2ch名人【朗報】例のレーティングサイト復活！　藤井聡太七段がレーティング１位に

【朗報】例のレーティングサイト復活！　藤井聡太七段がレーティング１位に

https://t.co/FRpDs8xg8H

3/30で更新が止まっており
心配されていた将棋データサイト復活！

あ～よかった
ありがたいことです
— あさねぼう (@asanebou13) April 19, 2020

333：名無し名人： 2020/04/19(日) 21:28:30.98 ID:6wl42EdI: 更新ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━！！！！！
334：名無し名人： 2020/04/19(日) 21:30:14.62 ID:++xmENUm: 藤井レーティング１位確定！
336：名無し名人： 2020/04/19(日) 21:32:25.31 ID:5grMm8v2: 本当に嬉しい。あのサイトが有ると無いとじゃ将棋の面白さ全然違うもんね。宝よ
339：名無し名人： 2020/04/19(日) 21:45:04.06 ID:wIG2UFxj: 長年の日々のご努力に感謝します。
しかしこれを個人で支えているのかぁ、凄いなぁ。

(でも、次世代・・何年後か不明ですが、への引き継ぎも考えないといけないでしょうね。
さて、もしも連盟がやる場合、そもそもできるのか？）
346：名無し名人： 2020/04/19(日) 22:15:57.34 ID:argzkvFD: >>339
そもそも連盟がやるというのは非現実的
343：名無し名人： 2020/04/19(日) 22:06:52.22 ID:xHyR2NFZ: 更新ありがとうございます
コロナじゃなくて良かった
345：名無し名人： 2020/04/19(日) 22:10:05.32 ID:/1a9xCLV: 復活！レーティングサイト復活！
349：名無し名人： 2020/04/19(日) 22:26:03.20 ID:6svZ0Rf4: 真面目な話、月500円くらいなら有料でも良いな
そのくらい有益なサイト
352：名無し名人： 2020/04/19(日) 22:36:01.09 ID:VDXFeHU+: 復活したか
公式より有能だからありがたいわ
354：名無し名人： 2020/04/19(日) 22:56:34.62 ID:1QLCFOhV: windows2000の部品が見つかってよかった
355：名無し名人： 2020/04/19(日) 22:56:41.28 ID:US7YY+X6: 管理人さん多謝です
データ厨の自分、１日に何回も眺めてはワクワクしていたので
復活超嬉しいです
この大変な時期ですが、どうか体調に注意されて末永く続けて頂ければ
356：名無し名人： 2020/04/19(日) 23:08:36.00 ID:HNGjCkWo: 更新日々待っていました ^^) ~~

復活ありがとうございます。一番見やすい棋士レーティング復活バンザイ　＼(^^）／
このコロナ禍で楽しみが失せていましたが、これで何とか乗り越えられそうです。
361：名無し名人： 2020/04/19(日) 23:40:00.44 ID:koWK4cc2: いやこれマジで有料でもええわ
レーティングに基づいたシミュレーションとか棋戦の進行具合とかいろいろと最高やねん
364：名無し名人： 2020/04/20(月) 01:53:56.86 ID:hCb3GiY5: >>361
そうそう
しかも、見やすい・使いやすい
シンプルに見えて、超多機能
こんな優秀なサイトはあまり無い

情報すかで、見にくい・超使いにくい
凝って見えるが、たいした機能は無い
某連盟のクソ公式サイトとの差よ…
362：名無し名人： 2020/04/19(日) 23:40:05.70 ID:86PCs5Ec: 管理人さんありがとう
いつもお世話になってるから投げ銭システム導入してほしい
363：名無し名人： 2020/04/19(日) 23:42:10.91 ID:x1cDR/L6: 毎日チェックしてました
感謝してます
365：名無し名人： 2020/04/20(月) 01:56:59.82 ID:PRa351mk: 大好きだった順位戦データベースに近い感じのするレイアウトだから好き
366：名無し名人： 2020/04/20(月) 01:57:18.16 ID:bX4cz6oe: こうなってくると、順位戦の対戦表公開が待ち遠しくなりますなあ。
例年だとあと数日の内に、ですよね？
367：名無し名人： 2020/04/20(月) 02:59:55.69 ID:bXaQ1krw: 管理人さんご無事でよかった！
いつもありがとうございます。
368：名無し名人： 2020/04/20(月) 06:09:38.90 ID:bPHH8VQv: 管理人さんとりあえず生きてて良かった…
374：名無し名人： 2020/04/20(月) 08:13:44.28 ID:38wcWxyW: 管理人さんありがとう
375：名無し名人： 2020/04/20(月) 08:16:22.96 ID:mLWs78Gb: 最近コロナでストレス溜まりまくりだったけど久しぶりの嬉しいニュースだわ
ともあれお帰りなさい、これからも毎日見させて頂きます。

元スレ：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1585834845/

レイティング・ランキングの数理 ―No.1は誰か？―

Carl D.Meyer

共立出版

2015-07-23

[ 2020/04/20 09:00 ] ニュース | CM(253) |

コメント一覧

2020/04/20 (月) 09:02:16
なるほどね
2020/04/20 (月) 09:03:08
見てみるか！
2020/04/20 (月) 09:03:37
どこぞのサイトの運営も見習って欲しいものだわ
2020/04/20 (月) 09:03:46
レーティングって本当に無意味な指標だと思うんだけどなんでこんなに信仰されてるのか全く理解できんわ
2020/04/20 (月) 09:08:15
レーティングより信用できる指標が未だ開発されてないからでしょ
2020/04/20 (月) 09:09:47
絶対的な指標ではないけど無意味ではないね
まあでも君がそう思って理解できないんならそれはそれでいい
2020/04/20 (月) 09:10:56
なんでこんないいサイトやアベマさんやニコ生さんが無料で、連盟の中継アプリが550円もボッタくるのか納得がいかない
いわんや将棋プレミアムをや
2020/04/20 (月) 09:12:28
アベマはまだしもニコは半分死んでるね
納得いかないなら払わなければよいのではないか
2020/04/20 (月) 09:12:56
レートに基づくシミュレーションってどこから見れるん？
2020/04/20 (月) 09:17:31
羽生が同年齢の頃は何位だったんだろう
2020/04/20 (月) 09:19:47
単なるレーティングだけじゃないからな
その他のデータが非常に役に立つ
そういうのに興味がなくてレーティングなんぼのもんじゃい！みたいに凄んでる奴は放置ｗ
2020/04/20 (月) 09:22:37
藤井聡太は自分よりレートが低い雑魚にしか勝てない雑魚専
2020/04/20 (月) 09:24:28
これからの対戦相手も見れるから
便利なのよこのサイト
2020/04/20 (月) 09:29:03
康光！
中継アプリと詰将棋ハンドブックシリーズは自粛期間中無料公開にしろ！
2020/04/20 (月) 09:29:10
550円でぼったくり言われたら何もできねぇよ...
2020/04/20 (月) 09:39:31
待ってました。ほんとにありがとう。幸せ。
2020/04/20 (月) 09:43:28
雑魚狩りで稼いだ偽りのレート
タイトルなんて一生獲れないの確定してるのになんでこんな贔屓されるのやら
2020/04/20 (月) 09:52:40
中継アプリとレーティングサイトは関係ないだろ
中継見るのに月550円払うのが不満なら将棋ファンやめろよ乞食
2020/04/20 (月) 09:54:02
14
あんた康光さんの親かえ？
トンビがタカを生んだねえ。
2020/04/20 (月) 09:54:04
ク.ソサイトという点ではこのサイトに敵う将棋サイトはありませんね
2020/04/20 (月) 09:54:26
羽生さん5位なのかスゲーな
2020/04/20 (月) 09:54:59
まあここはレーティングより過去誰と対戦してどうだったってのを知れるのが一番大きい
リンクが優秀過ぎて１人からみんな追えるから
2020/04/20 (月) 09:55:43
レーティングって雑魚に勝って上がるもん？
2020/04/20 (月) 09:58:00
雑魚(a級)
2020/04/20 (月) 09:59:38
羽生菅井千田とその上で一つ壁がある感じか
2020/04/20 (月) 10:00:57
藤井がついに1位か
羽生もなんだかんだ言って5位に踏みとどまってるのは大したもんだ
2020/04/20 (月) 10:01:23
レート改めて見ると藤井聡、渡辺明、永瀬、豊島の4強だな
2020/04/20 (月) 10:06:27
復活してるようでかなり消えてるな
2020/04/20 (月) 10:06:55
雑魚すぎると勝っても上がらないことはあるけど
勝って下がることはないからね

雑魚に負けたら大幅に下がるけど
2020/04/20 (月) 10:07:17
なによりタダなのがありがたい
2020/04/20 (月) 10:09:01
タイトル戦に出たこともない棋士がタイトルホルダーに並んでるというのは明らかに実力と釣り合ってないと思う
やっぱり棋士の実力を正確に示すのってレートなんかじゃなくて棋戦の成績、言ってしまえばタイトルなのよね
格としては明らかに本田＞＞越えられない壁＞＞藤井な訳だし、こんな数字のまやかしなんて何の価値もない
2020/04/20 (月) 10:10:44
藤井7段
2020度 1.000 2- 0
2019度 0.810 51-12
2018度 0.849 45- 8
2017度 0.836 61-12
2016度 1.000 10- 0
2020/04/20 (月) 10:16:31
31
本田持ち上げ自作自演さんオッスオッス
2020/04/20 (月) 10:17:33
本田君は大学から将棋を始めたらしいからな（？）
2020/04/20 (月) 10:20:13
336 ID:5grMm8v2のコメント
本当に嬉しい。あのサイトが有ると無いとじゃ将棋の面白さ全然違うもんね。宝よ

こういう人って、将棋の何を見てるのかな？棋士を見てないのかな？
AIの評価値だけで一喜一憂する、謎の上から目線の人達と同じにおいがするよ。

ベータベース等は確かにすごいし、見てて色んな発見を感じる事が出来るけど、
あくまでも補助的なもので、将棋は棋士の対局がメインだと思うのですけど…。

にしても、サイトが更新されて嬉しいですね。管理されてる方に感謝です。
2020/04/20 (月) 10:20:22
※31
レート1位になってもタイトル戦に登場すらしたことないのは
所詮その程度の棋士だからだな
その点本田は立派
2020/04/20 (月) 10:22:14
27
1人無冠の場違いがいるんだが
2020/04/20 (月) 10:22:18
本田が大学から将棋始めたの事実なんだけど頑なに否定してくる輩いるけどなんなんあいつら
事実から目を背けるなよ
2020/04/20 (月) 10:24:33
※4
本当だよな
レート1位がタイトル獲れてないわけでしょ
藤井は身をもってレートの無意味さを示してるな
2020/04/20 (月) 10:24:58
無冠で「次期森下」とか言われていた時代の豊島がレーティング1位だったこともあった
その後豊島がどうなったかを考えると指標としての信憑性も見えてくるのでは
2020/04/20 (月) 10:26:15
レート高いから強いんだけど大事な所で勝てないなら所詮その程度の棋士ってことだからなあ
さっさとタイトルとらないと
2020/04/20 (月) 10:26:30
本田(1年目でタイトル挑戦した天才)＞＞＞＞＞＞藤井(4年目で挑戦0の雑魚)
2020/04/20 (月) 10:28:21
※35
データマニアってのは結構多いもんだよ
将棋に限らず野球でもサッカーでも
データに興味ない人にはわからんだろうけど
試合、対局を楽しむための良いトッピングになる
2020/04/20 (月) 10:29:27
折田に負けたことによって棍棒として捨てられてしまった本田だけど
フィッシャーで豊島に勝ったことによって一部では棍棒復活してきてるみたいだな
分かりやすい
2020/04/20 (月) 10:32:25
タイトル挑戦してない棋士で1位は初？
また新たな記録を出したのか、流石天才棋士w
2020/04/20 (月) 10:34:23
長い間ずっと無冠でレート上位についていたのが現在の竜王名人だったり二冠だったりするわけで、無冠レート1位の存在がレーティングの無意味さを証明するなんて論理は成立しない。というより今後タイトル複数冠を期待する1つの指標にすらなるはずだけど。
2020/04/20 (月) 10:37:50
最近の藤井は普通にクッソ強いからな
ぶっちゃけレーティングまだ収束していないまである
2020/04/20 (月) 10:37:56
復活してよかった。
レーティング以外の棋士ごとの情報もありがたい。
2020/04/20 (月) 10:38:16
※46
山田道美とか森安秀光とか森下がレート1位になってるのを見て世の無常を感じることもできるし、レートは以外に風情もあったりする
（田中寅彦が結構長い期間レート1位だったこともある）
2020/04/20 (月) 10:41:32
40
46
豊島や渡辺はその後実力を上げたから今の状況になっているのであって、レーティング1位であった時期は明らかに実力が1位ではなかったのだから、それはレーティングの信頼性を保証することにはならない
彼らが今トップにいるのはあくまでたまたまであって、あの時点では豊島が一生トップにならずに終わる未来だって十分有り得た
2020/04/20 (月) 10:43:29
※45
もちろん羽生もタイトル未挑戦で1位になってる（C級2組竜王戦4組の1位）
さすが雑魚界の大物羽生ｗ
ttp://kenyu1234.php.xdomain.jp/rate.php?date=1988-03-29&dates=&name=&o=0
2020/04/20 (月) 10:48:10
豊島がレート1位になったのは割と最近、タイトル獲るちょい前くらいじゃないか？
長いこと上位ランカーだったけども
天彦もレート1位になって直ぐにタイトル戦出てきたし
2020/04/20 (月) 10:48:42
※51
羽生さんはレート1位で未挑戦だった時期でも一般棋戦は優勝しまくってたからな
それに比べて藤井はなんだよｗ
2019年度棋戦優勝もなしｗ
2020/04/20 (月) 10:49:19
レーティング無意味論者は、将棋なんか勉強する前に、
一般的な高校生レベルの確率・統計知識を身につけた方がいい気がするな。
レーティングが無意味である理由を藤井聡太や谷合廣紀の前でどう説明するのか見てみたい。
2020/04/20 (月) 10:51:36
レート1位でも難癖をつけられる男
2020/04/20 (月) 10:52:45
ところで、復活する前からあんなにでかでかとGoogle広告あったっけ？
別にこのくらいの広告ならいいけど、もし更新が止まってたのが金銭的な理由なんだったら切ない。
2020/04/20 (月) 10:53:34
このサイトが無くなってもここまでは騒がれないだろうな
2020/04/20 (月) 10:54:22
退院したか、めでたい。
2020/04/20 (月) 10:54:54
消えた朝日杯
2020/04/20 (月) 10:55:26
※52
豊島は2016年11月に一瞬だけレート1位になってる
ttp://kenyu1234.php.xdomain.jp/rate.php?date=2016-11-03&dates=&name=&o=0
（これはeloより収束の速いglickoなので、eloだとなってないかもしれない）

そのあと2017年7月から2018年8月までは「3月の豊島」の時期を除くと基本豊島が1位

天彦は2015年7月に初めて1位になって、安定して1位だったのが2016年5月から2017年3月まで
2020/04/20 (月) 10:56:30
棋士アクセスランキングの女流最上位が山口とはな
全体で見ても相当なアクセス数ってのがすごい人気だ
2020/04/20 (月) 10:57:06
レーティングとかアテにしてるバ/カがこんなんに大勢いるから将棋界も安泰ｗ
2020/04/20 (月) 10:57:26
※56
あのサイトはあそこまで大きくなかったけど、広告はもともと目立ってたよ
一時期は無料エロ動画の広告が出てまいった（検索連動型と言われたら立つ瀬もないが）
2020/04/20 (月) 10:57:43
ホンダが大学から将棋始めたってわけわからん話、どこから始まったの？
このサイトだけなんかな？そんなこと言う奴湧いてんの。
2020/04/20 (月) 10:59:31
プロ棋士もレート見てるんだよなぁ
2020/04/20 (月) 10:59:47
1人で管理してるサイトは後継者問題が出てくるから後任育成もしておかないとな・・・
俺が個人的に懇意にしてるサイトは管理人がお亡くなりになって放置状態が数年続いてる。
2020/04/20 (月) 11:03:36
今後の事を考えると、有料でもしかたがないと思う。継続してほしい。それだけいいサイトだね。
2020/04/20 (月) 11:03:38
2019年の藤井7段は勝率0.812なんだし、1位になって当然の結果！(タイトル挑戦、棋戦優勝なし)

羽生七冠(NHK杯優勝)勝率0.836を知らない人からしたらね。
2020/04/20 (月) 11:05:40
朝日杯が消えた？
藤井は千田にボロ負けして、千田は永瀬との決勝で勝ち優勝
藤井が優勝してたのは忖度があった頃だよ
2020/04/20 (月) 11:08:28
※61
Google検索だと1ページめに出てこないので、おそらくあのサイトのトップから遷移してんるんだなあ
シーザーも同様
2020/04/20 (月) 11:11:06
逆じゃね？
タイトルや大会は対戦相手によって難易度は異なるから客観的な強さが判断しにくい
レーティングはより相対的な強さの指標になってる
一発勝負で運よくタイトルは取れるけどレーティングはそうはならない
2020/04/20 (月) 11:11:14
※66
いうてもあのサイトはかなりの部分は自動化できてるので、引き継ぐだけならわりとなんとかなりそう
もっとも、ときどき掲示板に降臨した際、えらく昔の紙媒体のデータも持ってることもほのめかしてるので
将棋の文化や歴史をも含めた知識と熱情が相当ないと、データの収集と計算だけ自動化してても維持が難しそう
2020/04/20 (月) 11:17:42
レーティングサイトを有り難がるのと同じように、連盟の"お願い"以降、常識のある人が運営してる内容を解説するブログが困ってることも多少は理解してほしい
2020/04/20 (月) 11:25:42
※73
連盟の方になんの理もないのにsugarを叩く無能ばかりが将棋ファンだからなあ
2020/04/20 (月) 11:26:02
段位が形骸化してるからレーティングはほんま助かる
むしろ連盟が正式採用すべき事案
2020/04/20 (月) 11:30:34
最近のレーディング見てると、長いことレーディング上位にいるのになかなかタイトル取れなかった人、永瀬や豊島などはタイトル取り始めると一気に複数冠とってる。長いことレーディング上位でない人がタイトル取ると1冠のみで終わってる。本田はタイトル奪還すら出来なかった。過去永瀬、千田は渡辺に挑戦してフルセットまでいってるが本田はフルセットにもいってない。タイトルの行方を見るのには参考になる。
2020/04/20 (月) 11:33:09
タイトルのなめかた…
2020/04/20 (月) 11:51:30
羽生がなんだかんだ5位なのが凄い
2020/04/20 (月) 11:52:02
管理人さんの活動に感謝いたします
2020/04/20 (月) 11:55:50
消えたとか言ってる人が多くて草
年度が変わってるだけ
2019年度のデータを確認しよう
2020/04/20 (月) 11:56:07
レーティング以上の指標はないのにな
難癖つけてるやつはネットで指したことないんでしょう
ウォーズはドーピングできるからあれだけど、24とか結構シビアなんだけどね
2020/04/20 (月) 11:58:34
羽生が18歳で棋戦4つ優勝して最優秀棋士取った時も今の藤井みたいにタイトル取ってないのにとか言われてたのかなあ？
2020/04/20 (月) 12:00:42
一方で早指しのレーティングは参考にならないね
全体の厚みと量とデータの新鮮さが足りない
シミュレーションとかも基本的に1対1の直接対決やリーグの結果をどうこうに使うもんでないんよ
あくまで相対的な指標
2020/04/20 (月) 12:01:12
対戦成績が棋戦情報を添えてワンクリックで出てくる、夢のような機能だ。
2020/04/20 (月) 12:02:47
余計なもんをペタペタしてないから見やすいんよね。あと通信制限があった時代は速くて助かった。阿部寛のホームページくらい速い
2020/04/20 (月) 12:02:58
豊島だけじゃなく永瀬が番人と呼ばれてた時もレーティングだけ高いって言われてたし、時代は繰り返す
2020/04/20 (月) 12:06:05
復活しなかったら引きつぐという人がスレにいたけど
順位戦データベースの後継サイトが現れない現状を見ると怪しいものだった
2020/04/20 (月) 12:08:07
羽生の若い頃のレーディング1位は早指し棋戦で稼いでたりするので、（若手棋戦にも出れたし）タイトルにあまり参考になってない。
事実タイトル取ったのは高校卒業後の19才でその後、防衛出来ず無冠になってる。
羽生7冠時の勝率0.836は羽生のピーク時の勝率。年齢的にもまだピークが来ていないであろう藤井のピーク時はどうなるんだろう？と思ってしまうのは自然な考え。
2020/04/20 (月) 12:10:24
この際、有料化してもらってもかまわないわ
月100円くらいならある程度の額は見込めるでしょ
ざっくり2000人でも20万円
2020/04/20 (月) 12:13:39
通勤途中の電車の中で確認するのは連盟の対局予定や中継予定じゃなくてこっちだからな
2020/04/20 (月) 12:14:56
※82
あの年の最優秀がなぜ中原でなかったのか不思議
45勝21敗(.682)で、棋聖2、王座1に登場して全て獲得
タイトルが重視される今なら中原が最優秀だろうな
2020/04/20 (月) 12:17:50
※91
間違ったわ
47勝25敗(.653)で棋聖王座獲得、勝ち抜き戦5連勝以上(一般棋戦優勝扱い)か
それでも、タイトル2、優勝1なら中原の方がふさわしいな
2020/04/20 (月) 12:23:25
レーティング自体はある程度有効な指標だけど、レート差をもとに短期決戦の結果をシミュレートしたりするのは正直あまり意味がないと思う
2020/04/20 (月) 12:26:01
レーティングが絶対ではないけど
現在の棋力を示す指標としてこれ以上のものは今のところない

レーティング無意味論者は単に藤井聡太が上位にいるような指標が気に食わないというだけ
2020/04/20 (月) 12:27:07
ここはレートだけじゃなくて日程も見れる且つ更新早いからな
2020/04/20 (月) 12:30:38
ナベ´と三浦のレートは正しいのか
2020/04/20 (月) 12:32:23
1988年度
羽生善治 64勝16敗(.800)　(天王戦、勝ち抜き戦、新人王戦、NHK杯戦)←最優秀
中原誠　47勝25敗(.653)　(棋聖、王座、勝ち抜き戦)

1989年度
羽生善治　53勝17敗(.757)　(竜王、若獅子戦)←最優秀
中原誠　45勝21敗(.682)　(棋聖2、王座)

なんかおかしくね？
2020/04/20 (月) 12:34:27
タイトル取れてないけどこの前の王将戦と今の王位戦で挑戦近く行ってるし大体合ってるでいいじゃん
2020/04/20 (月) 12:36:48
復活といえばハム将棋かなり前からサクラに移動して復活してるけど話題にならないね
2020/04/20 (月) 12:39:03
レートと実績が一番乖離してるのって実は聡太ではなく大地なんだけどな
1800もあるのに6組C2棋戦優勝なしなんてある意味奇跡だよ
2020/04/20 (月) 12:47:34
大地も24だし勝率ではなく結果を出さないとな
2020/04/20 (月) 12:47:38
色々な憶測あったから、まず管理人が無事でなにより
レーティングだけではなくデータベースとしても優秀だと思う　更新お疲れ様です
2020/04/20 (月) 12:51:39
しかも一瞬1800に届いたくらいの増田近藤勇気とかと違って大地のレーティングは一年以上安定してるからなぁ

流石にそろそろ挑戦の一つくらいはあっていい頃
2020/04/20 (月) 12:54:51
大地はなんで竜王戦と順位戦で勝てないのかわからないんだよなぁ……
2020/04/20 (月) 12:55:25
ここは雑魚と渡辺の特化サイト。
2020/04/20 (月) 13:00:56
灰色に近い守衛室よりお送りしています
2020/04/20 (月) 13:01:57
深浦が大地と同じ年齢の時はC2、4組か
師匠リスペクトだよ
2020/04/20 (月) 13:02:41
永瀬も以前はC2無冠でレーティング上位だったけど、その後タイトル取ったしな
2020/04/20 (月) 13:07:00
104
竜王戦が13勝7敗、順位戦が24勝6敗だから別に勝ててないわけじゃないぞ
2020/04/20 (月) 13:09:16
結局安定して勝率の高い人っていうのは結果は後から付いてくるんだよね
そして結果が付いてくる前の早い段階からそれが反映されるのがレーティング
だからケチ付ける人が出てくる
2020/04/20 (月) 13:12:04
ありがたいっすわ
特に棋士ごとの対局日程・結果を調べるときにお世話になってます
2020/04/20 (月) 13:18:06
110
安定してレーティング上位の山崎はいつ結果出るんですかね？
2020/04/20 (月) 13:19:22
無冠無優勝が1位って今まであったのかな？
予戦で少しでも稼げる上、A級やレート上位10にも互角に渡り合えれば、ぐんぐん伸びさぁ
あとは3強との対局が増えてくれればな
2020/04/20 (月) 13:20:54
※112
1組B1NHK杯優勝経験ありタイトル挑戦経験ありだからそこそこの結果は出してるでしょ
天才と言われた10代の頃からしたら期待外れではあるんだろうけど
2020/04/20 (月) 13:22:40
藤井は本田とかいうレーティングでは普通の奴に先行かれた。本田は大地とかいうレーティングがあてにならない奴に相性が悪い。

→単一のデータでは測れない面白みがあるのが将棋界だ。
2020/04/20 (月) 13:25:04
初めて覗いてみたけど確かに便利なサイトだな
レーティングなんて勝手に貼られるからサイトに行ったことなかったわ
2020/04/20 (月) 13:26:09
本田はまだ対局数が少ないから的確なレートが定まってないかと
本来ならもう少し高いはず
2020/04/20 (月) 13:37:57
※112
叡王戦が山ちゃんの時にタイトル戦化してくれてたらなぁ
2020/04/20 (月) 13:39:00
※114
それでいくと藤井は10代でB2、2組、朝日杯優勝だからもう結果出てると言えば出てるね
2020/04/20 (月) 13:41:21
※97
羽生って昔から忖度されてたのな
2020/04/20 (月) 13:42:55
※119
17歳として見れば十分すぎるほど結果は出てる
ただ中学生棋士の期待度と現在のレーティングから見ると物足りない
そんなところかと
2020/04/20 (月) 13:48:05
118
よく言われるけどその時って全棋士参加棋戦じゃないだろ
2020/04/20 (月) 14:04:37
レーティング無意味論者は偏差値とかも意味がないと言うのかな？
2020/04/20 (月) 14:06:22
レーティングはあてにならないとか言ってるやつらはとりあえず千田氏と一緒に統計学の初歩を学んでこいとしか
2020/04/20 (月) 14:09:11
１４歳　藤井聡太（２カ月）加藤一二三（７ヶ月）谷川浩司（８カ月）
１５歳　羽生善治（２カ月）渡辺明（１１カ月）
中学生棋士の壁
１６歳　佐々木勇気（１カ月）塚田泰明（３カ月）阿部光瑠（５カ月）森内俊之（７ヶ月）屋敷伸之（８カ月）大山康晴（９カ月）増田康宏（１０カ月）豊島将之（１１カ月）

こう見ると中学生棋士かどうかってそこまで大事じゃない気がする
大山、森内、豊島は大棋士だし、タイミング次第では勇気、増田が中学生棋士だったのかもしれないし
2020/04/20 (月) 14:11:45
中2という比較的遅めで奨励会入りしてるのにも関わらず
16歳でプロになってる塚田と屋敷はなんだかんだヤバイ
2020/04/20 (月) 14:16:27
藤井７段のレーティング１９５１点のうち２３点を羽生さんから稼いだ。朝日杯９点，王将リーグ８点，王位リーグ６点。ザゴから点数を稼いでも意味はありません。
2020/04/20 (月) 14:22:02
※113
無冠でのレート1位は※49の山田とか森安とか森下とか森内とか割と多い
ただ、無優勝となるとレート1位になるようなのはどうしたって若手限定棋戦で勝つから難しい
若手限定棋戦を除いて無冠無優勝の1位はやっぱり羽生
2020/04/20 (月) 14:24:18
※127
藤井七段クラスになると、所謂雑魚がりしてもポイント＋1とか＋2くらいにしかならんからな
大物も倒していかないとR1950超えられないでしょ
2020/04/20 (月) 14:24:21
125
とりあえず豊島は防衛して永世称号取らないと大棋士とは言えない。
2020/04/20 (月) 14:24:45
広告が一切ないサイトも貴重よね
ここみたいに金儲けじゃなく
2020/04/20 (月) 14:24:47
123
偏差値意味あったら棋力も偏差値で表現するんじゃない？
アマ初段は偏差値いくらとか
2020/04/20 (月) 14:28:54
※124
千田は恋人よりレーティング５０欲しいって言ってたし、レーティング大好きやろ
一致率の話なら知らんけどもｗ
棋士は元々２４とかでも指しまくってるから、ファンが思っている以上にレーティングのサイトもチェックしていると思うよ
2020/04/20 (月) 14:29:17
125
豊島、勇気、増田は中学生棋士のチャンスがあったのになれなかった。メンタルが弱かったかもしれない。
勇気、増田は成績に波がある。豊島はタイトル取るのに時間かかった。
2020/04/20 (月) 14:32:59
藤井七段こそ無冠の帝王と言ってもけして過言ではあるまい
2020/04/20 (月) 14:36:24
135
まだ高校生なのでピンとこない。
2020/04/20 (月) 14:43:41
※125
加藤、谷川、羽生の時代に三段リーグがあったら中学生棋士じゃなかったかもしれないし、豊島、勇気、増田が旧三段規定だったら中学生棋士だったかもしれないし
中学生の頃は強さも安定しないだろうし、将来有望かもしれないけどそこまでフューチャーしなくても……と思ってしまう
中学生棋士だってだけでマスコミ騒ぐ、将棋漫画等フィクションのキャラは主人公かボスキャラが大々的に中学生棋士だって紹介される
中学生棋士を囲むというか囃し立てるのはいいけど、あと一歩で中学生棋士になれなかった棋士にマスコミが見向きもしないのはなんか悲しいな
2020/04/20 (月) 14:44:13
２ちゃん名人が消えても何とも思わないけど、ここが潰れると困るので良かった
2020/04/20 (月) 14:46:56
勇気って小学4年生で小学生名人優勝、渡辺の二ヶ月遅れで四段とここまでは渡辺と互角の実績なんだよな
2020/04/20 (月) 14:47:37
125
豊島が大棋士なら、ひふみんは豊島以上の成績を残してるので大棋士。
今のところ（藤井以前）中学生棋士にハズレはない。
2020/04/20 (月) 14:50:03
ひふみんは豊島と比べるまでもなく普通に大棋士だろ
実力制以降の歴代10傑を選べって言ったら入るか入らないかくらいの位置にいる
2020/04/20 (月) 14:54:00
仮に勇気が中学生棋士だったら今と同じ成績でも期待外れ、期待外れ言う奴があらわれたんだろうな
そう考えると勇気は中学生棋士じゃなくてよかったのかもしれない
2020/04/20 (月) 14:56:09
勇気は中学生棋士じゃない今ですら期待外れと言われてるからな
しかもファンだけじゃなくて師匠にすら言われてる
2020/04/20 (月) 14:56:31
137
中学生棋士でなくても最年少記録とか史上初とかの記録がでればマスコミはとりあげる。
将棋界に限らずこの記録がでれば、とりあえずマスコミは取り上げる。
2020/04/20 (月) 14:57:42
一基の最年長タイトル記録もなんだかんだ取り上げられてたしね
2020/04/20 (月) 15:18:05
日本で初めて100m走で10秒切れば異常に盛り上げる
2番目は全然取り上げない
たとえば初めてが9.99で2番目が9.95でも
それがマスコミ
2020/04/20 (月) 15:58:40
※144
初めての中学生棋士なら盛り上がるのもマスコミが取り上げるのも分かるけど4番目、5番目でも取り上げられるし、マスコミはなんと5人しかいない中学生棋士！みたいな取り上げ方するからな
藤井は最年少棋士だから分かるけど、4番目の渡辺(厳密には中学高卒業してからの四段)が中学生棋士誕生！と大々的に取り上げられて二ヶ月違いの勇気が全然なのはなんだかね
今更ひふみんを史上5人しかいない中学生棋士と紹介するくらいなら史上4人しかいない60代のA級と紹介してもいいのに
2020/04/20 (月) 16:02:24
中学生棋士という枠組みで神格化されすぎているというのは感じる
実際に凄いことなのは間違いないけどさ
2020/04/20 (月) 16:04:11
まぁ運やメンタル含めての「中学生棋士ブランド」だから仕方ないのでは？

実際に後の活躍を見れば、数ヶ月違いが、随分な違いになってる事実もあるしねー。
2020/04/20 (月) 16:04:33
「アテにする」とか「参考にする」の意味がわからん
別に俺らが棋士の年俸の査定をさせられてるわけでもあるまいし、なんの参考にする気なんだよ
「へーそーなんだー」って楽しむためのものだよ
2020/04/20 (月) 16:05:12
まぁ運やメンタル含めての「中学生棋士ブランド」だから仕方ないのでは？

実際に後の活躍を見れば、数ヶ月違いが、随分な違いになってるしさー。
2020/04/20 (月) 16:17:27
あんだけ衰えた言われてまだあんな位置にいる羽生善治はやはりすごいわ。もうすぐ50歳。
2020/04/20 (月) 16:17:44
なんで勇気の話に・・・
まあ、中学生棋士って５人しかいないからサンプル少ないんだよね
これから中学生棋士なのに勇気のような棋歴を歩む棋士も出てくるだろうし
2020/04/20 (月) 16:18:52
レーディングってより、天才高校生を認めたくないってだけでしょ？
しかも、今さら本田ww
2020/04/20 (月) 16:22:23
藤井聡太の場合才能もさることながら将棋のやり込み度合いも尋常じゃないからね
小学校中学校で1度たりとも放課後に友達と遊んだことがなくひたすら将棋やってたという
いくらプロ棋士とは言えそこまで極端な人もいないでしょ
2020/04/20 (月) 16:25:06
渡辺って中学生棋士誕生って大々的に取り上げられたりしてたんだ。
全然知らんかった。
2020/04/20 (月) 16:33:48
聡太は小学生の頃給食を分で食い終わってドッジボールしてたらしい。けっこう強いボール投げてたらしい。
学校のことはすべて学校で済ます。それ以外は将棋の時間に当ててた感じ。
2020/04/20 (月) 16:55:28
学校のことは学校で済ませようとし過ぎて宿題やるやらないで教諭とバトルしてた時が懐かしい
2020/04/20 (月) 16:58:03
まあ彼の場合は宿題なんかやってる時間があったらその分を
将棋に当てた方が将来的には何十倍も価値があるしね
2020/04/20 (月) 17:03:26
※148
これ
なんか神格化されてる
木村、大山、中原、羽生、藤井が中学生棋士なら神格化されるのも分かる
けど、実際は加藤、谷川、羽生、渡辺、藤井だからそんなに特別感なくない？と思ってしまう
永世名人なら木村、大山、中原、谷川、森内、羽生だから神格化されるのも納得
2020/04/20 (月) 17:05:43
※156
大々的にってほどじゃないけど、地上波のニュースとかで史上4人目の中学生棋士誕生！ってあおりで取り上げられてたね
2020/04/20 (月) 17:12:57
中学生棋士！と紹介はされないけど木村も中学生棋士なんだっけ？
2020/04/20 (月) 17:15:21
レート1位者月別推移 (各月末時点)
1987 谷川谷川谷川谷川谷川谷川谷川中原中原中原中原南芳
1988 谷川谷川羽生羽生羽生谷川谷川羽生谷川羽生羽生羽生
1989 羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生中原谷川
1990 谷川谷川谷川谷川谷川中原谷川谷川谷川谷川谷川谷川
1991 谷川谷川谷川谷川谷川谷川谷川谷川谷川谷川谷川谷川
1992 谷川谷川谷川森下羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生
1993 羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生
1994 羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生
1995 羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生
1996 羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生
1997 羽生羽生羽生羽生谷川谷川羽生羽生羽生羽生羽生羽生
1998 羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生郷田羽生羽生羽生
1999 羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生丸山羽生
2000 羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生
2001 羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生
2002 羽生羽生羽生康光羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生
2003 羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生森内森内
2004 羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生
2005 羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生
2006 羽生羽生羽生羽生羽生康光羽生羽生羽生羽生羽生羽生
2007 羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生
2008 羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生
2009 羽生久保羽生羽生羽生久保羽生久保羽生久保久保久保
2010 羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生
2011 羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生渡辺渡辺渡辺渡辺
2012 羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生
2013 渡辺羽生渡辺渡辺渡辺羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生
2014 羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生
2015 羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生
2016 羽生羽生羽生羽生天彦天彦天彦天彦天彦天彦天彦天彦
2017 天彦天彦天彦天彦天彦羽生豊島豊島豊島豊島豊島豊島
2018 豊島豊島豊島豊島豊島豊島豊島広瀬広瀬広瀬広瀬広瀬
2019 渡辺渡辺渡辺渡辺渡辺渡辺渡辺渡辺渡辺渡辺渡辺渡辺
2020 渡辺渡辺渡辺藤井※
　※4月20日現在

羽生(1970年9月27日生まれ)が初めてレート1位になったのは1988年3月29日(17才6ヶ月)
藤井(2002年7月19日生まれ）が初めてレート1位になったのは2020年4月10日(17才9ヶ月)
2020/04/20 (月) 17:19:36
大山と中原が中学生棋士じゃない時点で中学生棋士ブランドなんてあってないようなもん
2020/04/20 (月) 17:23:35
中学生棋士が持ち上げられるようになったのは羽生の影響が大きい
その前までは「あまり早熟すぎるのも伸びしろがうんぬんかんぬん」って言われてた
2020/04/20 (月) 17:24:27
奨励会歴代成績（四段昇級年齢順）

棋士名　　　/　四段昇級　/　奨励会入会　/　所要年月　/　奨励会通算　/　勝率
藤井聡太　/　14歳02ヶ月　/　10歳02ヶ月　/　4年00ヶ月　/　131-074　/　0.639
加藤（一）　/　14歳07ヶ月　/　11歳*?ヶ月　/　約3年　　　/　不　明　　/ 不明　関西奨励会/3級入会
谷川浩司　/　14歳08ヶ月　/　11歳00ヶ月　/　3年08ヶ月　/　143-106　/　0.574 関西奨励会/5級入会
羽生善治　/　15歳03ヶ月　/　12歳03ヶ月　/　3年00ヶ月　/　112-052　/　0.683
渡辺＿明　/　15歳11ヶ月　/　10歳05ヶ月　/　5年06ヶ月　/　178-117　/　0.603
佐々木勇　/　16才01ヶ月　/　10歳01ヶ月　/　6年00ヶ月　/　185-109　/　0.629
塚田泰明　/　16歳04ヶ月　/　14歳00ヶ月　/　2年04ヶ月　/　090-039　/　0.698 中学2年4級編入
阿部光瑠　/　16歳05ヶ月　/　11歳11ヶ月　/　4年06ヶ月　/　138-078　/　0.639
森内俊之　/　16歳07ヶ月　/　12歳02ヶ月　/　4年05ヶ月　/　156-093　/　0.627
屋敷伸之　/　16歳08ヶ月　/　13歳11ヶ月　/　2年09ヶ月　/　105-042　/　0.714 中学2年・入会
増田康宏　/　16歳10ヶ月　/　10歳08ヶ月　/　6年02ヶ月　/　187-116　/　0.617
豊島将之　/　16歳11ヶ月　/　09歳05ヶ月　/　7年06ヶ月　/　219-154　/　0.587
永瀬拓矢　/　17歳01ヶ月　/　12歳00ヶ月　/　5年01ヶ月　/　173-087　/　0.665
森下＿卓　/　17歳02ヶ月　/　12歳04ヶ月　/　4年10ヶ月　/　176-119　/　0.597
山﨑隆之　/　17歳02ヶ月　/　11歳07ヶ月　/　5年07ヶ月　/　156-095　/　0.622
阿久津＿　/　17歳03ヶ月　/　12歳03ヶ月　/　5年00ヶ月　/　157-095　/　0.623
先崎＿学　/　17歳03ヶ月　/　11歳05ヶ月　/　5年10ヶ月　/　192-151　/　0.560 5級編入
澤田真吾　/　17歳04ヶ月　/　12歳04ヶ月　/　5年00ヶ月　/　161-088　/　0.647
村山＿聖　/　17歳05ヶ月　/　14歳02ヶ月　/　3年03ヶ月　/　109-047　/　0.699 中学2年5級編入/関西奨励会
佐藤康光　/　17歳05ヶ月　/　13歳02ヶ月　/　4年*3ヶ月　/　138-076　/　0.645 中学1年・入会
2020/04/20 (月) 17:30:54
中学生棋士なんてまだその後どう転ぶか分からないんだからあんまり騒いでもしょうがないのにな
2020/04/20 (月) 17:34:25
神格化まではどうかと思うけど谷川、羽生、渡辺、藤井って十分すごいと思うけどな
それぞれここ40年での棋界の代表と言えそうな棋士達だし
2020/04/20 (月) 17:37:57
中学生棋士で将棋で悪い方に転んだ人はひふみんだけ
2020/04/20 (月) 17:40:30
※163
異なる2つのレーティングサイトの数字を混ぜるの良くないと思うぞ
けんゆうさんとこで測るなら藤井聡太が初めて1位になったのは今年の2/23だ（1ヶ月しか変わらないけど）
2020/04/20 (月) 17:42:16
今年度中に藤井三冠な
2020/04/20 (月) 17:54:32
史上5人しかいない中学生棋士かつ史上4人しかいない60代A級をただ1人満たす加藤は偉大な棋士
2020/04/20 (月) 17:58:19
大山がプロになった時にタイトル戦が7つ揃ってたら羽生のタイトル数超えてたっていう意見たまに見るけど
そうなったら加藤もタイトル増えそう
二桁は確実にいくし森内、佐藤のタイトル数も超えそう
2020/04/20 (月) 18:01:27
※170
2005年度以前のデータがkishibetsu.ｃｏｍには存在しないので、2005以前について「将棋棋士成績DB」のランキングを接合したもの。
異なる系列にはなっているが順位については大きな差がないことを確認して近似的なものとして行った。
もし一貫性をもたせることを重視するなら、「将棋棋士成績DB」のデータに一本化すればよい。
2020/04/20 (月) 18:03:06
もう記録にこだわるならタイトル戦20個ぐらいに増やせばいいのに
そうすりゃ藤井聡太10冠達成だの150期達成だの言って盛り上がれるじゃん
2020/04/20 (月) 18:05:56
まあ、ひふみんも凄い棋士だが、A級にあがったとたん負け越して3期目には降級とか、大棋士とは言いがたい成績のむらがあり過ぎだったね。
2020/04/20 (月) 18:05:57
175
そんな下駄はかせて楽しいか？
シークレットブーツはぱっと見わからないくらいの厚みだから意味があるんだよ
2020/04/20 (月) 18:07:18
藤井君が意外に運動得意なのもそうだが、
羽生さんも体育館で百面指しをフルマラソン位歩いてやったりとか
深夜まである順位戦込みで、将棋って体力だなぁと思う
2020/04/20 (月) 18:07:31
賞金ランキングはあるんだからポイントランキングみたいなのもあって良いと思うな。
2020/04/20 (月) 18:12:07
羽生20位くらいかとおもったけどまだ5位なんだな
挑戦の可能性はあるのか
2020/04/20 (月) 18:13:40
管理人さん復帰おめでとう。
ついでに掲示板も復活させて。
2020/04/20 (月) 18:15:34
※180
まー実際今の羽生が明らかに分が悪い相手って上の4人と菅井ぐらいのもんだしね
2020/04/20 (月) 18:16:28
このサイトはレーティングより過去の対局履歴が見やすいのよ。
2020/04/20 (月) 18:19:36
A級、王将リーグ、王位リーグの三つで勝ち越し、1組決勝、レーティング5位の羽生はたまたまタイトル無いだけの棋士な気もするけど勝率は5割台なんだよな
2020/04/20 (月) 18:22:27
※178
羽生は高校時代、学校や研究会に自宅から自転車で長時間かけて通っていたそうだから、そのときに体力がついたのかもしれないね。
二十代になってからは水泳もやっていたしな。
裸になると結構たくましいと、タイトル戦の夜、宿の温泉で一緒になった記者が書いていたような記憶がある。
2020/04/20 (月) 18:23:22
2019年のかめの異常さはどうかと
2020/04/20 (月) 18:28:17
※184
Eloレーティングの計算原則を知らないから「勝率」で考えてしまうんだろうな。

相手が自分よりレートの高い棋士ばかりだと負けが多くなってもレートはあまり下がらない。
逆に自分より格下の棋士ばかり相手にして勝ちまくってもあまりレートはあがらず、負けると一挙にレートは下がってしまう。
対局数が増えていくと次第に「実力に近い値」に収束するように計算が工夫されているわけだ。
2020/04/20 (月) 18:39:28
※187
年度勝率7割超えの大橋が年度レーティング-7とかに顕著よな
2020/04/20 (月) 18:58:57
182
広瀬もだぞ
2020/04/20 (月) 19:23:36
>>31、36、39

自演して本田上げ藤井下げして虚しくないの？
俺なにやってんだろってならないの？
歳取りすぎて恥を感じなくなったのかな？
2020/04/20 (月) 19:24:13
今は４強時代だけど１強時代もそう遠くないな
2020/04/20 (月) 19:25:52
未だに藤井聡太の強さを認められないやつは棋譜みてもなにも感じ取れない程度の雑.魚なんだろうな。
2020/04/20 (月) 19:26:14
藤井がチヤホヤされてて悔しいーって言えよwww
2020/04/20 (月) 19:27:54
中学生ブランドは信用出来ないとなると、勝率8割越えの回数で言えば、中原、羽生は2年連続、藤井はデビューから3年連続、大山はデビューから4年連続。大山の記録はいまより全然棋戦の数が少なくて、比較はしにくいが。
2020/04/20 (月) 19:28:38
本田はラスト大地に勝ってタイトル挑戦者になったけど、その大地に1-4(直近は得意の先手相がかりで2連敗)で負けてるからな。結局運良く勝てただけの凡人。
2020/04/20 (月) 19:29:55
藤アンって絶対応援してる棋士いないよな
攻撃対象となる棋士を探してるだけの虚しいやつ
2020/04/20 (月) 19:30:13
ひふみんはタイトルこそそこまで多く無いけどA級36年、棋戦優勝23回は渡辺、森内、佐藤、谷川、米長、と比べても遜色無い
っていうかわりと勝ってる
2020/04/20 (月) 19:30:55
中原最強‼️異論なし‼️
2020/04/20 (月) 19:31:51
F7がレーティング1位なんか！負けてるところほとんど見なかったがそんな強かったんか
2020/04/20 (月) 19:57:50
196
同感
てか、過去はいたんだろうけど劣化したか（藤井7段他に）踏み台にされて声援を送る機会が奪われダークサイドに堕ちたｗ
2020/04/20 (月) 19:59:42
※195
大地5-2本田だな
三段時代とは言え公式戦で本田が1回勝ってるから
2020/04/20 (月) 20:08:16
※196
羽生だろ

自分でさんざん話題に挙げてる本田に全く興味がないのは分かる
2020/04/20 (月) 20:17:27
※190さん、吹いちゃったじゃんw
確かに自作自演っぽいね。「藤井は大したことない」って会話調になってる～。
偏差も理解できないお勉強苦手感が、またじわる。
2020/04/20 (月) 20:17:36
これは投げ銭システム導入してほしいなぁ。ここで感謝の意を伝えるだけでは足りない。
2020/04/20 (月) 20:29:25
僅差とはいえ藤井レーティング1位
後はタイトルさえ取れば藤井時代の幕開けだ
2020/04/20 (月) 20:54:23
再開さえされてくれれば竜王・棋聖・王位・王座の中の3つは取れそうだから
今年中には藤井3冠誕生でいよいよ1強時代に突入しそうだな
2020/04/20 (月) 21:34:54
>>173
加藤は増えるだろうけど大山は増えない気がする
棋戦増加=対局数増加→体力をより消耗する
2020/04/20 (月) 21:44:25
なんで止まってたの？
2020/04/20 (月) 21:44:41
207
タイトルが3つしかない時代から4つ、5つ（実質6つ）と増やしていったら全部持っていったのが大山なんだが
増えないと考えるのは無理がある
2020/04/20 (月) 21:48:24
まあ大山のデビュー時から7タイトルあったら100期は優に超えてるよ
個人的には120期くらいいったと思う
2020/04/20 (月) 21:56:07
藤井くんはなんだかんだ150期は超えてくるだろうな
タイトル戦であまり活躍してきたイメージのない羽生さんですら
コツコツ稼いで気づけば99期もいってるぐらいだから
2020/04/20 (月) 21:57:42
100〜120期とか大山厨はまた言ってるのか、なにより故大山九段に失礼でしょ
2020/04/20 (月) 21:58:41
羽生さんがタイトル戦で活躍してない…？？？？？？？
2020/04/20 (月) 22:02:25
藤井君が強いのは間違いないんだけど、高校生にタイトル獲られるのは、さすがに価値が下がる気がするなぁ。
棋士のプライドに懸けて、譲っちゃいかんよなぁ、と。
2020/04/20 (月) 22:08:50
デビューしたての14歳の中学生に将棋界初の29連勝決められた時点ですでにプロの株は下がってるし今更な気もする
2020/04/20 (月) 22:10:21
※212
別に失礼じゃなくね？
大山の時代はレベルが低かった
現代では通用しないと言ってるわけじゃないんだし
2020/04/20 (月) 22:12:51
それに、もし7冠あったら~は本人も言及してるしな
全盛期に7冠あったら当然永世7冠獲ってたと言ってる
2020/04/20 (月) 22:24:50
中原によるとどんなに強くても四～五冠が上限ぐらいでそれを超えるのは殆ど不可能に近いと。
タイトル数が増えれば増えるほどそれを維持しながら増やすのが幾何級数的に難しくなるのだそうだ。
2020/04/20 (月) 22:25:31
※217
間違った
「7つあったら当然全部獲ってますよ」だったかな
2020/04/20 (月) 22:27:59
218
中原も偉大だが、大山羽生は中原の物差しで測れるレベルを超えてる気がする
現に羽生は7冠獲ったし
2020/04/20 (月) 22:37:16
大山の無敵時代はタイトル戦17連勝後負けを1つ挟んで19連勝か
番勝負になれば負けない状態だったから7冠獲った可能性高いだろうな
2020/04/20 (月) 23:02:30
A級棋士以上（名人を含む）の年間勝率歴代Best20　
.836　羽生(1995)　46勝09敗　（25歳）　7冠（タイトル戦25勝5敗）
.794　大山(1961)　27勝07敗　（37歳）　4冠（タイトル戦15勝4敗）
.793　大山(1953)　23勝06敗　（29歳）　2冠（タイトル戦 8勝 3敗）
.790　升田(1952)　34勝09敗　（34歳）　0冠（タイトル戦 0勝 0敗）
.769　羽生(2004)　60勝18敗　（34歳）　4冠（タイトル戦16勝6敗）
.769　升田(1955)　30勝09敗　（37歳）　1冠（タイトル戦 3勝 0敗）
.767　大山(1967)　33勝10敗　（43歳）　4冠（タイトル戦17勝9敗）
.767　大山(1964)　33勝10敗　（40歳）　5冠（タイトル戦22勝9敗）
.765　渡辺(2011)　39勝12敗　（27歳）　2冠（タイトル戦 7勝 1敗）
.764　羽生(2000)　68勝21敗　（30歳）　5冠（タイトル戦20勝13敗）
.762　大山(1960)　32勝10敗　（36歳）　4冠（タイトル戦16勝4敗）
.754　羽生(2010)　43勝14敗　（40歳）　3冠（タイトル戦12勝4敗）
.750　羽生(2012)　51勝17敗　（42歳）　3冠（タイトル戦12勝6敗）
.747　中原(1970)　56勝19敗　（23歳）　2冠（タイトル戦10勝6敗）
.746　康光(2001)　53勝18敗　（32歳）　1冠（タイトル戦 5勝 5敗）
.743　羽生(1994)　52勝18敗　（24歳）　6冠（タイトル戦27勝12敗）
.741　中原(1971)　40勝14敗　（24歳）　2冠（タイトル戦13勝8敗）
.738　羽生(1999)　31勝11敗　（29歳）　4冠（タイトル戦14勝2敗）
.738　大山(1963)　31勝11敗　（39歳）　5冠（タイトル戦21勝9敗）
.738　渡辺(2012)　45勝16敗　（28歳）　3冠（タイトル戦12勝6敗）
2020/04/20 (月) 23:37:29
時代性を考慮した実績なら
大山>羽生>中原>木村>谷川>渡辺>米長>加藤>森内>佐藤>升田かな？
羽生はA級在籍数次第で大山を抜く可能性あり
佐藤もA級在籍数次第で森内、加藤を抜く可能性あり
渡辺は間もなく谷川を抜きそう
2020/04/21 (火) 00:37:01
歴代ランキング Top 30 2020年4月20日現在

名前　　タイトル登場／獲得／棋戦優勝／A級期数／総合点
羽生善治　　　　136　／　99　／　45　／　28　／　440
大山康晴　　　　112　／　80　／　44　／　44　／　376
中原　誠　　　　091　／　64　／　28　／　29　／　302
谷川浩司　　　　057　／　27　／　22　／　32　／　177
米長邦雄　　　　048　／　19　／　16　／　26　／　130
渡辺　明　　　　033　／　25　／　11　／　10　／　124
佐藤康光　　　　037　／　13　／　12　／　24　／　103
森内俊之　　　　025　／　12　／　13　／　22　／　097
加藤 (一)　　　　024　／　08　／　23　／　36　／　086
升田幸三　　　　023　／　07　／　06　／　31　／　068
二上達也　　　　026　／　05　／　05　／　27　／　064
郷田真隆　　　　018　／　06　／　07　／　13　／　048
内藤国雄　　　　013　／　04　／　13　／　17　／　046
塚田正夫　　　　010　／　06　／　04　／　28　／　045
南　芳一　　　　016　／　07　／　06　／　09　／　043
久保利明　　　　014　／　07　／　06　／　13　／　042
丸山忠久　　　　010　／　03　／　12　／　14　／　040
桐山清澄　　　　010　／　04　／　07　／　14　／　034
有吉道夫　　　　009　／　01　／　09　／　21　／　034
藤井　猛　　　　007　／　03　／　08　／　11　／　032
高橋道雄　　　　010　／　05　／　03　／　13　／　032
深浦康市　　　　008　／　03　／　10　／　10　／　029
佐藤天彦　　　　006　／　03　／　04　／　06　／　026
豊島将之　　　　010　／　04　／　02　／　04　／　025
山田道美　　　　006　／　02　／　09　／　06　／　023
森安秀光　　　　007　／　01　／　10　／　06　／　022
森　鶏二　　　　008　／　02　／　02　／　10　／　021
三浦弘之　　　　005　／　01　／　03　／　19　／　021
屋敷伸之　　　　007　／　03　／　02　／　05　／　019
森下　卓　　　　006　／　00　／　06　／　10　／　018
(※名人・竜王獲得5点、他タイトル獲得3点、タイトル登場・非獲得1.5点、全棋士参加棋戦1点、
　それ以外の棋戦・勝ち抜き戦0.5点、A級在位0.5点、総計は小数点以下切り上げ）
2020/04/21 (火) 00:50:08
※224
大山15世の獲得可能タイトル数（20歳～50歳までの30年間）
20-21歳　0冠
21-22歳　1冠　第4期名人戦
22-23歳　0冠
23-24歳　0冠
24-25歳　0冠
25-26歳　1冠　第7期名人戦
26-27歳　1冠
27-28歳　2冠　九段戦スタート
28-29歳　3冠　王将戦スタート
29-30歳　3冠
30-31歳　2冠　名人のため九段戦出場不可能となる
31-32歳　2冠
32-33歳　2冠
33-34歳　3冠　名人が九段戦に出場可能となる
34-35歳　3冠
35-36歳　3冠
36-37歳　3冠
37-38歳　4冠　王位戦スタート
38-39歳　4冠
39-40歳　5冠　棋聖戦（後期）スタート
40-41歳　6冠　棋聖戦（前期）スタート
↓
49-50歳　6冠　10年間は6冠時代

この環境下で羽生とこれしか差がないのか
普通ならダブルスコア以上差をつけられてるな
2020/04/21 (火) 01:26:21
まあ、大山の時代は棋士の数が圧倒的に少なかったし、中原が出てくるまでは対抗するような棋士もおらんかったから、独占しやすかっただろうな
2020/04/21 (火) 01:29:13
>>163
久保ってレーティング一位の時代もあったのか
意外と強かったんだな
2020/04/21 (火) 01:41:58
大山の時代って棋士50人くらいしかいなくてよくあたる人、上位の人、タイトル戦に出てくる人を研究すればいいからわりと楽
60代でA級だったのも加藤、有吉、内藤をカモにして3勝できたのが大きい
木村は早々に引退、升田は病気、升田のために早指しのタイトル戦作ろうという案はもみ消す
まあ、一強になる要素はある
それでも充分凄いけど
2020/04/21 (火) 01:53:50
228
それは羽生も同じ
上位に来る人、タイトル戦に出てくる人は固定メンバーだったろ
羽生の総対局数の20％以上を谷川佐藤森内で占めてる
最近はこの3人と当たる機会が減って割合が低くなったけど、
30代の頃はもっと割合が高かった
2020/04/21 (火) 02:04:35
160人いたら上位だけ対策すりゃいいってもんじゃない
上位以外と当たる人数もそれだけ増える
格下相手に取りこぼすわけにはいかないし研究しないわけにはいかない
大山より羽生の方が年間対局数だいぶ多い
先崎が言ってたけど普通の棋士は対局前日と次の日は使い物にならない、週一以上の対局は体力的に厳しいと
対局だけじゃなく研究もしなきゃいけない
昭和の牧歌的な時代と違って終盤だけ強けりゃいいわけじゃない、ここ10年はソフトの影響でプロの格差が縮まってきてる
大山の時代と羽生の時代は違いすぎる
2020/04/21 (火) 02:10:10
第一回のNHK杯なんか出場者8人だから優勝するには3連勝すればいいだけだしトーナメントを勝ち抜く難易度も昔と今じゃ全然違うな
2020/04/21 (火) 02:12:07
1度タイトルを取ってしまえば大多数は関係なくなるんだが
大山は升田二上加藤、羽生は谷川佐藤森内の対策をすればいい
失冠してタイトル奪還する難易度は羽生の方が上だろうな
2020/04/21 (火) 02:18:47
羽生は20代、30代の全盛期にタイトルを獲るチャンスが大山の2倍以上ありながら、
最終的には19期しか大山を上回ってないのは少なすぎだわ
もう20期くらい上積みできてたらいい勝負だっただろう
2020/04/21 (火) 02:21:27
いや、2倍じゃ利かなかったか
3倍以上か
2020/04/21 (火) 02:33:52
棋聖戦は年に二回あったし棋王戦が一般棋戦だった頃は50年代からあるけど大山は一回も優勝してない
仮に歴史の古いNHK杯をタイトル戦としてカウントしても7個増えるだけ
大山が18歳の時にタイトルが7個あっても全盛期の木村、升田、塚田が持ってくんじゃないかなー？土居、花田もいるし
そんなに増えるとは思わない
まあ、100期は超えそうだけど
2020/04/21 (火) 02:37:09
歴代最多勝達成時の羽生は敗数は大山より200ほど少なかった
2020/04/21 (火) 02:42:23
大山は後々、タイトル戦に昇格した棋戦の優勝をタイトル獲得と考えれば100期近くいくね
18〜25までタイトル戦が揃ってた仮定ならもうちょい伸びそうだけど、18〜25までの大山に強い印象が無いんだよね
資料が少ないからあんまり分からないけど
もし、大山18歳の時にタイトルが7個あったら110期位になってたと予想
2020/04/21 (火) 03:11:23
大山はあの時代にあれだけタイトル取ったのは凄いし今の環境なら羽生のタイトル数超えてる気はするけど、50にもなってない羽生に勝利数抜かれた時点で羽生>大山かな
タイトル数だけじゃなくて一般棋戦の優勝数も抜かれたし
2020/04/21 (火) 03:33:50
とうとうレーティング一位か・・・まずもって菅井をこんなに早く攻略するとは思わなかったからなぁ
豊島も４連勝中とはいえ油断できんぞ（その前に永瀬だが
2020/04/21 (火) 10:21:57
おっさん達の復調がいいね。丸ちゃんとか。
2020/04/21 (火) 10:34:26
どうしておじさんたちはタイトルタイトル言うの？
社長にならないと入社した意味がないみたいな感じ？
17歳で社長はまだ早いと思うけど
2020/04/21 (火) 10:38:25
藤井君sage巡回中
2020/04/21 (火) 11:15:48
レーティングなんぞ無意味→何で？→タイトル戦出てないやん
マジでこの思考回路が謎
高校生レベルの確率統計からやり直してこい
2020/04/21 (火) 11:46:41
藤井以外にレーティング1位とったことあるけどタイトル取ったことがない棋士っているの？
2020/04/21 (火) 11:47:57
>>217
社長を目指さないなら入社する意味ないよ
総理大臣を目指さない国会議員みたいなもの
2020/04/21 (火) 11:48:51
※244
森下
あとは羽生や豊島も1位になったのはタイトル取る前
2020/04/21 (火) 12:11:02
30年以上ある棋士人生で間違いなく一度はタイトル取るだろう
2020/04/21 (火) 12:13:56
※245
たった数行で露呈する社会人エアプ
2020/04/21 (火) 12:18:54
レーティングが全てじゃないとかレーティングは絶対じゃないって話ならそりゃそうだって思うかけど
全く意味がないとか言われてもそんなわけないじゃんとしか思わない
2020/04/21 (火) 17:00:08
たまたま足が遅い奴らばかりの組で、徒競走して一位取っても、最速の男とは思えないだろ？
だから、レーデｨングがあるんだよっ。
小学生でもわかるだろが。
2020/04/21 (火) 17:08:23
無くなって困るサイトは安定して運営できるように連盟や棋士会が動いてほしい。
2020/04/22 (水) 02:26:32
※222
６０勝はえぐすぎるな
2020/04/22 (水) 05:01:30
241
「間違いなく将来は名人」と聞いたから
「あれ、タイトルまだなの？」と言う人がいてもおかしくない

250
足の遅い組、速い組が固定されていて交流戦が無いならレーティングは全く役に立たない
少なくてもうまくいかない
キシベツでは女流棋士、奨励会員の扱いに苦労が見られる