観戦記「西山対里見の編入試験になれば西山は対局拒否」→色々話した内容がごちゃ混ぜと否定 ~ 2ch名人

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観戦記「西山対里見の編入試験になれば西山は対局拒否」→色々話した内容がごちゃ混ぜと否定



922:名無し名人: 2020/02/14(金) 23:05:35.15 ID:b/x+Tzg0
よりによって一番大事な時期に・・・西山さんがあのままの表現で語ったかは不明だが
記者もプロなら自分の記事がどんな反響与えるか想像力働かせて
オブラートに包むくらいできないのか
自分の記事が話題になりさえすればいいってことかな。
鎮火に努めている今のメンタル状態では連敗かな。


923:名無し名人: 2020/02/14(金) 23:05:40.27 ID:SIOJGXO1
あの記事を里見は読んだのだろうか知らんけどもし読んでたら呆れただろうな
西山がツイッターで言い訳してるけど
直接里見にも言った方がいいんじゃないかと思う


928:名無し名人: 2020/02/14(金) 23:17:22.84 ID:FIT2aIsF
以前三枚堂もtwitterで観戦記についてコメントしたことがあったけど
観戦記者に配慮やオブラートなんてもんは通用しない、
むしろ悪意を持ってるという前提で対応し、発言には最新の注意を払わないと


932:名無し名人: 2020/02/14(金) 23:46:28.87 ID:rKihiu1g
どちらにしろ、里見と話して誤解を解いたほうが良いよ。
芸能人の不倫とかと同じで部外者に語るより先ず当事者に。


934:名無し名人: 2020/02/14(金) 23:51:46.46 ID:o0H+g4Cx
西山さん、可哀想
こんな時にメンタル乱されるなんて…


938:名無し名人: 2020/02/14(金) 23:55:34.30 ID:x7MBRp2k
西山さんメンタル強めだけど、今何か問題抱えてるのか


942:名無し名人: 2020/02/14(金) 23:57:37.07 ID:wPD/6//2
三段リーグでも相手の退会がかかった時だけ別人みたいに強いしな
そういうやつだろ


946:名無し名人: 2020/02/15(土) 00:01:35.35 ID:36UxLckA
結局記者が馬鹿なだけだわな
こんなことやってたら誰も本音漏らさなくなるわ


947:名無し名人: 2020/02/15(土) 00:07:44.59 ID:EFj2OcmP
西山さんは一敗した後に、平常心を保てるかな?
気落ちすると連敗して、最後の例会日も連敗しかねない。


949:名無し名人: 2020/02/15(土) 00:10:34.40 ID:F9UP/yMC
ここにきて思わぬ展開が・・・


951:名無し名人: 2020/02/15(土) 00:13:39.71 ID:jRnJjfIi
記者さんも謝ったてことで一件落着。
これ以上追及する必要なし。以上!


954:名無し名人: 2020/02/15(土) 00:20:56.40 ID:Sz1CLTwo
誤解だというなら霧島酒造と里見に事情を説明しないとな
読売新聞も訂正記事を出さないと


955:名無し名人: 2020/02/15(土) 00:22:19.50 ID:hghrhWLn
里見は許されないよな
それ以外は解決でいいわ


960:名無し名人: 2020/02/15(土) 01:21:09.10 ID:sMZF3EP+
西山さんがTwitterアカウント持ってて本当に良かったと思った今回
明日の例会全力応援!


961:名無し名人: 2020/02/15(土) 01:23:45.95 ID:RiaQ34qG
マスゴミって本当恐ろしいわ
誤報捏造なんでもやり放題
でも謝罪はしない


962:名無し名人: 2020/02/15(土) 01:33:55.41 ID:oJshZQW1
三浦の棋士人生を絶とうとした次は西山を被害者にするとは読売め


963:名無し名人: 2020/02/15(土) 02:28:32.12 ID:AL29rOU+
連敗した時の言い訳に出来るな…


964:名無し名人: 2020/02/15(土) 02:37:49.23 ID:chmqxP8B
メディアの人間がゴミ揃いなのはそうなんだが
そのゴミどもに食わせてもらってる将棋界という現実もあるわけで
持ちつ持たれつで一件落着だなw


966:名無し名人: 2020/02/15(土) 02:51:01.82 ID:RiaQ34qG
受け手側が正しい見識を持って判断すればいいんだが
デマを真に受けるバカもいるからな


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[ 2020/02/15 08:30 ] 棋士 | CM(197) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2020/02/15 (土) 08:33:38
    変な話はしない方がいいなもう
    観戦記でも将棋の内容以外語らない方がいい
  2. 2020/02/15 (土) 08:34:55
    K墓感染記者なんかにまかせたら三浦博行先生の棋士人生終わるナリ
  3. 2020/02/15 (土) 08:35:22
    こいつ何様だと思ってんだ?
    傲慢なやろうだ
  4. 2020/02/15 (土) 08:38:14
    ※3
    お前こそ何様なんだ
    その言葉そっくりお前に返すよ
    傲慢なのはお前だろ
  5. 2020/02/15 (土) 08:42:54
    三浦先生の名誉を毀損したK墓と常駐オウム返し野郎はまとめて武漢送りにすべき。
  6. 2020/02/15 (土) 08:43:42
    これで次連敗したら全部こいつのせいだな
  7. 2020/02/15 (土) 08:45:56
    西山さんは言い訳とかそのせいにする人ではないと思うがファンは許さないだろうな
  8. 2020/02/15 (土) 08:46:44
    女性棋士誕生をよく思わない輩がいるということ
    だから妨害しようとする
  9. 2020/02/15 (土) 08:48:54
    冗談交じりでそういう誤解生じること言ったのは事実なんでしょ
  10. 2020/02/15 (土) 08:53:07
    こういうことがあってマスコミ嫌いが増えて
    マスコミがキレてあいつは取材に協力的じゃないとか逆キレするんだろうな
  11. 2020/02/15 (土) 08:56:25
    読売取ってるからこの観戦記読んでたけど
    ずいぶん生々しく書くなぁと思って読んでた
    つーか観戦記じゃなくて記者の感想記でしかなかった
  12. 2020/02/15 (土) 09:00:41
    ようするに記者が西山を里見を対立煽りしようとしたってことだろ
  13. 2020/02/15 (土) 09:00:45
    また読売の観戦記者か?
    三段崩れから金受け取っていないか調査した方が良い。
  14. 2020/02/15 (土) 09:02:27
    佐々木慎のトイレ事件観戦記とか一方的でひどいもんだよな
  15. 2020/02/15 (土) 09:03:08
    この言い訳見ると実際そういう発言してたんだろうな
    「あれは冗談ですよw」で誤魔化してるだけ
  16. 2020/02/15 (土) 09:06:09
    里見に負けてるならともかくタイトル戦で3連勝してるんだから問題ない
    三段リーグでの実績も圧倒的に上
  17. 2020/02/15 (土) 09:07:59
    読売の観戦記者は手当が足りないのか、よくバイトしてるよ。
    冤罪事件も鍋バイトだったし、今回も西山に反感を持つ者からの依頼でしょう。
    棋士に多く払っている分観戦記者への支払いが悪いのかね〜
  18. 2020/02/15 (土) 09:08:16
    師匠に里見を潰してもらったんだから
    そりゃ泣いて喜ぶわよね
  19. 2020/02/15 (土) 09:08:50
    その問題のやべぇ観戦記にはなんて書いてあったんや
  20. 2020/02/15 (土) 09:10:34
    マスコミは大事な機能←わかる

    マスコミは何してもいい←わからない

    マスコミは事実を伝えるべき←わかる

    マスコミは誹謗中傷、イエロージャーナリズムをしてもいい←わからない
  21. 2020/02/15 (土) 09:11:25
    元記事がわからん
  22. 2020/02/15 (土) 09:12:11
    この観戦記者は広瀬に今の西山に勝てるかとか聞いてたらしいから失礼すぎる
  23. 2020/02/15 (土) 09:12:52
    西山ツイどうでもいいから観戦記の内容載せろ
  24. 2020/02/15 (土) 09:14:51
    観戦記者の中には自分が棋士になれなかったのが悔しくて悔しくて、将棋界を滅茶苦茶にしてやりたい奴がいるとK
  25. 2020/02/15 (土) 09:16:01
    またお前らの好きそうなニュースだな
  26. 2020/02/15 (土) 09:16:03
    元記事の案内もないとナニが何だか…
    何となく予想は出来るけどチャンと把握しないと読売記者と同じ穴のムジナになっちゃう
    せめて元記事のリンクぐらい入れとこう
  27. 2020/02/15 (土) 09:16:21
    観戦記者は観戦記だけでは食っていけないのか?
    1局の観戦記で幾らぐらいの報酬でしょうか?
    1局10万円として年間30局なら年収300万円ぐらい?
    家族持ちではこれだけでは生活出来ない
  28. 2020/02/15 (土) 09:16:30
    西山さんがいったことを記者が勘違いした又はうまく伝えることができなくて誤解させる記事を書いたてことだよね?記者さんも間違いを認めて丁寧に謝罪したてことなんでしょう。ならもうそれていいじゃないか。あとは将棋がんばれ。以上!
  29. 2020/02/15 (土) 09:16:50
    ※26
    元記事なんてネット上にはない
    図書館でも行って原本にあたるしかない
  30. 2020/02/15 (土) 09:17:46
    ※24
    小暮と後藤元気のことですねわかります
  31. 2020/02/15 (土) 09:19:34
    元スレ見てきた
    西山さんは女性としての棋士第1号になる事にそれだけ執着してるって事か
  32. 2020/02/15 (土) 09:20:33
    いいなあその熱意、是非とも女性初のプロ棋士目指して頑張って欲しい
    全力応援!
  33. 2020/02/15 (土) 09:22:32
    観戦記者といってもひとそれぞれ
    真面目に対局語ってくれる記者もいれば
    自分の事を中心に語るような記者もいる
    そして棘のありすぎる記者も…
  34. 2020/02/15 (土) 09:25:12
    むしろバネにして頑張れ
    残りのリーグ戦に注目だな
  35. 2020/02/15 (土) 09:26:18
    将棋以外の組織運営や人間関係の部分はいつも嫌な部分や失策が目立つな
    スマホ事件、ボンクラーズ伊藤との裁判、棚瀬とかいう人への嫌がらせだの
    遡れば大山升田の人間関係からそんな感じではあるが
  36. 2020/02/15 (土) 09:27:00
    観戦記者の嫌がらせ行為。
    タイトルホルダーを始めとした収入が多い棋士はだいたい収入の1%程を観戦記者への手当に支出している。
    飲みに連れて行ったり、寸志を渡したり。
    大山や渡辺はそれ以上の支出をしていた(いる)。
    西山は4段棋士の5倍の2000万円ぐらいの年収が想定される。

    西山の場合には飲みに連れて行くことはないだろうが、寸志ぐらい気を払え との観戦記者の意趣返し。
  37. 2020/02/15 (土) 09:27:14
    どの記事のことを言ってるの
  38. 2020/02/15 (土) 09:27:28
    それだけ将棋に賭けてるって事でいいじゃないか
  39. 2020/02/15 (土) 09:27:52
    ※37
    読売新聞の観戦記
  40. 2020/02/15 (土) 09:29:01
    ※27
    観戦記者は、新聞社所属の人とフリーの人と二種類いる
    今回の吉田記者は前者

    自分も読んでいたけど、対局拒否の件だけは驚いたな
    やっぱそんなことするわけないよなー
    脚色する意図があったのならやりすぎだわ
  41. 2020/02/15 (土) 09:35:45
    観戦記者への付け届けを怠った西山への嫌がらせ行為 と見るべき👀か

    忠臣蔵でも、新人の浅野内匠頭が吉良上野へ付け届けを怠った為に嫌がらせを受け、逆切れして殿中となった。
    式たりは師匠がきちんと教えないとね。
  42. 2020/02/15 (土) 09:38:50
    この記事で得をしたのは今期の三段リーグ上位者ぐらいかな
    ライバルのメンタルが削られて1人脱落したようなもんだから
  43. 2020/02/15 (土) 09:39:28
    そもそも新聞記事の「ヘッドライン」で煽られる読者にも問題がある
    宮崎哲也が「あの新聞」は「中身を読むとヘッドラインと内容が真逆」と言ってたけど
    国民を誘導したい意図で発行してる新聞さえある
    (ヘッドラインで勘違いさせて、本文でアリバイを作る)
    「あの新聞」が日本国民に許されているのが俺的には謎
  44. 2020/02/15 (土) 09:41:25
    新聞社のベテラン記者なら年収1000万前後
    新聞社じゃないフリー記者なら年収400万前後
    ソースはかなり前に見た週刊誌だから信憑性に欠ける
  45. 2020/02/15 (土) 09:42:04
    こういう時にこそナベの剛腕が必要
    渡辺会長を強く望む
  46. 2020/02/15 (土) 09:43:10
    手元にある読売より。実質的な観戦記は第2譜で終わってるも同然だった。
    西山が問題にした部分は第3譜以降。以下抜粋

    【第3譜】指了図からは一方的な将棋になった。よって本日の第3譜からはしばらく対局内容を脱線し、西山と師匠の伊藤博文七段に関わるエピソードを紹介する。(中略)伊藤七段は昨年9月11日、関西将棋会館で愛弟子・西山の命運を左右する「大勝負」に挑んだ。相手は男性棋士をなぎ倒して勢いに乗る里見香奈女流四冠だ。この対局の勝敗が西山の人生を大きく変えることになる。

    【第4譜】昨秋の話。西山と里見は女流タイトル戦の覇権争いを控えるだけでなく、女性初の棋士にどちらがなるかを巡って苛烈な戦いもあった。奨励会に在籍する西山は「三段リーグを突破して私が初の女性棋士1号になる」という譲れない思いがあった。自身がリーグで苦闘する頃、里見は棋士への扉を開くチャンスをつかもうとしていた。(中略)里見は若手有望株の都成六段を破るなどして好調を維持。棋士の下馬評は「里見優位」だった。棋譜中継にくぎ付けだった西山は「心が狭いと思われるでしょうが、もし里見さんが師匠に勝って(棋士編入試験の)受験資格を得ることになったら、私のメンタルは崩壊して将棋どころではなくなってしまう」これが、西山の心情だった。
  47. 2020/02/15 (土) 09:43:45
    そもそも読売新聞編集部がしっかりとチェックしないと。
    観戦記者なぞ身元の怪しい者しかいないのだから。
  48. 2020/02/15 (土) 09:48:40
    >46
    第二譜で終わる対局をわざわざ紙面に掲載する意味が理解できない。
    特選譜でもっと良いものを何故掲載しないのか、闇を感じる。
  49. 2020/02/15 (土) 09:54:18
    【第5譜】棋譜中継を見ながら、西山は自分が里見と対戦するかのように必死に読んだ。伊藤の指し手は、自身の予想と異なる手が多かった。「師匠の指し手は、私の読みを上回る好手ばかりで驚きのあまり震えが止まりませんでした」。師匠が里見に敗れ、棋士編入試験の受験資格を目の前で決められる状況を西山は考えた。2019年10月から始まる女流王将三番勝負の挑戦者として里見と戦うことが決まっていたが、「その状態で里見さんと戦うのは無理だと思います。女流タイトル戦の対局を拒否して将棋界から追放される恐怖を想像しました」。弟子の思いを背負った伊藤は強かった。藤井聡太七段が指しているのかと思わせるほどの精密な読みで里見を圧倒した。

    【第6譜】2019年9月11日午後9時、伊藤は里見の棋士編入試験の資格獲得を阻止した。引退間際の師匠が、弟子に棋士としての誇りを示した。棋譜中継で里見の投了を確認した西山は涙が止まらなかった。どちらが先に女性初の棋士に近づくかは、死活問題でもあった。(中略)10月から12月にかけて行われた二つの女流棋戦で西山は里見から立て続けにタイトルを奪って女流三冠になった。升田幸三・実力制第四代名人ばりの「対局拒否」すら想定したというのに。

    【第7譜】昨年の秋から冬にかけて行われた女流タイトル戦で、里見に完勝した西山の将棋を並べて、恐れを抱いたのは小林だけではない。第32期竜王戦七番勝負の最中、筆者は広瀬竜王(当時)に「広瀬さんは強くなった西山さんと対局して勝てますか」と尋ねた。「容易ではありません」と即答された。

    以上
  50. 2020/02/15 (土) 09:54:19
    原稿料だけでは食えない観戦記者は棋士からの支援で生命をつないでいる。
    大乗仏教における僧侶が托鉢して生命をつないでいるのと相通じるものがある。
    僧侶は托鉢に協力してくれた人々の来世の安堵を祈る。
    観戦記者は支援してくれた棋士の提灯記事を書きその棋士の幸せ気分を作る。
  51. 2020/02/15 (土) 10:00:43
    例えば尊敬してる棋士でも
    対戦相手になったら尊敬してては駄目というただのよくある話だろ
    渡辺が羽生にそうしてるのと同じ
  52. 2020/02/15 (土) 10:00:50
    ※46※49
    少なくとも里見の編入リーチが西山の心境に少なからず影響があったのは確かなようだな。
    それが対局拒否とか話に尾ひれがついただけの話で
  53. 2020/02/15 (土) 10:01:59
    >どちらが先に女性初の棋士に近づくかは、死活問題でもあった。

    死活問題か?
  54. 2020/02/15 (土) 10:02:13
    犯罪捜査に於いては動機の解明が捜査の出発点となる。
    その事件によって誰が得をしたか、又は損をしたか で窓を絞る。

    損をさせる為に行う
    得をする為に行う

    観戦記者がこの様な記事を書いた動機の解明が捜査の出発点となる。
  55. 2020/02/15 (土) 10:02:48
    昔だったら泣き寝入りだが、今はSNSがあるから記者の嘘がすぐバレる。
  56. 2020/02/15 (土) 10:03:26
    本人は「冗談混じり」と言っているが、冗談の中に本音が隠されているものだよ
    フロイトが「言い間違い」の中に無意識の本心などが隠されていると分析したことと共通点がある
  57. 2020/02/15 (土) 10:04:51
    師匠が里見に敗れ編入試験資格獲得した場合「その状況で里見さんと(女流王将戦で)戦うのは無理だと思います。女流タイトル戦の対局を拒否して将棋界から追放される恐怖を想像しました」
    https://i.imgur.com/R4iK7xz.jpg
  58. 2020/02/15 (土) 10:05:43
    讀賣新聞は渡辺オーナーの偉ぶった対応が下々まで浸透していることがわかりますね。
  59. 2020/02/15 (土) 10:06:06
    仲良しで戦ってる訳じゃないんだよ当たり前だろ
  60. 2020/02/15 (土) 10:09:06
    観戦記者の動機

    付け届けを怠った西山への制裁

    特定の者(西山が調子を崩すことで利益を得る者)から支援を受けたことへの返答

  61. 2020/02/15 (土) 10:12:29
    里見がプロ編入試験受けるなら女流王将戦番勝負戦ってる場合じゃない
    私が先に四段になる為に三段リーグに専念したい
    みたいに元記事は読み取れるが
    実際はなんて話してたんだ
  62. 2020/02/15 (土) 10:14:17
    観戦記は対局者本人の最終確認取ってから出すようにしないと駄目なんだよ。
    三枚堂の時もそうだったけど棋士本人が気軽に発信できる時代なんだからこういうのがもっと増えるぞ
  63. 2020/02/15 (土) 10:15:44
    西山が好きなのかマスコミが嫌いなのか陰謀論が好きなのか知らんが
    このレベルの記事で観戦記者を叩くのか
    まあ別にこの観戦記者に思いいれはないから叩かれててもなにも思わないが
    正直無味乾燥な話題だとは思うが
  64. 2020/02/15 (土) 10:17:26
    ※5
    あ、犯罪者予備軍の人だ
  65. 2020/02/15 (土) 10:17:51
    ※49
    今の広瀬の調子なら西山に負けてもおかしくないな
  66. 2020/02/15 (土) 10:21:39
    西山は脇が甘いな
    女性棋士1号になったら取材がいろいろあるのだろうから足をすくわれないようにもっとガード固めなきゃ
  67. 2020/02/15 (土) 10:23:22
    なんかいろいろ言葉が強くて誰も得してないな
    吉田とかいう記者も取材対象に影響するのはわかりきってるだろうにロクでもねえな
  68. 2020/02/15 (土) 10:23:31
    三段リ-グの上位陣の者が寸志を吉田に渡せば、この様な記事を書いていたことは想定される。
  69. 2020/02/15 (土) 10:27:39
    想像だが記者さんとは、それなりに面識あり知らない仲じゃないから観戦記に協力した。
    記者さんが西山さんの真意を読み取れなく、
    誤解の記事を書いてしまっただよね。記者さんに何も喋るなは無理だし、記者さんも反省でしょう。丁寧に謝ったてことなら悪気はなかったと想像するしかない。疑ったらきりがないから。
  70. 2020/02/15 (土) 10:29:12
    まあ今の西山に関してセンセーショナルな記事書けばそれなりに読まれるからな
    その結果西山が調子崩そうと記者が責任取る必要ないし、なんなら実力が足りなかったと開き直られれば決して反論されない
  71. 2020/02/15 (土) 10:32:08
    西山としてはそんな深刻な話じゃなくて冗談交じりのつもりだったーってところだろう
    でも言ったのは本当
    軽んじられた女流王将戦からスポンサー撤退したら困るからそこは最大限配慮して訂正したって感じ
  72. 2020/02/15 (土) 10:33:40
    心付けを忘れたか 三段リーガーなら仕方ないけどプロになる前に覚えないとな
  73. 2020/02/15 (土) 10:41:05
    観戦記者の使い方、飼い慣らし方は渡辺明を参考にしないと。

    一軍の将は10年に1回の合戦の為に常時数万人を養っている。
    十名前後の観戦記者を養うことを疎かにしていてはトップ棋士にはなれない。
  74. 2020/02/15 (土) 10:42:11
    時代は里見。負け組の西山とかどうでもいい
  75. 2020/02/15 (土) 10:43:33
    まず西山は言ってないとは否定してないのでニュアンスがどうであれ記事に近い発言はしたんだろう
    しても何ら問題ないし
    言いよどむが女の人間関係は面倒くさいなという印象
  76. 2020/02/15 (土) 10:43:52
    西山は好調な今期決めたいよなぁ
    女流棋戦では当然里見以外に敵なしだろうが三段リーグで安定して高勝率出すタイプじゃないみたいだし
  77. 2020/02/15 (土) 10:43:55
    記事見た時「メンタル崩壊ってお前そんなタマじゃねーだろwww」って笑ってたわ
  78. 2020/02/15 (土) 10:44:53
    ※74
    三段リーグでもタイトル戦でも里見が負けてるのに西山が負け組ってw
  79. 2020/02/15 (土) 10:45:15
    冗談で言ったことでも本気に捉えるひともいるからな
    俗に言うジョークの通じないひと
    根が真面目なんだろう
  80. 2020/02/15 (土) 10:46:21
    まあ西山ちゃんは藤井聡太三段の最終戦で「天才少年が昇段の目?今まで負けたことないしヨユーやろ」みたいなメンタルしてるからな
    仮にこれそのまま言ってても別に里見怒らないだろうし
    スポンサーが問題視するなら吉田記者が始末つければいいだけ
  81. 2020/02/15 (土) 10:46:25
    第一人者としてのスキルが足らなかったな
    身内同士の冗談や諧謔を赤の他人に漏らすのは油断でしかない
    ましてや他人の言葉に手垢なすりつけてメシ食ってるマスごミになどもっての外
  82. 2020/02/15 (土) 10:46:49
    読売の記者は西山の口から「対局拒否」なんて強い言葉が出てきたからどうしても記事にしたかったんだろう。
    今後の西山対里見がさらに因縁めいて楽しくなってきた。
    里見はさっさと編入試験受けろw
  83. 2020/02/15 (土) 10:49:18
    里見はこんなこと気にせん
    西山が崩れるか、崩れないかだけ
  84. 2020/02/15 (土) 10:50:04
    そこは升田ばり、じゃなくて渡辺ばりの対局拒否と書いてほしかったな。
  85. 2020/02/15 (土) 10:51:15
    渡辺ばりになんて冗談でも言ったらさすがに将棋村で生きていけん
  86. 2020/02/15 (土) 10:54:03
    しかし師匠が好手ばかり指してたら震えが止まらないほど驚く弟子もどうなんだ。
    もしかして師匠はソフ・・・みたいな感じか。
  87. 2020/02/15 (土) 10:58:41
    コ"ミ売新聞はあの事件を風化させたいから渡辺ばりとは書かないさ
  88. 2020/02/15 (土) 10:59:22
    本当に誤解なのかなあ…
  89. 2020/02/15 (土) 10:59:26
    師匠も普段からもっと勝ちに拘れよーと思う
  90. 2020/02/15 (土) 11:01:08
    そもそも里見さんは編入試験受けるかどうかも分からないのに
  91. 2020/02/15 (土) 11:02:10
    最初の女性棋士には西山がなるべきなのは明白。
  92. 2020/02/15 (土) 11:05:59
    今更なっても…って感じするし藤井に影響受けたもっと若い世代に期待した方がいいんじゃないかね
  93. 2020/02/15 (土) 11:06:38
    何が問題かわからないな
    自分が一番になりたい、相手に負けてほしいなんて当たり前の心境じゃない?
    仲良しグループならともかく勝負師っていう職業なんだからさ。

    それとも女流界隈にも、やはり女特有の序列関係ってのがあるのかな。
  94. 2020/02/15 (土) 11:07:39
    この記事とは関係ないが
    里見は編入資格得ても編入試験受けねえって言ってんだろwしつこいわ

  95. 2020/02/15 (土) 11:08:06
    ここまで具体的に書いてて大部分が記者の主観構成だって言うならさすがに断筆するレベルだと思うし
    西山の内心、心情は別にして、具体的にあった事実や発言としてはほぼこの通りだったろうとは思うんだよな
    ただ、伊藤博文の現在の棋力なんて正直奨励会初段とか二段のレベルだろうし、それが里見にしっかり勝ちきったとなれば
    西山として思うところは大きかったんだろうと思うんだよ

    で、西山に影響あったかどうかといえば女流王座戦と女流王将戦どっちも勝ちきったわけで、もうとっくに終わった話ではある
  96. 2020/02/15 (土) 11:09:09
    しかし今回の件を受けて、藤井七段の受け答えの妙が浮き彫りになるな。
    あの歳で隙きのない受け答えが良くできるわ
  97. 2020/02/15 (土) 11:16:42
    問題にしてる箇所は「(女流王将番勝負)対局拒否」のところ
    対抗心燃やしてるなんてところはどーでもええ
    西山もそこは否定してない
  98. 2020/02/15 (土) 11:29:59
    まーたこの新聞社か、ってなるよな
  99. 2020/02/15 (土) 11:34:28
    マスコミは謝罪しないとか掲示板で言ってるやつがいるの草生える
    マスコミの方がまだ謝罪してるわ
  100. 2020/02/15 (土) 11:40:48
    元の観戦記はどこで読めるの?
  101. 2020/02/15 (土) 11:45:11
    西山心狭いな。二人で四段になれば良いだろうに。
  102. 2020/02/15 (土) 11:47:42
    楽屋で冗談交じりに話したオフレコみたいな話を公式コメントみたいに記事にされると困るよな
    記者がいる所では雑談もできなくなるわ
  103. 2020/02/15 (土) 11:48:07
    米100
    読売の将棋欄
    2/6〜2/13くらいだっけな
  104. 2020/02/15 (土) 11:48:38
    そもそも論として西山が試験管を拒否することって里見に失礼なのか?
    同じ女性として私情が入る可能性もあるし、仲が良いからこそ切り役はやりたくないって考える人もいるかもしれないし
  105. 2020/02/15 (土) 11:48:53
    里見は女流名人のインタビューで編入試験への気持ちはない的な事言ってたし西山のことも気にしてなかろうよ
  106. 2020/02/15 (土) 11:53:10
    三浦と対局拒否した渡辺明。
  107. 2020/02/15 (土) 11:56:46
    観戦記読んだが、これは西山への嫌がらせだよ
    里見には影響はほとんど無い。
  108. 2020/02/15 (土) 12:00:23
    「もし、試験管をやることになれば何が何でも里見に勝ちたい、絶対四段にしたくない」
    なら失礼だけど
    「もし、試験管の話が来ても私は断りたい」
    なら別に失礼でもない気がするけど
    特に里見に謝る必要もないし単に事実と違ってたから否定したんじゃないの?
  109. 2020/02/15 (土) 12:00:56
    「最初の女性プロ棋士」という肩書がつけばある意味一生食っていく分には困らんし
    ただの強い女流と女性プロでは雲泥の差があるし将来のことも考えれば「死活問題」になるのかも
  110. 2020/02/15 (土) 12:02:34
    実際は以下のようなやりとりなんじゃないか
    伊藤「女性同士だし、やっぱり里見さんの編入試験は意識しちゃうんじゃない?」
    西山「そうですね〜。全く意識していないと言えば嘘になりますね(笑)」
    → 「三段リーグを突破して私が初の女性棋士1号になる」という譲れない思いがあった。
    伊藤「編入試験が決まったら里見さんとの対局にも響く?」
    西山「あ〜、駒持てなくなっちゃうかも(笑)」
    伊藤「もしかして升田先生ばりの対局拒否?」
    西山「今度のタイトル戦で?(対局拒否したら)将棋界追放になっちゃいますよ」
    →「その状態で里見さんと戦うのは無理だと思います。女流タイトル戦の対局を拒否して将棋界から追放される恐怖を想像しました」
  111. 2020/02/15 (土) 12:02:34
    ※108
    試験管って理科の実験でもするのか?
  112. 2020/02/15 (土) 12:07:05
    読売のホームはあくまでやきうで
    将棋には金だけ出して
    唾付けときたいだけの本音が透けている顛末なのかもね
    これも
  113. 2020/02/15 (土) 12:09:40
    まぁこういう記事にある程度記者の想像が入るのは仕方ない
    ただ指摘があった時にちゃんと認めて謝罪してくれたらそれでいいよ
  114. 2020/02/15 (土) 12:11:37
    ※110
    たかが竜王戦のランキング戦の観戦記でそんなん書いて西山の信頼失うリスクに見合うか?
  115. 2020/02/15 (土) 12:11:53
    本人と意図と記事の内容があっているか確認するのは記者の仕事だろ。
    最近の記者は本当にレベルが低い。
  116. 2020/02/15 (土) 12:14:36
    何でこんな記事を書いたか吉田に聞きたいな。
    ①西山が吉田へ付け届けをしていなかったから?
    ②三段リ-グの上位者から寸志を受けたから?
    ③その他
  117. 2020/02/15 (土) 12:18:43
    115
    たぶん記事のすり合わせはしたんだろう
    でもなんかどこかから声が上がってきたから
    西山が「わたし悪くないですぅ」と主張するためにまた記者とすり合わせたんだろう
  118. 2020/02/15 (土) 12:21:14
    お前らこういう話題本当好きだな
  119. 2020/02/15 (土) 12:27:58
    読んだけど、そんなやばいってほどでもなかった感じがする
     ただ師匠の伊藤が里見に勝ったときに西山が感動した的なことが書いてあった
    そもそも里見が編入試験を受けるつもりがあったかは定かではないのに、あたかもどちらがプロ棋士に早くなれるかの競争みたいな記事だったから違和感は感じた
  120. 2020/02/15 (土) 12:29:18
    ちなみに今の羽生、橋本の記事担当は皆大好きな小倉さんです
  121. 2020/02/15 (土) 12:34:51
    個人的に一番問題だと思うのは、ダシに使われた広瀬だな。
    「(西山に勝つのは)容易ではありません」なんて社交辞令の部類だろ。
    それをマジで捉えても。
  122. 2020/02/15 (土) 12:45:26
    Bad boys の記事もそうだけど
    吉田さん、ちょっと調子に乗っちゃったかな?
    余談だけど、吉田さん、一応相手は棋士なんだからさー、藤井七段を聡太くんって呼ぶのやめてね
  123. 2020/02/15 (土) 12:51:25
    観戦記者の存在感の軽さがよく分かる。
    支援してくれた方を贔屓目に書くことが仕事。
  124. 2020/02/15 (土) 12:59:35
    実際に西山がそういったけど問題になったから
    記者のせいにしてるのかもしれんし、
    その場の音声でもないと分からん
  125. 2020/02/15 (土) 13:01:30
    対局拒否とかナベしかせんわ
  126. 2020/02/15 (土) 13:05:25
    別に記事そのまんまでも構わんと思うがな
    並々ならぬ決意で戦ってるのは事実だろうし
    師匠の弟子愛の詰まった会心の差し回しに気持ちが高ぶって
    その流れで踏み込んだことまで喋ったってことでしょ
  127. 2020/02/15 (土) 13:18:25
    先日の室谷挑戦者の女流名人戦なんて、書くことないでな、しかし
  128. 2020/02/15 (土) 13:20:43
    元記事わからんのだけどどんな書かれ方してたの?
  129. 2020/02/15 (土) 13:22:53
    110が当たりな気がするなー
    インタビューってこんな感じで変換されがち
  130. 2020/02/15 (土) 13:29:27
    和気あいあいの馴れ合いよりこういう熱い闘志を感じられる方がいい
  131. 2020/02/15 (土) 13:39:19
    まっ、この先どーなるかは、ずべてコロナ次第だと思う
  132. 2020/02/15 (土) 13:49:10
    ※110,129
    こういう奴らが自分の妄想を広めたり、あるいはデマを積極的に拡散させるなどして、ウィルス化させてるんだろうな
  133. 2020/02/15 (土) 13:51:10
    ようわからんのだが
    この観戦記者ってのは外部なのか?

    脳死でマスコミ叩きしてるのがいるせいでよくわからん
  134. 2020/02/15 (土) 13:55:09
    131
    ガス給湯器メーカー次第?
  135. 2020/02/15 (土) 14:01:09
    ※115
    最近に限らず、記者なんてのは今も昔も大半は心の卑しいようなのがやってる
    記者を続けて心が卑しくなるのかもしれんが、鶏か卵かはどっちでもいい
    どちらにしても勘違いも甚だしい連中
  136. 2020/02/15 (土) 14:26:05
    対局相手を変更するなどという荒業ができる棋士はただ一人、渡辺明三冠だけ

    西山ごときにできる訳がない
    権力が違うよ
  137. 2020/02/15 (土) 14:27:38
    里見vs西山
    この絵を描きたかった策謀家の陰謀だな(適当
  138. 2020/02/15 (土) 14:41:00
    この吉田某は出禁でいいだろ
    煽り記事ばかりの記者と付き合って良いことは一つもない
  139. 2020/02/15 (土) 14:49:15
    本音が出たとかじゃなくて、誘導尋問に引っかかっただけだな
    記者は言わせたい答えが元々あって、それを引き出すための質問しかしない
    藤井聡太はほんとよく避けてるよね
  140. 2020/02/15 (土) 14:56:43
    最高棋戦の担当者になると周りが何でも言うことを聞くから勘違いしてしまうのかね。
    前任のS条記者も酷かったらしいし。
  141. 2020/02/15 (土) 15:09:35
    話を最大限誇張して、読者に「刺さる」ようにする
    記者は読者に喜んでもらいたいだけかもしれないけど、これは取り返しのつかない事態までも引き起こす
    オシムも言っていたが、新聞記者は戦争を起こせるんだよ
    ルワンダやボスニアで何が起きたか
  142. 2020/02/15 (土) 15:16:44
    都合が悪くなると「誤解」で済まそうとする
    西山には政治家の素質があるな
  143. 2020/02/15 (土) 15:20:34
    小暮といい読売の記者はロクな事しないな
  144. 2020/02/15 (土) 15:25:09
    観戦記者のポエムがすべての元凶ってわけかwwwww
    責任取らせろよ
  145. 2020/02/15 (土) 15:31:42
    将棋の観戦記者なんて知能の低い奴しかいないだろ
  146. 2020/02/15 (土) 15:54:45
    お前ら色々深読みしてるけどちょっと見当外れじゃないか? 本音と女の嫉妬が滲み出て生々しくて悪くない。

    里見が編入試験資格を得るかもの大一番

    西山は釘付けで見ながら女性棋士一号は自分!里見なんぞがプロに成ったら私の存在意義が無くなる!

    記者が西山ハン、今どんな気持ち?

    は!?里見が編入試験資格持ってアチキとタイトル戦なんかしたらアチキは嫉妬で将棋どころじゃ無いわ!!

    ただこれだけ。奨励会員の本音よ。
    これを対局拒否とは怪しからんと騒ぐのは無粋。記者もミスリード狙ってないのは明らか。
  147. 2020/02/15 (土) 16:04:24
    読売新聞あは棋戦の対局者には対局料を弾むが観戦記者への支払いは他社より劣る。
    その為に自然と観戦記者は棋士からの支援に依存することになる。
    西山は観戦記者への支援(付け届け、寸志等)を怠った為に観戦記者から嫌がらせを受けたと見ている。

    大山や渡辺は観戦記者への支援が手厚く、観戦記者はこの2人について悪く書くことはなかった。
  148. 2020/02/15 (土) 16:19:49
    147
    大山は朝日から渡辺は毎日から悪く書かれてるだろが。まず己の劣った日本語から見直せよw

    だったら羽生は新聞社によっぽど付け届けに寸志等ばら撒いてるんだな。そりゃ将棋より講演で銭儲けするわ
  149. 2020/02/15 (土) 16:29:06
    フリーの観戦記者への支援は必要だが、新聞社所属の観戦記者は給料だけで生活には困らない。
    棋士によっては事情を鑑みフリーの観戦記者のみ支援をする。
    この吉田は新聞社所属の観戦記者。棋士からの支援が無くても生活には困らない。
    昔の役人みたいに、付け届けを怠った為に嫌がらせ行為をしたと解している。

    問題は、この様な嫌がらせ行為を紙面上でしたこと。
    読売新聞編集部は観戦記者の記事を検閲すべき。
    なぜこの様な嫌がらせ行為が紙面上で行われたのか、検証して頂きたい。
    まさか読売新聞編集部が「新聞社の替わりに棋士が負担する観戦記者への支援を怠った為に棋士が受ける当然の報い」とは考えていないことを信じたい。
  150. 2020/02/15 (土) 16:35:19
    わしは西山を信じるよ。
  151. 2020/02/15 (土) 16:41:00
    この記事もどうかと思うが、将棋フリーライターや観戦記者のモラルってどうなん?
    今週の新潮に現役棋士語ると、竹俣紅さんの個人情報をペラペラ喋ってるやつがいるんだが
    自称棋士と付き合いのあるフリーライターとかいうのも出てきてw
    棋士として語ったら全ての責任は会長が取ることになるんだぞ
    そのへんのコンプライアンスをしっかりやり直せよ
  152. 2020/02/15 (土) 17:06:09
    記者はピンキリですから。
    昔は業界紙の経営者や記者で総会屋を兼ねている者も多数いましたが、暴対法や会社法・金商法(利益供与禁止の明文化)の施行により活動の場がなくなっています。
    身元の怪しい手癖の悪い記者が将棋界に入っているのかもしれません。
  153. 2020/02/15 (土) 17:11:30
    ※140, 149
    ペンが持つ力を自分の力だと勘違いしている典型的なウマシカだな>吉田
  154. 2020/02/15 (土) 18:00:05
    なんだよ升田ばりって
    直近にもっとすごいのあっただろ
    升田に失礼
  155. 2020/02/15 (土) 18:06:34
    棋士ではないが、記者の取材で意図してたことと真逆くらい違うことを書かれたことある
    愛にあふれた優秀な記者ばかりではないのを思い知った
  156. 2020/02/15 (土) 18:11:37
    西山は「コレはちょっと」と思うような迂闊な発言が多い
    三段リーグの最終戦、藤井聡太の四段昇段の一番についても、対戦成績が2-0だったから楽勝みたいなことを周りに言っていたとか
    ま、年相応の迂闊さで嫌いじゃないけど、いろいろ叩かれるだろうな
  157. 2020/02/15 (土) 18:27:18
    うむ
    黄泉売り新聞と言われる故だな
    左様
  158. 2020/02/15 (土) 18:30:02
    楽勝はまあ今まで負けたことない中学生藤井三段相手の発言であって藤井聡太七段に向けた発言じゃないから
  159. 2020/02/15 (土) 18:34:47
    こんなんだからスポーツ選手なんかも誰でも言えることしか言わなくなる
    プロなのは記者の方なんだからしっかりしろよ
  160. 2020/02/15 (土) 18:39:12
    西山さんややこしそうだよ。
    四段になり女流にも参加すれば、日程調整が大変だろうな。
    里見さんには感じなかったが、揉めそう。連盟大変だよ。

    女流の位置づけきちんと見直せばいいと思う。(叩かれるだろうけど)
  161. 2020/02/15 (土) 18:46:37
    西山は揉めそう だが
    里見は揉めない
    (変な目)
  162. 2020/02/15 (土) 18:47:02
    将棋世界に連載中の『師弟』を意識して書いたのかもしれんねこの記者
    つーか第七譜までの掲載ですでに第三譜でもう対局について書くことがなくなってるというのもひどいw
    紙面に穴をあけるわけにはいかないからこのエピソードで場つなぎしたんだろうね
  163. 2020/02/15 (土) 18:54:36
    158
    それまで負けてないからって13歳で三段リーグ入り決めた奴舐めすぎやろって笑った
  164. 2020/02/15 (土) 19:28:46
    対局拒否を口にしたら普通だったら引退を勧告される
    記者は対局拒否発言を伝える際には、棋士生命に関わるものとして注意する必要がある
    (普通がそうでなくなる、変な前例があるようだが)たるんでいるのだろうか
  165. 2020/02/15 (土) 19:59:44
    西山が三段リーグ抜けようが抜けまいが里見の事をどう
    思ってようが何でもいいけど記事タイトルおかしいだろ

    元は女流王将戦の対局拒否云々の話なのに西山対里見の
    編入試験なら西山が対局拒否って全然意味が違う

    まあ管理人がわざとやってんだろうけど
  166. 2020/02/15 (土) 20:06:32
    女性棋士誕生をよく思わない輩がいるということ
    だから妨害しようとする

    この一文に尽きる
  167. 2020/02/15 (土) 20:06:34
    ※165
    わざとというか元記事すら読んでないから意味わかってないんだろ
    対立煽りしたいだけなのが見え見え
  168. 2020/02/15 (土) 20:10:01
    将棋好きで配属されるわけじゃないからな
    会社内じゃゴ/ミもいいとこだろ将棋担当なんて
  169. 2020/02/15 (土) 20:31:28
    記者ってペンは剣より強しを自で行ってるしタチが悪い
  170. 2020/02/15 (土) 21:08:56
    西山はそこそこ稼いでいるから付け届けを期待したが無しの礫で嫌がらせ行為だろう。
    観戦記者は稼いでいる棋士からただ酒や付け届けは当たり前と思っている者が少なくない。
    渡辺辺りは其れを利用して自身の都合の良い様に利用しているが、女流棋士にはまだ分からないことなんだろ。
    今まで稼ぎがある女流がいなかったから。
    これを機に女流トップも観戦記者との付き合い方を変えていくことになりそう。
  171. 2020/02/15 (土) 21:27:23
    感染記者(笑)って芸能リポーターみたいなもんだよね
    デカい顔して偉そうにしてるけど無くても何の差し支えもない仕事
    よく棋士はソフトのせいで存在価値無くなって食いっぱぐれるって言われてるけどそれはこいつらにも言えるだろ?
    棋士に対してマウント取ってる場合じゃねーよなwwwwww
  172. 2020/02/15 (土) 22:03:19
    TV📺が普及する迄は映画会社の社員は出張の度に無料で、飲み食い、持って帰れない程のお土産を渡され、宿泊費も映画会社からは支給されているにも関わらず無料だったとのこと。
    全て配給先の映画館が負担したとのこと。
    TV📺の普及で映画会社のエリート社員は消滅した。
    観戦記者はTV📺が普及する前の映画会社の社員の様な扱いをされているのでしょうか?
  173. 2020/02/15 (土) 22:13:06
    小暮辺りは渡辺から飲み食い付け届けで懐柔されているのだろうな。
    これは持ちつ持たれつだから有りかと思うが、女流棋士から飲み食い付け届けされることを期待する観戦記者がいるのか、よく分からん。
  174. 2020/02/15 (土) 22:43:16
    マスコミだの、記者になろうなんて考えるやつなんて
    「俺の力で世論は変えられるんだ。簡単に人々を動かせる。それを見せつけてやるんだ」って間違った使命感をたぎらせている働き者の無能しかいないからな
    自分の思い通りに他人を動かして楽しむ、神にでもなったつもりなんだろうよ
  175. 2020/02/15 (土) 22:54:04
    「abemaのカメラはどこかね」
    「観戦記者の諸君とは話をしないことになっていたんだ。私は将棋ファンに直接話をしたいんだ。観戦記になると違うんだ。偏向的な新聞が大嫌いなんだ。帰ってください」
  176. 2020/02/15 (土) 23:15:57
    まあ、新聞とかテレビを読む/見る方が悪いということで…
  177. 2020/02/16 (日) 00:09:47
    佐藤栄作が元ネタってわからないヤツがたくさんいるから
    元ネタぐらい書かないと
    もう時代は令和なんだから
  178. 2020/02/16 (日) 00:53:41
    里見ヲタに嫌われると今後めんどくさいぞ
    ま、こんなことで西山責める奴はいないだろうけどさ
  179. 2020/02/16 (日) 00:58:14
    まあ、悪く書かれて困る相手がいないとユスリタカリは成立せんからな
    たまに安全な相手に見せしめをやっとくのも大事
  180. 2020/02/16 (日) 01:04:57
    これでも三浦を罵倒し続け
    渡辺と組んだ記者連中を庇う奴らがいる
  181. 2020/02/16 (日) 01:56:14
    疑いのある棋士と指すつもりはありません
    タイトル剥奪されても構わない
  182. 2020/02/16 (日) 06:36:03
    これスポンサーの霧島酒造に見つかったら問題になるんじゃない?
    気分次第で対局拒否されたらたまったもんじゃない
  183. 2020/02/16 (日) 08:00:07
    物書きのレベルは落ちてるよね・・・
    その辺の人がブログに書く感覚で記事書いてるように見えるときがある。
    見出しの付け方とかも、内容を読まなきゃ誤解されるような物が多かったり。
  184. 2020/02/16 (日) 08:02:19
    対局拒否なんて言ってないのに記者が奨励会とタイトル戦がかぶった時の話と勝手に勘違いした
  185. 2020/02/16 (日) 08:27:53
    よく考えれば対局拒否何て言うわけないよな。対局しずらいなーとか言ったのを記者さんは拡大解釈しちゃったんだろうね。記者さんも何回も丁重に謝ったんなら自分に非があること認めたんだからな。
  186. 2020/02/16 (日) 08:30:51
    大山、渡辺は観戦記者を飲みに連れて付け届けしていたので馴れ合いの関係だった。
    大山は、2日制の対局では初日は昼食後に対局を切り上げ、マ-ジャンを観戦記者とやり、午後の消費時間は挑戦者と半々に分け合ったとのこと。
    渡辺はご存知の、観戦記者を使い嘘情報を週刊誌にタレ込み、渡辺自身が取材を受け、其れが記事になることを材料に連盟理事に対し挑戦者変更を強要した。

    棋界の暗部。
  187. 2020/02/16 (日) 08:46:50
    霧島酒造も囲碁のフマキラーみたいにこれ幸いと撤退するかもなw
  188. 2020/02/16 (日) 09:19:14
    レベルが落ちたというより、仕事がジャンクフード化したのだろうよ
    見出しで引っかかってくれたら儲けものみたいな仕事が増えてしまった
  189. 2020/02/16 (日) 09:43:27
    西山は今日の三段リーグどうなるかな?
  190. 2020/02/16 (日) 09:46:36
    吉田 「西山は4段の実力無いくせに収入は4〜5倍もある。にも関わらず観戦記者への付け届け、寸志が無い。飲みにも連れて行って貰ったことがない。よし!一丁困らせてやるか!社会の厳しさを知らしめてやろう。観戦記者を大事にしないとどうなるか。」

  191. 2020/02/16 (日) 11:47:35
    悪く悪く想像する才能だけはあるな
  192. 2020/02/16 (日) 15:38:06
    結局西山さんが誤解を招く発言をしなかったら良いだけの話で
    それ以上でも以下もでない
  193. 2020/02/16 (日) 16:18:47
    師匠が里見に勝って有頂天なのは分かるが、余計な事は喋らない方が良い。
    心が狭いと自覚してるなら尚更。
  194. 2020/02/16 (日) 19:50:53
    2連勝とかメンタル強すぎて草
    逆神ア ン チざまあ
  195. 2020/02/16 (日) 20:23:54
    よく連勝したマジで見えてるがんばれ
  196. 2020/02/17 (月) 03:03:35
    コメント欄でヤケに付け届けとか言ってるのは1人だけという理解でオッケー?
  197. 2020/02/17 (月) 23:38:37
    30 だからGGの文章はいつも失礼なのか。
    西山さんはメンタル強くて最高だな。
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