瀬川晶司六段、危うく二手指しの反則 対局相手の山本博志四段が制止 ~ 2ch名人

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瀬川晶司六段、危うく二手指しの反則 対局相手の山本博志四段が制止





538:名無し名人 (スップ Sdff-Xo37): 2020/01/26(日) 12:58:13.67 ID:05iAOqWpd
これ美談のようだけど、もし生放送されてたらどうなったのだろうか


543:名無し名人 (ワッチョイ 5fda-er59): 2020/01/26(日) 13:12:43.10 ID:iAIrI41J0
反則する前の助言?だから反則にはなってないってことか

第8条 反則
1. 対局中に反則を犯した対局者は即負けとなる。
2. 両対局者が反則に気がつかずに対局を続行し、終局前に反則行為が確認された場合には、
  反則が行われた時点に戻して反則負けが成立する。
4. 終局後に反則が判明した場合には、終了時の勝敗に関わらず、反則を犯した対局者は負けと
  なる。ただし反則が判明する前に、同一棋戦の次の対局が始まった場合は、終了時の勝敗が
 優先する。尚、待ったや時間切れについては終局後の指摘は認められない。(*)
6. 対局者以外の第三者も反則を指摘することができる。


544:名無し名人 (ワッチョイ c701-b4ZO): 2020/01/26(日) 13:18:22.05 ID:5kYqN9qb0
>>543
当の本人がやってる事だしな
第三者の指摘はアウトだと思うけど


555:名無し名人 (アウアウエー Sa1f-HESV): 2020/01/26(日) 15:08:25.83 ID:ATLDky0ca
ヒロシ爽やかだな


557:名無し名人 (スッップ Sd7f-mMwP): 2020/01/26(日) 15:13:02.82 ID:xEL2VL9Bd
イイハナシダナー


540:名無し名人 (ワッチョイ a7a5-Sde4): 2020/01/26(日) 13:07:28.28 ID:x8X/NGa90
この板のマナー警察たちが大騒ぎだったろうな


541:名無し名人 (ワッチョイ 5f7c-9rwV): 2020/01/26(日) 13:08:54.37 ID:X8e9gunY0
駒から手を離してないならなんの問題もない


546:名無し名人 (JP 0H2b-DQY8): 2020/01/26(日) 13:47:48.83 ID:BF1XaKNbH
終盤の2手指しってどういう時に起こるミスなんだろう
序盤ならともかく、終盤で2手指したら大抵の場合一気に良くなるからすげえ違和感あるよな


547:名無し名人 (ドコグロ MM8b-uRm6): 2020/01/26(日) 13:50:25.69 ID:GF4fzbymM
>>546
勝ちがほぼ決まってるって書いてるし
もともと慌てやすい終盤の方が起きそうだけど


549:名無し名人 (ワッチョイ 7fe0-FkkX): 2020/01/26(日) 13:58:30.59 ID:pzfTiW0t0
>>546
人間の脳は負荷が上がり続けるとロジックエラーを起こしやすくなることが知られている
二度指しだけじゃなくて二歩とかも同じかと


550:名無し名人 (ワイーワ2 FF1f-hmvI): 2020/01/26(日) 14:20:18.14 ID:NfFVwcrNF
>>546
一流のプロにはありがちなことらしい
あまりにも集中力が強すぎるので
自分はAと指す
おそらく相手はBと指すだろうから
自分はCと指す
と心に決めているうちに
いつの間にか
相手はすでにBと指した、と
勝手に先走りして勘違いしてしまうらしい

菅井が角をワープさせて反則負けになったときも
角を動かして相手のと金を取る→相手がさすがに→
角をワープさせてその先に移動させる、と指すつもりが
いきなり、角が相手のと金を飛び越えて
ワープさせてしまったらしい


556:名無し名人 (ワッチョイ 5f7c-9rwV): 2020/01/26(日) 15:13:02.21 ID:X8e9gunY0
>>550
一流のプロじゃなくても普通にある
俺も長い詰みを読み切って指したら
その手が詰みの途中の手だったことある
頭の中で詰みが読み切れてるから指したつもりになったんだろうなおそらく


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コメント一覧
  1. 2020/01/27 (月) 10:33:47
    コービー…
  2. 2020/01/27 (月) 10:34:39
    管理人さん、タイトルが間違っています
    瀬川昌司→瀬川晶司
  3. 2020/01/27 (月) 10:37:37
    ホントナベ以外興味ないんだな、ここの管理人
  4. 2020/01/27 (月) 10:39:37
    って書いてるお前の方がナベに言及してる件
  5. 2020/01/27 (月) 10:42:01
    山本は善人、渡辺は悪魔
  6. 2020/01/27 (月) 10:42:51
    ここの管理人さん 最近変わった?
    ミスが多すぎだわ
  7. 2020/01/27 (月) 10:45:43
    自分を犠牲にしてでも反則しないように声をかけた山本
    三浦を犠牲にしてでも竜王を守るためにありもしない反則を指摘する渡辺
  8. 2020/01/27 (月) 10:45:45
    ヒロシ 瀬川戦負けたんか。。。
  9. 2020/01/27 (月) 10:47:10
    何でもかんでも渡辺のことに言及してるやつって病気だろ。まともな生活おくれてるんか?
  10. 2020/01/27 (月) 10:47:47
    今期は降級点付きそうなていたらくなのに何で教えちゃうんだ、こいつ?

  11. 2020/01/27 (月) 10:48:48
    正直者が馬 鹿を見る
  12. 2020/01/27 (月) 10:49:12
    ネットですら関わったらあかんレベルのやつの現実なんてお察しよ
  13. 2020/01/27 (月) 10:54:25
    なんで教えちゃうんだっていう人いるけど、反射的に教えても全然おかしくないだろ。
  14. 2020/01/27 (月) 11:01:00
    瀬川は教えてもらったうえで礼を言って指さずに投了しろよ
  15. 2020/01/27 (月) 11:02:32
    これでヒロシ叩く奴はどうかしてる
  16. 2020/01/27 (月) 11:02:43
    ※9 愚問
  17. 2020/01/27 (月) 11:02:44
    石田和雄八段(当時)もやってたね、相手は既にBを指したと勘違いしちゃうやつ
    あれは反則じゃなく飛車タダのポカだったけど
  18. 2020/01/27 (月) 11:03:54
    先手と後手を間違えて後手番なのに初手を指した関根女流・・・
  19. 2020/01/27 (月) 11:11:45
    記録係が指摘したらどうなるんだ
  20. 2020/01/27 (月) 11:13:20
    駒台に手を置く癖のある郷田だけど
    あれ癖なの知らなくて手番じゃないのに指そうとしてるのかと思ったよ
  21. 2020/01/27 (月) 11:17:58
    お前らなんて存在自体が反則みたいなもんやろ
  22. 2020/01/27 (月) 11:19:15
    俺なら間違いなく心の中で「指せ!」「指せ!」って言ってると思う
    そして指したら駆け巡る脳内物質状態。
  23. 2020/01/27 (月) 11:19:57
    18
    淡路永世反則王も先手と後手間違えて指して、負けとるで。
  24. 2020/01/27 (月) 11:21:23
    情けは人のためならず、というからね。
    この先、山本四段に苦しいことが訪れたとしても、きっと誰かが何らかの形で手を差しのべてくれるんじゃないか。
  25. 2020/01/27 (月) 11:34:57
    投了しなかったのか?
    瀬川ってどこまでキタネエ野郎なんだ
    見損なった
  26. 2020/01/27 (月) 11:36:46
    こんな弱気なやつが乞食坊主に勝てるわけねえよ
  27. 2020/01/27 (月) 11:40:07
    山本は不利と言われながらも三間飛車を指し続ける男だから
    きっと自分の将棋に対する強い美学があるんだろな
  28. 2020/01/27 (月) 11:41:09
    結局、最後には全部自分に返ってくるからね
  29. 2020/01/27 (月) 11:41:13
    冷静な時にじっくり考えて
    これは指摘したほうがいいなって結論を出すのはわりと簡単だけど
    とっさの時にこういう判断ができるってのは
    本当に人間が出来てるんだと思うわ
    がんばれ山本
  30. 2020/01/27 (月) 11:43:56
    ひふみん「バシっ」

    森内「(記録に向かって)あ、私の手番なんですけど」

    達人戦であったなー
  31. 2020/01/27 (月) 11:45:36
    三間終わったんだっけ
    もういろいろな戦法終わっててよくわからん
    三間藤井システムは生きてるんじゃなかったか
  32. 2020/01/27 (月) 11:49:43
    まあここの管理人もしょっちゅう間違うから
  33. 2020/01/27 (月) 11:51:35
    山本先生のファンになった!
  34. 2020/01/27 (月) 11:52:37
    これはプロとしては甘いのか、人間ができてるのか難しいな
    勝ちにこだわるのがプロなのか、勝ち方にこだわるのがプロなのか
  35. 2020/01/27 (月) 12:00:31
    麻雀でもあると思う
    いろんなこと考えすぎてド本命切るとか
  36. 2020/01/27 (月) 12:02:18
    管理人さん早くNG機能つけてくれ!
    まともなコメントが多いのに、一部の嵐のお陰で不愉快だ!
    機能つけないなら、ここの訪問者も激減すると思うぞ!
  37. 2020/01/27 (月) 12:02:52
    情けは人の為ならず
  38. 2020/01/27 (月) 12:09:19
    ダニーもこの前順位戦で三手後の手を間違えて指してたな
    離席ばかりして頭の中で考えてるからやらかすんだらうな
  39. 2020/01/27 (月) 12:11:19
    順位戦の対局で、塚田正夫九段(当時)が大野源一八段(当時)の王手放置に「もらっておくね」と大野玉を持っていったことで、対局現場がちょっとした騒動になったことがあったらしいw
  40. 2020/01/27 (月) 12:14:20
    山本かっこいいな
    特攻の拓に出てきそうな髪型してるくせに
  41. 2020/01/27 (月) 12:14:50
    同じような実力者揃いの中で、彼が四段に上がった理由がわかる気がした。
    女神が微笑みたくなる男。
  42. 2020/01/27 (月) 12:20:36
    山本四段爽やかな青年だなw
  43. 2020/01/27 (月) 12:20:55
    34
    甘いね
  44. 2020/01/27 (月) 12:29:06
    山本四段は聖人。瀬川六段は持ち駒を打とうとしていた手で助かったな。盤上の駒を動かす手なら止めようが無かっただろうし
  45. 2020/01/27 (月) 12:32:31
    たとえ望みはしなくとも、冷静に黙っておくぐらいでないとだめでしょうに
    『こんなことで』でも勝たないといけない場面はプロにはある
    ハッタリ詰めろだって、羽生マジックだって悪く言えば『こんなことで』の一種だ
    山本はそれすら放棄するのかな? 相手によって変えるのかな?
  46. 2020/01/27 (月) 12:34:28
    久保「こりゃ説教だな!w」
  47. 2020/01/27 (月) 12:35:43
    相手に対して、間違って欲しいとは思っても、反則して欲しいと思う人はなかなかいないんじゃないのか?
  48. 2020/01/27 (月) 12:35:43
    ○○哲学とは違って、甘ちゃんだなぁ
    勝負師じゃないのは褒めるべきか、しっかりしろと言うべきか?
  49. 2020/01/27 (月) 12:36:56
    強引な攻め将棋の人がよくするパターンで
    相手の受けミスを待つパターンってのもあるよね、あえて
    二歩を誘う手もあったりするし
    そういうのも将棋の醍醐味の一つといえば一つだけどねぇ
  50. 2020/01/27 (月) 12:45:31
    こいつ何様のつもりだ?
    万年底辺棋士予備軍のくせにかっこつけやがって
  51. 2020/01/27 (月) 12:51:36
    イイ人だから八百長を疑われないよう、しっかり勝って欲しい
  52. 2020/01/27 (月) 12:52:39
    助言以前に対局者同士の会話は禁止されていないし三味線は普通にやってる
    大差なんだからそろそろ投げたらどうだい
    いえ、折角なので最後まで勉強させてもらいます
    こんな記譜汚しをしているようじゃ一流の棋士にはなれないよ
    結果、逆転勝ち
  53. 2020/01/27 (月) 12:53:14
    新人なんだしこの先これが心の負担になるかも知れないしこれでいいんじゃない?
  54. 2020/01/27 (月) 12:57:19
    ヒカルの碁にこんなシーンあったな
  55. 2020/01/27 (月) 12:59:20
    くくーっ、アゲアゲも山本も両方勝たせてやりたい。
  56. 2020/01/27 (月) 13:05:26
    ここで逆転したら主人公力高かったな
  57. 2020/01/27 (月) 13:09:32
    瀬川さんは今後逆の場面に出くわした時、どうするんだろ?
  58. 2020/01/27 (月) 13:20:25
    ※57
    考えて間に合うもんじゃないでしょ
    とっさに反応できるか、反応できなかったら相手が一瞬で指すだけだよ
  59. 2020/01/27 (月) 13:24:07
    渡辺「これで矛先が変わるな。」
    久保「へい。」
  60. 2020/01/27 (月) 13:28:51
    離席してて記録係が指しましたてのも助言だと思うから止めたら良いのにといつも思う。
  61. 2020/01/27 (月) 13:29:14
    同じ振り飛車党でも総帥とはえらい違いだな。この間はかっこいい寄せで大地に快勝だったな。
  62. 2020/01/27 (月) 13:43:06
    正直甘いと思ってしまうな
  63. 2020/01/27 (月) 13:52:55
    おい見てるか?聖水さんよ
  64. 2020/01/27 (月) 13:54:11
    山本聖人四段と改名しよう
  65. 2020/01/27 (月) 13:59:11
    渡辺明ならガッツポース
  66. 2020/01/27 (月) 13:59:27
    こんなんで勝っても仕方ない、次は真正面から三間飛車で勝ちます、というカッコ良さが感じられる
  67. 2020/01/27 (月) 14:02:38
    プロ相手に三間飛車だけで戦い抜くヤベー新人
  68. 2020/01/27 (月) 14:19:59
    プロには棋力だけでなく、魅力も必要だよ
    山本四段、魅力ある良い棋士じゃないか

    瀬川さんも、これで投了したら、
    山本さんの美学に泥を塗ることになる

    しっかり指して勝った上で、自分への批判も覚悟してるだろうに、
    こうして周知している

    同様のことが頻発するのは駄目だが、今回は二人に称賛を贈るべきだと思う
  69. 2020/01/27 (月) 14:22:26
    この一局に20億懸かってたらどうしたか分からなかったと思うけど、
    そんなことを考えた俺自身がしょーもねーな、と思ったわ
  70. 2020/01/27 (月) 14:40:14
    別スレのコメント

    渡辺明三冠、名人挑戦に「タイトルを獲得する上で、豊島名人は避けて通れない相手。2日制で対戦するのは初めてで楽しみ」
    ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-11396.html ※140

    >有名人に聖人君子を求めすぎてる感ある
  71. 2020/01/27 (月) 14:43:13
    厳格に会話禁止なら、この間の竜王戦のおやつ間違いも反則負けになっちゃうしな。どっちから声かけたか忘れたが
  72. 2020/01/27 (月) 14:45:38
    瀬川も三段リーグのとき、勝又がトイレから帰ってくるまで、指すの待ってあげてたな。
  73. 2020/01/27 (月) 14:47:15
    反則負けを指摘した和谷は次の対局で平常心を失って負けた
    そういうことだ
  74. 2020/01/27 (月) 14:49:20
    藤井は待ったを差し継ぎそれ以降の対局でも調子を落とした
    そういうことだ
  75. 2020/01/27 (月) 15:10:15
    瀬川と山本だからこれがお互い最善だったと分かるけど、他の棋士も皆こうすべきとは思わんな
  76. 2020/01/27 (月) 15:12:44
    ヒカ碁のアレは伊角さんもハガシを誤魔化そうとしてたし…それでもヒカルは調子落としたもんな…
  77. 2020/01/27 (月) 15:13:09
    難解な局面で自分が必死に次の手を考えてる時に邪魔する奴がいたら指摘するだろうよ
    それがたまたま対局者だっただけ

    でも山本博志大好きだよ
    拳闘のプロライセンスも持ってるんじゃなかったっけ?
    将棋と拳闘のプロ二刀流か
  78. 2020/01/27 (月) 15:23:05
    逆にあれだけミスをしないってのすごいことだと思う
    自分は盤で指す時は筋違い、二歩等の反則をよくやってしまう
    もちろん遊びだから気付けば指摘して終わりだが、しばらく進んだ後に気付いておかしなことになる時もよくある
    これが珍事になるほど反則が少ないということ自体がプロだなと思う
  79. 2020/01/27 (月) 15:37:49
    冷静に考えたら三間飛車だけで三段リーグ抜けたの異常やろ
    なんやこいつ・・
  80. 2020/01/27 (月) 15:38:58
    山本四段が三間飛車でなぜ四段昇段出来たのかわかった気がするエピソードだよな
  81. 2020/01/27 (月) 15:42:18
    瀬川さんにステーキご馳走してくださいと無邪気に言ったのも
    相手に今回の事を重くとらえて欲しくないという配慮なんだろうな
  82. 2020/01/27 (月) 15:46:37
    瀬川さんも言わなきゃわからない事をあえて公表している
    こういうお人柄だから初の編入試験を後押しする棋士がたくさんいたのだろうね
    そりゃ映画にもなるわ
  83. 2020/01/27 (月) 15:48:06
    プロ棋士ってやっぱプライドは高いだろうからこんなんで勝ってもってのはあると思うよな
    NHK杯の行方とかもそんな感じだったし
  84. 2020/01/27 (月) 16:00:47
    反則勝ちしてでもというのももちろんありだと思うが
    そんな勝ち方では意味ないという山本四段の考えが好きだな
    今後実力が大きく伸びるのも後者な気がする
  85. 2020/01/27 (月) 16:12:10
    打ってしまうまでは反則にはならないからな
    勝ちを捨ててでも制止したのはえらい
  86. 2020/01/27 (月) 16:31:22
    2手指しありなら俺でもプロに勝てるかな
  87. 2020/01/27 (月) 17:01:47
    こういう時にその人の本質っていうのが出るよね。
  88. 2020/01/27 (月) 17:15:01
    勝負師として甘いのかもしれないが、思わず言葉が出たのだろう。
    こういう正直は必ず人生で成功する基盤になる。
    隠しておきたいような失敗談を公開するのもまた同じ。
    将棋に真剣な両先生のこれからの活躍を応援したい。
  89. 2020/01/27 (月) 17:21:41
    二手差ししそうになったら棋譜を読む。これで回避できる。
    プロ同士の対局でも「棋譜ください」はよく見る。(深浦さんだったかなあれ
  90. 2020/01/27 (月) 17:24:56
    正直者が必ずしも報われるとは思わんが、少なくとも山本を応援しようとは思った
  91. 2020/01/27 (月) 17:34:18
    正直者の久保がたたかれる世界
  92. 2020/01/27 (月) 17:35:14
    甘すぎ。考えられん
  93. 2020/01/27 (月) 17:45:03
    降級点とったらカッコ悪いな
  94. 2020/01/27 (月) 18:00:46
    渡辺は勝つために研究会でウソを言った人間だよ。
  95. 2020/01/27 (月) 18:17:22
    山本は良い人だろうけど瀬川に負けるようでは先が見えてる
  96. 2020/01/27 (月) 18:38:13
    アゲアゲ勝勢と思うが震えているのか?
  97. 2020/01/27 (月) 18:49:16
    間違いなく美談だが、負けると降級あるいは降級点がつく戦いなら
    スルーしたかもね
  98. 2020/01/27 (月) 19:03:05
    指をはなした藤井君は?
  99. 2020/01/27 (月) 20:02:35
    >>550 の後半は何を言っているの?
  100. 2020/01/27 (月) 20:06:39
    渡辺だったら気づいても表情一つ変えず反則するのを期待したはず
  101. 2020/01/27 (月) 20:12:27
    それほど山本四段が叩かれなかったのは彼の人柄だね
  102. 2020/01/27 (月) 20:56:15
    俺もある…頭の中で寄せを考えててこれで行こうと腹銀打ったけど紐が付いてなくて玉にただで取られた
    そこに至るまでの手を既に指してると脳が勘違いしてるんだよな
  103. 2020/01/27 (月) 21:07:24
    初手を後手が勘違いして指したときも二手指しの反則になるんでしょうか?
  104. 2020/01/27 (月) 22:18:07
    *103
    なる
  105. 2020/01/27 (月) 23:23:27
    ※102
    あるある。その瞬間にあってなって投げる羽目になる
  106. 2020/01/28 (火) 01:13:22
    これ以上ない爽やかな返答だった
  107. 2020/01/28 (火) 04:45:56
    相手の錯覚を誘うような一面のあるゲームにおいて
    相手の錯覚を指摘するなんて、おかしな話だ
  108. 2020/01/28 (火) 04:55:54
    反対の例として、なんだか大山を思い出した。升田の時間切れを指摘して即、升田は投げたよね。人格と地位とは、ある意味で相反するところがある。だけど、僕ら大衆は、山本の味方だ、彼が好きだよ。
  109. 2020/01/28 (火) 05:56:23
    おれはこんな胡散臭いプロよりかは、聖水の方が好きだな
  110. 2020/01/28 (火) 13:09:37
    藤井がやって中継でも抜かれてたのに、反則にならなかったのを思い出すなぁ。
  111. 2020/01/28 (火) 19:47:51
    そう言えば、最近二歩の反則負けしてないな。
    流石に二手差しはしたことないが。
  112. 2020/01/28 (火) 19:48:16
    109
    お下品ね
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