A級棋士、喜びと反省の弁 渡辺明三冠「二年前に降級した時は想像していなかった」 ~ 2ch名人

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A級棋士、喜びと反省の弁 渡辺明三冠「二年前に降級した時は想像していなかった」














将棋世界2020年4月号
将棋世界2020年4月号
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マイナビ出版 (2020-03-03)
[ 2020/02/28 09:30 ] 順位戦 | CM(94) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2020/02/28 (金) 09:39:02
    ナベはなんでこんなに急に勝ち続けたの
  2. 2020/02/28 (金) 09:41:26
    他者が皆急に弱くなったから
  3. 2020/02/28 (金) 09:43:57
    第78期A級順位戦 最終結果

    [A級成績]( )内は順位
    【9勝0敗】渡辺明三冠(9)☆名人挑戦
    【5勝4敗】広瀬章人八段(3)、佐藤康光九段(5)
    【4勝5敗】佐藤天彦九段(1)、羽生善治九段(2)、糸谷哲郎八段(4)、三浦弘行九段(7)、稲葉陽八段(8)、木村一基王位(10)★降級
    【2勝7敗】久保利明九段(6)★降級

    (参照)
    https://www.shogi.or.jp/match_news/2020/02/200227_t_result_01.html
  4. 2020/02/28 (金) 09:46:42
    来期は三浦と稲葉が落ちると予想
  5. 2020/02/28 (金) 09:47:12
    2018年3月20日のレーティング1754で2019年12月13日のレーティングが2000。こんな短期間でレーティング250も上昇したら疑われて当然。怪しいのは渡辺明です。
  6. 2020/02/28 (金) 09:48:25
    ※1
    元々中終盤は歴代の棋士の中でもトップだったが、序盤で損なことをやっていたから
    渡辺は羽生世代の棋士と違って、競争相手のB1以上のトップ棋士と研究会をやることを好まなかったのも一因だと思う
  7. 2020/02/28 (金) 09:54:00
    もっと想像してなかったことがこれから起こるよ。
  8. 2020/02/28 (金) 10:02:22
    穴熊が得意だと勘違いしてずっと指してきたけど、実は穴熊より他の戦法が得意だったことに気づいちゃったんだろう
  9. 2020/02/28 (金) 10:09:29
    羽生佐藤がまだA級にいるって全然世代交代出来てないよな
  10. 2020/02/28 (金) 10:18:25
    久保は来期も指すつもりなんだ。
    これから何が起こるか起こすか楽しみです。
  11. 2020/02/28 (金) 10:18:47
    やっぱ羽生さんが急に勝てなくなったのはそういうことだったのか
    信じたくないけど衰えというにはあまりに急すぎるしね…
  12. 2020/02/28 (金) 10:18:57
    大山はもちろん、中原、谷川、羽生と一流と呼ばれる棋士は30代でB1に堕ちたりしない
  13. 2020/02/28 (金) 10:22:58
    2016年6月3日のレーティング1853で、2020年2月28日の1816。羽生は白だよ。渡辺みたいにレーティングが乱高下してない。
  14. 2020/02/28 (金) 10:28:25
    トップの人ってみんな反省してるんだな
  15. 2020/02/28 (金) 10:29:10
    > 2018年3月20日〜2019年12月13日

    1年と9ヶ月って「短期間」なのかね?
  16. 2020/02/28 (金) 10:34:00
    ナベがめーじんになったら久しぶりに1000コメいきそうだなここ
  17. 2020/02/28 (金) 10:41:51
    「序盤に課題が残った」
  18. 2020/02/28 (金) 10:46:34
    > 1年と9ヶ月って「短期間」なのかね?
    一ヶ月に2,3回という対局間隔からすれば十分短期間
  19. 2020/02/28 (金) 10:49:48
    コメ欄の素人どももたまには自分を省みればいいのに
  20. 2020/02/28 (金) 10:56:38
    やっぱナベと豊島が今の棋界の二強だな
    羽生は10番手くらいかな
  21. 2020/02/28 (金) 10:59:04
    ナベは来期も順位戦戦うなら森内の連勝記録更新できそうだがこのままだと名人になっちゃいそうだからなあ
  22. 2020/02/28 (金) 11:01:52
    ナベとか豊島とかは検査以前は相手に相当やられていた可能性があるな
  23. 2020/02/28 (金) 11:01:53
    坊主憎ければ袈裟まで憎し
    一連の出来事であの名人候補が憎くなりました
  24. 2020/02/28 (金) 11:03:59
    やはり正.義は勝つ
    俺はずっとナベを信じてたよ
    将棋の神様はちゃんと見ていた
  25. 2020/02/28 (金) 11:08:53
    ※32
    いい悪いではなく将棋の神様に選ばれたのが名人だ
    それをどこぞの人間ごときが口出ししてはならぬ
  26. 2020/02/28 (金) 11:10:02
    会長、序盤に課題が「残った」ってマジで言ってるのかな
    毎回毎回嬉々として課題を出題してるように見えるんだけど
  27. 2020/02/28 (金) 11:10:42
    今は羽生なんかより渡辺のほうがよっぽど面白い将棋見せてくれるしな
    羽生はもう八百長なんじゃないかってくらい酷い終盤しか見せなくなった
  28. 2020/02/28 (金) 11:12:26
    将棋世界の表紙のなべ、もうすぐドラゴンボールが揃いそうな時のフリーザ様と同じ顔してる
  29. 2020/02/28 (金) 11:17:23
    一度はいわれのない誹謗中傷から調子を落としB1に陥落した渡辺がこうして全勝名人挑戦とは…感動した
  30. 2020/02/28 (金) 11:22:45
    渡邊批判のレスって真正面から非難するんじゃなくて斜に構えて腐すみたいなのばっかだな
    対象より発言者の印象が下がるやつ
  31. 2020/02/28 (金) 11:26:14
    A級棋士の話題より谷口離婚のが盛り上がる現実
  32. 2020/02/28 (金) 11:27:57
    久々にここ覗いたら羽生さんソフト疑惑なんて出てんのか笑
    将棋ファン藤井効果で一気に増えたからライト層がコメ欄荒らすのも仕方のないことだな
  33. 2020/02/28 (金) 11:34:47
    負けた対局は序盤に課題が残った
    勝った対局は課題がなかったみたいな言い方はNG
  34. 2020/02/28 (金) 11:38:31
    渡辺迷人は観戦記者の動向で決まる


  35. 2020/02/28 (金) 11:42:01
    精密な金属探知機の元で厳粛に名人戦は行って欲しいね。
  36. 2020/02/28 (金) 11:46:05
    ナベは羽生に逆転勝ちしたの本当に大きかったな
    しかし4勝5敗が6人で1人降級ってのがA級の厳しさ
  37. 2020/02/28 (金) 11:53:56
    昨年からいきなり渡辺が強くなったのは決してスマホのおかげでは無い技巧のおかげでも無い盤外戦術を使っているわけでも無い。観戦記者が評価値を教えているのでも無い。めぐみとの電話で推奨手を聞いているのでも無い。二日制の朝にpcを開いていることも無い。八百長はもちろんしていない。週刊誌に先輩棋士の悪口を言ったりもしていない。棋界の至宝の発言を勝手に歪曲したりすることも無い。無賃乗車の常習犯でもない。謎の文章を作ったりもしていない。派閥を作ったりもしていない。執行部に圧力をかけて先輩棋士を攻撃したことも無い。観戦記者を買収するなんてするはずが無い。
  38. 2020/02/28 (金) 11:54:29
    2年前に降級した時は(持ち物検査がなくなるとは)想像していなかった
  39. 2020/02/28 (金) 12:03:31
    素人やミーハーなにわか層はすぐ羽生だの藤井だのに飛び付くが
    俺みたいな玄人は本物は渡辺だって最初から気づいてたぞ
  40. 2020/02/28 (金) 12:04:11
    しかし佐藤康は凄いね
    研究不足をある程度補える長時間ならまだトップクラスと戦える
  41. 2020/02/28 (金) 12:06:39
    2017年の勝率437から2018年の勝率800。勝率400から800に急激にあがった棋士は渡辺だけ。他にこんな棋士はいないよ。
  42. 2020/02/28 (金) 12:08:01
    わたし棋力ゼロですってアピールするにわかばっかやな(笑)
    ソフトがない時代の棋譜を見れば凄さがわかるだろうに
  43. 2020/02/28 (金) 12:14:12
    確かに、ナベガー!ナベ1人ガー!といつまでもナベ単独だけを言い続けるのは怪しいよな。掲示板を見るみんなに隠したい事があると伝わって来てしまう。
  44. 2020/02/28 (金) 12:16:33
    普通の将棋ファンって言葉で勝手にくくんなよ
    お前の中で、だろ
  45. 2020/02/28 (金) 12:17:35
    いやいや、将棋界を代表するあの羽生善治が
    「三浦は限りなく黒に近い」と言ってたんだからプロ棋士も信用するよそりゃ。
    ここのみんなも(あの羽生さんが言うなら…)と信じてた。
    それを責められても困る。
  46. 2020/02/28 (金) 12:19:24
    「何かを決める場ではなかった」はずの極秘会合で大多数が同意とかあるわけがない
    仮に同意した棋士がいたとしても、何の証拠もなく賛同したと言う自分の無知無能を晒しただけの話でしかない
    根拠すらないと結論付けられ、当時の理事も過半数が辞任もしくは解任され、連盟として潔白宣言を出ている
    渡辺擁護はいつも捏造ばかり

  47. 2020/02/28 (金) 12:21:10
    渡辺を評価するのはにわかだけ。一定以上の棋力か常識が有れば大して評価しない
  48. 2020/02/28 (金) 12:21:26
    なるほど
    >ソースソース、ぼくソースがほちいでちゅ~
    と茶化して逃げるしかないのか
    情けないな
    人として恥ずかしいと思わないのかと言いたいが、そんな感覚があったら嘘を書き散らかすことなどできんわな
  49. 2020/02/28 (金) 12:23:27
    会長は最後に勝っちゃえばどんな序盤も正当化できる腕力があるから仕方がない
  50. 2020/02/28 (金) 12:24:01
    で、ソースは?
  51. 2020/02/28 (金) 12:26:04
    加藤一二三九段と中川大輔八段が「華丸大吉&千鳥のテッパンいただきます!」に出演
  52. 2020/02/28 (金) 12:26:15
    ここのコメント欄で論理の通った文章は少ないが、特に渡辺擁護の人達の文章はめちゃくちゃ、中立派の人達や反渡辺は中には説得力がある文章もある。
    なので確証はないのだが渡辺は黒なのかなあと思ってる。もし違ったら渡辺さんご免なさい
  53. 2020/02/28 (金) 12:33:25
    目立たないように、落ちない程度にと
  54. 2020/02/28 (金) 12:33:54
    俺は三浦さんの禊は澄んでると思ってるしこれ以上責める気はないけど、ただ物証がなかっただけで複数棋士の証言と状況証拠があった人と、ただ勝ちまくってる人を同じ俎上にあげること自体おかしいわけで
    三浦さんのファンなんだろうけど、彼の古傷を開いてるだけになってる
  55. 2020/02/28 (金) 12:34:01
    俺もA級に・・・・・・
  56. 2020/02/28 (金) 12:38:58
    自分でやると言った説明会が終わってないのに
    禊がすむわけないだろう
  57. 2020/02/28 (金) 12:39:01
    名人挑戦者がずいぶん悪評なようだが渡辺と雖も中学生棋士名人になってもおかしくはない。それまでの素行を改め立派な名人になって欲しい。
  58. 2020/02/28 (金) 12:40:04
    天彦は危なかった。
    最終戦負けてたら降級だったね。
  59. 2020/02/28 (金) 12:43:45
    会長「序盤に課題が残った」その考察の結果が昨日の序盤と考えると大草原
  60. 2020/02/28 (金) 12:44:02
    地位が人を創る。豊島も名人担って貫禄がついた。渡辺さんも名人になれば、きっときっとまともになるよ。渡辺さんもまだ若いから人間が変わるとはある。
  61. 2020/02/28 (金) 12:45:23
    羽生先生としては出された証拠が本当だとしても黒認定はしにくい灰色だから、しっかり調べるなりした方が良くないですか?って主張だよね。
    何故か、これだけ証拠があるならほぼ黒だって主張したみたいにされてるけど。
  62. 2020/02/28 (金) 12:46:44
    人間は根っこの部分は変わらないよ
  63. 2020/02/28 (金) 12:48:31
    名人挑戦にプレーオフがあるなら降級もプレーオフやれよ!
  64. 2020/02/28 (金) 12:51:33
    別にナベになんの恨みもないけど、叩いてるやつは病気なの?
  65. 2020/02/28 (金) 12:53:51
    降級の基準になるのが前期順位で、そのために挑戦降級関係なくとも最終局まで全力を尽くすんですけどね。
  66. 2020/02/28 (金) 12:55:22
    ナベを叩くというか、おかしな点の指摘はまだ分かる。
    三浦叩きは、連盟が否定したことで叩くからそういう連中の方がおかしい。
  67. 2020/02/28 (金) 12:58:51
    名人にさせない方法って多分無いよね。
    豊島を今の10倍くらい強くすれば間違いはないだろうけど。
  68. 2020/02/28 (金) 13:03:01
    2020年6月
    豊島竜王名人
    渡部棋聖
    木村王位
    永瀬王座
    広瀬棋王
    糸谷王将
  69. 2020/02/28 (金) 13:04:06
    渡辺こそソフト指し派と三浦叩き派はあたまおかしい
    それ以外はうやむやにした連盟が悪いから仕方ないけど3年も経ってまだその話するのならもう連盟に突撃してくれ
  70. 2020/02/28 (金) 13:05:56
    とりあえず名人開幕までに双砲向でスッキリさせないとな
    そしたら誰も疑わなくなる
    責任の度合い・重さもよくわかるから、渡辺が一番叩かれることもなくなるかも知れんからな
  71. 2020/02/28 (金) 13:09:14
    連盟に問い合わせらスッポンポンで対局しろと言うのか?って解答でした。
  72. 2020/02/28 (金) 13:11:43
    将棋好きのみなさん、ここのコメントを見てください。これが将棋指しの民度です
    みんな将棋界の衰退と将棋人口を減らす為に日々がんばってます!!
  73. 2020/02/28 (金) 13:24:01
    将棋の内容ではなく結果を重視するというのが渡辺らしい
    結果より過程っていうのは案外、若い人間か大事にする考えなのかも
  74. 2020/02/28 (金) 13:26:22
    「内容よりも結果を…」

    うーん、なるほど
  75. 2020/02/28 (金) 13:58:12
    111 内容以前に三浦が勝手にすっころんだだけだからさすがに渡辺も気を遣ったんだろ
  76. 2020/02/28 (金) 14:22:19
    大山中原は内容も大事だが何より勝つことを重視
    勝敗も内容も高次元で実現できた羽生はバケモノ
    質を重視して入玉模様になった瞬間戦意喪失するのが谷川
    何をやっても羽生世代が分厚過ぎて、能力を押さえつけられてきた渡辺がようやく重しから解放されたのがこの2年
    勝ちが増えても不思議はない
    しかし肝心の名人はノーマークの二人にかっさらわれてしまった
  77. 2020/02/28 (金) 14:46:30
    ナベは絶好調時の貯金での名人挑戦だから豊島を倒すのは厳しいだろうな
  78. 2020/02/28 (金) 15:08:00
    こいつらいつも反省してるな
  79. 2020/02/28 (金) 16:31:54
    119 2年前に勝ったけどここの住人はそこから2年間毎日それ言い続けてるじゃん?三浦が仮に勝とうが万が一タイトル取ろうがゴールポスト動かし続ければいいだけ、永遠に勝ち続ける棋士などいない
  80. 2020/02/28 (金) 17:00:25
    復帰直後は不安定だったけど、それ以降は三浦は三浦のままな気がする。
    6割前後でそれなりに勝ち上がる。たまに不出来な将棋とおそろしく強い手を指す時がある。
    20年近く変わってない。
  81. 2020/02/28 (金) 17:42:03
    俺来年から来たけど来期落ちるのは斎藤と糸谷だったよ。

    ついでに言うけどオリンピックも1年延期されてたよ。
  82. 2020/02/28 (金) 18:10:04
    厚底シューズやってるけど、ドクター中松の現代版だな
  83. 2020/02/28 (金) 19:28:56
    来期の降級候補は羽生、康光、三浦だな
  84. 2020/02/28 (金) 19:38:26
    ※98
    いくらでもあるだろう。
    盤上しか見てないから思いつかないのだ。
  85. 2020/02/28 (金) 19:41:02
    瀬川先生自体は悪くないけど瀬川編入の時に動いた連中と動き方を見てみると冤罪事件と共通してる
  86. 2020/02/28 (金) 19:43:02
    108
    酷いものだ
  87. 2020/02/28 (金) 19:55:03
    まっ、一部の理事と外部の関係もズブズブになっていて、当時は連盟も自浄作用が無かったということで、
    なるべくしてなった騒動と言える。
  88. 2020/02/28 (金) 20:49:27
    来期は広瀬、天彦、糸谷、稲葉、菅井、斎藤とU-35世代が過半数を占める
  89. 2020/02/28 (金) 20:57:27
    来期の羽生ちゃん降級へ超特急だあ
  90. 2020/02/28 (金) 21:11:51
    羽生さん久保木村には勝ってるからね
    二人がいなくなるのは厳しいかも
  91. 2020/02/28 (金) 22:45:01
    結局羽生先生は調子次第。6割ぐらいで調子戻して4位になると予想。ちなみにタイトル取るとしたら竜王で。落ちるのは三浦と天彦
  92. 2020/03/03 (火) 23:32:40
    125さんが全部言いたいこと言った
  93. 2020/03/10 (火) 22:35:55
    108
    酷いものだ
  94. 2020/03/19 (木) 11:54:49
    ご み う ら
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