、ソーラー、明日香、あじあじの女流記録四本柱が居ないと
    とっくの昔に崩壊していたと思うわ
    羽生は、彼女たちに食わせてもらってるようなもんやで
    なにが99期だってのな
  453. 2020/05/29 (金) 21:26:53
    まぁ今、適当に四本柱って書かせてもらったけど
    かとももとか山口とかまりかとか
    誰が1番数をこなしているのかは知りません
  454. 2020/05/29 (金) 21:33:25
    ブログの写真じゃ、よく愛川さんやみーおが写っているような気がする。

    その辺は、銀杏とかいうような観戦記者が
    もっと毎局上手に記事にもとりあげてあげて
    もっと讃えないとね。

    謎のまんまブラックボックスだなんて、観戦記者の怠慢だ。
  455. 2020/05/29 (金) 21:54:53
    記録いらんやろ、時計叩け。棋譜くらい覚えてるだろうし。
  456. 2020/05/29 (金) 22:02:51
    記録係は仕事内容と拘束時間を考えても無人化にシフトして行った方が良い。正座の強要と排泄行為の制限はパワハラの範疇をも超えている。
  457. 2020/05/29 (金) 22:05:49
    結論
    強気に媚びを売りまくり、弱者に冷たい
    銀杏がわるい
  458. 2020/05/29 (金) 22:06:35
    モテとか豊川みたいな頭固いのは、修行の一語で片付けるんだよな。時代が違えばパワハラなのに。
  459. 2020/05/29 (金) 22:31:38
    よし、なべ、ちだとカイチヨー続いて連盟倒産。望むところ。コンプライアンスもままならず観戦記者は野放し。研修会は増やすものの棋士は年4人。どれだけ挫折者を増やすつもりや。一度連盟は潰れて再構築した方がいい。
  460. 2020/05/29 (金) 22:59:22
    若手 「豊川さん、大事なのは今ッス、今、記録をとってくださいッスよ」
  461. 2020/05/29 (金) 23:03:31
    藤井7段が記録係やったら対局者が彼の顔ばかり見るようになるなw
    ニッコリ(最善手)=自信を持つ
    目を閉じる(悪手)=ほかの手を探る
    つまり藤井7段の表情がAIスコアw
  462. 2020/05/29 (金) 23:25:57
    記録係の藤井7段
    「お、一手指した。何?それはダメ、20手先に罠が・・」
    「あ、あかん。表情にでてしまう~そうだ向こう向いてよw」
    「あーやっぱり自分の表情読み取ろうとしてる~。あてにされてうれぴいけどw」

    連盟「彼は記録係になったとたん笑ったり悲しんだり感情変化が激しいなwやっぱり藤井聡太に記録係させちゃダメ」
    以上脳内妄想
  463. 2020/05/29 (金) 23:34:57
    囲碁の一次予選は記録係りなんてつくのか?
  464. 2020/05/29 (金) 23:40:43
    勝又ぁ、言うだけで無く本当に将棋界に貢献してくれ。
  465. 2020/05/30 (土) 00:10:05
    連盟 「藤井7段、君はどうして記録係をしてる間はそんなに表情豊かなんだ?普段とちがうじゃないか。我慢して仏頂面でいなさい」
    藤井7段「すみません。どうしても1将棋ファンになって楽しんでしまうんです。ションボリ」
    アベマ「連盟様。藤井7段が記録係の対局は中継させてくれませんか?視聴率取れると思うので」
    連盟「藤井7段、記録係また頼む。ギャラ割増しで払うからw」
  466. 2020/05/30 (土) 00:26:21
    今年は非常事態なのだから予選レベルの対局は
    自動記録システムにするとか対局記入にするとか対策しましょうよ
  467. 2020/05/30 (土) 01:00:57
    実はおとなりの囲碁界ではもうだいぶ前から、多くの対局では棋士が自分で時計を押し、棋譜は勝者が提出するようになっています。
    しかし将棋界としては従前通り、記録係が棋譜を書き秒読みをするという伝統を維持していくことを、選択したということです。
    昼食・夕食の休憩時間についても、6/10の総会後は10分ずつ短縮し、終局が深夜に及ぶケースを軽減していく予定です。
    ttps://blog.goo.ne.jp/shogi-daichan/e/7974c49773ca2705773d50ab6aaaa98d
  468. 2020/05/30 (土) 01:48:47
    暇なおばさま女流とかアルバイト感覚でやりたいって人居るんじゃない?引退した人でも良いけど。
  469. 2020/05/30 (土) 03:17:33
    「記録係」って名称だが
    一般的なスポーツでいうところの「審判員」的な役割や「オフィシャル(運営係)」も兼ねてるからなぁ
    タイマー係でもあるんで大変だよ
    離席できないのは(修行の一環だからという理由も少しはあるが)タイムオフィシャルだからだよね

    もうね、対戦者の昼休、夕休の他に「記録休」も作るべきだと思う
    予備記録員を常に用意しておいて順番に交代で休憩できるようにしないと
    それから正座も開始時と終局時だけにすべき
  470. 2020/05/30 (土) 06:29:53
    記録がトイレしたくなった時は、いかなる時でも
    時間は5分程度 STOP
    たとえ、秒読み対決中でもだ!
  471. 2020/05/30 (土) 06:31:57
    羽生は、記録をよくとっている10人程の女流の対局の記録は
    最低でも1人1回分はとるべきだ

    人間として、それは当然の報い
  472. 2020/05/30 (土) 08:43:42
    片上さんがブログで記録係について「修行」「仕事」「負担」という捉え方ができると言ってたわ
    最近は修行や仕事として必要と捉える人が減って「自分はそんな負担はしたくない 割に合わない」
    という「負担」と捉える意識に変わってきてるようだと 
    女流棋士がこれまで記録係を輪番制にしてたというのは初めて知ったけど緊急事態宣言解除で増えた
    男性棋戦まで女流棋士が担当するのはさすがに大変なのね 自分の対局もあるんだしそれも固定メンバーで

    対局に記録係の存在が必須ならそこまで手当てしてスケジューリングしないとこれからもひどい状態は
    続いて体調崩す人が出てきそうだわ それにしても千田くんちょっと冷たい 

  473. 2020/05/30 (土) 08:44:51
    ※468
    それ、まさに室谷世代の女流の発想だな
    ただ、室谷世代の女流も
    もう寸前だぜ
    「おばさま」 の
  474. 2020/05/30 (土) 08:47:19
    いままで、さんざんちやほやされてきた「室谷世代」

    しかし、縁の下の仕事となると
    そこでは全然活躍できていないのね
    上の世代や、カトモもみたいな後輩世代にばっかり便りっきり

    美しすぎる女流棋士として ちやほやされたが
    いったい何が美しかったのであろうか
  475. 2020/05/30 (土) 09:09:26
    >女流棋士と一部の棋士しか、記録係をしていない



    一部の女流棋士と、ごくごく一部の棋士しか していない の誤りだと思ふ
  476. 2020/05/30 (土) 10:12:00
    自動記録がまだ難しいなら映像だけ撮って別室で交代制で記録とかでもいいじゃん
    真剣に改革しないとダメな問題ですね
  477. 2020/05/30 (土) 10:43:15
    カトモモちゃん、やらかしたなw
  478. 2020/05/30 (土) 11:58:49
    散々、連盟にゴリ押しで売ってもらった室谷世代

    せいぜい山口だけが記録要員メンバーに入っているくらいで
    他は、音無しかいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
    なんじゃそりゃ
  479. 2020/05/30 (土) 12:01:45
    タイトル戦にでても一方的に負けるだけ
    聞き手やっても、ヘラヘラしているだけ
    ほんまお荷物な世代やわ
  480. 2020/05/30 (土) 12:06:03
    体力的、精神的に成熟していて
    1番中心になって働かなあかんのんとちゃうの?
    それが40歳やかとももみたいな若手だけにやらすってどうよ?
    ありえんわ
    もう、NHKとかに出てこんでええぞ
  481. 2020/05/30 (土) 12:21:19
    記録係なんて、要らんわ。
    カトモモも、たった3日で騒ぐな。
  482. 2020/05/30 (土) 12:37:00
    結局何が問題なの?
    竹部が休んだだけで関東のこの対局数を回せないの?
    「タイトル戦中なのに志願して3局も記録を取る私凄い。褒めて褒めて」って言いたかっただけ?
    21日:5局
    22日:1局(2時間)
    23日:0局
    24日:0局
    25日:0局
    26日:6局(かともも記録)
    27日:5局(かともも記録)
    28日:6局(かともも記録)
    29日:1局(2時間)
    30日:0局
  483. 2020/05/30 (土) 12:38:58
    346
    かとももはそこまでおつむが強くない
    自分が褒められると思ったらモテと市代がボコられて慌てて声明を出しただけ
  484. 2020/05/30 (土) 12:59:12
    連盟も棋院と同じコンプラ研修やればいいのにな
    棋院ではSNSなどで棋院批判や棋院批判と取られかねない発言をすると
    場合によってはペナルティを食らう決まりになっている
    依田がやらかした時も数日でアカウントを消してTwitterで発信した事だけは謝罪している
  485. 2020/05/30 (土) 13:05:58
    雑.魚棋士の棋譜に勝ちなんてないから
  486. 2020/05/30 (土) 13:37:08
    康光会長の剛腕によって若手20人以上が名乗りを上げたよう
    タナトラや先崎もやるって
  487. 2020/05/30 (土) 14:03:38
    え、先ちゃんの記録なんて秒読みとか信用できるか?怖すぎだろ
  488. 2020/05/30 (土) 14:21:20
    カトモモは、たった3日記録係やっただけじゃんw
    一般社会に出て、働いてみろよ。
  489. 2020/05/30 (土) 14:35:07
    いや、普通に成人した奨励会員や親の許可を得た15歳以上の奨励会員にさせたらいいことじゃ。
  490. 2020/05/30 (土) 15:39:13
    山口は今回言うまで記録は取ってないよ
    カトモモはタイトル戦の前日も取っていたような 6月3日5日とタイトル戦あり
    ほとんどの女流が・・・
    中村まりかさんは6日で5局 記録取ってるよ
    竹部さんは以前から率先して記録を取ってる。腎盂腎炎で少し記録を休んだので回らなくなった。
    聞き手のお姉さんたちは・・・
  491. 2020/05/30 (土) 15:48:23
    こんなこと言われる前に本田君とかアスト君は記録してた。
    見直したよ。
    関東の棋士が解説のとき駒の磨き方にケチをつけてた。
    見てるからなと言う。
    関西では決して起こらない問題だよ。
  492. 2020/05/30 (土) 15:58:16
    490
    へぇ、あたかも常連のような振る舞いだったけど
    やっぱり彼女、卑怯なんだね
  493. 2020/05/30 (土) 16:01:00
    非協力な棋士、女流においては
    アベマ、ニコ生、NHKに出さなくて良い
    独自で勝手にユーチューブでも将棋教室でもしてろって
  494. 2020/05/30 (土) 16:29:41
    今泉さんはやっぱり味噌つけるよね
    やり方があれだと
  495. 2020/05/30 (土) 16:37:48
    藤井聡太に記録やらせろよ
    あいつの対局なんてどうでもいいから記録係だけやらせてろ
  496. 2020/05/30 (土) 16:39:30
    なんで藤井聡太は記録取ってないの?
    言われなくても自分で名乗り出ろよ
    そういうところに性格の悪さが出るよな
  497. 2020/05/30 (土) 16:59:07
    関東の棋士が揉めてるだけで
    関西はそんな問題なし。関西の棋士がなんで関東の記録を取る必要があるんだ。
    聡太にふるな。

  498. 2020/05/30 (土) 17:11:04
    今泉先生、大人の発言だな。
    軽はずみの行動した奴に、苦言を呈してるわ。
  499. 2020/05/30 (土) 17:22:28
    これでかとももの盤外トラブル3度目か?
    内2回は自分可愛さからのトラブルだしもう少し大人になってほしいわ
  500. 2020/05/30 (土) 17:28:49
    ※497
    今泉は「関西にも相談してほしい、棋界全体の問題」って言ってるぞ?
    危機感がないのはお前と藤井聡太だけ
  501. 2020/05/30 (土) 17:39:10
    今泉がフォローしたこのタイミングで素直に謝れば全部終わるのになんで油を追加するのかな
    間接的にモテや市代に泥を塗っただけだけでも問題なのに、今泉には直接泥を投げつけやがった
  502. 2020/05/30 (土) 17:39:30
    いちよなんで気づかなかったん
  503. 2020/05/30 (土) 17:43:36
    今泉パワハラで嫌い
    竹部とニコ出た時も竹部のそんな悪気はない失言めっちゃあげつらって(2人しかいないんだから裏で言えばいいのに公開処刑)かわいそうだったし
    ファミレス行ったことない小学生菅井が分からないから同じメニュー頼んだらだからおまえはあかんのやって説教し始めるし
  504. 2020/05/30 (土) 17:46:50
    次の週にもタイトル戦2局
    6月に2タイトル戦ぎゅうぎゅうに詰められてるのに
    一企業でなく個人が集まっただけの公益法人だからって
    何の配慮もないのがおそろしい
  505. 2020/05/30 (土) 17:52:53
    今泉「そういう話はツイッターでやるな」

    いや、お前もツイッターで言う意味ある?
    お前のその苦言も本人に言えよ
  506. 2020/05/30 (土) 18:23:54
    502
    記録係に対する根本的な考え方が違うんじゃないかと
    ソフト(対局中継含む)以前組は、記録係を修行や仕事だと思っているが
    かとももなどのソフト後組の何割かはまず負担が来る
    なので同じ人が取り続ける事に対する意識が全く違う

    糸谷など修行という面は時間対効果が悪いとはっきり言っちゃっている人もいるし
    今までは修行も兼ねるという事でバイトよりましな程度の手当しか出なかったけど
    今後は年齢に応じて高額アルバイトといえる値段まで上げちゃった方が上手くいくかもな
  507. 2020/05/30 (土) 18:29:43
    まあ千田が言うように
    都合が悪ければ受けなければいい気もするが
    誰もやらなかったら対局がなくなってたのか(そうしてやればよかったのに)?
    竹部に負担が行かないようにかとももが頑張ってたのか
  508. 2020/05/30 (土) 18:30:58
    かともものタイトル戦は
    記録千田で
  509. 2020/05/30 (土) 18:48:15
    無知であること。知らないことは罪である。分かっていても何もやらないこと。これも罪である。自ら動いているカトモモが批判を受ける意味が分からない。言わなければ伝わらない。連盟はいつも自らは動かない。人任せの無責任。呆れる組織だよ。コンプライアンスがなってないから定期的に大問題が沸いてくる。一度は藤井に助けてもらったが救世主は何度も現れないよ。
  510. 2020/05/30 (土) 18:49:26
    今泉が気を使っているのはこの騒動を知らず、勝手に「記録は女流に押しつけてお気楽なことだ」と評判されかねない、端的に言うとTwitterを日常的に見てない棋士だから、擁護がsns上で棋士側から入ることは少ないだろう。ただ、知る権利があって、ファンや世間に知ってる人間がいるのに知らなかったら非難される立場の目線に立つと、外に流す前に団体内へ周知はしておくべきだったと思う。
  511. 2020/05/30 (土) 19:00:48
    この団体は風通しが悪いんだろ。
    いちよも周りがいい難いオーラ出していないか。 だんだんと裸の王様になってずれて行く。世の中の常。世の中ケジメがついてないものは掘り起こして言い続けるしか正常な公正な状態を担保できない。対応出来ないなら退場してもらうしかない。
  512. 2020/05/30 (土) 19:16:18
    505の言うとおりやな
  513. 2020/05/30 (土) 19:26:41
    494 498 501 512
    かとももは壊しちゃったけどいいタイミングでの助け舟だった
    引用して「Twitterでやることじゃなかったです。その点についてはごめんなさい」
    とでも書けばかとももへのヘイトは一気に減る
  514. 2020/05/30 (土) 19:30:39
    ※510
    結局それだけの話なんだよな。
    市代や上野にすら相談せずにいきなり大型爆弾を投下させるなよって話。
    水曜日に執行部か手合課に紙切れ1枚送って今日か月曜日に発表すれば
    連盟の問題になってかとももの評価も爆上がりだったし、竹部やまりかが謝る必要もない。
  515. 2020/05/30 (土) 19:32:42
    勝又、言ってることおかしくね?
    腰痛で長時間座れなかったら対局だって出来ないじゃん。
    椅子記録なんか認められないのわかってて交渉してるだろ。
  516. 2020/05/30 (土) 20:22:00
    結局棋士に常識がないのが露呈しただけだったな。
    今泉先生の言う通り一度内部で話すべきだった。
    あと、今回のはコンプラ違反にならない?大丈夫?
  517. 2020/05/30 (土) 20:30:24
    体壊してまで頑張ってる先輩とかが居て
    方や、「暇なので、ユーチューブはじめました~」のニュースが届いたわけだろ
    そりゃあね、キレて当然やわ

    しかし、今泉もずれてるわ
    せめて、加藤・西山戦が終わるまでは黙っとれ
    おとこのしゃべりはみっともないぞ
  518. 2020/05/30 (土) 20:30:30
    カトモモ強気で笑う
    記録やりたくない棋士からお金徴収して記録のバイト代に上乗せじゃ駄目なんかな
  519. 2020/05/30 (土) 20:32:41
    今泉がくちを出したので、次は羽生が黙ってカネを出す番だ
  520. 2020/05/30 (土) 20:57:45
    渡辺が黙ってお金を出す番だろ。次期会長なんだろ。誠意をみせろ。
  521. 2020/05/30 (土) 21:21:56
    米長のツイートなんて、言いたい放題やったやん
    今泉は、なにをいまさらやぞ
    中共みたいにならんと、もっと民主主義になれよな

    今泉の社会人経験なんて
    所詮10年程度やろ
    なにを偉そうに
    ってこった
  522. 2020/05/30 (土) 21:25:21
    515
    勝又の腰痛は日常生活に影響があるレベルなので記録を取られると逆に困ると思う
    最近は知らないけど、以前は数枚の座布団を組み合わせて変な形で座って対局していた
  523. 2020/05/30 (土) 21:27:33
    516
    かとももの例は一般企業なら戒告以上だけど、
    連盟だし正しいと信じての行動を考慮して口頭注意で終わりでしょ
  524. 2020/05/30 (土) 21:50:47
    プロは結果がすべて
    人員不足の状況が一気に解決できたわけやから
    今回のかとももの行動は正解だわ
  525. 2020/05/30 (土) 22:06:23
    連盟もTOCAROみたいな連盟内のチャットツールを準備しないからこんなことになる。まぁ企業人からみたらなんと遅れた組織かと思うね。
  526. 2020/05/30 (土) 22:43:11
    結果が全ての世界のはずだから
    単純にフリクラとC2の棋士が記録係をすればいい。
    C1昇格で免除。

    B2は王座戦と棋聖戦で二次予選シード
    B1以上でさらに棋王戦・NHK杯・銀河戦がシード
    A級はさらに名人戦の予選資格と王将戦のシード

    ところがC1とC2の違いはカネだけ?
    待遇に差をつけていいと思うが。。
  527. 2020/05/30 (土) 22:43:45
    加藤の直属の上司である久美姉さんと、助け舟を壊された今泉のメンツは丸潰れだけど
    二人共いい大人だし流してくれると信じたい
  528. 2020/05/30 (土) 23:28:48
    ※527
    今泉は助け舟なんか出してないわ。
    直近の話をしてるのに「会議にあげろ」とか寝ぼけんなと。
    そうやってグダグダ遅延させて結局末端の人が処理してきたんだよ。
  529. 2020/05/30 (土) 23:46:28
    カトモモは確かに手段を誤ったのかもしれない

    しかし今泉はそれを批判するために同じ手段を用いたってこと

    意味不明度でいえば今泉のほうが上だな
  530. 2020/05/30 (土) 23:47:27
    今泉は単なるパワハラ
    コロナで自宅にこもってYou Tubeやオンライン指導対局にせい出す棋士、女流棋士がいる一方、ごく一部の東京住みの特に女流棋士に記録の負担がかかりすぎていて、体を壊す人も出た。今日明日にも、何とかならないとと言う悲鳴。喫緊に状況を改善するには、助けてとアピールするしかなかった女性を助けるでも同情するでもなくて、文句を言って、恥とか責めるだけ。上におべっか、下には上から目線で説教。
  531. 2020/05/30 (土) 23:59:59
    次は今泉よりも年齢が上の人が Twitterで
    「今泉くん、Twitterの使い方をもう少し勉強しないさい」 と苦言を呈す番
  532. 2020/05/31 (日) 00:17:02
    今泉さんには、かとももに苦言とか Twitterに発信しても得しないし
    冷静な判断をお願いしたいわ
  533. 2020/05/31 (日) 00:20:38

    ※496
    交通費が高くつく
    地方から記録とるために新幹線乗ってくる人なんて聞いたことない

  534. 2020/05/31 (日) 00:24:52
    同じ社会人経験でも瀬川とは大違い。株を上げた瀬川、株大下げの今泉。
  535. 2020/05/31 (日) 00:45:09
    530
    お前今泉のTwitterにリプしてた?
  536. 2020/05/31 (日) 00:52:19
    今泉は関西だから関東のノリがよくわからんのやろ
    関西人は気軽に情報伝達&みんなが協力するイメージだけど関東は違うから
  537. 2020/05/31 (日) 00:57:53
    上野は問題を知らなかった自分を恥じた。今泉は知らなかった自分は悪くない。
    このスタンスの差はでかい。
    よくいるよね、部下が過労で倒れたら「そんな状態とは知らなかった。相談できるしてくれればよかったのに」と言って逃げる上司。
  538. 2020/05/31 (日) 01:18:48
    ホント知らないなら口だすなって
    せっかくアベマトーナメントで少し印象良くなったのに
    やっぱりこういう人なんだってがっかりした今泉
    女が一日中トイレ我慢してたら膀胱炎、腎臓疾患になる。
    ものすごいつらいから! 男と違うのよ
    3日やっただけじゃんとかいってるやつ、信じられん

  539. 2020/05/31 (日) 02:36:29
    この機会に記録は権利なのか義務なのかをはっきりさせた方が
    後々の問題は減りそうなのでモテにはその点をはっきりさせて欲しい。
    モテの性格上、記録は権利っていうのだろうけど
    それなら記録がいなくて対局不成立にしてしまえばいいw

    それと千田は義務で記録を取るぐらいなら対局者が取ろうぜといっていて驚いた。
    案外柔軟な考え方をしているのだな。感心した。
  540. 2020/05/31 (日) 02:53:30
    ※539
    自分で棋譜を書く囲碁だって対局後に書く
    将棋は1日にやる対局でも中継局の割合が多いのにそれはちょっと現実味に欠けるよ

    緊急事態宣言が出てて奨励会員は仕事として使うには問題があった
    だから今現在で人員的に一番キツイ状態なんだろ
    今週申し出て来週再来週の記録が割り振られるってのは相当困ってたと思うぞ
    越境は6/18まで難しいし自粛はステップで解放されていく
    先が見えて止まってた棋戦が一気に動き出すからここまで回してきた人員じゃ無理が出る
    異例の事態なんだからできる人がやれば良いだろ
    記録の位置づけとか俺の考える素敵なアイディアを検討してる時間はないだろ
    それこそ棋士会辺りで集まって決めろや
  541. 2020/05/31 (日) 03:03:44
    指したら自分でタブレットに入力すればいい
  542. 2020/05/31 (日) 03:51:04
    米粒残した菅井少年を怒鳴りつけたエピソードで今泉はどこかおかしい奴だと認識していたが、今回の件ではっきりした。
    今泉はヤバい。 仮に発信したのが自分より上の立場の人間だったら絶対同じことしてなかっただろ。自分より弱い立場の女流捕まえてネチネチと、本当に軽蔑する。
  543. 2020/05/31 (日) 05:20:03
    棋士は、棋士になると修行終了のくせに
    なんで、女流は女流棋士になっても修行が終了できないんだ?
    おぃ、記録係についてうんちくほざいていた 豊川、説明しろや

    あと、女のほうが体力ないから
    棋戦考慮時間も当然短い

    それにも関わらず、なんで、記録係をおしつけてんだ?

    竹部の体調不良は、公傷だろうが
    治療費、お見舞い金と
    これは、将棋連盟組織が持たないとだめだわ
  544. 2020/05/31 (日) 05:53:04
    もうあれ、対局数をへらすしかないな
    マイナビみたいに
    予選落ちしたら、翌年と翌々年は出場禁止や
  545. 2020/05/31 (日) 06:04:30
    543
    ここに書かないで豊川に直接言えよ
  546. 2020/05/31 (日) 06:10:14
    正座と記録
    昭和時代の悪しき風習
    もう、二世代も前の時代だぞ
  547. 2020/05/31 (日) 06:51:02
    尻虫の卵が痒いです
  548. 2020/05/31 (日) 07:01:47
    コロナが憎い
  549. 2020/05/31 (日) 07:30:22
    野球やサッカーのボールボーイ・ガールのようなアルバイトでもない
    審判やスコアラーのようなプロの職業でもない
    だから賃金や労働条件が歪なものになりやすくて、改善しなきゃいけないのは分かるが
    仕事や気を使わなきゃいけないことが沢山あるにせよ、砂かぶりでプロの将棋の対局見れるのに
    見ててもあんまり金にならない、勉強にならないとか、自分で記録すればとか誰か他の人がやれば良いとか、言ったり言われたりしてる時点で
    将棋の対局の価値が下がってる事が分からんのかな?
    全員の発言が棋譜の価値を下げてるのだが?

    一番に棋譜の価値を下げてるのが
    自分の棋譜は記録が付いて当然だから、自分は記録やってないのにも関わらず、他の人がやれば良いかのように他人事の問題として発言する人間かな

    他人が苦労してるなら棋譜ぐらい自分で取るわ、とかAIにやらせろとか言ってる人間の方がまだずっとマシ
  550. 2020/05/31 (日) 08:59:53
    今泉の趣味は 説法 なのかと思ってしまう
  551. 2020/05/31 (日) 09:09:29
    記録係の席を掘り炬燵みたいにすればいいんじゃないの
  552. 2020/05/31 (日) 09:55:00
    上にしっぽ振り、下に厳しいといやだな。
    定量的に一定割合いるんだよな。
  553. 2020/05/31 (日) 11:37:51
    今泉みたいなくちだけ野郎は、加藤と同じように
    がんがん記録がかりを大事な対局の合間にこなしてから、
    そこではじめて講釈たれろや
  554. 2020/05/31 (日) 11:59:18
    ※543
    女流は立場的には奨励会員と一緒
    プロになれない実力の持ち主のかわいそうな女性にプロから女流という立場を与えてもらって活動させてもらってる人たち
    聞き手の仕事も指導対局の仕事も全てプロから仕事を与えていただいている

    これで女流が雑用免除になったら女尊男卑だよ
  555. 2020/05/31 (日) 12:14:40
    今泉は、助け船だよ。
    カトモモは、反論しちゃったけどww
  556. 2020/05/31 (日) 12:28:28
    今泉の対局なんて少ないしあっても下々もいいところ
    かとももは今週タイトル戦2局、6月ぎゅうぎゅうだぞ
  557. 2020/05/31 (日) 14:44:56
    カトモモパンチ🤜
    おまいらも記録係りやれや。
    記録係りストしろ。
  558. 2020/05/31 (日) 23:28:23
    記録係します
  559. 2020/06/01 (月) 00:54:44
    今泉先生に文句を言う前に、加藤さんのやり方がまずい。組織のイメージダウンになることを言う前に何か方法がなかったのか?加藤さん支持が多いことは疑問。
  560. 2020/06/01 (月) 02:32:10
    まだ移動に制限のある中、関東で起きた急を要する要件を書いただけだろ
    現状が把握できてる関東の棋士は誰も相談しろなんて言ってない
    そこで何ができるのかわからない今の状況も把握できてない
    言ったら緊急性も把握できてない状態で遠く離れた連絡先も知らないやつが
    関西から突然相談しろって言い出すの凄くズレてねぇ?
  561. 2020/06/01 (月) 08:22:27
    記録係の問題がどれだけ切迫しているから情報が共有されていなかったのでしょうね。

    棋士よりも頼みやすい(女流の固定メンバー)方へしわ寄せが言ってしまったんでしょう。

    会長が棋士に対して記録係のお願いしたようだしいい方向へ行きますように。


    今泉四段が、加藤さんSNSで流すのは良くないよに加えて、自分から理事、会長に言うと言えば良かったのに。自分の先輩職員は後輩の自分に怒るだけじゃなくてちゃんと上司にも話をつけてくれたなあ。
     下だけに言う人いるんですよね^^;
  562. 2020/06/01 (月) 09:55:08
    昔からの問題ではあるけど今回はまた異例中の異例の事態
    そんな時に人手が足りないっていう現場の声すら出すと
    昭和の組織論のような圧がかかるっていうのが良くわかりました
    あれじゃ相談なんかできないだろうなって解釈されるような事だってわからないんだろう
    うちは風通し悪いですよって堂々と発信して悪びれない、ファンからそれを指摘されても意味もわかってない
    加藤女流個人を吊るし上げてるのがわかんないんだろうな
    そういう無神経さが恐ろしいね
    今すぐ何かできるわけじゃないところに居て、動けないくせにそれをやってしまう
  563. 2020/06/01 (月) 15:03:59
    同じ女流でも 
    聞き手は豪華な昼食・夕食つき 交代制
    記録係はほぼ休憩なし こりゃ酷いよ 
    解説聞き手はほぼ固定メンバーだろ 関西なんてお呼びじゃない
    名古屋もF9とえりりん みんな起こるよ
  564. 2020/06/01 (月) 15:05:55
    いままで奨励会員に黙ってやらせたつけがきたのだ。全くやらない棋士が出ないように月最低○局はマストしろ。例えば5局6人くらいでまわして、トイレ休憩くらいとらせろ。3連続取らせないようにしろ。
  565. 2020/06/03 (水) 08:15:40
    〇〇発見機
  566. 2020/06/03 (水) 09:45:43
    AIに勝てなくなった今、修行の一貫とか、頭の固いことやってんじゃねー。自動化するか。椅子で記録認めて労働対価でそれなり金払え。割に合わないから誰もやらんだけ。
  567. 2020/06/05 (金) 23:46:30
    三浦を追放しろ
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