2ch名人【悲報】現役奨励会三段が二枚落ちのソフトに負ける

【悲報】現役奨励会三段が二枚落ちのソフトに負ける

奨励会三段が駒落ち特化型最強ソフトに二枚落ちで挑戦！！
の動画を投稿しました👍

水匠さんありがとうございました！https://t.co/f4Hs7hfw0c
— 古田龍生 (@furutaryusei) May 6, 2020

1：名無し名人： 2020/05/06(水) 22:44:09.39 ID:tG3iwTz9
28：名無し名人： 2020/05/07(木) 01:07:31.34 ID:WZEAqBBk: >>1
もう下位プロ棋士がソフトに2枚落ちで勝てないのは確実
5：名無し名人： 2020/05/06(水) 22:58:16.02 ID:gCMkuHm5: やっぱ三段レベルでも時間ないと負けるんだな
7：名無し名人： 2020/05/06(水) 23:00:44.23 ID:tG3iwTz9: >>5
動画見てみると上手の嫌らしい手が満載で嫌になるぞ
8：名無し名人： 2020/05/06(水) 23:02:33.88 ID:N1yZIrFt: 奨励会員は駒落ちの手合いに慣れてると聞いたんだが
11：名無し名人： 2020/05/06(水) 23:19:56.32 ID:tG3iwTz9: >>8
二枚落ちの下手なんて奨励会どころか研修会の時代でも持たないだろ
13：名無し名人： 2020/05/06(水) 23:24:23.33 ID:EcBnvSDd: >>11
研修会指導に二枚あるよ
給金かわるから上手がガチでくる
9：名無し名人： 2020/05/06(水) 23:08:44.55 ID:EcBnvSDd: でも大事件だな
奨励会３段なら飛車香で勝負、二枚は９割５分と見ていたけどその５分を引いてしまったか
10：名無し名人： 2020/05/06(水) 23:15:23.97 ID:GDdLqe2v: ソフトはR2500なので、互角くらいだな
12：名無し名人： 2020/05/06(水) 23:24:10.31 ID:w6s1I3EB: 三段っても底辺三段だから有段者が負けたって感覚だな
それでも驚きだが
14：名無し名人： 2020/05/06(水) 23:33:50.52 ID:rRo7V9bh: 古田くん、レーティングでは三段最下位だね
15：名無し名人： 2020/05/06(水) 23:40:32.48 ID:flL6L8s1: ってか24のロビーって上手をソフトに指させていいの？

指導対局やりたいんだが考えるのが面倒なんで
ソフトでやろうと思ってるんだが
16：名無し名人： 2020/05/06(水) 23:41:53.91 ID:tG3iwTz9: >>15
ソフトの開発者が席主に申請すればOK
あと、ソフトは指導対局には使えない（緩めないので）
18：名無し名人： 2020/05/06(水) 23:45:31.31 ID:flL6L8s1: >>16
ありがとう。

俺が考えてたのは、俺がソフトの候補手指してみながら指そうということ。
最後は下手に勝たせてあげる
17：名無し名人： 2020/05/06(水) 23:42:31.75 ID:ULJBDH1K: 喋りながらだししゃーない
喋っててそこまで読みが入っておらずに致命的なうっかり、っぽい
24：名無し名人： 2020/05/07(木) 00:17:23.99 ID:rRcEL+GC: >>17
それはそうなんだけど、30秒の時間の中で複数の選択肢で迷わせる手をしっかり
出してきてるからこそ読みぬけ局面に持ってきてるというのはあるわけで
19：名無し名人： 2020/05/06(水) 23:46:28.89 ID:czrDVqwq: 今後三段リーグで負けてもらえなくなるんじゃないのか？
20：名無し名人： 2020/05/06(水) 23:51:05.38 ID:DxAmM+nk: てか俺古田よりも24R上で、動画に出てた二段よりもウォーズの達成率上だわ
実戦だと二段まではともかく、三段に勝ち越せるはずないのに
27：名無し名人： 2020/05/07(木) 00:55:45.36 ID:/zMsVq/u: >>20
なにもんだよお前w
21：名無し名人： 2020/05/06(水) 23:53:40.48 ID:jU0zz8Ak: ここまでコンピュータが強くなると人間同士の対局とか全く見る価値なくなったよな
22：名無し名人： 2020/05/06(水) 23:55:04.64 ID:ZaRE4I7Q: そもそも喋りながらという舐めプしてっから悪いし相手どころか将棋そのものを冒涜してるようなもん
普通のアマならまだしも奨励会在籍者や元奨がするべきではないわな。
相手に失礼だし、負けた時の言い訳にしよるし擁護する馬鹿も出てくる。
喋りながらとか本来なら何様！て話だしな。
マナーを重んじる将棋に於いて有ってはならない行為だぞ…
まぁ女流やプロまでもがやってるから最悪な事態がさも当然になってしまってるがな。
将棋界、棋士達の実力は平均的に底上げしてはいるが棋士として人間としてはレベルがガタ落ちなのは残念だよな。
23：名無し名人： 2020/05/06(水) 23:55:20.30 ID:peIZ0JQP: おおっと、ここで議論をむりやり加熱させるための勝負手を放った！
25：名無し名人： 2020/05/07(木) 00:17:49.03 ID:jpVOz7L5: 棋士の商品価値が落ちるのに何をやっているんだろうか

飛車で負けは残当とは思う。
だが二枚なんて上げたらプロとソフトがいつも二枚の差と思われて損するだろうに。
26：名無し名人： 2020/05/07(木) 00:43:38.46 ID:y16Ouh4q: 動画見てきたけど、この奨励会員の読み抜けがいくらなんでも多すぎない？
一番最後の一手詰の詰めろ見落としなんて失笑ものだったが
34：名無し名人： 2020/05/07(木) 07:44:01.34 ID:rRcEL+GC: >>26
そこはもう勝負ついてるからどうでもいい
30：名無し名人： 2020/05/07(木) 01:36:59.60 ID:ddCXiDxq: 現在のソフトは飛車落ちでも人類トップより強い
一方で将棋の完全解を知ってる「将棋の神様」にも二枚落ちなら人類でも勝てるらしい
今のソフトの強さはかなり頭打ちの所まで既に来ている
とはいえ今のソフトも将棋の完全解には至ってない以上、まだまだ棋力の向上の余地があるかもしれないが
31：名無し名人： 2020/05/07(木) 02:05:28.25 ID:MK28k+0M: 平手で人類ボコったから
あとは2枚落ちでプライドまでへし折るだけか
実際2枚落ちに負けるとすげーヘコむからな
32：名無し名人： 2020/05/07(木) 02:34:17.27 ID:Tgkj2htb: ソフトのほうが強いの当たり前やろ
脳10個ついてて無限に記憶できるんやから
33：名無し名人： 2020/05/07(木) 02:45:38.41 ID:jpVOz7L5: ノーパソの水匠を二枚でボコり続けるの癖になる
もう人と指さなくていいや
35：名無し名人： 2020/05/07(木) 08:11:48.63 ID:grC1nV7Z: 24の低段でも本気でやればさすがに2枚なら分がいいはず
それだけ初期局面の差は大きい
36：名無し名人： 2020/05/07(木) 08:28:17.57 ID:rRcEL+GC: 今回の水匠はあやの付け方が上手いんだよね
24低段でそのへんを間違えずに突破するのは結構しんどいと思う

元スレ：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1588772649/

AlphaZero 深層学習・強化学習・探索人工知能プログラミング実践入門

布留川英一

ボーンデジタル

2019-06-28

[ 2020/05/07 09:00 ] コンピュータ将棋 | CM(119) |

コメント一覧

2020/05/07 (木) 09:05:17
ソフトと対局するのって連盟の許可がいる決まりじゃなかったっけ
棋士だけ？
ふざけた前髪の居眠り下位三段でしょ
2020/05/07 (木) 09:12:58
もともと今のソフトはプロ棋士相手に駒落ちでやって五角くらいって言われてないっけ
2020/05/07 (木) 09:17:50
三段最弱って最早級位者レベルでしょ
タイトルに偽りはないが語弊がある
2020/05/07 (木) 09:21:15
里見と大差ないレベルの古田三段が負けたのは衝撃だな
プロ棋士ユーチューバーにも挑戦してほしいところだ
2020/05/07 (木) 09:25:35
この古田龍生三段って２０１５年の郷田✖️渡辺の王将戦で居眠りして郷田先生に「ちょっとー」って言われてた人だよね。
YouTube始めたんだ。
2020/05/07 (木) 09:27:12
人とやるときは消費電力制限をかけた方がいいんじゃないか。
2020/05/07 (木) 09:28:04
たややん氏のソフトってNNUEkaiXFとか水匠Uとか興味深いソフトが多い
2020/05/07 (木) 09:36:43
奨励会三段が2枚落ちで負けるって将棋がどれだけ複雑なゲームか分かるよな
2020/05/07 (木) 09:41:10
見たけど、この人かなり棋力落ちてるだろ
持ち時間短めで解説しながらというのを差し引いても、詰まらない見落としが結構あったぞ
プロなら飛車角落としてもらえば、現状ならそうそう負けないと思った
もっとも、それも時間の問題かもしれんけど
2020/05/07 (木) 09:43:07
動画の中で彼が言ってた「2017年のElmo相手に2枚落ちで3割勝つ」っていうのは
どこソース？
3段の底辺だからとか喋ってて真剣にやってないとか言ってるやつがいるが、
トッププロより遥かに強いElmoに3割勝てるなら当然プロも2枚落ちでは厳しい
ってことになるだろ
3割負けたときのElmoのCPUスペックなどの問題もあるかも知れないけどさ
何にせよ、電脳戦でごまかしごまかしやってきて強引にプロソフト戦を
終わらせて逃げた連盟が藤井ブームで浮かれてる間にソフトはこんなレベルに
まで達してしまったんだな
2020/05/07 (木) 10:03:57
ソフトが強いのはそれとして、
古田君が昇段できない理由が垣間見える対局
2020/05/07 (木) 10:05:08
2枚落ちでも勝てないのはヤバイな・・・
まーかなり前のニコ生の企画で
アマチュアながら加古川で増田に勝って優勝を決めた稲葉兄ですら
ノーパソスペックのPonaに飛車落ちでボコボコにされたの見てるから
あれから相当進化したと思えばなくはないのかもしれないけどさ
2020/05/07 (木) 10:06:17
羽生先生は将棋の神様に角落ちで勝てるらしいから、
こんなソフト平手で倒せるよ
2020/05/07 (木) 10:08:18
もはやトッププロでも角落ちじゃ無理ゲーだろうな
飛車落ちでも1発入れられるか怪しい
2枚落ちならさすがに勝てると信じたいが
2020/05/07 (木) 10:12:19
安生がグレイシーに負けたようなもんだ
高田がいるから
2020/05/07 (木) 10:15:52
勇気があるよな
棋士もこんぐらいソフトとガチンコでやり合ってみろよ
2020/05/07 (木) 10:40:54
2枚落ちなら普通のアマ四段五段クラスでもトッププロに勝てるのにな
2020/05/07 (木) 10:42:20
ソフト側、ハードウェア仕様もガチ中のガチやんけ・・・
2020/05/07 (木) 10:48:10
三段最底辺って棋士でいうとどれくらいのレベルなんだろう
大平とか？
2020/05/07 (木) 10:58:49
升田幸三の生まれ変わりなら二枚落ちは無理でも
角落ちくらいで最強将棋ソフトと対局して勝ちたいだろう
2020/05/07 (木) 10:59:46
※10
ソースはこの辺　ttps://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20200416-00173656/

もっとも、elmo2017が負けるときは下手がかなりあり得ない負け方をしているので、3年前くらいの評価関数はまだ上手の構えを正確に評価できてなかった

※19
フリクラ底辺棋士と思えばOK
2020/05/07 (木) 11:06:00
元のスレ全然伸びてないのに、無理やりまとめたなぁ

盛り上げるためにどっかの誰かさんが無理やりテコ入れした感のあるレスが面白いよ
2020/05/07 (木) 11:08:28
あと、二歩突っ切りはかなり正確に上手が咎めてくる一方で、銀多伝はやっぱり有効らしい
もう一回動画上げると言ってるから次はそっちを見てみたいね、さすがに勝つはず
2020/05/07 (木) 11:14:38
※19
大平って確か今絶不調で10連敗ぐらいしてたから良くても奨励会初段～二段ぐらいじゃないのかなぁ
ソフト研究で奨励会員の棋力もかなり向上してるし
2020/05/07 (木) 11:20:41
これには次期将棋連盟会長の渡辺明もビックリ
2020/05/07 (木) 11:22:10
絶対やらないだろうけどトップクラスの棋士だったら今のトップソフトとどれぐらいならいけるのか見てみたいわ
豊島辺りは家で試してみてどれぐらいの手合いなら勝ててどれぐらいなら無理なのかとっくに把握してるだろうけど
2020/05/07 (木) 11:32:26
今更ソフトに人間が負けるとか駒落ちでも気にせんわ
それより奨励3段が読み筋やら色々解説してて面白かった
2020/05/07 (木) 11:40:37
自宅研究でソフトと対局してる棋士なんていないよ
しかも駒落ち戦なんてやってどうすんだよ
そりゃ数回は興味本位でやるかも知れないが
2020/05/07 (木) 11:47:53
*21
リンクありがとう、mtmtの記事だったか
文中には対戦したElmoの50倍くらい読んだ状態って書いてあったので
正確なお互いのノード数まではわからないけど、水匠のほうは
かなりのハイスペックだったんだろうな
それならトッププロがある程度時間使って定跡形でやれば2枚落ちには負けないと
思うが、10回やって10回勝てると断言できるプロはいないかもな
レーティング的には飛車落ちじゃプロ側が10回やって1発入るか
どうかぐらいになりそうだが

それにしてもソフト側の手は実に素晴らしいな
(ただの棋士ファンじゃなく)将棋ファンならこういった人智を超えた指し手の凄さには感動を覚えると思うけど
2020/05/07 (木) 11:49:41
ソフトとの駒落ち対局だけでプロになる子は出てきてもおかしくないけど
それは藤井君も言ってたか
2020/05/07 (木) 11:50:54
21：名無し名人： 2020/05/06(水) 23:53:40.48 ID:jU0zz8Ak
ここまでコンピュータが強くなると人間同士の対局とか全く見る価値なくなったよな

黙ってソフトの大会みてりゃ良いのに
2020/05/07 (木) 11:51:14
※14
プロが二枚落ちで負けることは今後もまずないとは千田が言ってた
2020/05/07 (木) 11:54:42
トップソフト同士の棋譜は見ててメッチャ疲れる
200手超えるのなんて当たり前になりつつあるし
棋力って極まってくるとこうなるのか・・・って思った
2020/05/07 (木) 12:05:04
ソフトは自動車のようなものだと思うんだけどな。
自動車が発明されたばかりの頃は、よく故障したりそれほど速くなかったりして、人間と比較する余地があっただろうけど、しばらくしたら人間と比較すること自体、されなくなったでしょ。
スポーツカー同士のレースはあるし、アスリート同士の競走もあるんだから、将棋ソフトと棋士の関係もそうやって考えればよいのでは。
2020/05/07 (木) 12:05:26
近い将来トップ棋士に二枚落ちになるよ
飛香落ちでは勝てないだろう。
2020/05/07 (木) 12:07:28
俺も6枚落ちならたまに勝てる
2020/05/07 (木) 12:10:05
谷やん氏にはさらに強いソフトを開発してほしい
2020/05/07 (木) 12:11:50
あからさまなあおりレスに茶々入れられてて草
2020/05/07 (木) 12:12:42
水晶2、確かに2枚落ちで勝てないな。これまでのソフトは無限待ったで勝てたのに。
さらにPCの読み筋を見るという超絶ヒントを10回くらいつけても勝てない。
どうしても斬り合いに持ち込まされる。
そうすると3手ごとにヒント見ないとすぐ評価値が下がる。
2020/05/07 (木) 12:22:18
4枚落ちでも結構楽しめる。マジか。
2020/05/07 (木) 12:23:14
人類の将棋に価値はなくなった
2020/05/07 (木) 12:29:25
昔、イメ読みだったと思うけど「将棋の神様との手合は？」って質問に角落ちって答えてる棋士が多かったよな
飛車落ちじゃ話にならないとか息巻いてるのもいた
ソフト以前はいかに将棋の可能性について過小評価してたかっていう良い例
2020/05/07 (木) 12:37:00
49とか50みたいなマジメな将棋ファンもここにはいるんだね
2020/05/07 (木) 12:40:25
将棋の神様に角落ちで勝てますか？
渡辺「角落ちでは自信ないです」
羽生「角落ちなら勝てます」

では飛車落ちではどうですか？
渡辺「飛車落ちなら勝てます」
羽生「飛車落ちでは自信ないです」
2020/05/07 (木) 12:44:33
おもしろい実験ではあるがプロ棋士が二枚落ちで勝てないとまでは言えない。
奨励会員で駒落ち電王戦をやってみよう。
2020/05/07 (木) 12:46:45
これには渡辺明次期将棋連盟会長もガッカリ
2020/05/07 (木) 12:47:11
？？？「もし、私が将棋の神様と対局したら、香落ちでは木っ端みじんにやられてしまう。角落ちでやっと勝たせてもらえるだろう。」

この人なら平手で勝てそうだな
2020/05/07 (木) 12:51:03
ソフトのVS人間は天彦で一区切りがついた感じかなあ
言いたかないけどその後はソフトが強すぎて興業として成り立たないし
○○落ちで人間が勝った負けたをやったとしても外野は楽しかろうが
プロからしたら罰ゲーム以外の何でもない
ソフトは同じ土俵のVSソフトで最強を目指してくださいとしか
2020/05/07 (木) 12:54:37
ソフトが強いのは別にいいんだけどソフトの開発者がイキるのは意味わからんわ。
2020/05/07 (木) 12:58:15
プロ棋士がどこまでやれるか見てみたい。

棋士チーム対水匠Uの一番手直り指し込み戦希望。２枚スタート。お手本にもなる。

ソフトが弱い頃に駒落ちやったのだから、ソフトが強くなって落としてもらうのは自然なことです。何もおかしくない。
2020/05/07 (木) 13:12:43
実際にやってみたらどうなるかはともかく
「プロ棋士が2枚落ちで挑戦するとどうなるんだろう？」という議論になること自体ヤバイよね
2020/05/07 (木) 13:14:35
※33
中盤戦がしんどいのよな
数十手先のこの展開を潰すために一見ぼんやりしたこの手、みたいなのでジワジワ一桁台の評価値の削り合いになって、そして結局相入玉になったりするから

でも、今はまだ「深く広く読む」ソフトばっかりだからまだマシで、来年くらいには「従来のソフトの1万分の1くらいの読みで同じくらい強い」ディープラーニングのソフトが最強クラスになってくるからね。こいつらの手は従来のソフトよりもっと読みにくい
2020/05/07 (木) 13:36:17
相変わらず相手を惑わす能力は凄いな

63玉は覇者の一手だ
2020/05/07 (木) 13:37:24
なんか知らんけど苛々してる人居て草
2020/05/07 (木) 13:49:32
ソフト側の飛車角落ちで電王戦復活！とかなったら
視聴者は面白いかもしれないけどプロ棋士側は絶対イヤだろうな
2020/05/07 (木) 13:53:27
>俺が考えてたのは、俺がソフトの候補手指してみながら指そうということ。
最後は下手に勝たせてあげる

こいつはなんなん？w
2020/05/07 (木) 13:56:46
ソフトが進化したのかハードが進化したのか
俺なんかは昔プレステのソフトにも勝てなかったのだが
プレステ程度のハードじゃプロに勝つソフトは作れないのかなあ
2020/05/07 (木) 14:08:08
ハードももちろん進化してるけどソフトも信じられないぐらい進化してるからなぁ
数年前のPonaですらノーパソスペックで元奨励会三段や稲葉兄を飛車落ちでボコボコにしてたぐらいだし
2020/05/07 (木) 14:44:14
24のレート低くね？そこらのアマ強豪レベルじゃん
2020/05/07 (木) 14:48:42
古田の分際で勝てると思ってたのかよ
2020/05/07 (木) 14:50:40
別に将棋ソフトなんて無くても人間の中の研究だけで将棋は続いていくし、そもそも将棋なんて研究がどれだけ深まろうが別に社会に良い影響なんて1ミリも与えないんだから将棋ソフトの存在価値が謎。
ただの娯楽なんだからゲームとしての寿命を縮める様なことしない方が良いと思うけど。
2020/05/07 (木) 14:56:33
たややん＠水匠(COM将棋) @tayayan_ts
5月版水匠Uの5月7日現在の二枚落ち成績は24勝11敗(0.685)です。
結構二枚落ち水匠Uが話題となっているのか、（かなり）強い方の挑戦が多く嬉しいです。
2020/05/07 (木) 14:59:16
※61
将棋のゲームとしての寿命はあと1000億年くらいでは尽きないことがわかっている
ソフトによって1万年くらい寿命は縮んだかもしれないが別にどうということはない
2020/05/07 (木) 15:04:40
アマ初段なら6枚落ちでも勝てるソフトなかったっけ
2020/05/07 (木) 15:19:48
※62
ここまでくると例え2枚落ちでも勝てた11人が凄いと思うわ
2020/05/07 (木) 15:36:15
誰かと思えば、古田かよｗ
2020/05/07 (木) 15:37:07
今5vs5の電王戦をやるとしたらソフト側の飛車落ちぐらいがちょうどいいのかもしれない
高確率でソフト側が勝ち越してしまいそうだけど
2020/05/07 (木) 15:47:36
守衛室とスマホで無双したあいつなら藤井聡太に飛車落ちで勝てるんだね。
2020/05/07 (木) 15:48:31
↑木とうバイトおつかれ。
2020/05/07 (木) 15:49:27
木とうは塵裏。
2020/05/07 (木) 15:57:25
> 将棋のゲームとしての寿命はあと1000億年くらいでは尽きないことがわかっている

組み合わせが10^200だろうと無限だろうと、寿命が尽きるときはあっさりと尽きるよ。
それが年内だったとしても驚かないし、100年後だったとしても驚かない。

> 今5vs5の電王戦をやるとしたらソフト側の飛車落ちぐらいがちょうどいいのかもしれない

形勢が拮抗するルール作り自体が無理ゲーになってるんじゃないかな。
人類が勝つルールは作れるけどそこから少し緩めると絶対に勝てなくなりそう。
2020/05/07 (木) 16:08:55
将棋連盟から何か言われないのこれ？
2020/05/07 (木) 16:11:05
個人の将棋動画の配信は別に禁止されてないからなぁ
将棋連盟のプライドガーって言うならプロ棋士が出てきて
このソフトにビシッと勝って威厳を見せればいいだけだし
2020/05/07 (木) 16:17:49
その意見には賛成だな。
単純にプロが出てきて勝ち越せばいいだけなんだよ。
2015年みたいにさ。
それが出来ないならプロの方が弱いと言われ続けるだけ。
2020/05/07 (木) 16:28:39
そりゃ三浦も使うわけだわｗ
2020/05/07 (木) 16:55:52
これは事件ですね。
何がって、将棋をよく知らない人が奨励会員は大した事がないと思ってしまう可能性が高い。

私はクエストで6段、7段に時々きちんとした内容で勝つレベルだが、以前同等棋力の方に連勝して調子が良い時、あるアプリでソフト指しの2枚落ちと対局した事がある。やはりひと昔と違い、終盤の時間がない中でソフトの思考力に追い付かず2枚落ちに負かされて驚いた記憶がある。

なので奨励会員やプロ棋士そしてアマ強豪をリスペクトしている自分としては、2枚落ちで負けようがその方達に対する評価は全く変わらず尊敬するが、将棋を知らない方が間違ってその人を軽く見てしまうのではないかとの不安がある。
2020/05/07 (木) 16:56:43
>>20
≫升田幸三の生まれ変わりなら二枚落ちは無理でも
≫角落ちくらいで最強将棋ソフトと対局して勝ちたいだろう

升田幸三の生まれ変わりだったら最強将棋ソフトとは指さないよ。
負けたら格が落ちるし、勝ってもいいことない。”名人に香を引く”なんて言っちゃう人が、格にこだわらないわけない。
あの人は負けるのが嫌いで、棋力が落ちてきたら引退しちゃって、以降将棋を指さなかった人だから。
囲碁で勝負して、相手がヘボ碁を指すと喜んだそうな。
2020/05/07 (木) 16:58:43
恥ずかしすぎる
2020/05/07 (木) 17:07:30
プロ棋士も2枚落ちで負けるの？
2020/05/07 (木) 17:12:57
※79
奨励会三段ですら負けるってことは負ける人は負けるだろうな
2020/05/07 (木) 17:13:17
Chida Shota @chidanza
定跡を使わない4枚落ちよりも、定跡を使う2枚落ちのほうが下手勝率が高いと思います。奇をてらわず、銀多伝に組みましょう。金銀を分断してほぼ釘付けにできるのが強すぎる。組みあがると、△21桂も攻めに使えないし。（端桂しかない）上手をいじめられる下手になれば、対人戦においては、二枚落ちを余裕で卒業です。（友達をなくす手の類）
2020/05/07 (木) 17:46:09
いくら奨励会弱三段でも10局くらいやれば勝ち越すよ
ウォーズ四段の俺が最強ソフトに二枚落ちで勝てるし
たまたま低い確率で負けた将棋を公開しただけでしょう
2020/05/07 (木) 17:47:50
低い確率なのかもしれないけど
奨励会三段が飛車角落ちで負けたって事実が凄い
2020/05/07 (木) 17:49:10
内容見ましたが凄いですね。
普通に真正面からやり合って負かしてますね。勝ち方が凄い。いやー凄い。
特に飛車の召し捕り方上手くて草 63玉っていうのも味わい深くて草

人間の方も序盤からずーっと神経すり減らされてて、終盤1手詰狙いの55飛成が見えなくなることで、その消耗度数が分かる。
15ラウンド目のボクサーみたいな感じか。余計な神経を使わされてヘトヘトですね。

いやー強い。人間がプロ級でも終盤のねじり合いまで行かない。そこまでたどり着かないのか。恐るべし。
2020/05/07 (木) 17:50:15
千田が言ってる通り、銀多伝に組めば三段ならまず負けないだろう
なんで二歩突っ切りを選んだのかは、単に負けたほうが話題になると思ったのかもしれない
2020/05/07 (木) 17:52:25
駒落ち特化エンジンは、勝負手の繰り出し方が平手定跡を装備したソフトと一味違う
並のソフトだとジリ貧に追い込めるけどUの暴れ方はヤバい
2020/05/07 (木) 17:55:18
ということは、不利飛車と言われている現代振り飛車も、
特化型のソフトを作れば振り飛車が有利飛車と呼ばれる時代も来るということだな。
そうか未来は明るい。
2020/05/07 (木) 17:58:52
屋根裏のおもろいおっちゃん
頼むわ。

振り飛車特化型の最強ソフト作ってくれい
2020/05/07 (木) 18:15:45
アマ有段者なら五分五分でよくやっているそうな
流石にしっかり読めばプロの方が強い
2020/05/07 (木) 18:22:17
※81
どういう意味なの？
二枚落ちより四枚落ちの方が強いソフトがあると言うこと？
2020/05/07 (木) 18:24:06
囲碁じゃプロの最強クラスでも２子で勝てないらしいから、まあそんなもんだろ。
強さの差が縮まる可能性はないだろうしなぁ。
2020/05/07 (木) 18:25:17
>【悲報】現役奨励会三段が二枚落ちのソフトに負ける

悲報なのか？単なる事実だろ
2020/05/07 (木) 18:38:58
奨励会員の１人が１局負けただけでしょ。
三段リーグ全員と対局して勝ち越したわけでなし、それほど驚くことでもない。
2020/05/07 (木) 18:50:52
古田くんは悪い意味で有名になってしまったな
居眠りが一生の不覚だった

知名度は三段屈指なのに
2020/05/07 (木) 18:51:39
負けるのは仕方ないけど、仮にも元奨三段が1手詰めに気づかずに「あっ」とか言っちゃダメだろｗ
もう少し前で投了して、「後はこれで詰みですね」くらいやんなよ
2020/05/07 (木) 19:00:39
ソフトの進化に人間がついていけてないんですね
スポンサー様、いかがですか？
2020/05/07 (木) 19:14:19
※95
元じゃないぞ
現奨励会三段だぞ
2020/05/07 (木) 19:34:18
※90
銀多伝がそれだけ優秀だって言うこと
2020/05/07 (木) 19:34:58
ソフトの進化すげーよなー
まあゆうてむしろ人間のほうが予想外に強いわ
９０年代の頃はもっとコンピューターの進化早くて単純暗算対決みたいに激安コンピューター相手でもどうあがいてもどれだけハンデもらっても勝ち目などあるはずがない感じになると思ってたもの
2020/05/07 (木) 19:36:38
※91
この間ネット囲碁の野狐九段（各国のプロの平均以下であれば到達可能な最高段位）が8子置いてソフトに負けた
多分現状の最強ソフトと人類トップの間は4子で効かないレベルになりつつある
2020/05/07 (木) 19:37:29
【朗報】宮嶋健太三段　銀多伝すら封印して水匠Uをタコ殴りにする
2020/05/07 (木) 20:05:41
ソフトの進化に人間がついていけてないんですね
スポンサー様、いかがですか？
2020/05/07 (木) 20:15:58
古田三段の２４のレートが強豪県なら代表にまずなれないレベルでワロタ
2020/05/07 (木) 21:34:01
古田龍生くん、ここまで落ちぶれていたか
１０年前は奨励会の中でも特に才能豊かな子供だったのに、一番棋力が伸びる時期を無為に過ごすとこうなってしまうか……
残念だが、まず間違いなくプロになることはないだろうね
2020/05/07 (木) 22:03:11
最強ソフトなら藤井聡太でも二枚落ちじゃ勝てなそう
2020/05/07 (木) 22:19:45
いや、動画見てればわかるけど、古田三段は２歩突っ切りでめちゃくちゃ舐めプして負けてるが（そもそもソフトは「超格上」なんだから切り合っちゃ駄目で、作戦からして完全に悪手）、
まともなプロなら本気で作戦立てて勝つ気でやれば２枚落ちは負けない

藤井聡太と言わず、C2下位でも真剣に序盤構築して勝ちに行けば勝てるレベル
ただ序盤舐めプして中盤以降本気出しても、それこそ藤井聡太でも今は勝てない

基本的にソフト相手に駒落ちで下手（人間）が勝つには、
ジリジリ積み上げていって相手に自爆させる「何もさせない圧勝」しかない
2020/05/07 (木) 23:58:59
しっかり対策すればまだ負けないとは思うな
24低段とか書いてるのあるがそれじゃ話にならないと思うけどw
2020/05/08 (金) 00:00:58
まあこの人の喋りながらの対局態度はどうかと思うけど
駒落ちでもソフト相手に30秒って結構きついわ、絶対間違えない相手にこっちは一つ間違えれば悪くなるのが将棋だから
2020/05/08 (金) 00:34:13
てか三段で24のレート2616って低すぎじゃ‥。
西山さんは3000越えてるわけだろ？よく三段上がれたな。
2020/05/08 (金) 00:41:23
古田君、三段としての大事な最後の数年なんだから集中して頑張れよ
古田君が棋士になって記録係時代の昔話してくれるの楽しみにしてるんだから
2020/05/08 (金) 01:09:19
まともに対策するなら2枚落ちならさすがにプロが勝つ
角落ちならソフトに分がありそう
ということでやはり今はソフトの飛車落ちが一番いい勝負になりそうね
2020/05/08 (金) 05:48:23
とっくにトッププロでも駒落ちでソフトにボコボコにされるくらい差をつけられてると思ってたので
意外とソフトと人類の差はまだ付いてなかったんだなと思った
2020/05/08 (金) 07:00:30
かりに駒落ちでソフトと対局するとして、プロのプライドとかメンタルどうなんだろ
駒落ちルールで、しっかりソフト対策して、強いソフトに勝ったとしてもメリット全然なさそうだし
2020/05/08 (金) 08:51:58
ちょっと～。
2020/05/08 (金) 11:07:27
※113
永瀬はそういうこと言わずに勉強だと思ってやりそう（やると決めた場合）
2020/05/08 (金) 11:55:53
※113
プライドもさることながら
負けたらどうしようというプレッシャーが凄そう
2020/05/08 (金) 16:04:10
ネタは面白いのに解説が無駄にうるさい。
もう少しポイントを抑えて喋る量を減らせよ。
2020/05/08 (金) 17:37:03
でも奨励会員もビビりすぎて全然実力を出せてない感じだったな
2020/05/09 (土) 00:37:55
正直レートの低さに驚きました