清水市代女流六段、史上初の女流七段に 里見香奈女流四冠が女流六段昇段 ~ 2ch名人

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清水市代女流六段、史上初の女流七段に 里見香奈女流四冠が女流六段昇段





3:名無し名人 (ササクッテロル Sp85-slr3): 2020/03/18(水) 19:18:36.21 ID:LHZCSLu1p
里見を六段にするために七段にしただけでしょ


4:名無し名人 (ワッチョイ fbb7-uz6q): 2020/03/18(水) 19:21:29.01 ID:caQyuueE0
西山がプロ棋士になったら、女流段位なんてなんの価値もなくなるのにな


6:名無し名人 (スッップ Sd33-078S): 2020/03/18(水) 19:22:56.00 ID:AUt4cTodd
権力の座につくとはこういうことか


7:名無し名人 (ワッチョイ 7192-uz6q): 2020/03/18(水) 19:24:01.93 ID:AMXA/rF+0
明確な基準設けた方がいいような
タイトル〇期とか、昇段後〇勝とか


8:名無し名人 (ワッチョイ c910-44a/): 2020/03/18(水) 19:35:19.32 ID:KUo76N880
女流七段 清水
女流六段 蛸島 関根 中井 里見
女流五段 山下 谷川 林葉 斎田 矢内 甲斐 
女流四段 多田 寺下 杉崎 森安 藤森 長沢 山田 
     高群 石橋 千葉 竹部 上田

まあ妥当では
もし抜けてる人いたらすいません


10:名無し名人 (ワッチョイ 13ad-2hrQ): 2020/03/18(水) 19:37:45.67 ID:fJN7M4GZ0
歴代最多タイトルと六段から20年経過が主な理由か
まあ妥当では、里見には与えないとかしなければ


11:名無し名人 (ワッチョイ d9da-RK3s): 2020/03/18(水) 19:41:03.75 ID:GVOu5FGF0
七段は別にいいんだけどそれなら六段のほうは基準を明確にしておくべきだと思う


12:名無し名人 (ワッチョイ b9b2-44a/): 2020/03/18(水) 19:54:27.79 ID:FGP7n86B0
女流七段を新設したからには女流六段昇段規定を明確にするべきだね

女流五段:タイトル7期、女流四段昇段後150勝
女流四段:タイトル3期、女流三段昇段後120勝
女流三段:タイトル1期、女流二段昇段後90勝
女流二段:タイトル挑戦、女流初段昇段後60勝
女流初段:女流1級昇級後50勝

女流六段:タイトル15期、女流五段昇段後180勝
女流七段:抜群の成績と実績を理事会で審議の上決定することがある

このへんが落としどころかもね


13:名無し名人 (スップ Sd73-pVZB): 2020/03/18(水) 20:15:09.51 ID:k3gDm1/Ad
女の世界だから清水の段位を抜かしてはいけないんだな


14:名無し名人 (スップ Sd73-pVZB): 2020/03/18(水) 20:16:14.28 ID:k3gDm1/Ad
西山は女流八段相当だろな


15:名無し名人 (スフッ Sd33-sz5N): 2020/03/18(水) 20:32:46.58 ID:3/bMoGVzd
全然タイトル戦活躍してねえのに


16:名無し名人 (ワッチョイ 69e6-1G7t): 2020/03/18(水) 20:57:25.64 ID:hf1Dac3Q0
流石に女流六段の勝数規定はなしでいい
この勝数規定だと伊藤が無冠のまま女流六段まで行く可能性がある


26:名無し名人 (アウアウウー Sa5d-7Z9k): 2020/03/18(水) 21:33:49.08 ID:7qPBbKxDa
>>16
アベリューの九段と並んで見てみたいわw


29:名無し名人 (ワッチョイ 69e6-1G7t): 2020/03/18(水) 21:44:47.89 ID:hf1Dac3Q0
>>26
今までの無冠の女流の女流四段昇段最年少は長沢千和子の35歳9か月なんだけど、まず中村真梨花が
おそらくこの記録を更新する(あと42勝だから2年ちょい後の35歳0か月くらいか)
そのあと、伊藤沙恵が無冠のままだったら
ぶっちぎり更新する(あと86勝だから3年ちょいくらい・30歳いくかどうかで女流四段)


18:名無し名人 (ワッチョイ 69e6-1G7t): 2020/03/18(水) 21:00:12.81 ID:hf1Dac3Q0
関根が女流六段なのがおかしいな
だったら甲斐が引退したら女流六段に上がらないとおかしい


20:名無し名人 (ワッチョイ 69e6-1G7t): 2020/03/18(水) 21:09:41.17 ID:hf1Dac3Q0
清麗戦ができて勝数が稼ぎやすくなって現行の勝数規定だと温いんだよな
それを補うための段位追加なら納得できる

現行のレギュレーションだと伊藤クラスなら女流三段→女流四段の120勝は4~5年で、
女流四段→女流五段の150勝は5~6年で到達してしまう
そうなると10年ほどで女流三段昇段から女流五段まで到達するので
無冠のまま30代で女流五段になれてしまう


22:名無し名人 (ワッチョイ 7b66-44a/): 2020/03/18(水) 21:19:25.32 ID:tGH+c29s0
プロの方も最上位の九段に勝数規定でいけてしまうのは違和感ある
女流のように実績を考慮して審議の上で決定する十段を作ってはどうか


25:名無し名人 (ワッチョイ 69e6-1G7t): 2020/03/18(水) 21:31:10.74 ID:hf1Dac3Q0
とりあえず羽生と中原は十段に昇段させていいかと
他は微妙だけど
存命の棋士ならこの2人は別格だろ


28:名無し名人 (アウアウウー Sa5d-pcRn): 2020/03/18(水) 21:43:50.92 ID:WQm7vyzka
中井清水はわかる
里美もわかる
蛸島もパイオニアとしての功績が十分だ
だが関根だけは全く意味不明。タイトルも一回も取ってないし


32:名無し名人 (ワッチョイ 5902-OGjH): 2020/03/18(水) 21:52:47.49 ID:6+GhtZgT0
>>28
女流分裂騒動のとき、旦那の関根茂九段(矢内の師匠)とともに矢内を説得し、
土壇場で移籍を断念させたことに対する功労賞という説もある。


30:名無し名人 (アウアウウー Sa5d-pcRn): 2020/03/18(水) 21:47:53.63 ID:WQm7vyzka
満場一致ということは清水は自分で七段にしろと自分で票を入れたんだろうな


43:名無し名人 (ワッチョイ 8163-1G7t): 2020/03/18(水) 22:34:02.97 ID:uz9yS4dm0
里見を六段にするタイミングが難しかったって気がするな
三段リーグで奮闘中→編入試験受けられそう→全冠制覇が見える位置→このままじゃ西山プロ入りの影で六段昇段するの?


48:名無し名人 (ワッチョイ 137c-0ZVt): 2020/03/18(水) 23:15:06.35 ID:PGmcGRzQ0
女流棋士は『対局』と『普及』の二本柱というわりには『対局』で活躍した人のみが
功労をうけているな

清水氏は評判がいまいちだったNHK司会を2年で投げ出し
どことなく理事職に逃げた感じがするので、如何なものかと思うね
さらに、清麗戦というネーミングにも疑問がある
わざわざ、清水の清を自らが入れますか? ということ
品格もけったくれもない
政治権力を、己のために使用していないか? 疑問だ


52:名無し名人 (ワッチョイ b9b2-44a/): 2020/03/18(水) 23:32:36.05 ID:FGP7n86B0
清水はヒューリック杯清麗戦を新設して
賞金と対局数の増加に貢献したから
史上初の女流七段昇段に誰も文句言えない
佐藤会長でさえ清水には強気に出られないから他棋士はお察しだね


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コメント一覧
  1. 2020/03/19 (木) 08:36:39
    なるほどのう
  2. 2020/03/19 (木) 08:37:05
    名誉称号みたいな感じかな。
    おめでとうございます!
  3. 2020/03/19 (木) 08:41:57
    元スレ48あほくせぇ〜
  4. 2020/03/19 (木) 08:42:00
    それだけの実績ある人だし
  5. 2020/03/19 (木) 08:42:14
    斎田さんが、女龍五団なのに記録係をこなさないと生活できないという現実
  6. 2020/03/19 (木) 08:42:15
    こいつらの将棋なんて価値ないだろ?
  7. 2020/03/19 (木) 08:43:43
    今の矢内さんなら、LPSAへどうぞ
    ってな感じだな
  8. 2020/03/19 (木) 08:43:56
    十段は元々タイトルがあるし
    永世十段持ちもいるからだめだろ
  9. 2020/03/19 (木) 08:45:11
    とはいえ里見が上座なわけだな
  10. 2020/03/19 (木) 08:48:21
    数年前までは政治に興味もっていなかったくせに
    NHKで毎週のように叩かれてから
    急に政治なんかに興味を持って360度人が変わった気がする
  11. 2020/03/19 (木) 08:49:53
    竹部女流会長まで、あともう少し
  12. 2020/03/19 (木) 08:50:25
    羽生と中原が出て
    ナベの名を出さないのはおかしいだろ
    竜王(全十段)を10連覇した唯一の男だぞ
  13. 2020/03/19 (木) 08:51:41
    ※10
    叩かれる(2chの過疎板にて)
  14. 2020/03/19 (木) 08:54:43
    「名誉女流七段」とか「贈女流七段」ならよかった
    単なる女流七段なのが問題
  15. 2020/03/19 (木) 08:55:38
    今、多くいる20代の若手も
    半数は40歳あたりで消える
    このシステムを改革していかないと、やばくね?
    あと、早くLPSAと再合流しろよな
    もう米長没して結構たつだろう
  16. 2020/03/19 (木) 08:55:52
    渡辺は中原より2回りくらい格下
    中原は当時唯一のビッグタイトルだった名人を10年保持し続けて通算15期獲得、年六冠時代に五冠やってるし通算タイトル64期
  17. 2020/03/19 (木) 08:57:59
    愛弟子の石橋は、どう思っているんだろ
  18. 2020/03/19 (木) 08:58:39
    九段で、全冠覇者またはタイトル30期、A級・1組以上両方に同時に在位していた時期が30期以上

    で十段。どうだろ。

  19. 2020/03/19 (木) 09:02:50
    ※13
    いや、普通のNHK杯実況スレでだぞ
    後にも先にもあの二年間はひどかった
  20. 2020/03/19 (木) 09:06:00
    段位変更 根拠は特になし、ってこと?
  21. 2020/03/19 (木) 09:06:44
    加藤先生に十段を
  22. 2020/03/19 (木) 09:08:03
    九段以上かつ下記いずれかを満たす者
    ・タイトル30期以上
    ・永世資格2個以上
    (永世名人・永世竜王・永世棋聖はそれぞれ2個と計算)
    ・全冠覇者


    ・勝利数規定はなし

  23. 2020/03/19 (木) 09:09:16
    勝ち星昇段は要らない タイトル20期のみがいい
  24. 2020/03/19 (木) 09:10:31
    ひふみんは昔九段昇段後1000勝で十段にしてくれとか言っていたな。
  25. 2020/03/19 (木) 09:12:03
    ※10
    里見が出てきて、金看板を任せられるようになったからでしょ。
    中井の位置にスライドした。
    そのうち西山が四段になってかつ女流棋士資格取ったら、いずれは里見が今の清水の立ち位置に来るかもしれない。
    里見が中井や清水ほど器用にできるかはわからないが。
  26. 2020/03/19 (木) 09:12:24
    九段であがり、十段はもう実質名誉段だけど規定はつくる、って考えると勝ち星規定は要らないな。

    タイトル関連だけでいい。せめてA級1組くらいか。
  27. 2020/03/19 (木) 09:13:56
    権力の力を見た
  28. 2020/03/19 (木) 09:14:14
    ※8
    昔九段戦だったのに、タイトルは十段戦にして九段作られたわけだし、
    今は竜王戦なので問題なし。
  29. 2020/03/19 (木) 09:15:20
    プロ棋士の方の段位はともかく
    女流の段位ってあまり意味ないと思うんだけどなぁ
    だって女流○○段よりも奨励会三段の方が圧倒的に強いじゃん
  30. 2020/03/19 (木) 09:15:45
    清水が43期、里見が39期か
    下手したら来年度には抜くかもしれないからタイミング的には今しかないか

    西山は女流の実績としてはまだ4期だから議論するにはあと10年は早い
  31. 2020/03/19 (木) 09:16:35
    功労賞やろ。食い扶持増やしたのは大きいからな
  32. 2020/03/19 (木) 09:17:58
    清水さんはずっと面白い将棋を指すし女流という地位の向上にも携わったかただからこれくらいは問題ないと思うけどな
  33. 2020/03/19 (木) 09:22:50
    今回の市代姐さんはいかがでしたか?
    将棋界のレジェンドとして、まだまだ第一線で頑張ってもらいたいです。
    それにしても、若手は悔しくないんでしょうか?
  34. 2020/03/19 (木) 09:23:27
    29
    それでプロの段位はともかくの意味が分からん
    ロートル六段より奨励会三段の方が強いしプロ段位だって意味ないのは同じ
  35. 2020/03/19 (木) 09:23:45
    段位上がると対局料増えるの?
    なら段位上がってよかったわ。スレの老人共には不評みたいなのが不思議やが
  36. 2020/03/19 (木) 09:24:16
    清麗戦の文言をみるたびに

    「清水様はいつまでたってもお綺麗です」

    って、若手女流達に言わせている感がしてならない
    どことなく、北チック
  37. 2020/03/19 (木) 09:24:58
    女流はLPSAをどうにかするのが先だろ
  38. 2020/03/19 (木) 09:25:13
    プロ棋士の方ももし十段を作るなら
    存命棋士なら中原・谷川・羽生・森内・康光・渡辺
    この6人は十段でいいな(名人か竜王のビッグタイトル経験者+永世持ち)
    他の九段と比べて明らかに格が違う
  39. 2020/03/19 (木) 09:25:43
    ※35
    その分、より貧富の差が拡大する
    総和額は同じだから
    若手がかわいそう
  40. 2020/03/19 (木) 09:29:20
    加藤桃子がタイトル8期で三段はおかしいから上げれば良かったのに
  41. 2020/03/19 (木) 09:31:36
    カトモモってそんなにタイトル取ったことあったのか
    なんか2回ぐらいチョロッと取ったことがある程度なイメージだったわ
  42. 2020/03/19 (木) 09:32:35
    羽生と清水
    次にタイトル摂るのは、どっちが先だろうか?
  43. 2020/03/19 (木) 09:35:15
    ※42
    それならまだ羽生の方が可能性あるだろうな
    清水が里見や西山からタイトル取るよりは
    羽生が豊島や渡辺や永瀬から取る方がイメージできる
  44. 2020/03/19 (木) 09:37:02
    中井さんの六段は早かった印象。
    何で2人はこの時期まで...遅すぎない?
  45. 2020/03/19 (木) 09:39:15
    LPSA「では我々もタコさんを女流七段に」
  46. 2020/03/19 (木) 09:40:20
    女流タイトル戦の立会人とか引退女流人材を
    もっとバンバン起用すればいいのに
    まぁ元LPSAの人が多そうだけど
  47. 2020/03/19 (木) 09:41:17
    またワケの分からんことを…。
    里見なんか5年前に六段になってるべきだし
    そもそも西山かそのつぎの世代が女性棋士になった瞬間に四段>女流七段みたいなことになって崩壊することが目に見えてるシステム
  48. 2020/03/19 (木) 09:44:54
    47
    プロ棋士だって九段よりも強い四段や五段なんてゴロゴロいるんだから関係ないぞ
    重要なのは実績
  49. 2020/03/19 (木) 09:45:25
    里見さんは女流の不明瞭な規定がなければ女流九段だってかまわないだろ。
  50. 2020/03/19 (木) 09:47:47
    清水女流六段
    2009年11月に石橋から女流王位を奪取。タイトル43期。

    この後は今に至るまでタイトル戦でまったく勝てなくなる。
    タイトル戦13回連続敗退中。対里見番勝負9回全て敗退。

    里見が現在39期。
    清水を女流七段に上げるにはこのタイミングしかなかったか。
  51. 2020/03/19 (木) 09:54:50
    西山が四段になっても本人次第で女流棋戦に出れると聞いて
    「それはちょっとなぁ」とは思った。 他の女流気の毒じゃん。
  52. 2020/03/19 (木) 09:57:36
    ※51
    だけどそうしないと西山の場合四段になってプロの下の方で揉まれるよりも
    女流で無双した方が何倍も稼げてしまうというおかしなことが起こってしまうからねぇ
  53. 2020/03/19 (木) 09:58:09
    七段昇段自体はまったく違和感ないけど六段に明確な昇段条件を設定すべきだとは思うね
    名誉段位の上にさらに名誉段位があるって変でしょ

    対局数の増加に合わせてさらに上位の昇段条件を設けましたってことなら完全に理にかなってるし
  54. 2020/03/19 (木) 10:06:48
    清水の七段には文句ないが、本スレある通り六段には規定もうけるべき
  55. 2020/03/19 (木) 10:07:32
    女流七段の規定に将棋に打ち込んできたという意味で独身のみと規定を設ければいい。
    里見女流はいずれて結婚するだろうし、その際は女流七段から女流六段に降格するとすれば
    女流七段に大きな付加価値が生まれる。
  56. 2020/03/19 (木) 10:10:06
    ※55
    ネタで言ってるんだろうけど
    そういう将棋の実績と全く関係ない部分で段位の規定を設けるのはおかしい
  57. 2020/03/19 (木) 10:11:25
    満場一致って、異存のない方は拍手を〜とかで、実際に札入れするわけではないと思うの。
  58. 2020/03/19 (木) 10:12:27
    清水以上の実績ある奴なんてオランダ
  59. 2020/03/19 (木) 10:12:36
    棋士の九段は既婚者ばかりなんですが彼らは将棋に打ち込んでなかったことになるんですかね
    頭おかしすぎて議論の余地もない
  60. 2020/03/19 (木) 10:15:47
    プロ棋士の方は羽生が無冠になった時にこれからなんて呼ぶのか?前竜王か?
    それとも永世で呼ばせるようにするのか?みたいな議論が起こって結局無難に
    本人の意思もあり九段で落ち着いたけど
    あのタイミングで十段制度を取り入れても良かったかもしれない
  61. 2020/03/19 (木) 10:20:23
    しょせん女流なんだからそんなに目くじら立てるなよ
  62. 2020/03/19 (木) 10:23:56
    豊島や天彦、広瀬は清水に仕事頼まれたら断れなさそうだよな
  63. 2020/03/19 (木) 10:24:51
    ※62
    羽生ですら断れなさそうだよ
    清水の方が年上で先輩なんだから
  64. 2020/03/19 (木) 10:25:16
    なんでカトモモは女流五段でないの?
    タイトル7期以上を満たしてるだろ
  65. 2020/03/19 (木) 10:26:43
    女流棋士に女流段位が必要なのか?
    タイトルはあったほうが良いと思うが、「女流棋士」それだけでいいと思う。
  66. 2020/03/19 (木) 10:27:38
    棋士も女流棋士も段位で対局料が違うからな
  67. 2020/03/19 (木) 10:35:27
    >>66
    ただ女流五段の上はタイトル保持者しかないから、女流六段も七段もおそらくタイトル保持者と変わらない。
    現役の女流六段はクイーン称号持ってるし。
  68. 2020/03/19 (木) 10:36:16
    正会員になれて総会に出席出来るようになる女流四段までは明確な差があるから規定必要だけど
    それ以上ははっきりした規定そんないるかね
    実績に応じて適宜昇段で十分じゃないか
  69. 2020/03/19 (木) 10:39:23
    ※64
    女流棋士になる前はノーカウント
    本来は女流初段からだが特例で女流三段
  70. 2020/03/19 (木) 11:13:48
    女流タイトル取っても女流棋士になる前はノーカンってのもおかしな話だよな
  71. 2020/03/19 (木) 11:19:21
    女流棋士の規定なんだから当然だろ
    西山がいくらタイトルとろうが奨励会員だから関係ないのと同じ
  72. 2020/03/19 (木) 11:20:19
    棋士も女流も、段位は実力性に戻ってはどうか?
    そう言われる日も近そうだな
  73. 2020/03/19 (木) 11:21:03
    棋士は実力の指標は順位戦や竜王戦があるんだから問題ない
  74. 2020/03/19 (木) 11:21:23
    段位は実績定期
  75. 2020/03/19 (木) 11:22:55
    奨励会三段より弱い八段九段がゴロゴロいるから
    実力性になったらえらいこっちゃな
  76. 2020/03/19 (木) 11:23:53
    そうなったら桐山は初段降格かな
  77. 2020/03/19 (木) 11:26:25
    ※71
    個人的には女流棋戦に出てる以上それは実績として含めるべきだと思うけどな
  78. 2020/03/19 (木) 11:35:47
    72
    段位って結局はイベントの出演料決めとか席決めのために使われる要素だから
    過去の大棋士が若手棋士以下の扱いにするわけにはいかんだろ
  79. 2020/03/19 (木) 11:36:39
    里見は7段でいい、衰えてから7段とかなんのための段位かわからん
  80. 2020/03/19 (木) 11:39:25
    段位は下がらないのが基本ですし
  81. 2020/03/19 (木) 11:40:15
    西山には男流7段になってほしい
  82. 2020/03/19 (木) 12:04:51
    清水さんは今でもタイトル挑戦するくらいのトップクラスだけどな
  83. 2020/03/19 (木) 12:09:06
    田中角栄はアマ八段だからな。清水より格上。
  84. 2020/03/19 (木) 12:11:08
    清水は女流の永世称号名乗ればいいのに
  85. 2020/03/19 (木) 12:13:47
    くまモンアマ初段。
  86. 2020/03/19 (木) 12:18:45
    明確な基準設けた方がいいな
  87. 2020/03/19 (木) 12:20:48
    現役で永世十段を名乗ってた中原がまだ存命なのに十段十段って騒ぐやつの気が知れんな
  88. 2020/03/19 (木) 12:26:36
    71
    女流規定に従えば初段スタートなのを実績を考慮されて三段なんだけどな
  89. 2020/03/19 (木) 12:27:05
    永世十段ではなくて十段、もしくは名誉十段の話よ
  90. 2020/03/19 (木) 12:29:00
    カトモモの奨励会時代はノーカンなら里見の奨励会時代もノーカンだろ
  91. 2020/03/19 (木) 12:29:57
    タイミングが良かったとしかいいようがないわ
    里見は今より早いと「奨励会お疲れ様、はい六段」に見えるし
    市代はこれを逃すと次は引退時になる
    引退時でも良かったと思うけど
  92. 2020/03/19 (木) 12:31:51
    西山は清水と一緒で全冠制覇やってるし史上初の三段リーグ次点もやってるから女流になったら女流8段だね
  93. 2020/03/19 (木) 12:35:42
    番付みたいにコロコロ変わればいいと主張してるおばかちゃん
  94. 2020/03/19 (木) 12:36:51
    羽生を十段にしないのはおかしい。羽生と先崎が同じ段位なのはおかしい。
  95. 2020/03/19 (木) 12:39:09
    まー段位なんてお飾りだわな
    本当に強い人はタイトル持ってるから段位では呼ばれない訳だし
  96. 2020/03/19 (木) 12:47:39
    女流に関しては清水政権、そのあとしばらく矢内が仕切って里見に引き継ぐ流れかと思ってたけど、清水から里見に行くのか?
  97. 2020/03/19 (木) 12:48:13
    女流棋士の中じゃレジェンドと言っても差し支えないのでは
  98. 2020/03/19 (木) 12:53:39
    おば乙女という意味で貴重
  99. 2020/03/19 (木) 12:58:58
    西山が女流棋戦に出たときはなんていう肩書にするのかな?普通に四段か?
    里見が編入試験受かった場合は四段と女流名人あるいは四段と女流六段だったら肩書は何が優先されるんだろう
  100. 2020/03/19 (木) 13:18:02
    ※99
    出る棋戦によるんじゃなかろうか
    女流棋戦なら女流○○冠で男性棋戦ならプロの段位で
  101. 2020/03/19 (木) 13:20:26
    チェスのGMも昔はマスター中のマスターだけだったのに今は何百人もいるし
    肩書のインフレはやむを得ない
  102. 2020/03/19 (木) 13:31:55
    義理許し
    理事になったら女流七段とでも書いとけ
  103. 2020/03/19 (木) 13:32:09
    西山みたいなプロになれないオワコンの話題をすなww
  104. 2020/03/19 (木) 13:36:01
    オワコンってそれ全女流棋士に当てはまるのだが。もはや全棋士が対象になってる藤井の雑魚狩りと同じだな
  105. 2020/03/19 (木) 13:39:57
    昇段基準をしっかり設けようではないか。
    権力が政治的に決める時代ではないね。
    とはいえ女流九段まで設けるのは違和感があるな。
  106. 2020/03/19 (木) 13:48:46
    どうでもいい
    それより
    聞き手の若手女流
    棋力のなさを笑ってごまかすのが笑止千万
  107. 2020/03/19 (木) 13:55:10
    ※104
    一応豊島だけはまだ雑魚狩りから外れてる模様
  108. 2020/03/19 (木) 14:22:58
    ※106
    大半の女流棋士はマン.コ遊びのついでに将棋やってるだけだからな
    西山や里見みたいな将棋にガチな人は数名しかおらんしね
  109. 2020/03/19 (木) 14:24:47
    西山ちゃん、可哀想。

  110. 2020/03/19 (木) 14:29:32
    タイトル経験者はガチと言ってもいいだろう
  111. 2020/03/19 (木) 14:31:52
    ※90
    里見は先に女流棋士になってる
    後から女流になったのとは違う
  112. 2020/03/19 (木) 15:04:12
    段位なんて強さには関係ないからな
    権威と金(対局料)の問題
    わんさかいるタイトルなし九段なんか清水よりアレだろ
  113. 2020/03/19 (木) 15:06:39
    かつてちゃんと活躍して衰えた九段と
    大した活躍もないままぼちぼちなった九段は

    同じロートル九段でも違うから
  114. 2020/03/19 (木) 15:21:05
    曖昧な段位からさらに曖昧な段位への昇段とはいかに。
  115. 2020/03/19 (木) 15:26:18
    日浦先生が五段から九段まで全部勝ち星昇段の偉業を成し遂げるのはいつになりますか
  116. 2020/03/19 (木) 15:28:52
    ※112
    さすがに九段まで行ってる中で今現在清水より弱い棋士なんておらんぞ
    と言いたかったけど桐山先生がいたな・・・
  117. 2020/03/19 (木) 15:30:39
    ※113
    今いる九段って全員タイトル戦に出たことあるかA級経験者だったと思う
  118. 2020/03/19 (木) 15:31:57
    女性が強くなると脅威に感じる男性いるのか?
    と思ったらここにいた
  119. 2020/03/19 (木) 16:28:21
    男の九段の価値のほうがちょっと問題かな。
  120. 2020/03/19 (木) 16:37:28
    プロの段位の方もそろそろ九段が上限じゃ狭くなってきてるな
    羽生と先崎が同じ段位とか明らかにありえない
  121. 2020/03/19 (木) 17:18:43
    勝ち星だけで九段になるのって意外と大変でタイトル経験者かA級経験者でもないと厳しい
  122. 2020/03/19 (木) 17:26:31
    100+120+150+190+250=810勝必要だからな
    それでいて順位戦はもちろん竜王戦も昇級しすぎると勝手に段が上がることがあるしなかなか勝ち星だけで昇段ってのは難しい
  123. 2020/03/19 (木) 17:43:53
    羽生さんが望めば十段の議論になるんだろうけど
    そんなこと望むような人ではないかな
  124. 2020/03/19 (木) 17:48:25
    羽生九段と対局するときだけ、深浦女流七段と名乗る事を特例として認めましょう。
  125. 2020/03/19 (木) 17:48:38
    段位がインフレしなければよいのですが。
  126. 2020/03/19 (木) 17:51:10
    ※123
    無冠になった時も「羽生さんを九段呼びはさすがにちょっと・・・」って周りが勝手に気を揉んでただけで
    本人的にはどうでもよさそうだったもんな
  127. 2020/03/19 (木) 18:15:28
    どちらかというと
    ①タイトルが7つになり、棋戦数が増えてタイトル数、勝ち数が増える
    ②西山、中ら奨励会段位組が女流に下ってきた時の活躍
    ③里見・加藤・伊藤ら元奨組の活躍
    を考えた時に、段位が六段までじゃ足りないってことだろ
    七段でも足りてるかどうか分からないしな、里見や西山がこれからもがんがんタイトル取ってくだろうし
    ただし、女流九段はないだろうから、もう一個つけるにしても女流八段までかなとは思う
    女性プロ棋士の女流棋戦参加をOKとするなら、まあタイトル獲得数は増えない気もするし
  128. 2020/03/19 (木) 18:47:23
    番外の功績で昇段さすなよ
  129. 2020/03/19 (木) 18:58:32
    清水さんてセクスの経験はなさそうだけどオナヌしたことはあるのかしら?
  130. 2020/03/19 (木) 19:05:36
    ※126
    自分の事だけではなく将棋界の事を考えれば十段や永世名人を名乗りたいと言って欲しかった。
    羽生さんが望めば現役中でも周りは名乗らせたはず。大山や中原のように。
  131. 2020/03/19 (木) 19:07:50
    セクス・ファブレガスもオナヌゥ・アドもないでしょう
    ああいう人はやらんしやり方を知らんでしょう
    ちょっとプライベートは興味あるけど(ゲス
  132. 2020/03/19 (木) 19:09:06
    ※130
    それも分からなくはないけど
    だけど肩書やら権威やらに全く興味なさそうなのも羽生の魅力の一つじゃないかい
  133. 2020/03/19 (木) 19:29:51
    段位が青天井だったら羽生って何段くらいなんだろうな
    タイトル1期で7段、2期で8段、3期で9段を参考にすると恐ろしいことになるが
  134. 2020/03/19 (木) 19:34:21
    タイトルN期で(N+6)段なら99期で105段だな
    準タイトル戦だった朝日オープン将棋選手権の4回を加えると109段
  135. 2020/03/19 (木) 19:35:13
    加藤一二三九段は何回優勝したんだよ
  136. 2020/03/19 (木) 19:51:08
    ※16
    いや、中原には挑戦者変更はできなかった

    挑戦者変更を成し遂げた渡辺の方が格上
  137. 2020/03/19 (木) 19:55:56
    今後西山が棋士になれたとしても、清水らの功績が全くないとも言い切れないしな
    将棋は弱くても、切り開いた一人ではある
  138. 2020/03/19 (木) 20:27:02
    勝手にやれ
    将棋界よく知らない人がスゲー!ってなるだけだから
  139. 2020/03/19 (木) 20:30:48
    段位もどんどんインフレさせてってよくね
    もうドラゴンボールの戦闘力みたいにさ
    1億2千万段とかもありだと思うぞ
  140. 2020/03/19 (木) 20:34:46
    市代結婚しようか?
  141. 2020/03/19 (木) 21:27:44
    十段は読売の持ち物なので、簡単に決めれないんですよ。
  142. 2020/03/19 (木) 21:30:29
    中原は結構前から永世十段を名乗っていた気がするが
  143. 2020/03/19 (木) 21:58:16
    ※142
    そりゃ、タイトル時代の十段(主催読売新聞)の永世号持ってるんだから当たり前。
  144. 2020/03/19 (木) 22:27:05
    九段位にランクを設ければよかろう、
    正九段従九段、赤九段青九段黄九段とか、
    あるいは剣道みたいに師範とか練士とか資格は適当に決めて。
  145. 2020/03/19 (木) 22:29:31
    タイトル通算20期以上or永世称号獲得or全冠制覇
    このいずれかの条件で十段はありだな
  146. 2020/03/19 (木) 22:38:40
    144
    正九段・従九段にすると正八段・従八段のほうが上に見えるから不思議だな。

    位階:正一位>従一位>正二位>従二位
  147. 2020/03/19 (木) 23:29:08
    ※145
    それだとちょっと緩いかな
    かつては十段=名人だったし十段は永世名人有資格者が最低条件だと思う

    永世三冠かつ通算25期以上の永世名人有資格者 ぐらいの厳しい条件が欲しいかな
    該当するのは大山 中原 羽生だけになるけど
  148. 2020/03/19 (木) 23:37:45
    ※147
    だったら中原・羽生を十一段にして
    谷川・康光・森内・渡辺を十段でいいな
  149. 2020/03/19 (木) 23:43:14
    永世称号持ちの人は即名乗らせればいいんじゃないかな
    普通の(と言ったら失礼だけど)九段と分けたいのはそのレベルの人たちぐらいでしょ
  150. 2020/03/20 (金) 09:01:47
    永世称号の無い九段で特に功績のある人が引退後に名乗る
    永世称号のある人が無冠になった際に名乗るのが十段

    この2つなら良い気がする
    谷川佐藤羽生森内加藤内藤
    このまま引退したら郷田丸山藤井が対象くらいで
  151. 2020/03/20 (金) 09:38:49
    棋聖2期王位2期の内藤が対象になるなら
    南久保豊島天彦も余裕で対象になるな
  152. 2020/03/20 (金) 20:05:10
    清水の貢献が分からない、過去に疎い子どもが叫んでるなぁ。。
  153. 2020/03/20 (金) 23:42:11
    こういうこと、ゴチャゴチャ言う奴に限って、
    歴代の首相と文科大臣に、アマ五段の免状贈ってることには何も言わないのな。
  154. 2020/03/21 (土) 03:09:49
    >女流棋士は『対局』と『普及』の二本柱というわりには『対局』で活躍した人のみが
    功労をうけているな

    や、当然そうであってほしいわ
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