2ch名人先崎学九段、糸谷哲郎八段との出会いを語る

先崎学九段、糸谷哲郎八段との出会いを語る

【先崎学今日のひとこと】
はじめて糸谷くんにあった時の会話。
「おはよう」「おはようございます。先生、マルクスについてどう思いますか？」「は？」「いや先生の本でマルクスの共産党宣言のことが出ていたもので」
10分くらい唯物史観とか余剰価値などと話した。史上最高の初対面インパクト。
— 囲碁将棋スペース・棋樂（きらく） (@gmf1tn) April 28, 2020

その糸谷くんとの2回目の対面。ハイデッガーを専攻してると若手に調査。ググって下調べ。存在と時間？？？超大苦戦。なのに…第一声。
「先生、このケーキ、甘くてとってもおいしいですよ」
甘いもの好きとも人なつっこいとも知る前。腰が抜けました。先崎
— 囲碁将棋スペース・棋樂（きらく） (@gmf1tn) April 28, 2020

159：名無し名人： 2020/05/02(土) 21:14:41.17 ID:FtBKNC07: 糸谷ってつかみどころないよな
160：名無し名人： 2020/05/03(日) 05:45:05.76 ID:s/mmPkKt: 先ちゃんも意外とインテリなんだね

元スレ：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1575621179/

うつ病九段 (文春e-book)

原作・先崎学

文藝春秋

2020-04-24

[ 2020/05/04 12:00 ] 棋士 | CM(73) |

コメント一覧

2020/05/04 (月) 12:08:13
ハイデガー読んでないのにインテリ？？？？？
2020/05/04 (月) 12:16:52
久保利明が｢存在と時間｣を読んでないことだけは例の件ではっきりしてる
2020/05/04 (月) 12:18:34
ハイデガー読んでなくて猪瀬知事に怒られた(´；ω；`)
2020/05/04 (月) 12:24:18
先ちゃんは本人が言う様に学歴コンプレックスがあるから、
教養にまつわることに人一倍敏感なのよ
そこは同じく学歴コンプレックス持ちの伊集院光と共通してる
2020/05/04 (月) 12:24:19
ハイデッガーを知らないなんて
ホンマデッガー
ソーデッガー
2020/05/04 (月) 12:31:28
自著によると先崎さんは西原理恵子さんと中卒親友なんだよね。
サイバラさんは高校中退だけど。
2020/05/04 (月) 12:34:15
糸谷はハイデガーの解釈理論である層状ケーキ・モデルはおもしろいといったのだが、うつ病九段は「ケーキはおいしい」と聞き間違っただけ
2020/05/04 (月) 12:40:39
多分、初対面の時の会話で程度が知れたから、
2回目の時はダニーが先ちゃんのレベルに合わせてあげたんだろうね
2020/05/04 (月) 12:42:18
学生時代に暇だから古本屋で分厚くて安かった本を読んで共産主義に傾倒し、
中田に誘われたスロットで爆勝ちしはじめて洗脳が解けた話が好き
2020/05/04 (月) 12:47:22
先崎と藤森は酒さえやらなければ羽生や聡太など足元にも及ばない天才だからな
2020/05/04 (月) 12:56:31
※9
コーヤンに誘われてパチスロにハマったのは三段（16歳）の頃だから学生じゃなかった
2020/05/04 (月) 12:57:50
マルクスの「共産党宣言」を中学生の時に読んだ，と以前のエッセイで書いておられましたね。古本屋一番置いてある本を読もうと思い，4冊100円で売られていたそれを購入し，一時期はまってマルキストになったとか。

糸谷先生とお会いしたときでしたら，それから20年ほどは経っていたのでは，と思いますが，それで現役の国立大文系学生と対等に話されるのですから，やはりすごいですね。
2020/05/04 (月) 13:06:58
伊集院が自分の学歴を高校中退ではなく中卒と言ってたのは、
クイズ番組とかで活躍すると、中卒なのにすごい知識だ！
て褒められるのが承認欲求が満たされて嬉しかったからだって語ってた
2020/05/04 (月) 13:10:15
先ちゃんはエッセイで赤裸々にコンプレックス書くよな
羽生へのコンプとかそこまで書かんでもええのにってくらい
2020/05/04 (月) 13:21:20
10
それを言い訳にしてる時点で凡才
それがありながらも結果を出している奴が天才
2020/05/04 (月) 13:27:02
15

本人はそれを言い訳にはしてないでしょ。

こちら側が勝手にそう言ってるだけ。
2020/05/04 (月) 13:32:41
15 誰が言ったかすらわからないカ.ス
二度とその臭い口を開くな
2020/05/04 (月) 13:41:46
羽生世代の中で一番乗りでC1に降級した人
2020/05/04 (月) 13:46:31
キャラ的にはプロ野球でいうところの金村義明ポジだよな
喋りが上手くて酒が好きで他分野の人間との交流が多い
2020/05/04 (月) 13:51:55
16と17の差が性格の良さ・悪さを表してるような
2020/05/04 (月) 13:56:03
※10
羽生は19で竜王取って、
藤井は17でタイトル戦線に絡みまくってるのに、
そいつらが未成年の時に全く絡めてないのは
未成年の時から酒に溺れてたから？
2020/05/04 (月) 13:57:36
このツイートってメインは糸谷アゲだけど自分アゲでもあるんだよね
糸谷さんと唯物史観や余剰価値語れる先崎さんすごいって言われたい
鬱で自信喪失してるだけに、尚更承認欲求が満たされたくて仕方ない
2020/05/04 (月) 14:09:09
莫迦は鬱になる知能すらない
ここにいる連中が格好の例
2020/05/04 (月) 14:12:12
例の件って
2020/05/04 (月) 14:12:16
藤森哲也天才説はヤツと酒飲んだやつならわかるはず
先崎は知らん
2020/05/04 (月) 14:14:00
※5
最近おかしな人がずいぶん増えてきたように思うわ
2020/05/04 (月) 14:14:16
経歴見ると将棋に打ち込んだ他の羽生世代棋士と違って大成しなかったのも頷ける

小学5年生で奨励会入会。
奨励会入会から10か月、まだ小学生のうちに2級まで昇級し、
「天才」「天才先崎」のニックネームが付く。
しかし、そこから2勝8敗での降級点を3度喫するなどして苦戦。
1級に上がるのに2年近くもかかり、この間に羽生に追い越されてしまう。
本人曰く当時は「奨励会の先輩に誘われて雀荘デビューした」影響で
「週に3、4回徹マンする」生活だった。
小学生にして酒を覚えたこと、古本屋で万引きした経験も告白している。
(Wikipedia)

・小学生で飲酒を始める(奨励会2級)
・中学生で雀荘に通いつめる(奨励会2級)
・古本屋で万引きをする
・中学卒業後、16歳でパチスロにはまる(奨励会三段)
2020/05/04 (月) 14:18:20
雀荘に通って徹マンしてた＆飲酒してたってことは、
間違いなくタバコも吸いまくってたろうね
2020/05/04 (月) 14:27:39
先崎さんの「天才」はあくまでもニックネームなのね
2020/05/04 (月) 14:28:50
今はどうか知らんが、先ちゃんずっとヘビースモーカーだったからな
酒と煙草はほぼ同時期に覚えただろうなあ
2020/05/04 (月) 14:29:28
米6
西原理恵子さんは中退のあと大検取って武蔵美でしょ
2020/05/04 (月) 14:30:55
でも棋士ならこれくらい破天荒なほうが面白いわ
最近は優等生が多くて物足りん
2020/05/04 (月) 14:32:28
先ちゃんはいじめられっ子だったらしいから、素行不良はその反動かねえ
まあ、２回目はダニーが先ちゃんのレベルに合わせた説は濃厚かな
2020/05/04 (月) 14:35:34
唯物史観に余剰価値についても知ってるんだぜって話しか
先崎さんって自分はこう思われたいってのが強いひとだね
そとみを気にしすぎると精神的によろしないわね
かつては「天才」から逃げて酒やギャンブルに逃避したり
普通に文章の上手い将棋の元天才でやってればいいのに
2020/05/04 (月) 14:37:06
一流大学出てても、
ハイデガーなんか読んでない人の方が多いでしょ。
東大の文系でも半分以上の人は読んでないんじゃない？
もっと他に読むべきものあるし。
2020/05/04 (月) 14:41:28
※32
米長みたいに名人獲るレベルの棋士が破天荒なのは面白いし、語りぐさになるけど、そうでもない棋士の私生活が荒れてても残念なだけだよ
2020/05/04 (月) 14:42:57
ある意味においては豊島や永瀬菅井の方が破天荒じゃね
2020/05/04 (月) 14:46:41
福崎さんみたいな感じが楽やろね
あの人もむちゃくちゃ本読んでるけど、
2020/05/04 (月) 14:51:20
※37
去年の将棋世界の永瀬ロングインタビュー読むと正にそうやね
大介の寸評も相まって、将棋に取り憑かれた永瀬の異常性がよく出てる
先崎は単に努力を継続できなかったドロップアウトにしか思えん
2020/05/04 (月) 15:06:44
※32
こういうやんちゃしてましたエピソードとかワルさ自慢とかって全然響かないよ
2020/05/04 (月) 15:34:58
初対面前にきちんと相手の本を読んでリサーチしてるのは立派なんだけどそこからのアプローチがちょっとズレてるのが面白いなw
2020/05/04 (月) 15:43:26
ハイデガー読むのはインテリ
ハイデガー読まずに「あなたの考えはハイデガーのそれに近い」と言われるのは天才
2020/05/04 (月) 15:50:33
先ちゃんは芹沢と米長の影響を受けすぎた。
人間臭くて、オレはすきだけどね。
2020/05/04 (月) 16:14:21
羽生さん康光モリーチの才能のきらめきを感じ取ってびびってしもたんやろな
実力では自分が上やと思ってたのに
自分こそ天才やと思ってたのに
そんな自分が許せん天才ではない自分が許せんで酒に麻雀に逃げだ
その気持ち俺はようわかるで先ちゃん
ああアカン。昨日は馬券外したし、今日も舟券がただの紙になってしもた
ああほんまにもう
それでも俺らがんばろな、先ちゃん
コンプレックスかかえて虚勢はってがんばろな
2020/05/04 (月) 16:18:27
先崎9段は好きな棋士ではあるけどパチンコなどの脇道にそれずに将棋に生きた世界線は見てみたいと思う
2020/05/04 (月) 16:19:32
Ａ級に上がれた時点で明らかに天才だけどな。
名人以外のタイトルは1年ちょっと習慣的に好調ならとれるかもしれないけど、
順位戦は長年力を維持しないと下に落ちるだけだから。
2020/05/04 (月) 16:22:03
別に森内康光も脇道に逸れてないわけじゃないからな
よくわからんボードゲームにハマったりゴルファーよりゴルフしたり
2020/05/04 (月) 16:22:59
羽生世代における天才の序列では下やろな
2020/05/04 (月) 16:26:06
えりりんどれだけ知って気持ちよいか
2020/05/04 (月) 16:30:29
酒やギャンブルに逃げてなければもっとできた！っていう逃げやね
2020/05/04 (月) 16:36:37
やらなければできんのと同じやからね結局
2020/05/04 (月) 16:44:16
国立文系出身だけどすべての分野の重要な論文や網羅してるインテリなんてあったことないから、ハイデッガーの論文読んでないだけでインテリじゃないなんて言えない…
2020/05/04 (月) 16:48:37
一日前の里見香奈さんとのお話しがほっこりして好き。
2020/05/04 (月) 17:12:44
高校中退したら中卒になってしまうのよ
2020/05/04 (月) 18:39:38
他の大卒棋士(例えば片上)あたりがやったら間違いなく中卒の先崎に対する嫌味なんだけど、糸谷だから多分天然なのだろう
2020/05/04 (月) 18:54:56
「先崎さん、大学は何学部ですか？　卒論は何をテーマに書かれたんですか？」とか
あっさり聞いちゃいそう
2020/05/04 (月) 18:55:30
17
男と女が正しい避妊をせずに
欲望のままに交わった一夜の過ちの末に生まれてしまった欠陥品さんは言う事が上品ですね
見習いたいと思います（^-^）
2020/05/04 (月) 18:56:21
ハイデガー以前にプラトンや孟子を読んでいない大学生が多いようだ
2020/05/04 (月) 19:34:01
ハイデガーに執着してるあたり、じじいばっかだなw
2020/05/04 (月) 19:39:50
相変わらず文章上手いなぁ
2020/05/04 (月) 20:09:43
6
サイバラは高校中退だが、確か美大は出てるぞ。武蔵野かどこか。
2020/05/04 (月) 20:56:36
兄は医者で大学教授なんだろ
将棋に打ち込んだ世界線も気になるが、将棋に出会わない世界線も気になる
まあ何やらしても神童から天狗になって堕落していく路線なんだろうけども
2020/05/04 (月) 21:07:16
61
高校退学→立川美術学院→武蔵野美大卒。
2020/05/04 (月) 21:10:57
糸谷「今の将棋は斜陽」
ヘーゲルの「ミネルヴァの梟は黄昏に飛び立つ」
を意識してるんだかいないんだか
2020/05/04 (月) 22:03:29
先ちゃん、よくプロになれたな。凡人なら廃人まっしぐらコースやろ。

米長永世棋聖の内弟子していた小学生の頃から、新聞をくまなく読み漁り、米長先生や周りの大人達と対等に政治、経済などを語り合ってたと古き記事で読んだことがある。もともと非凡というか、聡明だったのだろうな。
2020/05/04 (月) 22:09:51
その聡明さを酒と煙草とギャンブルに注いだせいで
将棋に邁進した羽生と佐藤と森内にあっさり抜かれたんだよね
2020/05/05 (火) 00:45:21
ダニーは本当に人柄の良さがあふれているなあ
2020/05/05 (火) 01:42:22
将棋プロのエピソード面白いの多いから好き
2020/05/05 (火) 06:40:12
先崎さんが書かれたコラムとかの文章を見ると、繊細で頭のいい人なんだなって感じる。３月のライオン（漫画）の各巻にも寄稿されている。
2020/05/05 (火) 10:31:24
糸谷助教授には「存在と時間とワープ」について解説して欲しい。
2020/05/05 (火) 11:39:37
羽生世代に松本がいたことも誰か思い出して下さい
2020/05/05 (火) 13:28:46
鬱の原因に3月のライオンも挙げてて毎回辛かったとか言ってた
もう先崎の寄稿ページなんか見たくもないわ
2020/05/06 (水) 16:45:32
先崎はともかく藤森はそんな天才なのか？至って普通の棋士じゃないのか？