【マイナビ女子オープン】西山朋佳女王が勝ち、2勝2敗でフルセットへ ~ 2ch名人

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【マイナビ女子オープン】西山朋佳女王が勝ち、2勝2敗でフルセットへ

マイナビ女子オープン
https://book.mynavi.jp/shogi/mynavi-open/



2020年5月18日 第13期マイナビ女子オープン五番勝負第4局 西山朋佳女王 対 加藤桃子女流三段
https://book.mynavi.jp/shogi/mynavi-open/result/13/mynavi202005180101.html


111:名無し名人: 2020/05/18(月) 15:07:15.76 ID:J2zu5+WG
西山らしい終盤だな


115:名無し名人: 2020/05/18(月) 15:12:13.04 ID:ce6ltmyq
綺麗な詰みだ。桂馬ピョンピョンが味が良い


116:名無し名人: 2020/05/18(月) 15:12:50.27 ID:agA7ngfG
68桂から56桂!気持ちよすぎるなこれ


117:名無し名人: 2020/05/18(月) 15:14:06.66 ID:F/mbklyb
桂馬ピョンピョンはかっこいいな


118:名無し名人: 2020/05/18(月) 15:14:13.86 ID:+WPMSqZC
さすがに素人の俺とは違ったな
厳密にはプロじゃないけど
将棋を生業にしてるだけのことはあるわ

西山さん完勝


119:名無し名人: 2020/05/18(月) 15:14:39.56 ID:r8rIp5Yk
強者の勝ち方だな
最終局は研究手順にハメなければ勝ち目はないだろう


120:名無し名人: 2020/05/18(月) 15:15:11.44 ID:KlbFe+kO
西山将棋の形勢差は消費時間の差と大体一致する感じか


122:名無し名人: 2020/05/18(月) 15:16:19.08 ID:tWvlD4od
これ同歩で何手詰なの?


127:名無し名人: 2020/05/18(月) 15:19:11.79 ID:agA7ngfG
>>122
同歩以下
73角53玉62角成43玉52馬32玉42馬まで


131:名無し名人: 2020/05/18(月) 15:21:01.69 ID:eEFJv9WX
>>127
あんがと!

やはり見る将の限界がみえた
ただいまさら指す将には・・・


130:名無し名人: 2020/05/18(月) 15:20:46.39 ID:MizlOo/w
>>122
△同歩▲7三角△5三玉▲6二角成△4二玉▲5二馬△3二玉▲4二馬まで?
5五の歩が動くと4四に角が効いてくるからずんずん行けそう


123:名無し名人: 2020/05/18(月) 15:16:20.28 ID:jacxaR2o
あんなごちゃごちゃした所よく詰ませられるな。
投了からもおれなら逆転負けくらいそう。


124:名無し名人: 2020/05/18(月) 15:18:46.89 ID:eEFJv9WX
>>123
おれも「同ふ」のあとの詰め筋がわからん

22角成くらいしか思いつかん(鬱


125:名無し名人: 2020/05/18(月) 15:19:04.54 ID:fDxjvTWr
なるほど。56桂馬があるのか。
当たり前だけど読めんかった。


126:名無し名人: 2020/05/18(月) 15:19:10.99 ID:ce6ltmyq
73角53玉62角成以下7手詰。68桂からだと13手


128:名無し名人: 2020/05/18(月) 15:19:13.22 ID:0kOPmWtY
きめにいったらがたがたしないのは、棋風というか実力というか
西山の将棋は面白い


132:名無し名人: 2020/05/18(月) 15:21:06.01 ID:ce6ltmyq
まあこの詰みそのものは女流なら誰でも詰める。時間あるしね


[ 2020/05/18 15:15 ] 女流棋戦 | CM(103) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2020/05/18 (月) 15:18:52
    なるほどね
  2. 2020/05/18 (月) 15:27:30
    ※118
    流石に失礼すぎる
    女流の対局で"プロ(棋士)じゃない"なんて何故いう必要があるのか
  3. 2020/05/18 (月) 15:28:19
    二人ともスタイルがいい
  4. 2020/05/18 (月) 15:33:06
    >厳密にはプロじゃないけど
    対局料を貰ってる以上厳密にはプロだよ
    プロ棋士ではないだけで
  5. 2020/05/18 (月) 15:34:08
    中盤、歩で銀を2回バックさせ、西山陣を金銀4枚で固めさせたのが良くなかったように見えた
    (アマのペーパー有段者)
  6. 2020/05/18 (月) 15:45:15
    棋士=プロ棋士、プロ棋士=連盟所属の四段以上の棋士っていう意味で使われてるのかなー?
    この辺厳密な定義ないよね、たぶん
    アマチュアの人達は何て呼ぶんだろう? 将棋指し?
    アマチュアでも将棋でお金稼いでいる人はいるけど、そういう人達は棋士ではないのかな? レッスンプロ?
  7. 2020/05/18 (月) 15:52:23
    ※2 本スレ118は悪気あって厳密にはプロではないけどって付け加えただけやと思うからそんな怒らんたってや

    たぶんプロは俺らとは違うわって書いたらプロは四段以上ですよみたいな突っ込みを気にしただけと思われるよ
    長文失礼
  8. 2020/05/18 (月) 15:58:32
    本来ならここに香川・室谷といった若手も入って4つ巴、5つ巴という戦いだったんだろうが
    組織が一丸となってまでして若い時から彼女達をタレント売りし続けちまったから
    西山・加藤達とは棋力がはっきりと差がついちまったんだよなあ
    女流組織は棋力を下げさせる天才だ
    チヤホヤの代償は高く付くぜ
  9. 2020/05/18 (月) 16:01:05
    ※7です 悪気あってって書いてた笑
    悪気はなくてね
  10. 2020/05/18 (月) 16:03:28
    悪趣味なマイナビは、チャレンジマッチではベテラン女流を負けさせて泣かせて
    それを生中継放送してニタニタするくせに
    こと、予選、決勝、タイトル戦となると放送中継しやがらない
    てか、進むにつれて過疎、過疎と過疎化して盛り上げない

    逆だろ~~~~、って毎年思う
  11. 2020/05/18 (月) 16:04:19
    奨励会員の小遣い稼ぎは将棋で飯を食っているとは言えないから、プロとは言えない。
  12. 2020/05/18 (月) 16:05:37
    その女流組織が無かったら里見西山より下の女性は全員将棋を諦めるしかないんだがな
  13. 2020/05/18 (月) 16:06:10
    元初段vs現役筆頭三段。
    加藤桃からすれば先手なら研究が炸裂して一発も期待できるが後手なら順当な結果か。

  14. 2020/05/18 (月) 16:07:18
    女流プロも、Twitterで
    このおふたりの対局内容、指し手について
    ガンガン、ガンガン、熱い意見を述べて討論しろよな

    なんのために Twitter やってんだ
    そこだろうが
    まがにりも同じプロなんだからさ
  15. 2020/05/18 (月) 16:09:32
    118が言ってるのは競技プロだね
    広義のプロだとYouTuberとかも入るけど、狭義のプロだと三段リーグ抜けた人だけ
  16. 2020/05/18 (月) 16:10:06
    ※11
    西山は女流ではあるが将棋で飯を食っているプロだろうが!
  17. 2020/05/18 (月) 16:11:56
    こら、若手
    記録とらんかい
    なんで30代の高浜さんが記録とっとるねん
  18. 2020/05/18 (月) 16:14:24
    西山は単なる奨励会員であってプロ棋士でも女流プロ棋士でもないが正解です。
    アマチュア扱いです。
  19. 2020/05/18 (月) 16:16:21
    記録係は若い子がやれや
    高齢の女性に負担をかけるな
  20. 2020/05/18 (月) 16:20:26
    記録係は高浜の貴重な収入源。若手に任せるなんてとんでもないだろ
  21. 2020/05/18 (月) 16:22:48
    奨励会員、特に初段以上はアマではない。
  22. 2020/05/18 (月) 16:23:38
    高浜は旦那がコロナ自粛でたいへんなときなんだ
    記録の仕事は休みなしで回してやれ
  23. 2020/05/18 (月) 16:24:47
    相撲に置き換えるなら、『棋士(四段以上)=十両以上(関取)、奨励会員・女流棋士=幕下以下』だろう。
    西山三段(女流三冠)の場合は、次点を1つ取っているので、幕下上位になると思われる。
  24. 2020/05/18 (月) 16:25:22
    西山は中途半端に小遣い稼ぎするより、いいかげんに女流登録しろや
    近いうち必要になるのだから
  25. 2020/05/18 (月) 16:27:17
    ※16
    西山は女流じゃないぞ
  26. 2020/05/18 (月) 16:30:51
    ※25
    男流か?
  27. 2020/05/18 (月) 16:38:57
    里見、西山はC2の底辺プロより稼いでるのにプロじゃないのか、難しいな
    元三段の甲斐は指導将棋を生業にしてるらしいけど、サラリーマンの平均くらい収入があってそれで食えてるならもうプロみたいなもんだよな
  28. 2020/05/18 (月) 16:40:33
    加桃は持ち時間あれば二段くらいありそう
  29. 2020/05/18 (月) 16:41:22
    里見さんは西山とは違って奨励会入りする前から女流プロ棋士です。
  30. 2020/05/18 (月) 16:49:11
    高浜女流の旦那さんの寿司屋はすごく美味しいから
    将棋ファンは一度は食べに行った方が良いぞ
  31. 2020/05/18 (月) 16:49:57
    西山は女流枠で棋聖戦に出ているし、連盟の規定は本当にいいかげん
  32. 2020/05/18 (月) 17:05:04
    ※22
    大変なのか、それだったらABEMAでMCやらせてあげなよ
    野月派閥の人材ばっかりいらないんだから
  33. 2020/05/18 (月) 17:07:21
    2勝2敗
    これは面白くなってきた
  34. 2020/05/18 (月) 17:17:23
    ほんと女流枠は意味不明
    定義がしっかりしてない
  35. 2020/05/18 (月) 17:26:35
    西山は防衛しないと三段リーグで舐められるから大変だよな
  36. 2020/05/18 (月) 17:32:53
    実力では足元にも及ばないのが
    ネットで女流は"棋士"ではないとか

    恥ずかしくないの?
  37. 2020/05/18 (月) 17:33:38
    マんコ付いてて将棋で金貰ってる奴は全員女流でいいじゃん
    定義だとかなんだとかごちゃごちゃめんどくせーよ
  38. 2020/05/18 (月) 17:34:55
    アマチュアが優勝したときの賞金は図書券だな
  39. 2020/05/18 (月) 17:52:58
    昔、芹沢さん(故・芹沢博文九段)に、『貧乏人は金(かね)を持つとすぐ使いたがる』
    と叱られたのを思い出します。こういう飛車なんかも、持っておいて、打つぞ打つぞと
    見せておくことに意味があるんだ、と。(田中寅九段)

    芹沢らしい味のある言い方だわ
  40. 2020/05/18 (月) 18:15:10
    高浜の適正は記録係。
    ルックス、トーク、棋力ともに実力不足かつ高齢なのでしようがない。室谷親友枠セットでイベントお呼ばれは少々あるが…
  41. 2020/05/18 (月) 18:26:06
    西山さん、もし来年4段になれなくても、竜王戦は昇級するわけだから、呼び方難しい。
    この時は、プロ棋士と呼んでよいのですか。
  42. 2020/05/18 (月) 18:26:21
    管理人のみ閲覧できますこのコメントは管理人のみ閲覧できます
  43. 2020/05/18 (月) 18:36:24
    ※31※34

    棋聖戦の変更は意外だった。
    これで女流の参加枠がある棋戦でタイトル保持者でも奨励会員の出場を認めていないのは王位戦だけ。
    規程の変更がなければ今期の王位戦参加者は里見と加藤桃。

  44. 2020/05/18 (月) 18:38:29
    41
    会社員星野に勝たないと5組昇級はない。
  45. 2020/05/18 (月) 18:44:53
    ※26
    マジレスすると奨励会三段な
  46. 2020/05/18 (月) 18:54:54
    奨励会員でも女流タイトルを持っていれば参加資格アリとした産経さんの英断を高く評価します。
  47. 2020/05/18 (月) 18:55:37
    西山が四段になる前に豊島倒して竜王になったらどうするんだろうな
  48. 2020/05/18 (月) 19:05:16
    これで奨励会員の参加を認めていない頭の硬い棋戦は王位戦だけとなったのか?
  49. 2020/05/18 (月) 19:09:00
    王将戦は女流枠すらないが・・
  50. 2020/05/18 (月) 19:14:49
    西山は竜王戦でも、女流でもないのに女流枠から出ているよ。
  51. 2020/05/18 (月) 19:22:27
    ※50
    西山さんは奨励会枠
  52. 2020/05/18 (月) 19:40:58
    室谷は根暗ブス、香川は勘違いブス
    一般人の中に混ざったら見向きもされないだろ
  53. 2020/05/18 (月) 19:46:30
    ※51
    マジレスすると第33期竜王戦6組の奨励会枠は第65回三段リーグ戦次点の古賀三段。
    西山は女流枠。

    ただし前期の第50期新人王戦は第63期三段リーグの3位~12位の10名と14位~18位の5名が奨励会上位者枠。
    13位の西山は女流枠で出場した。
    つまり新人王戦は女流タイトルを保持している限り、次点でも女流枠の可能性がある。
  54. 2020/05/18 (月) 19:50:28
    西山は女流なのか奨励会員なのか、男なのか女なのか、はっきりしてほしい。
  55. 2020/05/18 (月) 20:06:42
    西山さんは結局、現在女流何段なのでしょうか?
  56. 2020/05/18 (月) 20:06:45
    ※54
    奨励会員、女
    はっきりしてるんだが頭おかしいのか
  57. 2020/05/18 (月) 20:07:05
    ※55
    何段でもない
    奨励会三段
  58. 2020/05/18 (月) 20:08:51
    この人は奨励会枠で出たり、女流枠で出たり・・・。
    全てを男性と同じ条件にして四段にならないと価値がない。
  59. 2020/05/18 (月) 20:09:03
    ※53
    奨励会員枠で出場権あっても何位でも女流枠が優先されるんだから枠どうこうは関係ない
  60. 2020/05/18 (月) 20:09:34
    ※58
    奨励会員枠で出場権あっても何位でも女流枠が優先されるんだから枠どうこうは関係ない
  61. 2020/05/18 (月) 20:11:41
    女流タイトル保持者だけど奨励会三段であって女流棋士ではない
  62. 2020/05/18 (月) 20:13:27
    ※58
    女性は条件をゆるめないといつまでたっても女性棋士は誕生しない
  63. 2020/05/18 (月) 20:14:38
    女流タイトル保持者だけど奨励会三段であって、プロ棋士でも女流プロ棋士でもない
    つまりプロではない
  64. 2020/05/18 (月) 20:19:39
    これで面白くなって来たね。
  65. 2020/05/18 (月) 20:27:11
    後手が穴熊組む前に景気よく行き過ぎというのが棋譜見ての第一観やけど、具体的になにをすれば後手のペースで指せるかは難しいんだよな。基本的に先手のミス待ちなんだけど。
  66. 2020/05/18 (月) 20:53:38
    奨励会3段で出た時は対局料でなくて、女流で出たら対局料が出るっていう事?
  67. 2020/05/18 (月) 20:55:03
    アマチュアの西山が女流棋戦に出て、優勝した場合、優勝賞金はもらえるのだろうか?
  68. 2020/05/18 (月) 21:05:54
    第5局の応援は、両者ほぼほぼ五分五分くらいかな

    なお、香川氏ここ3戦の応援状況は
    香川竹部戦(香川1・竹部9)
    香川室谷戦(香川4・室谷6)
    香川上田戦(香川5・上田5)
    ぐらいだった

    応援割合は日頃の普及活動評価も影響してくるからね
    以外にも室谷氏が人気女流じゃあないんだなー
  69. 2020/05/18 (月) 21:07:12
    カトモモが奨励会時代に4,000万円以上稼いでるぞ
  70. 2020/05/18 (月) 21:11:04
    よそ者に出られると女流棋士枠が減るよね?
    こういうズルを、女流棋士会は何も言わないのかね?
  71. 2020/05/18 (月) 21:17:49
    ※69
    かとう、500円くれ
  72. 2020/05/18 (月) 21:28:17
    この二人の対局は噛み合う
    全局おもしろい
  73. 2020/05/18 (月) 21:43:59
    西山が棋士でもなく女流棋士でもなく奨励会員だと言うことを知らない人がいるらしい
    「厳密にはプロじゃない」というのはあくまでも奨励会員だという意味で他意はないだろう
    プロって書くと棋士じゃないし女流棋士でもないしプロじゃないだろってツッコミが入るのが将棋板
    それを予防して書く必要があるのが将棋板でのレス
  74. 2020/05/18 (月) 21:47:26
    全然噛み合って無いだろ
    勢い良く殴り合って、昼休直後には大勢決してるような凡局ばかり
  75. 2020/05/18 (月) 22:04:58
    加藤の研究が、ハマるかどうかで読みの深さで勝負してる感じじゃないよな。
    今日にしても加藤に採算があって穴熊組む前に仕掛けた感じじゃなくて仕掛けてしまって気がついたらどうしようもなくなってた感じだし。
  76. 2020/05/18 (月) 22:05:45
    ※73
    だとしたらプロじゃないなんて言わずに奨励会員だって言えば手っ取り早いし誤解も生まれないのにw
  77. 2020/05/18 (月) 22:24:13
    西山もプロになるのなら、ここでしっかり収入を得ておいて
    あとは3段リーグに集中しろ
  78. 2020/05/18 (月) 22:26:01
    里見、加藤、伊藤は西山とて強敵だろうけど
    今は立ち止まっている場合じゃあねえ
  79. 2020/05/18 (月) 22:29:03
    盛り上がってまいりました
  80. 2020/05/18 (月) 22:57:09
    なんだかんだ今の西山って全プロ棋士を含めたとしても
    振り飛車党の中では菅井久保に次ぐ強さだもんなぁ
  81. 2020/05/18 (月) 23:02:52
    なんつーか前局ボロ負けした分やり返したったみたいな将棋ね
    西山の将棋は凄みあるわ、性別云々以前に普通に四段になって欲しい
  82. 2020/05/18 (月) 23:04:09
    棋譜大量に残してる時点で条件緩めるどころか不利になってる
  83. 2020/05/18 (月) 23:08:27
    三段勢もプライドあるだろうし是が非でも西山倒しにくるだろうしなぁ
    前回もそんな中で次点取ったのは凄いよ
  84. 2020/05/18 (月) 23:17:18
    局後の感想が少なめだから、具体的にどこでどうすべきだったのかってのは、よく分らんな。
  85. 2020/05/19 (火) 00:50:24
    桃子~(´;ω;`)
  86. 2020/05/19 (火) 00:57:27
    ※83
    次点とられたから、サーメン連中さらに本気(マジ)やろうな
    より茨の道やで
  87. 2020/05/19 (火) 02:11:10
    ※28
    持ち時間っつーか相手と先後が決まってたらじゃないか
    奨励会だとどっちも不明だから
  88. 2020/05/19 (火) 02:19:57
    連盟や主催者が認めてるから参加してるわけだし
    女流棋士じゃないとかどの枠とか
    そんな事を気になるものなのか
  89. 2020/05/19 (火) 02:23:04
    猫ひろしのオリンピックがあれだけ反感買うんだから枠は大事なんじゃない?
    あれだってオリンピック委員会が認めてたって荒れるわけで
  90. 2020/05/19 (火) 02:23:31
    どんな枠で参加してるかよりも
    参加してどんな結果を残したかの方が遥かに重要
  91. 2020/05/19 (火) 02:33:38
    出れなくなった人からクレームが出てるとか
    問題になってるなら分かるけどね
  92. 2020/05/19 (火) 03:11:19
    ※80
    鈴木大介、佐藤和俊より強いとは思えないが
  93. 2020/05/19 (火) 05:42:49
    連盟の関係者にも西山が女流プロだと勘違いしている人がいて驚く
  94. 2020/05/19 (火) 08:01:42
    47 実現しないと思うけど竜王挑戦までに抜群の成績により次点貰って昇段、挑戦決定したらフリークラス規程により順位戦C2に昇級が丸いのでは
  95. 2020/05/19 (火) 08:17:07
    大学でいうと推薦だろうがAOだろうが卒業したら同じだからな
    大事なのは出口で入口は関係ない
  96. 2020/05/19 (火) 08:18:22
    日本人はコネ入社とか内部進学とかに対して僻む人が多いからわからないでもないけど
  97. 2020/05/19 (火) 08:19:34
    どういう形だろうが結局大事なのは結果だからそれがすべて
  98. 2020/05/19 (火) 09:02:14
    ここまで活躍しているのだから、女性特例で四段にしても誰も不満はないだろう?
  99. 2020/05/19 (火) 09:35:47
    女流棋士で無い者の参加を認めるのなら、男性にも門戸を広げるべきであろう
  100. 2020/05/19 (火) 09:54:04
    まあ、他の三段はいい気しないだろうなー
    自分達より順位下の奴がちゃっかり出てるんだから
  101. 2020/05/19 (火) 09:57:45
    女流棋戦で小遣い稼ぎする得と棋譜を研究される損を量りにかけりゃ~小遣い稼ぎが重たい女の世界
  102. 2020/05/19 (火) 14:39:26
    中二段は凄いよな。
    ちょっと女流棋戦に参戦して西山と里見を倒せば数百万のバイトになるのに。
    絶対に出て来ない。
  103. 2020/05/19 (火) 21:15:07
    ※102
    性格に難ありらしいから表舞台に出てこないんだろう
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