【竜王戦】西山朋佳女流三冠が長谷部浩平四段に勝ち、準決勝進出 ~ 2ch名人

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【竜王戦】西山朋佳女流三冠が長谷部浩平四段に勝ち、準決勝進出

竜王戦6組  ○ 西山朋佳  長谷部浩平 ●

0401.png
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/33/6hon.html


382:名無し名人 (ワッチョイ 23ad-dilu): 2020/04/01(水) 20:13:17.14 ID:kU6YdOrB0
鬼のように強いわなあ
これでベスト4か
アマチュア最高に並んだわけか


384:名無し名人 (ワッチョイ cbda-sbZV): 2020/04/01(水) 20:13:20.89 ID:8NK/A4ob0
次が星野とかおいしいなぁ
星野も最近頑張ってはいるが


395:名無し名人 (ワッチョイ 55a0-l+C5): 2020/04/01(水) 20:16:01.03 ID:lJch9y9Z0
>>384
今の星野は甘い相手じゃないぞ
順位戦7勝3敗、竜王戦でも古賀に勝って上がってきてる
何よりこの夏、編入試験資格まであと1勝だった里見のストップさせたのが星野だよ


403:名無し名人 (ワッチョイ cbda-sbZV): 2020/04/01(水) 20:16:50.10 ID:8NK/A4ob0
>>395
でもトーナメントの上で当たれるのはラッキーでしょ


386:名無し名人 (ササクッテロラ Sp01-IUS1): 2020/04/01(水) 20:13:27.54 ID:3ZVN9K/mp
まァしかし、やっぱり強いな


388:名無し名人 (ワッチョイ 1d2f-E7vC): 2020/04/01(水) 20:14:17.60 ID:2evIwoCE0
つえーな
マジで優勝、本戦にあるんじゃないか


390:名無し名人 (スッップ Sd43-D5dz): 2020/04/01(水) 20:14:56.52 ID:GM+D9u9Hd
今まで三段枠が1枠だったから最高ベスト4だったけど、
5枠くらいにしたら今までに6組優勝出てると思う


396:名無し名人 (ワッチョイ 1d2f-E7vC): 2020/04/01(水) 20:16:02.74 ID:2evIwoCE0
>>390
最高ベスト8やぞ


391:名無し名人 (ワッチョイ cbda-sbZV): 2020/04/01(水) 20:15:00.37 ID:8NK/A4ob0
5組といわず本戦に出てほしいね
女(流)最初の本戦出場は西山がふさわしい


393:名無し名人 (ワッチョイ 23ad-dilu): 2020/04/01(水) 20:15:10.91 ID:kU6YdOrB0
次は会社員とか
先手引いたら、勝っちまうかもな


394:名無し名人 (ブーイモ MM79-yD3h): 2020/04/01(水) 20:15:16.67 ID:44iRDjtnM
星野レベルが勝てるとは思えんな
昇級点貰えるなら次点でいいと思う


397:名無し名人 (アウアウウー Sae9-xZ6u): 2020/04/01(水) 20:16:03.86 ID:JW7y8BQta
マジ強いな。6組優勝するんちゃうか?


398:名無し名人 (アウアウエー Sa13-bVUD): 2020/04/01(水) 20:16:20.22 ID:P3wnGLU1a
次勝ったら決勝abemaで中継あり得るで 藤井くんの対局が重なったら無いけど


399:名無し名人 (ワッチョイ a3d2-H4Zb): 2020/04/01(水) 20:16:23.77 ID:t/jSCblF0
先手中飛車強すぎ


400:名無し名人 (アウアウウー Sae9-8H9x): 2020/04/01(水) 20:16:41.16 ID:+gfjgbvSa
もし昇級すれば、来年度も竜王戦参加確定なの?


401:名無し名人 (ワッチョイ 4bc9-AHN4): 2020/04/01(水) 20:16:46.09 ID:CDGjuGfK0
最優秀女流棋士賞=里見香奈清麗

西山ちゃん、貰えなかったの?
里見より、全然強いのに。


409:名無し名人 (ワッチョイ a37f-CuPJ): 2020/04/01(水) 20:17:58.73 ID:9iMx8ZwA0
>>401
女流棋士じゃないからな

女流タイトル保持者だけど
女流棋士ではない
奨励会3段


402:名無し名人 (ワッチョイ b501-r+Wx): 2020/04/01(水) 20:16:46.65 ID:TbdMA8XE0
特例でフリークラス四段に昇格なるか?


404:名無し名人 (ワッチョイ a37f-CuPJ): 2020/04/01(水) 20:17:00.75 ID:9iMx8ZwA0
つぎ5組昇級かかってるんでしょ
abemaでぜひ放送してほしい


将棋世界2020年5月号
マイナビ出版
2020-04-03

[ 2020/04/01 20:20 ] 竜王戦 | CM(368) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2020/04/01 (水) 20:21:06
    星野ドン引きしてるやん
    組優勝あるのでは
  2. 2020/04/01 (水) 20:22:09
    おおおおおお
  3. 2020/04/01 (水) 20:22:38
    撲★殺
  4. 2020/04/01 (水) 20:22:42
    組優勝したらもしかして次点貰えるかもしれんな。連盟としては広告党になるし
  5. 2020/04/01 (水) 20:24:46
    星野は甘くないとか言ってるけど長谷部も甘くないとか言われてたよね
  6. 2020/04/01 (水) 20:24:47
    今の西山さんなら和俊先生とも互角に渡り合えそう
  7. 2020/04/01 (水) 20:25:22
    長谷部不調とはいえ勇気や梶浦ボコってたからな
  8. 2020/04/01 (水) 20:25:31
    新人王戦では三段が勝った!
  9. 2020/04/01 (水) 20:25:46
    これは本当に組優勝かもしれない
    次点付与を考えざるを得ないのではないか
  10. 2020/04/01 (水) 20:25:58
    5組にはならないんじゃないの
  11. 2020/04/01 (水) 20:26:31
    西山はやっぱり本物なんだな
  12. 2020/04/01 (水) 20:26:52
    ミンチよりひでえや
  13. 2020/04/01 (水) 20:27:21
    この面子なら余裕で優勝だろ
  14. 2020/04/01 (水) 20:27:31
    次勝ったら次点ゲッツ
  15. 2020/04/01 (水) 20:30:02
    Abemaはなぜこの対局を放送しない?
  16. 2020/04/01 (水) 20:33:19
    新人王戦も西山長谷部だ
    3段だらけの新人王戦楽しい
  17. 2020/04/01 (水) 20:34:58
    そりゃ次勝ったら、アマチュア女流を通じて歴史上初の5組昇級だからな
    話題にならないはずがない
    間違いなく理事会の議題にあがるぞ

    決勝進出で5組昇級が決定するが、仮に決勝でも勝ち6組優勝で竜王戦決勝トーナメント進出となったら、
    かけてもいいが、間違いなく「次点扱い」とする規定の新設と同時に西山の四段昇段が決定するだろう
    若手棋戦の優勝と同等の価値があるのは明らかだし、将棋界の歴史を振り返ってもいま規定がないのは単純にそれを想定して作られていなかったというだけ
  18. 2020/04/01 (水) 20:35:36
    星野とは職探ししていた人?
    趣味で土日に将棋を指しているが、平日はサラリーマンと言うプロ入り前の瀬川さん状態の人?
  19. 2020/04/01 (水) 20:37:52
    5組昇級で次点でええやん
  20. 2020/04/01 (水) 20:38:58
    Abemaも解説なしでいいから中継してくれないか
    コストもおさえられるでしょうし
    コロナで自宅で仕事している人も多いから見てくれる人も多いはず
  21. 2020/04/01 (水) 20:40:33
    エイプリルフールじゃないよね?
    西山ちゃんすごいわ
  22. 2020/04/01 (水) 20:41:06
    早く特例であげてやらないと女三段にボコられるプロ棋士の面目がないな
  23. 2020/04/01 (水) 20:41:08
    次期の竜王戦で4組に昇級すれば
    飛び級で5段になれる
  24. 2020/04/01 (水) 20:42:34
    もうこうなったら優勝して文句なしで次点とって欲しい
  25. 2020/04/01 (水) 20:42:35
    星野 良生
    @M1b4fZ8hqPv3F6c
    西山さん強えな
  26. 2020/04/01 (水) 20:43:11
    やはり、今期の竜王戦は面白い。西山さんはあと1勝で5組昇級か。ぜひとも勝ち取ってほしい。そして願わくば本戦進出を。
  27. 2020/04/01 (水) 20:44:32
    管理人、新人王もまとめろよ
  28. 2020/04/01 (水) 20:46:18
    まじで凄いわ
    正直、流石に長谷部には勝てないだろうなと思ってた人が大半なんじゃないか?
  29. 2020/04/01 (水) 20:47:25
    星野は8連勝中で調子いいからな。
  30. 2020/04/01 (水) 20:48:12
    今更だけど、なんで女流枠4で三段枠1なんだろう?
    棋力は明らかに三段の方があるのに
  31. 2020/04/01 (水) 20:48:38
    西山の5組昇級や6組優勝が現実味をおびてきた
    康光今すぐ規定を作れ
  32. 2020/04/01 (水) 20:51:04
    竜王戦に次点つくなら加古川にも次点つけて欲しいな
    さすがに新人王戦、竜王戦に次点ついて加古川に次点つかなかったら前期有利すぎる
    もしくは竜王戦に前期、後期から一人ずつ出場にして欲しい
  33. 2020/04/01 (水) 20:51:49
    優勝は反対の山から誰が決勝まで来るかやけど、微妙やない?

    タブ岡ならいいけど、池永か高野だとキツイやろ。
  34. 2020/04/01 (水) 20:52:31
    長谷部は結構不調なのね
    反対の山は大地本田も消えてるし、ひょっとするかもなー
  35. 2020/04/01 (水) 20:52:56
    このまま竜王戦勝ち進めたら飛び段だから奨励会待たずにプロだな
  36. 2020/04/01 (水) 20:52:56
    西山さんの対局は映像で見たいわ
    ニコニコとアベマに土下座で頼みたい
  37. 2020/04/01 (水) 20:53:16
    西山さんの中飛車に星野の超速が出れば盛り上がる
  38. 2020/04/01 (水) 20:53:33
    カメラ入ったら意識しそうだから入れなくてもいいわ
  39. 2020/04/01 (水) 20:54:47
    まあでもあくまで正規ルートで三段リーグ突破にこそ意味があるからな
    竜王戦6組ベスト4もすごいけど
  40. 2020/04/01 (水) 20:56:09
    長谷部去年は王位リーグ入りしたし流石に勝てないと思ってた
    すげえな西山
  41. 2020/04/01 (水) 20:56:09
    もし6組で優勝したら「抜群の成績を挙げた場合は、理事会にて審議の上、昇段を決定することがある」に該当して四段昇段するんじゃないかな
  42. 2020/04/01 (水) 20:56:28
    別に参段リーグに拘らなくてもプロになれたらなったもん勝ちでしょ、美学ってわけでもないし
  43. 2020/04/01 (水) 20:57:07
    昇級を次点と同一視するか
    あくまで優勝を次点とするか
  44. 2020/04/01 (水) 20:57:58
    ※33 番勝負ならともかく一発勝負なら全員大差ないでしょ
     西山さんが6組で抜けた強さとは言えないだろうが
     優勝は充分に可能性ある
  45. 2020/04/01 (水) 20:57:59
    ムーミンによる四段になれなかったうっぷん晴らしの棍棒撲殺ショー継続中
  46. 2020/04/01 (水) 20:58:08
    トーナメント表見ると竜王戦6組優勝(or昇級)で新人王と同じ次点付与は違うと思うわ
    生きのいい若手主体の新人王戦で勝ち上がるのとは難易度段違いやろ
  47. 2020/04/01 (水) 20:58:11
    西山朋佳女流三冠は竜王位1期獲得につき八段に昇段しました。
  48. 2020/04/01 (水) 20:58:57
    西山ちゃん強ええなw
  49. 2020/04/01 (水) 20:59:33
    星野が止めたらくっそ叩かれて面白そうだから頑張ってくれ
  50. 2020/04/01 (水) 21:01:46
    準優勝までいったら昇級しないのもあれだしルール改定早めにした方がいいよ
  51. 2020/04/01 (水) 21:01:55
    俺は藤井の対局がやってても西山の方も見るか西山だけを見るけど
    久々にワクワクするいいニュースだわ、本田棋王挑戦より会心なんですが
  52. 2020/04/01 (水) 21:04:56
    次は星野四段だから、6組決勝まで行きそう。
  53. 2020/04/01 (水) 21:05:05
    竜王戦6組決勝進出と三段リーグで上位2位、どっちが難易度高いんだろうか?
  54. 2020/04/01 (水) 21:06:11
    次の相手が星野四段か・・・。普通にチャンスじゃないか。
  55. 2020/04/01 (水) 21:06:14
    決勝トーナメントに入れたら特例でプロ入りで
  56. 2020/04/01 (水) 21:07:58
    昇級で次点、本戦進出が四段昇段で誰も文句言わないだろ。
  57. 2020/04/01 (水) 21:11:28
    ※持時間各5時間・昇級4名
    これ勝ったから昇級なんじゃないの?違うの?
  58. 2020/04/01 (水) 21:11:30
    6組優勝なら新人戦優勝以上の価値がある
    最低でも次点は付与すべき
  59. 2020/04/01 (水) 21:12:10
    この組の面子大半はいらねぇから代わりに西山を即刻プロに上げるべきだな
  60. 2020/04/01 (水) 21:12:40
    ※46
    新人王戦は三段が何人も出れるけど竜王戦は一人だけ
    新人王戦は過去三段の優勝者がいるけど竜王戦は最高ベスト8
    だと考えると難易度はあまり変わらない気がするが
  61. 2020/04/01 (水) 21:15:30
    6組優勝したら四段でいいだろ
  62. 2020/04/01 (水) 21:15:48
    くそみたいな投了図で草。
    女の人でも急に強くなったりするんだね。男だけの性質だと思ってた
  63. 2020/04/01 (水) 21:15:57
    アマチュア、女流、三段に夢を見させるっていう点では6組優勝でフリークラス入りの権利を得るっていうのはありだけど三段リーグ突破、編入試験と比べると緩い感じがするんだよなー
  64. 2020/04/01 (水) 21:17:03
    撲殺天使トモカちゃん
  65. 2020/04/01 (水) 21:19:31
    あれだけ辛抱されてどうするんだろうと思ったら、桂をぶんどりながら龍を転換して包囲殲滅だった
  66. 2020/04/01 (水) 21:20:13
    すでに次点一つ持ちであることを前提に盛り上がっている人と
    それを知らない人がいるねえ
  67. 2020/04/01 (水) 21:20:15
    難易度のイメージ
    三段リーグ二位以内>>>編入試験突破≧新人王戦優勝>竜王戦6組優勝>>竜王戦5組昇級

  68. 2020/04/01 (水) 21:20:20
    ※60
    6組は強い若手は抜けて三段上位より弱くなったベテランの溜まり場とも言える
    三段上位以上が参加する新人王戦の方が厳しいに決まってる
    変に特例作らんでも西山ならもう一度三段リーグ3位以上いけると思うけどなあ
  69. 2020/04/01 (水) 21:22:53
    長谷部に勝ったのはさすがに凄いな
    マジで次点2つでのプロ入りの可能性が出てきたんじゃないかこれ
  70. 2020/04/01 (水) 21:25:42
    ※57 違う 竜王戦は基本2敗システム
       一回負けてももう一回チャンスがあるので準決勝進出=昇級4名確定ではない
       三段女流アマチュア枠出場は1敗アウトなどいろいろあって説明しだすと長いので
       詳しくはご自分でお調べください
       
  71. 2020/04/01 (水) 21:27:44
    大地や本田Kみてるか、これやぞ。注目度あつめるのが仕事やぞ
  72. 2020/04/01 (水) 21:27:48
    ノンプロに5組昇級されたらプロの面子が立たないからプロにしてしまうだろ
  73. 2020/04/01 (水) 21:29:44
    ベスト4入りした初の三段者ってだけで難易度高いだろ
    一敗しても可能性がある三段リーグとは違った緊張感があるはず
  74. 2020/04/01 (水) 21:30:24
    新人王戦なんか40人しか出ない
  75. 2020/04/01 (水) 21:31:58
    三段リーグって一部屋で密集して指してるイメージだけど
    開催できるんかな
  76. 2020/04/01 (水) 21:32:44
    棋譜見れば分かるけど今の西山は羽生とほとんど互角ぐらいの棋力はあるぞ
  77. 2020/04/01 (水) 21:32:48
    それを言い出したら順位戦もやばい
  78. 2020/04/01 (水) 21:32:58
    6組優勝したらマジでどうすんだろな
    都成が前代未聞の三段新人王で次点獲得なら
    同レベルの快挙となる三段6組優勝にも次点やらなきゃならんが
    次点取ると昇段確定してしまうから、悩ましいとこだな
    それが初次点だと文句なく出るところだろうけどさ
    後出しにならんように、あと2勝しなきゃならん今の段階でルール整備しておいた方がいいんじゃないか
  79. 2020/04/01 (水) 21:34:03
    ※23
    君の着眼点、いいね
  80. 2020/04/01 (水) 21:35:24
    ※78
    こないだもし西山が6組優勝なり準優勝なりしたら次点を付けるなりなんなりする議論が起こるだろうって記事になってたね
  81. 2020/04/01 (水) 21:36:39
    別にプロ入りさせたっていいじゃない。
    もし力が偽物なら10年で引退するだけじゃない。
  82. 2020/04/01 (水) 21:37:28
    三段リーグで14勝出来る棋力あるし、今日の長谷部戦まで「どうぞお通りください(小林タナトラ青野)」という感じやん
    実質3連勝で優勝なんだからかなり楽に見えるけど
  83. 2020/04/01 (水) 21:37:37
    大地と本田がいるようなトーナメントで優勝できるならもういきなりC2でもいいよ
    しかも池永や出口や長谷部や高野までいるんだし
  84. 2020/04/01 (水) 21:38:22
    プロの側も与えるのに何の文句もないだろうけど
    本人が今の時点で別のルート望むんかな
  85. 2020/04/01 (水) 21:38:27
    石川三段でさえベスト8で、アマ強豪でもたどり着けないレベルだからなあ。
    これは正直プロ上げていいと思う。
  86. 2020/04/01 (水) 21:38:54
    堀口勝又で勝又に勝ったのがタブ岡
    反対側に就職した星野と長谷部に勝った女流のいる山とか熱い棋戦だな

    イトシンがいないって思ったら4組だった
  87. 2020/04/01 (水) 21:40:50
    女性なんだから甘くして、この時点で四段に推薦でいいだろう。
  88. 2020/04/01 (水) 21:41:33
    次勝ったら特例編入させよう!!
  89. 2020/04/01 (水) 21:41:48
    編入は一番簡単でしょ
    誰一人失敗してない
    試験官から見たら勝っても負けてもどうでもいい対局
    力なんか入れるわけ無い
    そもそもアマチュア相手の棋譜なんてほとんど手に入らないから相手からは研究され放題
    自分は対策しようがない
    同じくらいの力なら編入者が勝つように出来てる
  90. 2020/04/01 (水) 21:42:29
    ※85
    石川三段は退会による不戦敗よ
  91. 2020/04/01 (水) 21:42:40
    次勝って、5組昇級も凄いけどな。
  92. 2020/04/01 (水) 21:43:40
    棋戦が始まる前に決めとかないとただの忖度に成り下がるだろ
    普通に3段リーグ突破してくれればいいよ。普通に行けるでしょ、ここ半年くらいで明らかに強くなってるし
  93. 2020/04/01 (水) 21:43:48
    西山に限らず6組準優勝で次点で優勝なら即フリクラ入りでもいいと思う
  94. 2020/04/01 (水) 21:44:45
    伊藤三段が新人王戦でまっすー勝ったな。
  95. 2020/04/01 (水) 21:45:18
    ※92
    将棋連盟はそんな忖度ルールばかり
  96. 2020/04/01 (水) 21:46:07
    昇決なしで昇級したら十分立派ジャマイカ
  97. 2020/04/01 (水) 21:46:07
    正規ルートで突破出来そうな女性が初めて現れたのに
    特別ルートで昇段したみたいなケチのつく昇段をさせるのは
    悪手なように思えるから難しいところだ
    個人的には6組優勝出来たら間違いなく次点相当だと思うが
  98. 2020/04/01 (水) 21:46:18
    裏街道枠が2つあるから、決勝まで行かないと5組昇級は確定しないんだね。
  99. 2020/04/01 (水) 21:46:36
    三段陣強い。
  100. 2020/04/01 (水) 21:47:15
    レーティングサイトの更新が3月30日で止まってる
    管理人に何かあったか?
  101. 2020/04/01 (水) 21:47:54
    ※97
    そこなんだよなぁ
    だからもう都成が新人王取って次点付けた時に
    同時に加古川優勝や竜王戦5組昇級にも次点を付けるようにしちゃえばよかったのにな
  102. 2020/04/01 (水) 21:48:12
    花村なんか規約とか整備されないままプロになってるんだから西山が抜群の成績でプロになってもいいと思うけどね
    小池だって素行が問題なければプロになれただろうし
  103. 2020/04/01 (水) 21:50:50
    規約で決めておかないと小池のように連盟の気に入らないやつはプロにしないとかできちゃうしね。
  104. 2020/04/01 (水) 21:50:59
    西山「わたしに特例など必要ない。実力で三段リーグを勝ち抜き、プロになる!」
  105. 2020/04/01 (水) 21:51:21
    女性棋士第1号が特例措置になったらめちゃくちゃ萎えるから絶対次点付与させないでほしい
  106. 2020/04/01 (水) 21:51:46
    これも女流枠での出場だし、西山なら仮に三段リーグ抜けられなくても編入資格に辿り着けそう
    囲碁の女のコみたいに無理矢理話題作りしても世間には響かんよ
    西山には普通に三段リーグ抜けてほしい
  107. 2020/04/01 (水) 21:52:58
    ど~せ女流で出たんだろ?
    6組準決勝程度に行ける三段はたくさんいる
  108. 2020/04/01 (水) 21:53:17
    西山がプロだったら新人賞とれるくらいの活躍だべ
  109. 2020/04/01 (水) 21:53:28
    俺が萎えるからプロにするなって意見を平気で言っちゃう奴は性格に難ありすぎでしょ
  110. 2020/04/01 (水) 21:53:50
    高齢三段によくある今が一番棋力が高い時期ってやつなのか。
    プロになってからパッとしなくなるんだよな伸びしろがない状態で四段になるから
  111. 2020/04/01 (水) 21:55:51
    西山が女性棋士第一号ってところがポイントなんだよな
    そうじゃなければ竜王戦6組決勝までいけば次点付けて文句ないし
    そのままフリクラ入りさせるべきだろってなるんだろうけど
  112. 2020/04/01 (水) 21:56:31
    竜王戦で決勝進出すると、5組昇級+準優勝賞金ゲット&本戦の可能性まである。
    星野も全力だろうし注目だな、
  113. 2020/04/01 (水) 21:56:46
    今日の高野は別として、これまでの相手は引退間近の高齢棋士ばっかじゃん?
  114. 2020/04/01 (水) 21:57:01
    新人王戦三段陣強い。
    ベスト4に三段3人来ても不思議では無い。
  115. 2020/04/01 (水) 21:57:04
    なにか結果を出せば別にいいと思う。5組昇級は立派な結果だし、それで連盟がOKだせば四段でいい
  116. 2020/04/01 (水) 21:57:45
    >編入試験資格まであと1勝だった里見のストップさせたのが星野

    そういわれたところで里見にとって大一番だったのかどうかはだれにもわかんないじゃん
    編入なんてどーでもよくて適当な一戦にすぎなかったのかもしれないじゃん
    星のってやつを悪く言われて悔しかったんだろうが、誰にでもわかる強さの基準で言ってくれないとわからないよ
    無理に擁護しようとするとこうなる
  117. 2020/04/01 (水) 21:58:38
    「初の女性棋士は三段リーグを抜ける正当なルートで上がってほしい」
    って言ってる人たちはもしもこのまま西山が勝ち上がり続けて
    豊島を倒して竜王になったとしてもプロに上げるべきじゃないっていう意見なのかな?
  118. 2020/04/01 (水) 21:58:59
    >>109 西山は自力で上がれると思うから言ってんだけどな
    急なルール変更で上げたら連盟の汚点になるよ
  119. 2020/04/01 (水) 22:00:19
    竜王挑戦まで言ったら流石に議論せざるを得ないだろうな
    意味のない仮定だけど
  120. 2020/04/01 (水) 22:00:21
    ※117
    それは流石に誰もが認めるだろw
    竜王位1期=八段なんだし
  121. 2020/04/01 (水) 22:00:25
    確かに西山は普通に三段リーグ抜けても全くおかしくない
    ましてや次点持ちだし3位以内でOKっていう強力なアドバンテージもある
  122. 2020/04/01 (水) 22:00:26
    今から決めとけばええやん
  123. 2020/04/01 (水) 22:01:16
    女流枠で出場した人に次点つけると話がややこしくなるから、やるならフリクラ権利かなー
    女流、アマチュア、三段で竜王戦5組進出した人はフリクラ権利を得る
    ただ、編入試験が目じゃないくらいのヌルゲーになりそうw
  124. 2020/04/01 (水) 22:02:28
    ※113
    高野じゃなくて長谷部よ・・・
    まあ長谷部は不調っぽいし、強三段なら負けないだろうという感じだけども
    次も星野だし、本田と大地が早々に潰し合ったのを考えるとえらく緩いあたりだな
  125. 2020/04/01 (水) 22:04:37
    竜王挑戦でも七段だな
  126. 2020/04/01 (水) 22:05:19
    竜王戦の挑決が西山vs藤井聡になったら激アツ
  127. 2020/04/01 (水) 22:06:07
    挑戦どころか本戦で2勝くらいしたら十分
  128. 2020/04/01 (水) 22:09:29
    竜王戦5組への昇級が次点に相当するレベルなのかも議論の余地あるし、既に次点持ちの西山に合わせる形でいきなりルール作るのは疑問手だろうと思う
  129. 2020/04/01 (水) 22:09:42
    西山が6組優勝した後に「以後6組優勝した3段には次点を与える(西山は除く)」っていう方がよっぽど可哀そうだろ
  130. 2020/04/01 (水) 22:10:29
    ヌルゲーではないだろう。竜王戦は金になるし、プロ棋士も本気だろ
  131. 2020/04/01 (水) 22:11:21
    最近のフリクラやお爺ちゃんは女流にほとんど勝てない。
    一方、女流は三段や若手四段に勝てない。

    女流(奨励会含)の成績を基準に新人王戦・加古川清流戦・竜王戦6組の難易度を比べてみた。

    加古川清流戦が始まった2011年度以降の成績
      
    新 人 王 戦 3勝34敗 0.081(女流枠4)
    加古川清流戦 2勝18敗 0.100(女流枠2なので仮に4とすると4勝36敗?)
    竜 王 戦 6組 11勝35敗 0.239(女流枠4)

    新人王戦≧加古川清流戦>竜王戦6組
  132. 2020/04/01 (水) 22:11:54
    本戦まで行ければ1組4位に永瀬がこなければマジで挑決までワンチャンあると思う
    ただ3番勝負で藤井聡太にはさすがに勝てんと思う
  133. 2020/04/01 (水) 22:13:11
    ※129
    西山が女だからという理由で逆に厳しくなってるよなそれだと
  134. 2020/04/01 (水) 22:15:26
    新人王は殆どの棋士が取れずに終わるが、竜王戦は大半の棋士が1度は昇級するだろう
    上がりやすく落ちやすい棋戦だからめちゃくちゃヌルいよ
  135. 2020/04/01 (水) 22:15:36
    優勝の難易度が知りたいのに勝率測って何の意味が
  136. 2020/04/01 (水) 22:16:36
    後、2回勝てばプロ入りだよね
    新人王優勝は優勝者が出てから次点扱いになったけど
    まだ出てない6組優勝、加古川優勝もそうなるだろう

    奨励会ですんなり上がるよりも
    かえって盛り上がるので次点でよかった。

    初の女性棋士&初の棋戦優勝で棋士だ
  137. 2020/04/01 (水) 22:19:12
    気が早いけど、まじで6組優勝すればフリクラ編入の権利は与えて良いと思う。
  138. 2020/04/01 (水) 22:19:28
    五段昇段規定は
    竜王ランキング戦連続2回昇級または通算3回優勝だそうな

    四段昇段の規定はもちろん存在しないんだが
    五段昇段の規定よりワンランク下ってのが相場だとすると
    竜王ランキング戦(6組)で優勝ってとこかな
    準優勝でも昇級するが、通算3回優勝の3~4ランク下って感じだし

    初の女性プロ棋士というポジションだからホント判断が難しいわ
    仮に三段6組優勝という快挙で次点獲得しても温情でもなんでもない偉業なんだが
    ケチがつくことは避けられんからな
    本人がそのレッテルを貼られても構わん、プロに入ってからそれ以上の活躍をすればいいだけだって決意があるなら次点獲得でいいようにも思う
    西山さんの考えはわからんし、どっちゃにしろ皮算用だが
    まぁこの機会にルール整備はすべきだわな加古川も含めて
  139. 2020/04/01 (水) 22:21:05
    都成が新人王になった時の次点付与は、都成にも遡及して次点が付与された。仮に竜王戦5組昇級で次点ってルールができたら西山三段にも次点は付くと思う。次点が付くとしたら昇級すれば次点になるんじゃないかな?(組優勝を条件にすると、組優勝しないまま昇級し続けるとその度に難易度上がるし)
  140. 2020/04/01 (水) 22:22:22
    やっぱ連盟って色々遅いんだよなぁ
    竜王戦と加古川のルールの整備なんて都成が新人王取った時にやっておくべきことだったろうに
  141. 2020/04/01 (水) 22:23:13
    池永 加古川清流戦優勝者
    高野 新人王戦優勝者
    どっちに勝っても若手棋戦優勝の価値はある
  142. 2020/04/01 (水) 22:23:50
    新人王次点付与が議題に上がった次点で加古川含めて議題に上がってなきゃおかしい
    今なお加古川優勝に次点付与がないのは次点に相当しないと判断されたからじゃないの?
  143. 2020/04/01 (水) 22:24:29
    難易度的にはこのくらいかな
    新人王戦優勝>三段リーグ次点>竜王戦6組優勝>加古川青流戦優勝
  144. 2020/04/01 (水) 22:25:05
    加古川は四段しか出られないし三段アマ女流の数が多すぎる
  145. 2020/04/01 (水) 22:25:32
    加古川は次点いらないけど竜王戦6組優勝なら次点でいいと思う
  146. 2020/04/01 (水) 22:27:00
    西山の次点付与四段昇段に反対で足を引っ張るのが多いのはオッサンばかり
    完全な性差別本当に呆れる
  147. 2020/04/01 (水) 22:27:35
    ムーミンをこのままプロ入りさせずに続けたら男プロの撲殺死体が増えるだけ
  148. 2020/04/01 (水) 22:28:19
    そうだよ、金かかってんだから竜王戦のほうがよほど気合はいってるわけよ
    だからこその勝ち抜けだから価値がある
  149. 2020/04/01 (水) 22:28:59
    西山だけハードル上げるのは逆に変じゃね?
  150. 2020/04/01 (水) 22:29:41
    ※146
    短絡的過ぎないか?
    初の女性棋士誕生だからこそ難しい問題になってるんだよ
    二人目ならおそらくすんなり次点OKの流れになってる
  151. 2020/04/01 (水) 22:29:46
    そういうの逆差別っていうんだよ
    女性だからとか関係なく次点付与すべき
  152. 2020/04/01 (水) 22:29:48
    ※138

    昇段規定
    七段:竜王戦1組昇級
    六段:竜王戦2組昇級
    ↑現行の規定を考えたら

    五段:竜王戦3組昇級
    四段:竜王戦4組昇級
    次点:竜王戦5組昇級
    これが自然じゃないのかな
  153. 2020/04/01 (水) 22:30:26
    えらく受けが強くなってるような
  154. 2020/04/01 (水) 22:31:11
    女流やアマが次点をもらっても何の価値もないから
    奨励会員女流アマは優勝したら四段(フリクラ)と決めるのがいいと思う
    準優勝でもいいんだけど
  155. 2020/04/01 (水) 22:31:22
    竜王戦の決勝トーナメント進出が三段リーグの次点より価値が低いわけないだろ
    読売新聞がそんな事許すはずないだろ
  156. 2020/04/01 (水) 22:31:47
    あっちも強いのかな?
    一度お手合わせ願いたい
  157. 2020/04/01 (水) 22:32:45
    ※146
    まーでも女性棋士第一号はやはり三段リーグ抜けの正規ルートで上がってほしいっていう気持ちは分かるよ
    ましてや西山にはその棋力がある訳ですでに次点持ちだからまず上がるだろうし
    とは言え6組優勝とかなら次点付けるなり即フリクラ入りさせるなりに相応しい実績だしな
    というジレンマじゃないかね
  158. 2020/04/01 (水) 22:33:34
    ※152
    そうだね
    それの方が今の基準に合ってるかも
  159. 2020/04/01 (水) 22:33:43
    6組優勝して何もないというのはおかしいだろう
  160. 2020/04/01 (水) 22:33:48
    トーナメント優勝ってまあ運は当然絡むから、当たりがゆるいどうこういってもしょうがないかと。
    都成が新人王だったのも、もちろんめっちゃすごいけど運もあるでしょ https://www.shogi.or.jp/match/shinjin/44/
  161. 2020/04/01 (水) 22:33:48
    155
    6組の話だぞ。
  162. 2020/04/01 (水) 22:35:06
    長谷部も増田も奨励会からやり直せ!
  163. 2020/04/01 (水) 22:36:32
    正直、西山に初の女性棋士がかかってなかったら5組昇級(6組優勝?)での次点は議題にも上がってないのでは
    ただでさえ竜王戦の昇級は緩いわけで、6組だし・・・
    順位戦モタついてる若手でもホイホイ上がってる
    賞金で目の色変えるのはもっと上のクラスと本戦Tよ

  164. 2020/04/01 (水) 22:37:17
    昇級じゃなくて優勝
  165. 2020/04/01 (水) 22:37:37
    一般世間は仕組み知らんから特別措置発動でも不満は出んよ。ただ本人はフリクラスタートしたくないから三段リーグ頑張るだろ。
  166. 2020/04/01 (水) 22:38:55
    女流、アマが次点もらっても何の意味もないっていうのは結構ネックだよなー
    まして、今回の西山は女流枠なわけだし

    竜王戦5組昇級なら次点にふさわしい成果だってのは分かるんだけど、三段リーグにいる女流しか得しない制度もなんだかなー
    かといって実際五組昇級したアマチュア、女流、三段が出た時に特に何もなしっていうのはどうなん? っていう気もする
    5組昇級で次点、来期5組残留なら次点として次点二つでフリクラとかかなあ?
    なんか、めんどくさいな
  167. 2020/04/01 (水) 22:39:56
    ※160
    澤田、八代、阿部健、藤倉って言うほど緩いか? 確かに反対側にいた菅井や齊藤よりはマシと言えなくはないが…
  168. 2020/04/01 (水) 22:40:01
    そうだな、議論にもならず次点付与されるな
    順位戦に参加できるレベルのプロ棋士とアマ、女流を一緒にすんな
  169. 2020/04/01 (水) 22:41:30
    ※167
    阿部健 竜王戦1組
    八代 朝日杯
    澤田 B2上位
    普通に強いだろ
  170. 2020/04/01 (水) 22:43:14
    6組優勝して決勝トーナメントで1勝しても文句言う奴は言うんだろうな
  171. 2020/04/01 (水) 22:44:16
    文句言わせないのは竜王奪取が一番だろうな
    そこまでやって文句言ってる奴がいたとしたらもうそいつが頭おかしいとしか言いようがない
  172. 2020/04/01 (水) 22:44:47
    優勝して決勝トーナメント進出だけでも快挙なんだが
  173. 2020/04/01 (水) 22:44:48
    西山が強すぎて正当な評価がわからないって、楽しいね。
  174. 2020/04/01 (水) 22:44:49
    西山優勝や!
  175. 2020/04/01 (水) 22:46:25
    もう編集試験の条件満たしてんちゃうのと思ったけどアマチュアじゃなくて奨励会員だからそういうのはないのか。
  176. 2020/04/01 (水) 22:48:12
    5組昇級で次点付与自体は異論ないのだが、
    このタイミングでやるのは本人がかわいそうかも。
    女だから優遇されたとずっと言われてしまう。
  177. 2020/04/01 (水) 22:49:18
    そんなんアマが新人王戦で優勝して次点もらっても何の意味もないのと同じやんけ
  178. 2020/04/01 (水) 22:50:16
    西山が女だから優遇されてるんじゃなくて、奨励会三段が男だから冷遇されてる
  179. 2020/04/01 (水) 22:50:21
    5級昇級で次点を付ける→西山忖度だ!女性優遇だ!
    5級昇級でも何もなし→西山が女性だからって厳しくしすぎだろ!

    うーん難しい・・・
  180. 2020/04/01 (水) 22:50:39
    ※163
    いや三段優勝は誰も成し遂げてないんだから、その条件なら都成と同じように後出しで次点付与されるはず
    都成の場合でも合せ技一本昇段だったらかなりモメたはずだし、しかも初の女性プロ棋士誕生がかかってるから西山さんは余計に厄介になってる
    囲碁の小学生棋士仲邑さんも特例でプロにさせて色眼鏡で見られるはめになってるからな
    西山さんは正規で上がれる実力があるからこそ下手に傷をつけたくないって思いはある
  181. 2020/04/01 (水) 22:50:40
    内容がいい。西山は竜王戦で次点を与えなくても昇段する。
  182. 2020/04/01 (水) 22:50:48
    6組は実質若手3人くらいに勝てば優勝できるクラスだから異論が多いのは当然だと思う
    三段リーグでの3連勝は珍しくも何ともないわけだし
  183. 2020/04/01 (水) 22:50:49
    一番文句が出ないのは西山には次点が付与されるもフリークラス入りをを拒否して三段リーグでの成績で四段に上がることだろうな
    ただただ、西山には負担にしかならないが
    他の三段なら文句でないだろうに可哀想と思うけど、他の三段ならそもそも竜王戦に出場できてないんだよな……
  184. 2020/04/01 (水) 22:51:30
    天国の米長がモテの夢枕で「早く西山に次点を与えろ」とささやいている
  185. 2020/04/01 (水) 22:51:38
    まぁ竜王戦6組優勝って棋戦優勝とは違って所詮は「予選突破」でしかないから、違和感はある
  186. 2020/04/01 (水) 22:53:52
    ※185
    6組優勝者でも竜王襲位式で表彰される以上はただの予選突破とは違う
  187. 2020/04/01 (水) 22:54:44
    組優勝も普通に表彰されているし若手棋戦の優勝と変わらないと思うけど
  188. 2020/04/01 (水) 22:54:45
    特例でプロになった奴はどいつもこいつも職質されそうなむっさいオトコばかりやしな
    西山ちゃんをそんな連中の一員にしてはならん
  189. 2020/04/01 (水) 22:55:06
    ※182
    過去の三段の最高がベスト8って話が事実なら全くヌルゲーでもなんでもない難関なわけで
    最初にロートルと当たりやすいことにあまり意味はない
  190. 2020/04/01 (水) 22:56:00
    ※188
    瀬川さんは清潔感のあるイケメンだよ
  191. 2020/04/01 (水) 22:57:13
    渡辺四段が青野に負けたのが悪い
  192. 2020/04/01 (水) 22:57:18
    166
    >女流、アマが次点もらっても何の意味もないっていうのは結構ネックだよなー

    女流やアマも次点2つでフリクラ編入の権利を認めて、
    桝田や甲斐、石川など奨励会退会者の次点1も
    行使をしない限り有効にすればいいじゃん。
  193. 2020/04/01 (水) 22:57:19
    179
    ほんとこれ
    どっちに転んでも難しい
    どうなっても誰かしらから文句出るならもう次点付与でいいじゃんとは思うが
  194. 2020/04/01 (水) 22:57:54
    6組昇給はだめ

    6組優勝で次点
    その後、本線トーナメントで挑決までいったらフリクラ編入でいい。
    西山は次点持ちだからその前にプロ入りだが
  195. 2020/04/01 (水) 22:57:59
    ここでいくら反対しようが理事会は普通に次点付与するか昇段決定すると思う
    一般人に違いなんてわからないからメディアもどんどん取り上げるでしょ
  196. 2020/04/01 (水) 22:58:10
    ランキング戦優勝と棋戦優勝は全くレベル違うよ
  197. 2020/04/01 (水) 22:58:29
    組優勝すれば次点は貰えるんじゃないかな。
    新人王戦優勝に次点くようになったのも都成三段が優勝したからだし、制度が出来る前の都成の優勝にも適用された。
  198. 2020/04/01 (水) 22:58:37
    アマチュアが新人王戦優勝しても次点は関係ないんだから問題ない
    新人王戦優勝の次点も三段限定
  199. 2020/04/01 (水) 22:59:37
    アマチュアが新人王戦優勝したら、慌てて規定が作られるんかな?
    連盟のことだからありそうw
  200. 2020/04/01 (水) 22:59:56
    ヤマダとか加古川みても同じこと言えるの?
  201. 2020/04/01 (水) 23:01:04
    都成に付与してるんだから西山にも付与しない訳にはいかんだろうな
    西山がフリクラ権行使するかしないか自分で選べばいい
  202. 2020/04/01 (水) 23:01:36
    アマチュアが新人王戦勝ち上がったらそれくらい勝てるならその前に編入試験の資格とってるから
  203. 2020/04/01 (水) 23:02:39
    藤井7と立ち会わせて、七番勝負で1回でも勝てれば4段昇段という妄想勝負を見てみたいわ。
    まっ、確率は10%位だろうが。
    竜王の6組優勝よりも難易度は高いと思う。
  204. 2020/04/01 (水) 23:03:54
    >>203
    出口でも一回は勝てただろ
  205. 2020/04/01 (水) 23:04:22
    ここで無理矢理規定作って次点2つのフリクラ入りになっても、次点の一つは三段リーグで14勝してもぎ取った正統なものだしな
    問題ない気もしてきた
  206. 2020/04/01 (水) 23:05:29
    次点の資格は与えて、あとは今期最終戦後の本人の判断で決定でもいいように思うな
    条件的には次点相当だし、堂々プロ入りするも良し、天彦みたいにフリクラ入りを蹴るも良し
    まぁまだ2勝必要な上に、その2勝もコロナの影響でどうなるやらわからんが
  207. 2020/04/01 (水) 23:05:43
    新人王戦より6組優勝の方が明らかに簡単だと誰もが断言できるレベルじゃないと、難易度を付与しない理由にはできないだろ
  208. 2020/04/01 (水) 23:06:09
    >>199
    稲葉の兄が加古川優勝してたのに何もなかったから
  209. 2020/04/01 (水) 23:06:22
    新人王戦優勝は一般棋戦優勝扱いになって記録にも残るから予選突破とは全然違うな
    藤井は一般棋戦優勝3回の実績になるし、大橋はヤマダと加古川優勝しただけで一般棋戦優勝二回の実績だし
    NHK杯とか朝日杯とかと難易度比べたら不平等もいいとこだけどなw
  210. 2020/04/01 (水) 23:07:20
    新人王戦はまとめないの?
  211. 2020/04/01 (水) 23:08:01
    棍棒を男の尻穴にねじ込む棋風
    怖い…
  212. 2020/04/01 (水) 23:09:03
    一般棋戦優勝はタイトル挑戦と同価値とかいう意見もあるから新人王棋戦優勝と予選突破では価値が全然違うのでは?
    まあ、そんなこと言い出したら加古川優勝より竜王戦6組優勝の方が難しいとは思うが笑
  213. 2020/04/01 (水) 23:09:47
    稲葉兄はアマだったよね
  214. 2020/04/01 (水) 23:12:27

    普通のアマチュアなのに加古川清流優勝とは
    将棋の才能ってやっぱり遺伝するのかな?
    文章の才能とかは相当強く遺伝するらしい。将棋もそうかな
  215. 2020/04/01 (水) 23:13:49
    加古川とヤマダに優勝しても次点の価値は無いと思うなあ
    全部の棋戦に次点やってたらキリ無い
    次点は新人王戦だけでいいような気がするが
    竜王戦5組昇級の難易度は新人王戦優勝と同じくらいだとは思うし
    うーん、難しい……

  216. 2020/04/01 (水) 23:15:35
    新人王戦だけに次点付けて加古川に付けなかったら
    三段リーグの前期の成績優秀者と後期の成績優秀者でひどく不公平になると思う
  217. 2020/04/01 (水) 23:15:39
    >>215
    次点が貰えないのでは、奨励会員がその棋戦に参加する意味なくない?
    ただの消化試合になるじゃん
    三段リーグだけに集中することの妨げにしかならない
    夢を見させる必要あるでしょう
  218. 2020/04/01 (水) 23:16:45
    >>216
    前期昇段は、その年の順位戦に参加できないデメリットがあるよ
    後期昇段はすぐ順位戦参加できる その調整としてはいいんじゃないか
  219. 2020/04/01 (水) 23:19:02
    前期
    新人王棋戦優勝で次点、竜王戦5組優勝(昇級)で次点
    後期
    加古川優勝で次点
    これで平等になるかい?
  220. 2020/04/01 (水) 23:19:16
    次点とか特例とか議論するより、
    本質的な問題、三段、女流、アマより弱いプロが多すぎることに手を打たないと。
  221. 2020/04/01 (水) 23:21:33
    別のところでどうぞ
  222. 2020/04/01 (水) 23:27:07
    ここまでの西山の相手が温いから6組優勝の難易度がピンとこないw
    大地や本田もいるトーナメントで優勝ならスゲーってなるが、二人とも逆の山でひっそり敗退してるし・・・
  223. 2020/04/01 (水) 23:28:43
    5組昇級で次点は、非難の声あがりそうなので
    6組優勝しての次点がいいな

    その後挑決までいったら無条件の四段でいい
  224. 2020/04/01 (水) 23:34:49
    女流とアマチュアは6組優勝しても昇級とかないんじゃないのかな
  225. 2020/04/01 (水) 23:35:26
    ※223
    挑決は七段昇段規定がある
  226. 2020/04/01 (水) 23:39:42
    次点は5組での優勝くらいならアリかな、って思うけど6組は簡単過ぎないか
    でも西山が優勝したら次点なんだろうね
    話題になるし
  227. 2020/04/01 (水) 23:41:50
    西山の実力は本物だな
    ここまで勝てるなら認められるだろう
  228. 2020/04/01 (水) 23:43:36
    6組優勝の難易度?
    去年の梶浦だって青野、勝又、大地、星野、牧野。・・・大地。
    一昨年の都成だって脇、田中寅、星野、牧野、大橋。・・・大橋。
    その前の藤井はひふみん、浦野、所司、星野、金井、近藤。 金井と近藤はハードルが高いか。

    ん?万年6組の会社員さんを倒すと優勝だな。
  229. 2020/04/01 (水) 23:43:46
    次の星野もかなり強敵だからなぁ
    将棋界の一番星として恐れられ現在8連勝中と絶好調
    ここを乗り切れば本当にもうプロでいいと思うよ
  230. 2020/04/01 (水) 23:43:48
    67回三段リーグ中にフリクラ決まりだったら、どうするんだろう?
  231. 2020/04/01 (水) 23:47:17
    ※230
    67回の結果次第じゃないかな
    2位以内なら文句なしのC2入り
    3位なら文句なしのフリクラ入り
    4位以下なら文句は付くけどフリクラ入り
  232. 2020/04/01 (水) 23:47:20
    三段リーグ終わった後に次点は付与される
  233. 2020/04/01 (水) 23:51:47
    230
    今までだって途中でフリクラ以上が確定しても最後まで対局するから何の問題もないと思う。
    それで2位以内を決めて順位戦参加がベストだな。
  234. 2020/04/01 (水) 23:52:34
    6組が簡単なら今回の準決進出が三段棋士で初めてってことにはならんだろ
  235. 2020/04/01 (水) 23:54:54
    女王の防衛戦も来週あるし、18日から、三段リーグも始まるので竜王戦の星野対策出来るかな?
  236. 2020/04/01 (水) 23:57:40
    ※228
    相手には失礼だがかなり簡単に優勝しているように見えちゃうな
    優勝どころか昇級すらできない大地は何がアカンのやろ
  237. 2020/04/01 (水) 23:59:28
    今泉健司@konsen1208
    圧倒しましたね。西山さん。
    昇級、優勝はあくまで個人的な感想ですが、次点資格を与えていいと思います。
  238. 2020/04/02 (木) 00:00:10
    本田とか大地とかと当たって優勝していたら誰も文句はなかったかも?
  239. 2020/04/02 (木) 00:01:20
    そんなこと言っても本田や大地が西山と当たる前に消えてったんだからどうしようもないw
  240. 2020/04/02 (木) 00:05:22
    増田に勝った伊藤三段に勝ったんだし、まぐれじゃなくて本当に強いとは思う。
  241. 2020/04/02 (木) 00:06:01
    大地に6組が簡単か聞いてみるといい
  242. 2020/04/02 (木) 00:06:08
    もし今回次点付けるならどうやったってケチはつくよ
    昇段規定を変更するわけだからね
  243. 2020/04/02 (木) 00:08:58
    将棋連盟は、いつも後付け。
  244. 2020/04/02 (木) 00:09:30
    新人王戦三段勝ちまくってるから今の三段リーグのレベルってかなり高いのでは?近藤も三段に負けた
  245. 2020/04/02 (木) 00:10:17
    増田も伊藤匠に負けたしな
  246. 2020/04/02 (木) 00:13:28
    三段のまま5組戦う事になった場合1回戦負けた時点で即降級なんだろうか
    昇級者決定戦は出られないだけで残留決定戦はOKなのか?
  247. 2020/04/02 (木) 00:19:45
    ※237
    現役の棋士がそう言うということは
    西山は次勝てばプロ入りの大一番か
  248. 2020/04/02 (木) 00:21:00
    級位者の○カ「6組優勝なんて簡単すぎるだろ。頭使って考えろ」
    級位者のバ○「ロートル倒せば優勝できる6組。新人王戦とはレベルが違いすぎる」

    佐々木大地「せやな」
    近藤誠也「ですよね」
    本田奎「うん……」
    大橋貴洸「優勝は……かんたん?」
    増田康宏「6組優勝はおわった」
  249. 2020/04/02 (木) 00:27:07
    本戦に出場して1勝でもしたらc2でいいのでは?
  250. 2020/04/02 (木) 00:27:29
    プロ棋士の昇段規定にいきなり六段〜八段になるケース(タイトル獲得など)があるが、これは奨励会員・アマチュア・女流にも適用していいと思う。一つ段があがるケース(棋戦優勝など)は奨励会員にも適用していいと思う。
  251. 2020/04/02 (木) 00:30:25
    ※249
    5組から上がってくるのがコール・上村・青嶋・金井・村田・梶浦の誰かだから十分可能性ある
    この中で一番キツイ相手は青嶋か
  252. 2020/04/02 (木) 00:30:41
    星野くらいのプロ下層と奨励会三段のトップ層だと、後者の方が上やろ
  253. 2020/04/02 (木) 00:31:31
    関係ないけど、新人王戦で関矢三段(既に年齢制限で退会)が優勝でもしたらどうなるのかな?次点ないからなにもないんだろうけど
  254. 2020/04/02 (木) 00:45:34
    少し前まで藤井を雑魚狩りと言ってた連中が竜王戦6組優勝の難易度を高いとか言い出すのよね
  255. 2020/04/02 (木) 00:49:37
    藤井が6組優勝した時、雑魚狩りで6組優勝しても意味無いなんて言ってた奴いたっけ?
  256. 2020/04/02 (木) 00:49:55
    西山なら次点付与しなくても正規ルートで上がれるから余計なことすんなって言ってる奴は、
    上がれずに退会することになったら何をしてくれるのかな

    俺は上がれない確立のが高いと思ってるよ、残りの期数考えたらね
    それほど3段リーグを勝ち抜くのは厳しいし、本人も人生をかけてるから上がれるならどんな形でも希望すると思うがね
  257. 2020/04/02 (木) 00:53:49
    西山と折田ってどっちが強いかな?
  258. 2020/04/02 (木) 00:55:09
    正規ルートは、中七海二段に任せよう
  259. 2020/04/02 (木) 01:00:07
    グロい投了図だ
    窒息死しそう
  260. 2020/04/02 (木) 01:02:07
    女流アマチュア奨励会は6組優賞しても規定で5組昇級はないよ
  261. 2020/04/02 (木) 01:08:52
    ※256
    だけどすでに次点持ちだから3位でもOKっていうアドバンテージはかなり大きい
  262. 2020/04/02 (木) 01:10:45
    ロートル3人に勝ってベスト8。強三段にとっては朝飯前。優勝したら次点。準優勝なら次点なし。それでいいよ
  263. 2020/04/02 (木) 01:12:26
    6組勝ち上がってるのは西山の実力だけど、今回6組で出場できてるのは女だからってのがあるからな。
    三段次点の立場で出てるなら特例もありだけど、これで次点ってのは他の3段が可哀想な気もする。

  264. 2020/04/02 (木) 01:16:18
    まー西山がどれだけの強さを見せられるかっていうのは大きいだろうな
    例えば今回本田と大地と直接対決でこの2人に勝って上がってきたとかだったら
    次点に文句言う人数もかなり少なかったでしょ
  265. 2020/04/02 (木) 01:24:58
    棋譜すら見てない人が大半なんだろうな
    見てればどれだけ強いかわかるだろうに
    どうせソフト使わないと形勢もわからないレベルの棋力なんだろうけど
  266. 2020/04/02 (木) 01:27:51
    ※363
    それはどうでもいいわ
    次点取った順位1位相手にそんな恥ずかしいことを言う三段がいるなら
    そいつは上がらんでいいわ
  267. 2020/04/02 (木) 01:28:06
    6組優勝ならフリクラかな
  268. 2020/04/02 (木) 01:28:17
    アマ高段のワイが歯が立たないレベルだからめちゃくちゃ強いよ
  269. 2020/04/02 (木) 01:28:44
    ※266

    ※363に期待
  270. 2020/04/02 (木) 01:29:22
    棋譜見てる人なら現段階での西山の棋力は羽生とほぼ互角って言っても納得するんだけどな
    棋譜すら見てない人は必死で否定したがるけど
  271. 2020/04/02 (木) 01:29:52
    ※270
    渡辺と互角の間違いだろ
  272. 2020/04/02 (木) 01:30:11
    棋譜見たけど藤井と互角
  273. 2020/04/02 (木) 01:32:32
    ※271
    さすがに三冠レベルはない

    ※272
    どっちの藤井か分からんけど聡太なら聡太の方がさすがに強いし
    ニセ藤井の方なら西山の方が明らかに強い
  274. 2020/04/02 (木) 01:34:11
    一種類の棋譜見ただけで実力分かるなんていう奴は詐欺師だろ
    羽生だって一手詰めを見逃して頓死することもあるのに
  275. 2020/04/02 (木) 01:35:56
    羽生と互角ってことはA級で勝ち越せるってことだから、相当期待値上がるな笑
    何で今回プロになってないんだろう? 不思議ー
  276. 2020/04/02 (木) 01:39:42
    ※275
    羽生が今いきなり三段リーグに入れられたとして2位以内に入れるか?と言われると可能性は低いと思う
  277. 2020/04/02 (木) 01:50:08
    優勝ならギリギリ認められるかな それでも賛否分かれる
    それ以下は無し、否定のほうが多いだろ 三段リーグ抜けてこいになるわ
  278. 2020/04/02 (木) 01:58:21
    三段枠で出て優勝なら次点でいいでしょ。
    女流枠で出て次点とかつけると女だから四段になれたとか結局ケチがつく。
  279. 2020/04/02 (木) 02:02:12
    A級上位、1組ベスト4の羽生が西山と互角なら西山が今A級に入っても五分に戦えるのか?
    ありえないでしょ
    西山と三段リーグで互角の成績だった服部と谷合は来年中にタイトル取れそうだな
  280. 2020/04/02 (木) 02:08:01
    ※279
    あくまでも今の羽生と互角ぐらいだっていう話だからな
    今の羽生は強い方ではあるけどタイトルとは無縁の棋士
    鬼畜眼鏡と呼ばれてた頃の羽生とは別人だよ
  281. 2020/04/02 (木) 02:15:54
    ※276
    おっしゃるっとり
  282. 2020/04/02 (木) 02:38:35
    タイトルホルダーじゃない棋士は三段と同じ実力なのか……
    幾ら何でもプロを舐めすぎだろ
    C2下位棋士ならともかくB2以上の棋士なら三段リーグ一期抜けできる
    そうじゃなきゃ新四段が毎年もっと活躍してなきゃおかしいでしょうが笑
    それか、今の羽生をC2くらいの棋力だと思ってる? A級、1組、王位リーグ、王将リーグ在籍中の羽生を
  283. 2020/04/02 (木) 02:40:38
    >>270
    冗談は顔だけにしておきなさい
  284. 2020/04/02 (木) 02:46:34
    考えてみれば羽生はタイトルこそないが、A級勝ち越し、竜王戦1組準決勝、王将リーグ4勝2敗で残留、王位リーグ勝ち越し中なのか
    勝率もレーティングもさほど高くないのに要所要所で強いんだな
  285. 2020/04/02 (木) 03:13:54
    西山は女流枠で出てるんだから次点もなにもないだろう
    三段としてならそもそもランキング戦でれないんだから

  286. 2020/04/02 (木) 03:40:34
    特別昇段なんてさせたら不公平だしやめとけ
  287. 2020/04/02 (木) 04:03:36
    あると思います!
  288. 2020/04/02 (木) 04:04:21
    星野は本気で挑むんだろうな
    西山プロになったら、もし星野に勝てたらってマスコミでも名前が語られるだろ?
    超速だけでなく、凄い名を売るチャンス
  289. 2020/04/02 (木) 04:54:02
    特例厨はほんと消えて欲しい。
    正々堂々と上がってこそ価値がある。
  290. 2020/04/02 (木) 04:59:18
    流石に長谷部で止まる思った
    14勝伊達じゃないな
  291. 2020/04/02 (木) 06:11:43
    こういう特例は基本反対なんだけど、
    6組優勝なら次点を得るのは妥当かなあ。さすがに何も無いのはなーと思う。
    その上で都成さんの時と同じように今後6組優勝なら次点を付与で規定化すると。
    難しいのは今後アマ、奨励会に入ってない女流棋士が6組優勝の場合はどうするのかなんだけど、
    次点付与した上で三段リーグ編入の権利を与える、というのでどうかな
    アマの三段リーグ編入試験の制度も加味して、4期限定で。

    個人的には5組昇級(決勝進出)で次点は新人王戦優勝と比べても甘いような気がする
    都成さんの時はまだ次点持ってなかったから後付けでもまあよかったけど、
    今回はフリクラ入りがかかってるんだから後付けじゃなく、一刻も早く規定化して欲しい
  292. 2020/04/02 (木) 06:11:52
    かっこよすぎ
  293. 2020/04/02 (木) 06:13:39
    次点2回による昇段は特別でもなんでもないだろ
    どうしても西山というか女を棋士にならせたくないジジイがいるもんだ
  294. 2020/04/02 (木) 06:20:26
    優勝したら特例昇段ほぼ確実だなこれ
  295. 2020/04/02 (木) 06:48:16
    今まではロートル相手やから勝ち上がって来れたみたいな言われあるけど長谷部が負けてくるともう洒落にならへん
  296. 2020/04/02 (木) 06:56:21
    里見は豊川に負けてるんだからロートル云々は関係ない
  297. 2020/04/02 (木) 06:57:15
    古賀を負かした星野に勝てるかどうか
  298. 2020/04/02 (木) 07:11:07
    昇段は理事会が決定できる事項だよ
    特例でもなんでもない
    三段女流アマが成し遂げた事がない成績を出した事が重要
  299. 2020/04/02 (木) 07:30:58
    ジジイどもが女だから棋士にさせたくないだけ
    何とかしてイチャモン付けている
  300. 2020/04/02 (木) 07:55:55
    これは星野の元祖超速を相手にボロ負けする流れだ
  301. 2020/04/02 (木) 07:56:42
    羽生と互角とか訳わからん奴が沸いているから特例なんていらん
  302. 2020/04/02 (木) 08:07:27
    順位戦や竜王戦は収入への影響が大きいし、棋戦としても格が高いからどの棋士も一番奮い立つところだろう。
  303. 2020/04/02 (木) 08:18:07
    今回は巣穴に引きこもった獲物を棍棒二刀流とバズーカ砲で追い詰めるムーミンですね…恐ろしいムーミン様じゃ…(投了図見ての感想)
  304. 2020/04/02 (木) 08:22:09
    女性で、西山級は、しばらく今後出ることはないだろうね。
    その逸材を将棋界活性化のためにどう活かすか。
    棋士になっても、十分やっていけるだろうから、日本将棋連盟の英断を望む。
    竜王戦5組昇級をもって、フリークラス編入を認めるべきだろう。
    もっとも、多分その時は本人もフリークラス編入を希望するだろうけれども、あくまで本人の意向次第ということにはなるが。
  305. 2020/04/02 (木) 08:26:59
    里見で勝率5割なら悪くみても6割は勝てるんじゃないかー。
  306. 2020/04/02 (木) 08:37:26
    三段リーグ14勝次点&竜王戦5組昇級なら「抜群の成績」だよね
  307. 2020/04/02 (木) 08:41:31
    かわいいムーミン系女子が
    太くてかたい棒で
    男のケツを掘削してる(ような棋風だ)と思うと興奮する
  308. 2020/04/02 (木) 08:41:47
    竜王戦5組昇級は次点1を付与すると規程を変更する。
    第67回三段リーグが開幕する4月18日以降に竜王戦6組ランキング戦準決勝 対星野四段戦を実施する。

    勝てば今までと同じようにフリクラ編入確定も順位戦参加をめざしてリーグ終了まで対局でいいと思うが・・
  309. 2020/04/02 (木) 08:56:02
    よーし長岡来い
  310. 2020/04/02 (木) 08:58:11
    6組優勝は三段リーグ突破に匹敵する難易度じゃないかね。
    ここを優勝できない若手低段も多いでしょ。
  311. 2020/04/02 (木) 09:02:26
    過去に三段(女流枠だとしても)が6組優勝した例もないし、何かしらの議論はでるでしょう。」

    実際に起きないと規定を整備しないからねぇ。
  312. 2020/04/02 (木) 09:02:44
    それは同意なんだけど、
    出場するまでも含めると他の三段と比べて西山だけ難易度が低いってのが結局問題なんだ思う。
  313. 2020/04/02 (木) 09:18:25
    ほんと連盟はいつも後手後手だな
    これがもし電通案件なら、半年前から連盟規約改正&西山四段グッズ作成、ムーミンとのコラボ企画にムーミンカフェの手配までやっていただろう
    まあそれはそれで嫌だが
  314. 2020/04/02 (木) 09:20:11
    西山女流三冠が奨励会員枠で竜王戦に出場してるなら、6組優勝で次点ありだと思うんたけど、女流棋士枠で出場してるんだから次点はなしでしょ。
  315. 2020/04/02 (木) 09:20:42
    特例来い!
  316. 2020/04/02 (木) 09:26:52
    羽生とか互角ってそもそも羽生とかもうフリクラレベルの雑魚じゃん
  317. 2020/04/02 (木) 09:29:11
    新人王戦2回優勝(次点2回獲得)のみで四段昇段はしないという規定がわざわざある。
    1回は三段リーグ3位の次点が必要。西山は三段リーグで獲得した次点を持つ正当な筆頭三段。
    問題ないと思う。
  318. 2020/04/02 (木) 09:31:41
    まだ枠とか言ってるのか
    とにかく女は昇段させるなというジジイはどっかに行っとけよ
  319. 2020/04/02 (木) 09:49:55
    この感じ…
    準優勝でも特例あり得るぞ
  320. 2020/04/02 (木) 09:53:38
    6組優勝て簡単だよな。佐々木大地、本田も負けるわけねーし。
  321. 2020/04/02 (木) 09:58:12
    枠厨は本当にしつこいな
    重要なのはどんな枠で出場したかではなく
    出場した棋戦でどんな結果を残したかなのに
    こいつら仮に西山が豊島から竜王奪取したとしても
    「女流枠だから認められない!なかったことにしろ!」とか言い出すんだろうな
  322. 2020/04/02 (木) 10:05:02
    女流枠だけどここで次点であげないと、三段枠で6組優勝とか5組昇級した時の次点付与のハードルも上がりそう
  323. 2020/04/02 (木) 10:37:41
    昨日の将棋見て思ったけどちょっと図抜けてるな
    他の四段連中と比べても強いと感じる
  324. 2020/04/02 (木) 10:44:21
    今の西山の強さは大地や本田クラス
    羽生と互角ぐらいの棋力というのもあながち的外れではない
    今羽生と大地が対局したら個人的には大地が勝つ可能性が高いと思うし
  325. 2020/04/02 (木) 10:55:38
    次点を与えるってのは、西山が奨励会三段だから意義があるんであって
    おなじ成績をアマ・女流が成し遂げても意味がないのがちょっとね
    個人的には6組本戦で優勝→フリクラ入り、準優勝→編入試験の
    権利を与えるのが適当かなと(権利を行使するかは自由)
  326. 2020/04/02 (木) 10:57:11
    クッソ強いし棋士になってほしいとは思うけど、トップと比べて上げすぎるのは迷惑やで
  327. 2020/04/02 (木) 10:59:38
    ※325を訂正
    6組本戦で優勝→正規4段、準優勝→フリクラ4段
  328. 2020/04/02 (木) 11:08:17
    むしろ今の三段リーグが実は上手く機能してないってのがあるんじゃないの?
    藤井七段のように才能でさっさと抜けた人はともかく、三段リーグを抜ける事が将棋人生で大きな存在になりすぎて、プロになってからの伸びしろを奪ってしまっているとか
    ちゃんとプロの選抜試験として機能しているなら、竜王戦6組や新人王戦で優勝してしまう人は、問題なく三段リーグを抜けられるような気がするが
  329. 2020/04/02 (木) 11:14:22
    ※166
    竜王戦6組で昇級できるくらいの女流やアマチュアならあっさりプロ編入試験の受験資格クリアするだろ
    奨励会員は特例次点2つでは昇段できないのだから(新人王戦規程)、別に不公平ではない
  330. 2020/04/02 (木) 11:14:49
    ● 先 八代弥 1686 第49期新人王戦 本戦 2回戦
    ● 後 松本佳介 1408 第67期王座戦 一次予選 1回戦
    ● 先 山本博志 1608 第32期竜王戦 6組 ランキング戦 1回戦
    ● 先 本田奎 1669 第50期新人王戦 本戦 2回戦
    ○ 後 所司和晴 1278 第13回朝日杯 一次予選 1回戦
    ● 後 髙﨑一生 1557 第13回朝日杯 一次予選 2回戦
    ● 後 出口若武 1617 第28期銀河戦 Cブロック 1回戦
    ○ 後 所司和晴 1278 第68期王座戦 一次予選 1回戦
    ● 先 上村亘 1562 第68期王座戦 一次予選 2回戦
    ○ 先 小林宏 1302 第33期竜王戦 6組 ランキング戦 2回戦
    ○ 後 田中寅彦 1340 第33期竜王戦 6組 ランキング戦 3回戦
    ○ 先 青野照市 1361 第33期竜王戦 6組 ランキング戦 4回戦
    こうしてみるとレーティングで1350は確実、1400はありそう、1500は無いかも。
    奨励会トップと考えると1500前後か、もう少しあるかも。

    星野 1573、池永 1620、高野1665、長岡 1428、
    苦しいけど、ここで勝てれば実力の証明になる。

    西山の将棋は強さを感じるから期待している。
  331. 2020/04/02 (木) 11:16:49
    長谷部 1611が抜けてた。やっぱり今の西山は1550くらいあるかも。
  332. 2020/04/02 (木) 11:16:53
    ほんと三段リーグがきつすぎる。
    比べてムーミンの竜王6組の山は、全然ユルゲー、なにこれ??
    新人王戦なら文句ナシだが。
  333. 2020/04/02 (木) 11:24:08
    加古川で稲葉アマが勝っても何の特例も無い時点でアマをプロにするための特別措置は行わないんだろう
    これで加古川で優勝した三段に次点付与ついたらアマはやってられないな
    加古川で優勝した三段に次点付与が無いなら後期三段リーグの成績優秀組はやってられないけど
  334. 2020/04/02 (木) 11:46:42
    333

    加古川で優勝した稲葉アマの次点を認める。
    桝田や甲斐、石川など奨励会退会者の次点も有効にする。

    それで女流やアマも次点2つでフリクラ編入の権利を認めればいい。
  335. 2020/04/02 (木) 11:47:41
    一方の里美
    ● 先 池永天志 第8期青流戦 本戦 2回戦 1620
    ○ 先 村田智弘 第90期棋聖戦 一次予選 1回戦 1459
    ○ 後 増田裕司 第12回朝日杯 一次予選 1回戦 1410
    ○ 後 福崎文吾 第12回朝日杯 一次予選 2回戦 1311
    ● 先 井出隼平 第4期叡王戦 四段戦 2回戦 1593
    ● 先 脇謙二 第27期銀河戦 Bブロック 1回戦 1358
    ● 先 藤井聡太 第90期棋聖戦 一次予選 2回戦 1932
    ○ 先 浦野真彦 第67期王座戦 一次予選 1回戦 1349
    ● 先 矢倉規広 第60期王位戦 予選 1回戦 1457
    ● 後 中田功 第12回朝日杯 一次予選 3回戦 1449
    ○ 後 島本亮 第67期王座戦 一次予選 2回戦 1398
    ○ 後 長沼洋 第67期王座戦 一次予選 3回戦 1401
    ● 後 増田裕司 第67期王座戦 一次予選 4回戦 1410
    ● 先 島本亮 第32期竜王戦 6組 ランキング戦 1回戦 1398
    ○ 後 藤原直哉 第45期棋王戦 予選 1回戦 1394
    ● 先 澤田真吾 第45期棋王戦 予選 2回戦 1663
    ● 先 大橋貴洸 第50期新人王戦 本戦 2回戦 1719
    ○ 先 出口若武 第91期棋聖戦 一次予選 1回戦 1617
    ○ 先 浦野真彦 第91期棋聖戦 一次予選 2回戦 1349
    ○ 後 都成竜馬 第91期棋聖戦 一次予選 3回戦 1701
    ● 先 大橋貴洸 第91期棋聖戦 一次予選 決勝 1719
    ○ 後 有森浩三 第13回朝日杯 一次予選 1回戦 1412
    ○ 先 畠山鎮 第13回朝日杯 一次予選 2回戦 1570
    ○ 後 髙﨑一生 第69回NHK杯戦 本戦 1回戦 1557
    ○ 先 黒田尭之 第5期叡王戦 四段戦 1回戦 1525
    ● 後 大橋貴洸 第9期青流戦 本戦 2回戦 1719
    ● 後 稲葉陽 第69回NHK杯戦 本戦 2回戦 1765
    ● 先 古森悠太 第5期叡王戦 四段戦 2回戦 1589
    ○ 後 藤原直哉 第61期王位戦 予選 1回戦 1394
    ○ 先 大平武洋 第28期銀河戦 Dブロック 1回戦 1383
    ● 後 星野良生 第28期銀河戦 Dブロック 2回戦 1573
    ● 先 伊藤博文 第68期王座戦 一次予選 1回戦 1288
    ● 後 北浜健介 第13回朝日杯 一次予選 3回戦 1576
    ● 先 久保利明 第61期王位戦 予選 2回戦 1765
    ○ 後 藤原直哉 第33期竜王戦 6組 ランキング戦 2回戦 1394
    ○ 後 増田裕司 第46期棋王戦 予選 1回戦 1410
    ○ 先 脇謙二 第46期棋王戦 予選 2回戦 1358
    ● 先 豊川孝弘 第33期竜王戦 6組 ランキング戦 3回戦 1454
    ● 後 中村亮介 第46期棋王戦 予選 3回戦 1533

    1400以下相手には優勢、1450~1550でひいき目に見てトントン。1450~1500くらいかな。
    ただ都成、出口、ハタチンと大物に一発入れてる。
  336. 2020/04/02 (木) 11:54:35
    西山はここ半年ぐらいでメチャクチャパワーアップしてる気がするんだけど
    第65回三段リーグの頃と今じゃ別人か?ってぐらい強い
  337. 2020/04/02 (木) 12:06:59
    今更急に稲葉アマの次点認めたらめちゃくちゃだろ
    これで竜王戦で次点がついたら、将棋連は話題になった人に忖度する組織になる
    瀬川の時だってマスコミに取り上げられたから連盟ではこのブームをどう活かすかの話し合いばかりでプロに勝てるアマチュアを今後どうするべきかの話し合いは蔑ろだったって誰かの本に書いてあった
  338. 2020/04/02 (木) 12:48:30
    撲殺ムーミンか
    最高だな
  339. 2020/04/02 (木) 12:48:46
    A級1組残留、王将リーグ残留、王位戦挑決、王座戦ベスト4の羽生が弱いわけないやろ
  340. 2020/04/02 (木) 12:57:30
    西山はすでに漫画を超えている
    今まで誰もやってない事をリアルでやってしまう
    こういう存在はスーパーヒーローになっちゃうんだよ
    大谷翔平みたいに
    なんなら漫画も西山の半生そのまま漫画にした方がヒットしそうだね
  341. 2020/04/02 (木) 13:17:25
    ※339
    羽生が弱いなんて主張してる人はいないと思うぞ
  342. 2020/04/02 (木) 13:32:12
    羽生は強い、西山も強い、現状での2人の棋力はほぼ互角
    それだけの話
  343. 2020/04/02 (木) 14:35:48
    イロレーティング
    羽生善治九段
    →1830(参考 長谷部四段 1556 換算)

    西山朋佳女流
    →1867(参考 長谷部四段 1921 換算)


    同じ強さなわけないだろ
  344. 2020/04/02 (木) 17:42:12
    竜王戦6組で優勝したら、次点付ける特典で文句はないな。三段リーグ次点持ちだから、棋力は保証されてるし。
  345. 2020/04/02 (木) 18:47:35
    現行の制度が矛盾してるから6組優勝次点付与は賛否両方とも理がある
    ただ一つだけ確かなのは羽生と西山が同じ強さだと言ってる奴がただのバ、カだということ


  346. 2020/04/02 (木) 19:09:44
    女流でも6組優勝したら棋士資格あたえりゃいいじゃん
    もちろんアマが優勝したときもそう、順位戦ではないからフリクラ編入でよい

    枠おじさんは不公平とかのたまってるが、新人王で次点になった都成のがよっぽど忖度じゃん
  347. 2020/04/02 (木) 19:24:57
    アマや女流が勝ち上がったら編入試験受験資格にカウントされるだろ
    稲葉兄は本人が権利放棄したから生かされなかっただけ
    西山はじめ奨励会員には代わりに三段リーグ次点があると考えればいい
    以前のカトモモのように三段未満の奨励会員が女流枠で出てくるとややこしいが
  348. 2020/04/02 (木) 19:58:42
    羽生と西山が互角って聞くと「はぁ?」って思う人は一度冷静になって考えてみてほしい
    西山と大地ならあまり強さが変わらないような気がするでしょ
    そして大地と羽生が今対局したら大地が勝ちそうな気がするでしょ
    つまりそーゆーこと
  349. 2020/04/02 (木) 21:24:50
    次点でフリクラ昇段できる権利を得たとしても、c2昇段を目指して三段リーグを頑張ってほしいね
  350. 2020/04/02 (木) 21:28:54
    西山三段、奨励会を選んだ理由が「どこまで自分が強いか知りたい」
    だったよーな。どこまでも強くなりたい、いいな。

    つーか、ここ最近急激に強い感ある。

    そうすると、参加できる女流棋戦を制覇しているので、
    奨励会に専念できるのが大きいのかな。

    しらんけど
  351. 2020/04/02 (木) 21:31:34
    今期の竜王戦6組
    アマチュア 2勝6敗
    女流棋士枠 6勝3敗

    アマチュアの成績見ると、
    竜王戦6組も かなりの難度だよ。
  352. 2020/04/02 (木) 21:31:53
    西山三段、奨励会を選んだ理由が「どこまで自分が強いか知りたい」
    だったよーな。どこまでも強くなりたい、いいな。

    つーか、ここ最近急激に強い感ある。

    そうすると、参加できる女流棋戦を制覇しているので、
    奨励会に専念できるのが大きいのかな。

    しらんけど
  353. 2020/04/02 (木) 22:18:06
    まさか女性が羽生さんとどっちが強いか
    なんて話が出るだけすごい。それだけ最近の将棋は圧勝ばかりで可能性をすごく感じるからね。
  354. 2020/04/02 (木) 23:10:46
    お前ら3段リーグで14勝してみろ
  355. 2020/04/02 (木) 23:17:19
    勇気が2組2位になれば久々に聡太vs勇気の因縁の対決が見られるかもしれないのか
  356. 2020/04/02 (木) 23:35:38
    半年ぐらいで急に強くなってる気がする、
  357. 2020/04/03 (金) 04:47:40
    まぁ星野には勝つだろうけど決勝でどっちになるかわからんが池永と高野には勝てんやろ。
    6組優勝で本戦入りかけた対局だし注目されるし徹底して対策してくると思う。
    しかし長谷部ふがいないわ
  358. 2020/04/03 (金) 08:32:21
    100
    > レーティングサイトの更新が3月30日で止まってる
    > 管理人に何かあったか?

    このサイトは個人運営なんでしょうか?
    タイムリーに反映してもらっていてホント助かるが、
    結構労力かかっていると思うんだよね。

    割と重要な指標なのに、個人に負担させていてよいのだろうか。
    年度の区切りに近いところで止めたのは、それなりの意図があるのでは?
    日本将棋連盟で運営できないものなのかな。
  359. 2020/04/03 (金) 11:04:11
    優勝して決勝トーナメント1回戦で勝てば
    瀬川が久保に勝ったみたく
    さすがに気運は上がるかと
  360. 2020/04/03 (金) 22:23:37
    >西山と大地ならあまり強さが変わらないような気がするでしょ
    しねえよバ、カ
  361. 2020/04/04 (土) 04:21:44
    『6組優勝か5組残留でフリクラ入り』が妥当なところでは。


  362. 2020/04/04 (土) 04:30:11
    『6組優勝か5組残留でフリクラ入り』が妥当なところでは。


  363. 2020/04/04 (土) 04:31:22
    『6組優勝か5組残留でフリクラ入り』が妥当なところでは。


  364. 2020/04/04 (土) 04:58:55
    『6組優勝か5組残留以上でフリクラ入り』が妥当なところでは。
    次点、っていってる人多いけど里見みたいな女流やアマには関係ないし。
    5組に昇級した後何年も5組にいる人をプロと認めないのはさすがに無理がある。
    このシステムだと次の準決勝が事実上のプロ試験になる。勝てば天国、負けたら何もナシ。
  365. 2020/04/04 (土) 07:08:41
    西山さんが5組に昇級したとき、あるいは5組残留を決めた時、新たな規定を作るか作らないかは連盟の自由。
    囲碁でポンポン入段させてるのとは反対にいわゆる『産児制限』をするのも、逆に一定の棋士を強制引退させるのも連盟の自由。
    順位戦での昇級者の数が少なすぎて、1敗でも上がれないケースが多いのも連盟の自由。
    『竜王戦はアマチュアも女流も三段も出場できて1年以内に竜王になれるから序列1位の、最強者を決める棋戦』と謂うのも、なのにプロ棋士と同等の対局料を支払わないのは…賭博罪とかが関係してるのかな??だけど昇級者決定戦に出場できないようにして、昇級の目をほぼ消してるのは、連盟の自由。強制引退棋士だけは出場できないのも連盟の自由。
    もっというと、里見さんのような女流棋士がもし仮に編入試験の資格を得ても、"プロ"の女流棋士としては活躍しているのに、(囲碁では女流棋士も7大タイトルに出場できる≒女性棋士)編入試験を経ないとプロ女性棋士に、フリークラスにも入れないのも連盟の自由。

  366. 2020/04/04 (土) 09:28:00
    西山さんが5組に昇級したとき、あるいは5組残留を決めた時、新たな規定を作るか作らないかは連盟の自由。
    囲碁でポンポン入段させてるのとは反対にいわゆる『産児制限』をするのも、逆に一定の棋士を強制引退させるのも連盟の自由。
    順位戦での昇級者の数が少なすぎて、1敗でも上がれないケースが多いのも連盟の自由。
    『竜王戦はアマチュアも女流も三段も出場できて1年以内に竜王になれるから序列1位の、最強者を決める棋戦』と謂うのも、なのにプロ棋士と同等の対局料を支払わないのは…賭博罪とかが関係してるのかな??だけど昇級者決定戦に出場できないようにして、昇級の目をほぼ消してるのは、連盟の自由。強制引退棋士だけは出場できないのも連盟の自由。
    もっというと、里見さんのような女流棋士がもし仮に編入試験の資格を得ても、"プロ"の女流棋士としては活躍しているのに、(囲碁では女流棋士も7大タイトルに出場できる≒女性棋士)編入試験を経ないとプロ女性棋士に、フリークラスにも入れないのも連盟の自由。

    女流やアマチュアに負けるベテラン棋士を「ロートル底辺wwwww」とか陰で嘲笑うのはおれらの自由
  367. 2020/04/04 (土) 10:26:37
    勿論、連盟の自由なんだけど不満は出るよね
    勿論、不満を黙殺して将棋離れを加速させるのも連盟の自由だけどね
  368. 2020/04/07 (火) 22:20:16
    棋士以外は6組所属じゃなくて特別枠で出てるから昇級とか無いって話も聞くけど、流石に不公平だよな。
    その理論だと3段が竜王に勝っても来年は6組からやり直しになるのか?
    来年も6組で昇級しても2回連続昇級の昇段にはならんのか? 

    西山の暴力的な振り飛車がかっこよすぎて、もの凄く強く見えるよな。
    だいたい西山玉は無傷で、相手は一方的にボコられて形作りする余地すらない手合い違いみたいな棋譜になる。

    ロートルのオッサン相手ならまだしも、イケイケの四段相手にこんな振り飛車指して勝てる棋士が今どんだけいるんだろうか。
    別に4段になれなくても、昇級できなくても別にいい、飛車党の俺にとっては西山の将棋が今一番面白い。
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