渡辺明三冠、自身の好調について「実力が伸びたかは微妙、流行の将棋への適性が大きい」 ~ 2ch名人

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渡辺明三冠、自身の好調について「実力が伸びたかは微妙、流行の将棋への適性が大きい」



243:名無し名人 (ワッチョイ 9f7c-Zca7): 2020/02/11(火) 11:34:34.49 ID:koFhr+Um0
渡辺「今調子がよく見えるのは他の棋士との力関係もあるので自分が強くなったわけじゃない」

これ意訳すると「羽生世代衰えたからね、今のやつらはぬるい」ってことだろ


250:名無し名人 (ワッチョイ 97ba-UjW2): 2020/02/11(火) 11:34:59.48 ID:U1gIIrf+0
>>243
羽生世代ではなく、羽生がだろうね


273:名無し名人 (ワッチョイ 9f7c-Zca7): 2020/02/11(火) 11:36:21.50 ID:koFhr+Um0
>>250
いや、羽生含む羽生世代だろ
羽生世代に予選で負かされたりとかあったし


266:名無し名人 (ワッチョイ 9701-Zca7): 2020/02/11(火) 11:36:07.68 ID:mDzV2Sqn0
>>243
実際そうだろ
将棋ファンからみたってそのようにしかみえないじゃんw


272:名無し名人 (ワッチョイ d7da-RXZG): 2020/02/11(火) 11:36:19.94 ID:KO0DA1Wh0
>>243
意訳もなにもそのまんまズバリだろ
ナベは若手なんか全然相手にしてない
不調だったのは自分のせいだと認めてるし


327:名無し名人 (ワッチョイ 9fb1-ymXw): 2020/02/11(火) 11:39:45.84 ID:bNeDfpSY0
>>243
それ普通に思ってる奴多いと思うぞ
俺もそうだと思ってる


358:名無し名人 (ワッチョイ 9701-Zca7): 2020/02/11(火) 11:41:20.78 ID:mDzV2Sqn0
>>327
ナベと豊島が無双だからねー
二人ともポスト羽生的な存在だったから間違いない


360:名無し名人 (ワッチョイ 9f7c-Zca7): 2020/02/11(火) 11:41:42.32 ID:koFhr+Um0
>>327
ナベが棋力的に全盛期みたいな勘違いしてるのもいるんじゃないかなあ
ナベの棋力的な全盛期は間違いなく最初に三冠取ったときだと思う


増補 頭脳勝負 (ちくま文庫)
渡辺 明
筑摩書房
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[ 2020/02/13 12:00 ] 棋士 | CM(218) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2020/02/13 (木) 12:02:01
    大変な事態になってしまいました
  2. 2020/02/13 (木) 12:02:11
    ナベは羽生が大好きだからね
  3. 2020/02/13 (木) 12:02:24
    そりゃソフトと観戦記者に教えてもらってりゃ実力も伸びんわな
  4. 2020/02/13 (木) 12:02:33
    ※1
    バイトご苦労
  5. 2020/02/13 (木) 12:02:55
    会長になれば,対戦相手の不戦敗も思いのまま
  6. 2020/02/13 (木) 12:04:20
    豊島、永瀬、広瀬、渡部の4強
  7. 2020/02/13 (木) 12:04:22
    渡辺は『週刊文春』の取材に対し三浦を疑った根拠として、「感想戦で三浦さんが話した読み筋が、そのままソフトの読み筋だった」「ソフトとの指し手の一致率が90%だとカンニングしているとか、そういう事ではありません。僕や羽生さんの指し手(の一致率)が90%ということだってありますから。一方で、一致率が40%でも急所のところでカンニングすれば勝てる。一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら(カンニングは)分かるんです。」と述べた。
  8. 2020/02/13 (木) 12:04:36
    今はソフトがあるから、棋士の実力がボトムアップされてるよ
    羽生世代全盛の時代の羽生世代の棋力を100としたら、今のB級1組で110ぐらい
  9. 2020/02/13 (木) 12:05:41
    ※7

    黒に近い灰色だと神も述べた
  10. 2020/02/13 (木) 12:06:11
    「頭脳勝負」表紙イラスト見る度にプリンプリン物語のルチ将軍を思い出す
  11. 2020/02/13 (木) 12:06:40
    歴史上最強の棋士はWATANABE
  12. 2020/02/13 (木) 12:08:46
    疑惑のある棋士とは対局するつもりはない
    タイトルを剥奪されてもかまわない


    これが最後になるかも,と思いながら対局していました
  13. 2020/02/13 (木) 12:09:03
    木村さんが初タイトルを取れたのは、ソフトのお陰で棋力がパワーアップしたからだ

    他が相対的に弱くなったからとかいう消極的理由ではない
  14. 2020/02/13 (木) 12:09:49
    ここの管理人ホントに渡辺好きだな
  15. 2020/02/13 (木) 12:10:01
    まあ冷静に考えると長年ダントツ2位だったのがダントツ1位になっただけだよな
  16. 2020/02/13 (木) 12:11:46
    まぁ今のナベがハマってるのは間違いないしな
    何にせよ強い
  17. 2020/02/13 (木) 12:12:21
    渡辺将軍様に逆らえば,対局停止半年間ぐらいではすまない
  18. 2020/02/13 (木) 12:13:04
    羽生クンはね、既に100期、獲ってるンだよ

    名人 9期
    棋聖 14期
    王位 17期
    王座 23期
    竜王 9期
    王将 14期
    棋王 14期

    先崎学
  19. 2020/02/13 (木) 12:14:41
    管理人は鍋好きで,関連記事はすぐにまとめる(鍋負けのときは例外)

  20. 2020/02/13 (木) 12:15:22
    ソフト研究の遅れを言いがかりでカバーしましたがそれも封じられたので調子を崩しました・・・
  21. 2020/02/13 (木) 12:16:18
    藤井くん可哀想だな

    打倒羽生世代と意気込んで頑張って、全盛期の羽生を上回る棋力を得たのに、デビュー時には羽生世代が高齢化で衰えていた

    これでは藤井君のやる気が萎える

  22. 2020/02/13 (木) 12:16:38
    配下せんだの進言により、AIを取り入れたんだろ
  23. 2020/02/13 (木) 12:18:32
    強すぎて誰も止められない。これはもう暴走トロッコだ!
  24. 2020/02/13 (木) 12:19:04
    こんなこと言いつつ流行から外れた戦型にされたら…普通に勝つんだよなナベは
  25. 2020/02/13 (木) 12:20:46
    千田くんにはピンチの時に助けてもらいました
  26. 2020/02/13 (木) 12:21:37
    よくまあこんなことが言えるね
    自分のした事を棚に上げて、恥ずかしくないのかな?
  27. 2020/02/13 (木) 12:23:19
    年齢的に羽生が衰えたから渡辺に順番が回ってきたというだけの話よね
  28. 2020/02/13 (木) 12:24:06
    でも努力しないと勝てないだろうから見えないところで努力してるんだろうな
  29. 2020/02/13 (木) 12:24:20
    相居飛車で隙あらば穴熊など不利なことをやめたら終盤が強いのだから勝率が良くなるのは必然
    羽生世代同様に50手前くらいで衰えるとは思うが、羽生さんの年度連続タイトル保持の記録更新を目標に頑張っていただきたい
  30. 2020/02/13 (木) 12:24:39
    若手よ悔しくないのか。
  31. 2020/02/13 (木) 12:25:55
    そもそも不調の原因が自業自得だったし
  32. 2020/02/13 (木) 12:26:11
    ナベらしいな
    調子がいいのは確かなんだろうけど
    第一線から羽生世代が消えたらナベ無双になるわな
    豊島永瀬がタイトル戦でナベに勝つのはかなり大変だろうし
  33. 2020/02/13 (木) 12:26:54
    別の世界でも似たような事が起こってて陸上界で厚底ピンク靴流行ってるけど
    最強だった青学は最初に靴の凄さに気付いた東海大に前回敗れて今回同じように準備したら勝った
    これAIを使った最新戦略に乗り遅れた羽生世代や渡辺が一回勝てなくなって貴族や豊島ら若手が台頭したけど
    1年の準備期間を経て遅れて対応してきた渡辺や木村が勝ちだしてるあたり同じ準備したら結局青学が強い結論と全く同じなんだよ
    だからこの渡辺の自分が強くなってるわけじゃ無く同じ準備したら羽生の全盛期に比べて今の若手はぬるいって事なんだよな
  34. 2020/02/13 (木) 12:30:19
    木村、升田、大山、中原、加藤、羽生、谷川、森内、豊島の系譜
  35. 2020/02/13 (木) 12:31:52
    ナベには今日是非勝って豊島と永瀬相手の並行七番勝負に突入してほしい
    そうなりゃ最高だ
  36. 2020/02/13 (木) 12:37:53
    若手が弱すぎる
  37. 2020/02/13 (木) 12:41:22
    羽生世代はお互いが切磋琢磨して強くなったが今は独りぼっちでソフト研究だからなぁ…
    ソフト世代は強いけどギラギラしたオーラが無いよね、みんな草食系って感じ
  38. 2020/02/13 (木) 12:42:32
    ※神が述べたのは灰色に近いだぞ。しかも鍋プレゼンの一方的な説明会での感想だぞ。
    しかも疑わしきは罰せずが大原則と述べているぞ。
  39. 2020/02/13 (木) 12:45:22
    自分は羽生と藤井の間的位置づけになるのでは
    強い若手棋士?誰ですか?
    みたいな発言路線そのままやな
  40. 2020/02/13 (木) 12:46:44
    今の20代30代に羽生世代なみに強いグループはいないからな。
    まぁ長い歴史の中でもここまで固まるのは異常っちゃ異常だから、しょうがないよね・・。
  41. 2020/02/13 (木) 12:47:11
    渡辺を基準にすると若手は弱いと思うが羽生を基準にすると若手は結構強い
  42. 2020/02/13 (木) 12:48:07
    四冠を5年くらい持てば渡辺時代って呼んでいいよね?
  43. 2020/02/13 (木) 12:48:08
    ナベ倒した若手強豪が、は?とはならんか?
  44. 2020/02/13 (木) 12:48:40
    どこにも羽生さんや羽生世代が弱い(ないし適性がない)なんて書いてなんじゃん。

    本スレ民は日本語力より邪推や決めつけが強すぎるな。
  45. 2020/02/13 (木) 12:48:48
    昔は棋士=最強だったんだよ
    それが今やAIが最強で棋士はその後追いするだけ

    自分が最強であると、最強たる可能性があると信じて積み重ねる努力と、
    どうせ最強にはなれないと確信しながらのそれとでは、
    多分大きく違う。
  46. 2020/02/13 (木) 12:50:12
    ちゃんと三浦九段の名誉回復のために不調は精神的なもの。私の勘違いでとんでもないことをしましたごめんなさいくらい言えよ。
    渡辺は人間じゃない。
  47. 2020/02/13 (木) 12:52:38
    渡辺はPDF1枚の薄っぺらい男。
  48. 2020/02/13 (木) 12:52:44
    これは暗に俺が強くなったんじゃなくて周りが弱くなったって言ってるよね
    強い若手いますか?発言もそうだし
  49. 2020/02/13 (木) 12:55:35
    お前らナベがどうなったら納得するんだよw
    いつまでも言い続けるつもりか?
  50. 2020/02/13 (木) 12:55:36
    記事の並びに作為があると思うのは考えすぎ?^^;
  51. 2020/02/13 (木) 12:55:50
    薄っぺらいには賛成だが男扱いはやめよう。
    薄っぺらい物だよ。人じゃない。
  52. 2020/02/13 (木) 12:56:31
    作為はあるでしょ
  53. 2020/02/13 (木) 12:58:08
    ※45
    それは自分も考えたことあるなぁ
    ソフトのおかげで棋力が向上してるのは間違いないんだろうけど
    棋士の将棋へのモチベーションはどうなんだろう?って
  54. 2020/02/13 (木) 12:59:56
    将棋の神様に愛されてるのも大きいな
  55. 2020/02/13 (木) 13:04:18
    そりゃね一時期は不調でイライラが募り依田格の疑アスペっぽい三浦を罰してたくらいだからね
    それからウナギ登りだからなぁ
    やはり不調だった訳か
    信じられないのは、今の30以上の棋士たちはソフトなしで学習してここまで強くなってるのだよな
    羽生世代とか
    ソフト学習世代と渡り合ってる時点でスゴイ
    月並みだが「人間の脳ってすげー」
  56. 2020/02/13 (木) 13:08:04
    今の30以上の棋士たちはソフトなしで学習してここまで強くなってる

    数学と一緒。
    教材が整備されると、それに乗じてやりたがるのが増える。
    でも、整備されただけの人は消える。
  57. 2020/02/13 (木) 13:08:42
    渡辺20勝ー森内17勝、渡辺7勝ー藤井猛6勝、渡辺10勝ー深浦15勝、渡辺25勝ー佐藤康光21勝、渡辺16勝ー丸ちゃん10勝。羽生世代は羽生以外の棋士も渡辺明と互角に近い対戦成績をのこしてる。永瀬みたいに渡辺に一方的に負ける棋士はいない。
  58. 2020/02/13 (木) 13:10:49
    10年以上前から証拠もなく渡辺ソフトを連呼しているナベアン「証拠もなく他人を貶めて最低だ! 謝罪が足りない!人間じゃない!裁判なら負けるぞ!」

    コントですか?
  59. 2020/02/13 (木) 13:16:25
    >>58
    落ち着け
    お前は誰と戦ってるんだ?
    お前が戦ってると思っている相手はお前の中にしかいないんだぞ
  60. 2020/02/13 (木) 13:17:50
    今年中の八冠、国民栄誉賞待ったなし
  61. 2020/02/13 (木) 13:17:56
    桂ポンは人間には指せないとか喚いてた時期もあったしな
    (将棋世界2016年12月号)
  62. 2020/02/13 (木) 13:20:09
    渡辺は同世代にライバルがいないよな
  63. 2020/02/13 (木) 13:21:16
    ネットのナベアンが何を言ってもたいした影響力はないが永世竜王の渡辺明がカンニングしたと言ったら影響力がある。
  64. 2020/02/13 (木) 13:21:20
    はいはいソフトソフト
  65. 2020/02/13 (木) 13:22:54
    好調に見えるのは相対的な実力関係もあるってなかなか言えることじゃないと思うんだけど、それをズバリ言えてしまうのは凄いな
    賛否はあるだろうけど、当たり障りの無いことしか言わないよりは正直好感持てる
  66. 2020/02/13 (木) 13:26:46
    増長してんね
  67. 2020/02/13 (木) 13:30:59
    >>66
    だって負けないんだもん
  68. 2020/02/13 (木) 13:32:18
    しかしどんなジャンルにも粘着するやつはいるけど、ここのはすげぇな
    もう3年前くらいだろ?あの騒動
    3年間毎日張り付いてるって正気の沙汰じゃねぇな
  69. 2020/02/13 (木) 13:35:06
    負けたら負けたで週刊誌で騒ぐんだろw
  70. 2020/02/13 (木) 13:35:56
    年齢を考えると、じきに豊島・永瀬が追い上げてくる
    藤井もいる
  71. 2020/02/13 (木) 13:37:32
    渡辺明を擁護する人は1人。渡辺明を批判する人は数えきれない。
  72. 2020/02/13 (木) 13:42:21
    そりゃそうだろw挑戦者変えさせて人生変わったわけだしw
  73. 2020/02/13 (木) 13:48:28
    将棋ファンのヤジで「衰えたw」の典型的なやつがあるが、
    前々から本当に力が無くなったらその瞬間から勝率0^割だと思うんよ
    衰えもあると思うが部分的な話で勝てなくなる大部分は別の作用だと考えてた
    大部分はこの話の流行に乗れないってとこだと思う
    だいぶ前から羽生世代もそうだったかもしれない
    ただ先崎さん曰わく、「根性が凄すぎた人たち」だったかも
    さらにベテランになると
    ・自分本位的な理由からの形勢悲観
    ・形勢悲観からの暴 発や諦め
    ・終盤まで互角の状態にむしろ体力が持たない
    がよく見られるようになる
    若手は研究が凄いからきっともう不利だろうな的な悲観をしがちだと思う
    流行から遠ざかって今の将棋から離れたら尚更そうなってしまうよな
    悲観から来る暴 発や諦めは、若手からすれば互角にしとけば相手が勝手に転ぶという予測が立つ
    テニスでラリーしとけば相手からネットに引っ掛けてポイントをくれるようなもんだ
    暴 発を咎めて対応すればいいし指針も立ちやすい
    暴 発を我慢しても終盤まで若手と互角の大熱戦に「きっと自分は耐えられない」という心理が働き、自らふいにするような手を指してしまうのもよく見る
    こればっかりは体力気力の問題でベテランはどうしても不利
    桐山さんにヤキ モキしながら応援してた人もいるでしょうな
    根性で耐えても「終盤力が…、どうせこっちはすぐ寄っちゃう…」等々が頭をよぎる
    一回耐えに耐えて勝っても毎回やれはベテランには厳しい
    衰えの正体なんてこんなもんだと思っているが、これいうと毎回不評ぎみなんですw
  74. 2020/02/13 (木) 13:49:31
    ※73
    バイトご苦労
  75. 2020/02/13 (木) 13:50:06
    >>68
    逆に三浦九段に対する攻撃かもしれない
    この問題蒸し返されても全く得しないし、同情というか何か変な目で見られるしね
  76. 2020/02/13 (木) 13:55:28
    さすなべ あいつとは違う
  77. 2020/02/13 (木) 13:57:49
    コメント欄見ていたらソフトクリーム食べたくなったよ
  78. 2020/02/13 (木) 13:58:54
    渡辺次期会長待ったなし

    気に入らない奴には対局者変更するぞ!って脅せばいい
  79. 2020/02/13 (木) 14:03:19
    ナベはなんだかんだ謙虚なんだよな
    30代中盤にして全盛期を迎えた今のナベに勝てる者などおらん
    全盛期の羽生世代を遥かに上回ってしまっている
  80. 2020/02/13 (木) 14:07:53
    謙虚
    へりくだって控えめなさま。おごりたかぶらず素直なさま。

    検挙
    容疑者などを特定し処分に足る捜査を完了すること。また容疑者を関係官署に連行すること。
  81. 2020/02/13 (木) 14:13:02
    渡辺との対局では
    チェックのセーターを着込み
    それを押し入れにしまい
    おやつはソフトクリームを頼み
    何度か控え室で横になって休憩し
    夜は鍋焼きうどんを味わうのが良い
    久保や千田にも効くだろう
  82. 2020/02/13 (木) 14:13:21
    対局者の変更は疑惑の棋士に限定されます
  83. 2020/02/13 (木) 14:17:17
    疑惑もでっち上げちゃえばいいし最強だね
    さすが永世次期会長
  84. 2020/02/13 (木) 14:28:29
    でっち上げなら簡単に嘘だと証明できるしなあ
  85. 2020/02/13 (木) 14:30:18
    簡単に嘘だと証明された鍋久保千田の悪口はやめたまえ!
  86. 2020/02/13 (木) 14:30:50
    嘘にしてもらったんだろwww
  87. 2020/02/13 (木) 14:37:20
    ナベがAIで遅まきながら研究を始めたら、本来の実力どおりの結果に戻ったってこと
  88. 2020/02/13 (木) 14:45:14
    嘘にしてもらった?
    「タイトル剥奪されても構わない」とか言って島を脅したことかな
  89. 2020/02/13 (木) 14:48:56
    その辺りも徹底的に真実が知りたいですね
  90. 2020/02/13 (木) 14:50:59
    ※33
    箱根駅伝で最初に厚底取り入れたのは3年前の東洋大学な
    青山学院は去年11月の全日本で負けてようやく切り替えた
  91. 2020/02/13 (木) 14:53:55
    三浦うんぬん書く人、何のために書いているのか本当によく考えたほうがいい。
    将棋界の誰も望んでないし、三浦本人も望んでないよ。
  92. 2020/02/13 (木) 14:55:25
    連盟がやるって言ったことをやらないのが悪い。
  93. 2020/02/13 (木) 14:56:09
    結局ソフトを取り入れても、ソフトがはびこる前から期待されてた若手が勝ってるだけで
    ソフトで劇的に成績を上げた人なんていないんじゃないの
  94. 2020/02/13 (木) 14:57:57
    前作の主人公が羽生

    今作の主人公が渡辺

    未来の主人公が聡太


    豊島ェ・・・
  95. 2020/02/13 (木) 14:58:24
    ※96
    パッと思いついたのは
    千田・青嶋・本田かなぁ

    だけど本田は本人はソフトで強くなってうんぬん言ってるけど
    実際は月の半分ぐらいはVSやってるような実戦派でもあるんだよね
  96. 2020/02/13 (木) 15:02:39
    ナベアン「疑わしきは罰せずだと羽生さんも言っている! 渡辺は最低だ謝罪しろ!」

    クルリ

    ナベアン「渡辺は10年以上ソフトに決まってる!処罰して追放しろ!」
  97. 2020/02/13 (木) 15:03:43
    次期会長うんぬん書く人、何のために書いているのか本当によく考えたほうがいい。
    将棋界の誰も望んでないし、本人もきっと望んでないよ。
  98. 2020/02/13 (木) 15:07:05
    三浦の件はさておき、ナベの話が明快でわかりやすいのは間違いない
  99. 2020/02/13 (木) 15:08:06
    渡辺明=永世加害者
  100. 2020/02/13 (木) 15:09:59
    ※98
    千田って王位戦初参戦で挑決にいったり若手棋戦決勝にいったり元から期待されてたんじゃないの?
  101. 2020/02/13 (木) 15:10:00
    口が軽いだけだよ
    記事にしやすいから記者は喜ぶけどね
  102. 2020/02/13 (木) 15:10:41
    渡辺「強い若手?誰ですか?」笑笑

    渡辺「全盛期?別に強くなってないよ。笑笑」
  103. 2020/02/13 (木) 15:12:42
    oh…

    良くも悪くも正直すぎるな・・・渡辺先生は…
  104. 2020/02/13 (木) 15:13:20
    ナベの将棋は羽生世代をこえたってことね
  105. 2020/02/13 (木) 15:17:21
    いつまで葬法行の説明から逃げるつもり?
  106. 2020/02/13 (木) 15:23:10
    加害者は人だよ
    加害物にしよう
  107. 2020/02/13 (木) 15:26:16
    早く三浦さんは結果で見返してくれないと説得力が無いからな~ 今年も勝率4割で疑惑を確信に変えるのやろか
  108. 2020/02/13 (木) 15:27:24
    ソフト的にはどうかは知らないが人間的には渡辺先生の棋力がピークに達したのって2011〜2016年いっぱいだったと思う。あの時代の渡辺てガチで強い。森内は二日制で渡辺倒せたけど、森内以外で倒せる奴が見当たらない。あの時代の羽生でもキツイっす。
  109. 2020/02/13 (木) 15:29:05
    検査あり←3割
    検査なし←8割

    うーんこれは疑惑の棋士
  110. 2020/02/13 (木) 15:30:00
    復帰年度は六割五分近くをお忘れで?
    年齢考えたら三浦九段は凄いと思うんですがね。
  111. 2020/02/13 (木) 15:33:24
    その理屈だと40過ぎた森内先生はあの頃がピークだったのかと?
  112. 2020/02/13 (木) 15:41:04
    謹慎明けに六割勝ったから何?
    スマホ防止ルール出来てからタイトル獲って潔白晴らすんじゃないの?

    年齢もブランクも実力者三浦には関係ない冤罪だったって言い張るくせに急に弱気になるんだなw
  113. 2020/02/13 (木) 15:46:51
    潔白を晴らすって何?まあ確かに40代後半になってタイトルを取ったりしたら、益々奴らに怪しまれちゃうかもな。三浦の勝率なんてあの当時でも5割行くかどうかでしょ。たまたまトーナメントで固めて勝ってただけで。
  114. 2020/02/13 (木) 15:51:16
    40過ぎてタイトル挑戦やタイトル奪取した棋士って何人いますかね?
    林婆がブログに書いた内容が全てでは?
  115. 2020/02/13 (木) 16:00:53
    たまたまトーナメントで固めて勝ったとか、40過ぎてタイトル挑戦やタイトル奪取した棋士は殆どいないって
    言い訳する時点で冤罪なんて無かったって事じゃん
  116. 2020/02/13 (木) 16:00:59
    渡辺は、三浦先生が自分よりも先に流行の将棋に適応していたとは、未だに感じてないのかね?
    いいわけでも釈明でもすればいいのに、謀略でないなら。
  117. 2020/02/13 (木) 16:08:10
    渡辺明=永世PDF
  118. 2020/02/13 (木) 16:09:14
    渡辺バイトはもうちょい将棋を勉強してくれ
  119. 2020/02/13 (木) 16:10:20
    将棋を勉強をしたら渡辺バイトなんかやらないでしょ
  120. 2020/02/13 (木) 16:13:49
    >>119
    もうさ連盟に直接聞けば?
    渡辺三浦含めて全関係棋士に緘口令が布かれていることぐらい小学生じゃないんだから解れよ
    どの棋士も一筆取られて自由に発言なんかできやしないんだよ
    直接連盟叩いて変えてくれよ
  121. 2020/02/13 (木) 16:24:44
    ナベ見たくない、以上
  122. 2020/02/13 (木) 16:42:19
    NHKがいけない
    基本的に出演は控えてもらうべき
    出演するなら前からやると言っているそう方向の説明に時間をかけるべき
  123. 2020/02/13 (木) 16:43:24
    なんだかんだタイトル100期に一番近い男なんだよね
    羽生がもうタイトル戦に出てくるのが絶望的となった今はさ
  124. 2020/02/13 (木) 17:06:18
    124
    言い訳乙
    渡辺三冠が強くて悔しいなwww
  125. 2020/02/13 (木) 17:09:52
    ナベは棋界に必要な男 あいつと違ってな
  126. 2020/02/13 (木) 17:22:00
    渡辺明三冠「消化試合とそうでない対局とでは、同じ棋譜になりません」
    ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-11446.html
  127. 2020/02/13 (木) 17:31:42
    渡辺は怪しい。1年半でレーティングを220も上昇させた渡辺はチェスなら調査されるレベル。2位の本田が120だから渡辺の異常さがわかる。
  128. 2020/02/13 (木) 17:34:40
    根拠なく人を疑うのは最低だよ
    アッチの国の人ですか?
  129. 2020/02/13 (木) 17:42:12
    根拠は棋士の勘とか言っちゃった人の悪口はやめろ
  130. 2020/02/13 (木) 17:42:13
    プロならわかるんです!キリッ
  131. 2020/02/13 (木) 17:52:18
    渡辺会長の時代になったら棋界は正常化する
  132. 2020/02/13 (木) 17:53:29
    アイツはカンニング
    オレはカンニングじゃない

    いいね?
  133. 2020/02/13 (木) 17:59:03
    ナベクボ理論

    勝てば実力  (自分の)
    負ければソフト(相手が)


    疑っただけだもん
    ボクは悪くないもん

  134. 2020/02/13 (木) 18:12:23
    ※131
    全盛期がいつくるのかは人それぞれ
    ナベの場合はそれが三十代半ばだったというだけの話
  135. 2020/02/13 (木) 18:19:30
    渡辺の勝率も異常。羽生でさえ30代で年間の勝率700以上は3回しかない。中原は1回しかない。渡辺だけ勝率800は本当におかしいんだよ。谷川、米長、森内、佐藤康光も30代になったら勝率が低下してる。
  136. 2020/02/13 (木) 18:27:56
    そこまで言うんだったら私は動きます。
    後援企業の野村證券と大和證券に意見書を出します。株主だからコメント可能なんです。おそらく何も動かないだろうが、3年間繰り返し意見書を出せば何か変わるかもしれませんから。
  137. 2020/02/13 (木) 18:36:08
    ねえねえ

    いろいろと噂もあるからちゃんと調べて欲しい(ナベ)

    挑戦者変更する(連盟)

    有罪となるような証拠ない(第三者委員会)

    ナベやめろ(ナベアン)

    そもそも渡辺が怪しい(キッチー)

    なんでそうなるの?
  138. 2020/02/13 (木) 18:39:32
    噂=たれ込み、マッチポンプ、讒言。
  139. 2020/02/13 (木) 18:42:26
    渡辺が怪しいと言われていたのはもっと前から
    渡辺が気にして嫁マンガで釈明したのもずっと前の話し
  140. 2020/02/13 (木) 18:42:39
    世の中自分の思い通りにならないよね
  141. 2020/02/13 (木) 18:43:11
    大したことは無いと思われる陣屋事件が未だに棋史に残っている。
    盤外工作により作られた冤罪事件は、悪質性、計画性、広範な影響を鑑みると、1000年後も語り継がれる事件。
    渡辺明の悪質性と連盟理事の無能力について永遠に
  142. 2020/02/13 (木) 18:50:19
    ちゃんと調べたら:
    「丸山九段から聴取したところ、対局中不審な点は無かったと」
    「準決勝久保ー三浦戦はビデオを確認したところ、久保九段の主張するような長期離席は無かったと判明」
    「一致率については将棋ソフト技巧は実行するする度に結果が違うので不正の根拠となり得ない」
    「結論として竜王戦七番勝負の挑戦者は変更しません』

    ちゃんと調べなかったのだからしょうがないね
  143. 2020/02/13 (木) 18:51:34
    将棋界を完全支配するためには、流行の把握も欠かせないね

    ますます被害者三浦の居場所はなくなったということか
  144. 2020/02/13 (木) 18:53:18
    もう関係者動員してカンニングするシステムを作り上げた
    昔は会館ではやらなかったのに
  145. 2020/02/13 (木) 18:53:41
    三浦九段は流行の先を読んで研究しているのでは?
  146. 2020/02/13 (木) 19:01:05
    豊島優勢を維持してるな
    ナベ今日は負けだなガハハ!
    よーし風呂入ってくるか
  147. 2020/02/13 (木) 19:07:36
    イチローにホ.モリン、羽生に渡辺は良く知られた事実だから
  148. 2020/02/13 (木) 19:09:30
    連盟を擁護する気はないが時間が無いは仕方ない部分もある。第1戦を延期にするか第2戦を第1戦にする勇気があれば良かったけど。
  149. 2020/02/13 (木) 19:09:34
    ※139
    全盛期がいつくるのかは人それぞれ
    羽生の場合はそれが二十代で
    ナベの場合はそれが三十代半ばだったというだけの話
  150. 2020/02/13 (木) 19:15:27
    ここのコメ欄時間止まり過ぎてて草
  151. 2020/02/13 (木) 19:15:35
    棋界のちぶ、きとうの渡辺は定位置を確立した
    管理人はきとうが叩かれたくないのであれば、きとうの記事をアップしないこと。
  152. 2020/02/13 (木) 19:26:12
    一部のナベアンが渡辺のソフト指しを疑うコメントをしていることに対して、「三浦冤罪事件と同じだ!」みたいに過剰反応してる正/義マンがいるけど、根本的に別物だわ

    三浦冤罪事件は何人かの一流棋士が「棋士の勘」とやらを根拠に寄ってたかって三浦を疑う発言をし、何より実際に挑戦者変更という暴挙が行われてしまった

    一部のナベアンがネットで渡辺を疑ったところで、棋戦への影響は一ミリもない
    それを分かってるから気軽に書いてるんだろうし、仮にタイトル戦の対戦者が変更されるような大事になるならおいそれとそんな書き込みはしないだろう

    三浦冤罪事件の問題を過小評価すべきではないと思うわ
  153. 2020/02/13 (木) 19:31:39
    渡辺ソフト指し疑惑は以前からあり、嫁の漫画でも取り上げられたが
    実際に疑っている人はごく少数だった
    挑戦者変更騒動後疑う人が増えたようだ
  154. 2020/02/13 (木) 19:39:07
    ナベ投了したwwwwwwwwwww
  155. 2020/02/13 (木) 19:50:06
    残念なことだが、渡辺がきとうであること、棋界のちぶであることに同意します。
  156. 2020/02/13 (木) 19:53:22
    この世に正、義はあった
  157. 2020/02/13 (木) 19:56:42
    PDFが渡辺の盤外工作であることが判明した時点で、冤罪事件の首謀者が誰であり、嵌めて冤罪事件を起こしたことが明らかになった。
    その時点で渡辺の棋士としての価値が消失した。
  158. 2020/02/13 (木) 20:04:32
    負けたから更新が遅いなぁ〜
  159. 2020/02/13 (木) 20:07:19
    渡辺が負けた時の更新はおせぇな
  160. 2020/02/13 (木) 20:14:11
    まぁ管理人もナベバイトだからね
    ショックから立ち直って更新するのは明日になるね
  161. 2020/02/13 (木) 20:16:48
    鍋ガー連呼の人イライラしてて草
  162. 2020/02/13 (木) 20:20:32
    渡辺が負けて飯が上手い
  163. 2020/02/13 (木) 20:24:43
    おらおら更新遅せーぞw
  164. 2020/02/13 (木) 20:29:36
    管理人定跡
    ナベ勝ち 更新すぐ
    ナベ負け 更新引き延ばし

    早く投了しても,更新はきっと明日以降
  165. 2020/02/13 (木) 20:36:12
    PDF!PDF!
  166. 2020/02/13 (木) 20:47:25
    そーほーこー
  167. 2020/02/13 (木) 20:50:27
    A級棋士以上(名人を含む)の年間勝率歴代Best20 
    .836 羽生(1995) 46勝09敗 (25歳) 7冠 (タイトル戦25勝5敗)
    .794 大山(1961) 27勝07敗 (37歳) 4冠 (タイトル戦15勝4敗)
    .793 大山(1953) 23勝06敗 (29歳) 2冠 (タイトル戦 8勝 3敗)
    .790 升田(1952) 34勝09敗 (34歳) 0冠 (タイトル戦 0勝 0敗)
    .769 羽生(2004) 60勝18敗 (34歳) 4冠 (タイトル戦16勝6敗)
    .769 升田(1955) 30勝09敗 (37歳) 1冠 (タイトル戦 3勝 0敗)
    .767 大山(1967) 33勝10敗 (43歳) 4冠 (タイトル戦17勝9敗)
    .767 大山(1964) 33勝10敗 (40歳) 5冠 (タイトル戦22勝9敗)
    .765 渡辺(2011) 39勝12敗 (27歳) 2冠 (タイトル戦 7勝 1敗)
    .764 羽生(2000) 68勝21敗 (30歳) 5冠 (タイトル戦20勝13敗)
    .762 大山(1960) 32勝10敗 (36歳) 4冠 (タイトル戦16勝4敗)
    .754 羽生(2010) 43勝14敗 (40歳) 3冠 (タイトル戦12勝4敗)
    .750 羽生(2012) 51勝17敗 (42歳) 3冠 (タイトル戦12勝6敗)
    .747 中原(1970) 56勝19敗 (23歳) 2冠 (タイトル戦10勝6敗)
    .746 康光(2001) 53勝18敗 (32歳) 1冠 (タイトル戦 5勝 5敗)
    .743 羽生(1994) 52勝18敗 (24歳) 6冠 (タイトル戦27勝12敗)
    .741 中原(1971) 40勝14敗 (24歳) 2冠 (タイトル戦13勝8敗)
    .738 羽生(1999) 31勝11敗 (29歳) 4冠 (タイトル戦14勝2敗)
    .738 大山(1963) 31勝11敗 (39歳) 5冠 (タイトル戦21勝9敗)
    .738 渡辺(2012) 45勝16敗 (28歳) 3冠 (タイトル戦12勝6敗)

    参考
    .783 渡辺(2019) 36勝10敗 (35歳) 3冠 (タイトル戦7勝3敗) 2020年2月13日現在
  168. 2020/02/13 (木) 21:27:44
    ※7
    ある程度将棋を理解できるアマチュアでも、あの時の三浦の棋譜は怪しいと思ったから、プロが怪しむのも無理はない。ただ、それで処分までしたのはダメだけどね。
  169. 2020/02/13 (木) 21:41:59
    将棋ファンがどう思うかは関係なく自分が納得できないから叩いてるだけなんだよね
    それがおたなんだろうけど
  170. 2020/02/13 (木) 21:42:01
    やはり史上最強棋士は大山だな
  171. 2020/02/13 (木) 21:47:34
    賛成、60歳になってもA級に在籍出来る棋士はもう出ないと思う
  172. 2020/02/13 (木) 22:29:00
    ナベ叩き案外長く続くね
    いつかナベが年齢的に衰えて勝てなくなったときに
    悪に天罰が下った!とか鬼の首を取ったように喜ぶんだろうね
  173. 2020/02/13 (木) 22:38:31
    羽生ももう5割棋士だからね
    そりゃ渡辺天下だわ
  174. 2020/02/13 (木) 22:52:57
    渡辺の不正疑惑は昔からあった、って書くのにはなんの元手も掛からないけど、じゃあソフト弱い時代から強かったのなんで?とか、普通の議論が成立しないのがネット言説の特徴
    つまりおまいらはスレッド形式の時間差言いっ放し便所の落書き方式できゃーきゃー言ってるだけの、もうとっくに論理破綻してるのを気付こうとしていないだけのコドオジ
    社会の秩父
  175. 2020/02/13 (木) 23:01:19
    必死に何かと闘っているのが1人いるな
  176. 2020/02/13 (木) 23:09:01
    タイトル戦の詰み逃しだけ異常に低いというデータがあってね
    詰みの有無がわかるだけでも大違いだし、ソフトの強さはあまり関係ない
    そして2008年の時点で渡辺ブログの米欄でカンニング方法について読者が話題にしているというw
  177. 2020/02/13 (木) 23:19:22
    A級で優勝できなかったのはほとんど羽生のせいですし
  178. 2020/02/13 (木) 23:22:42
    ※2
    「羽生さん嫌いな人なんているんですか?」ニヤニヤ
  179. 2020/02/13 (木) 23:51:09
    180 千田率と何が違うんだよそれw どうしてもそれ言いたいなら詰みが発生したことを合図してた人間を締め上げるしか無いと思うんだが
  180. 2020/02/13 (木) 23:57:32
    千田率は 秘密会合→常務会→休場強要→出場停止 の流れに公に活用された

  181. 2020/02/14 (金) 00:03:23
    千田率と詰み逃し率は全然違うよ
    千田率はブレが大きすぎてデータの体を成していないからね
  182. 2020/02/14 (金) 00:55:35
    最初に三冠取ったナベから竜王を剥ぎ取った森内の再評価が進むな
    いまのナベから誰もタイトル取れないじゃん
  183. 2020/02/14 (金) 00:57:57
    升田はいまのナベみたいな勝ちっぷりが二回あったのか
    すっかり大山にタイトルを譲ったあとでも相当強かったんだな
  184. 2020/02/14 (金) 01:47:03
    渡辺さんはやっぱりほんと賢いし、
    冷静ですよね。
    おごらない人だと思う。
    例の件は人間として過ちはあったけど、それはそれで。
    トップ棋士の迫力がありますよね。
  185. 2020/02/14 (金) 06:27:54
    依田九段「事実無根なら切腹してファンにお詫びします」
    山本常朝の『葉隠」を思い出した
  186. 2020/02/14 (金) 10:43:43
    ※188
    同意。渡辺先生の生き様はかっこよくて憧れる。
    あの人は反面教師だけどね。
  187. 2020/02/14 (金) 11:11:37
    188さんみたいなちゃんとしたファンばかりだったらいいのに
  188. 2020/02/14 (金) 11:31:46
    賢くて冷静な人があんな判断や事件を起こしますかね?
  189. 2020/02/14 (金) 11:36:48
    オレは賢くて冷静だ

    いいね?
  190. 2020/02/14 (金) 11:49:17
    取材を受けたことでご迷惑を・・・賢く、冷静に、ゴニョゴニョ
  191. 2020/02/14 (金) 13:13:04
    滑稽だけど無理にでも持ち上げないといけないくらいなのだろうね
    依田vs棋院でまた飛び火するだろうし
  192. 2020/02/14 (金) 13:17:44
    将棋は強いし、ズル賢いけど、一般常識がない。
  193. 2020/02/14 (金) 14:53:15
    あいつと違って強くて素晴らしい
  194. 2020/02/14 (金) 15:28:11
    勝つことで迷惑をかけた将棋界への償いとしてる渡辺先生は素晴らしい
  195. 2020/02/14 (金) 16:16:50
    渡辺三冠は迷惑なんてかけてない
    むしろ貢献しかない
  196. 2020/02/14 (金) 16:37:39
    ナベのこれまでの活動を見ていれば賢くて冷静という評価になるのは自然だがね
    疑問を呈しているのはニワカかな
  197. 2020/02/14 (金) 16:49:19
    渡辺の存在が迷惑。顔を見るだけ吐き気がす。
  198. 2020/02/14 (金) 16:58:26
    存在が迷惑で吐き気を催すのは三浦弘行だよ
    いらんわ
  199. 2020/02/14 (金) 17:18:24
    渡辺=きとう。顔を見ればわかる
  200. 2020/02/14 (金) 18:11:27
    三浦はきとうだな。顔と性格をみればわかる
  201. 2020/02/14 (金) 18:25:49
    もう事件の真相は不明でいいけどさ
    渡辺の不調の話すると当時の嫌な気持ちを思い出すから触れないで欲しい
    見てて微妙な気持ちになった
  202. 2020/02/14 (金) 19:02:24
    その通り
    過去を蒸し返すな
    渡辺三冠のように前を向いて生きて行け
  203. 2020/02/14 (金) 19:40:53
    蒸し返せとは言わないがカンニングさせないルール作りではなく、カンニングや不満やトラブルを裁定する部署や判断基準、挑戦者を変更する場合のルールは必要。
    前を向くには、後ろを確認する必要がある。
  204. 2020/02/14 (金) 19:41:24
    前を向くは、無かったことにするでは無い。
  205. 2020/02/14 (金) 19:41:33
    人の口に戸は立てられぬと言ってね
    抑えようとすればするほど拡散されていくものよ
    ここで必死にヨイショしても世間の評価は変わらない
    依田のYahoo記事のコメント見てみ?
    完全に渡辺事件が蒸し返されてるからさw
  206. 2020/02/14 (金) 19:43:50
    ヤフーコメントはアレだけど、もう一度機運がきて三浦九段冤罪事件を精査されるなら良いこと。
  207. 2020/02/14 (金) 20:07:38
    正直、10年くらい前は渡辺明1強時代なんて、当然そのうちなる、もっと早く来ると思ってたけどな
    意外と遅かったというか、羽生世代(&その少し下の世代)が40過ぎても結構よく保ったというか

    40代を駆逐するのに時間かかりすぎてたら、だいぶ下の豊島や、もっと若い永瀬が出てきちゃったって感じだな
  208. 2020/02/14 (金) 21:38:42
    207はその通り。悪口の応酬は要らんけどルール作りは必要。やらない連盟は囲碁のことどうこう言えない。
  209. 2020/02/14 (金) 22:52:40
    自分が最新の研究に疎かったときは他人を疑い
    自分が最新の研究を遅まきながら取り入れたら調子が戻っただけの話
    元々の地力はあるが、言動はク.ズ
  210. 2020/02/14 (金) 23:09:38
    「桂ポンは人間には指せない手」と堂々と主張していた

  211. 2020/02/15 (土) 01:04:37
    一年中2ch名人のウン★コメ欄に張り付いて三浦九段を中傷し続けている無職低級犯罪者予備軍の例のアイツが、いつ新型コロナウイルス肺炎を発症して苦しんで歯ぬのか、今から楽しみですね、ええ、ええ。
  212. 2020/02/15 (土) 02:03:10
    ※215.216
    三浦擁護のごみたちが喚いてる(^_^)
    ごみはよく喚くなあ、もっと喚けごみども(^_^)
  213. 2020/02/15 (土) 02:05:04
    215と216の無職低級犯罪者予備軍のごみ野郎が、いつ新型コロナウイルス肺炎を発症して苦しんで地獄に落ちるのか、今から楽しみですね、ええ、ええ(^_^)それとも刑務所送りで獄中死かな(^_^)
  214. 2020/02/15 (土) 03:16:05
    210
    言うほどアレじゃなかった
  215. 2020/02/15 (土) 06:04:17
    依田九段、対局場所に出現押し問答スレで指摘があった

    渡辺二冠の好調の原因は三浦棋士が許して、将棋を続けられたから
    裁判起こされていたら廃業必至だった
  216. 2020/02/15 (土) 23:01:35
    218
    おうむ返し病の典型的な症例
  217. 2020/02/15 (土) 23:03:35
    221
    三浦擁護の哀れな塵バイトの典型例
    もっと哀れに喚いてみろ(^_^)
  218. 2020/02/17 (月) 23:09:23
    42
    四冠くらいまでが一番忙しくて五冠以上になるとスケジュールが楽になるからオススメらしい
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