大山が中原にだけボコられたのはなぜ?  ~ 2ch名人

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大山が中原にだけボコられたのはなぜ?

1:名無し募集中。。。: 2020/01/15(水) 12:06:31.13 ID:JXQ50mTo
大山

Obcy0Hg.jpg

年齢的な衰えが原因なら、米長とか加藤一二三にもボコられてないと
おかしいんだが、むしろ勝ち越してる

なぜ中原にだけ圧倒的に弱かったのだろうか?


3:名無し名人: 2020/01/15(水) 12:16:54.24 ID:rcQ0sG1Q
盤外戦術が中原には通じなかったと言われている


5:名無し名人: 2020/01/15(水) 14:25:09.01 ID:Uug8LKYD
24歳差って親子の年齢差だからな
本来はライバルになり得ない
干支が同じ猪年で二周違いと思うと想像出来るやろ


6:名無し名人: 2020/01/15(水) 22:48:29.56 ID:6IGTZYpc
中原は16世名人だからだろ
米長や加藤より強くて一番若いから
不思議な点はない

加藤にだけ大幅に負け越したのなら不思議だが
一番年齢が離れていて一番強いのに負けただけ
何が不思議なのか
自分が40代半ばから69歳までに、
20代半ばから40代の名人15期取る棋士に負けたら不思議かな?


8:名無し名人: 2020/01/16(木) 00:20:57.80 ID:AeNrYCMh
羽生さんが戸辺に負けて棋聖戦敗退だけど
16歳差の戸辺くらいの棋士にすら負けるようになるのが年齢による衰え。
カモにしていた屋敷にも連敗するようになった。

24歳差、しかも中原のような次世代の王者に負けるのは当然だな。
むしろ、それだけ対局したのが凄い。
羽生さんが次世代の王者とこれから150局以上指せるかというと・・・


9:名無し名人: 2020/01/16(木) 00:45:53.09 ID:kke45vMd
大山vs中原のタイトル戦は20回あったが、
大山は4回しかタイトルを獲れていない。
その4回全てフルセットで、圧倒したタイトル戦は一度もなかった。
中原がいなかったら、大山のタイトル数は余裕で100期超えていただろう。


12:名無し名人: 2020/01/16(木) 01:27:46.27 ID:ylgK3w09
序中盤はだいたい大山が優勢だけど
終盤の速度計算でいつも大山がまくられてた
ただ加齢による衰えが一番出てくるのが終盤
紙一重の差で頂点争いしてるんで、加齢による読みの精度低下が大きいと思う
加藤米長は頂点を争うレベルではなかったんで大山を越えられなかった


13:名無し名人: 2020/01/16(木) 03:01:22.39 ID:fe6IX3uA
別に羽生を貶すつもりないけど客観的に見て大山はめちゃ凄かったということが、
今の羽生を見てわかるよ
大山以上の化け物がプロ制度終了までに現れるかなあ。
藤井は正直、羽生クラスで終わると思う……


14:名無し名人: 2020/01/16(木) 08:12:21.43 ID:SlhC4xom
ひふみんは名人初挑戦のときが全てだったと思う
シリーズ通してなぶり殺しされて
メンタル破壊されてある種のイップスに陥ったのがあまりにも大きすぎた
あそこは棋史のターニングポイント、ひょっとしたら歴史
大きく変わっていたかもしれん。。


16:名無し名人: 2020/01/16(木) 11:25:56.32 ID:9d4AUnxq
1、大山が中原を苦手とした、が一番単純な結論になるのかな。
ただそういう感じはしなかったので、次の結論
2、米長加藤が大山を苦手とした
3、中原が米長加藤を苦手とした
米長大山の関係知らんけど、2もありそうかね。
4、大山は中原を苦手とし、加藤は大山を苦手とし、異常なライバル心を燃やした米長は中原に強かった
とすると今度は米長加藤の戦績と合致しなくなる…


17:名無し名人: 2020/01/16(木) 11:36:44.89 ID:EPoqHxoF
年上の加藤米長は台頭が中原より早かったので
(特に加藤は)全盛期の大山と対戦する機会が多くて
単純に負け越していた + 同時に苦手意識も植え付けられたんじゃないかな

中原は加藤ほど鮮烈デビューではなかったおかげで
大山の全盛期を過ぎてから対戦するようになったので
普通に勝てたし苦手意識も持たなかったのかも

大山からしたら、加藤という超有望のやばいのを何とか押さえつけたと思ったら
誰も警戒してなかったそこそこな若手の中原が後から出てきて困ったんじゃないかな


18:名無し名人: 2020/01/16(木) 11:44:27.05 ID:EPoqHxoF
チャイルドブランドを乗り越えられたのが
谷川だけだったという
大山も中原も55年組も洗い流されて
今ではタイトル7期の南九段がC2で指してる

大山も中原はいいタイミングで将棋から身を引いたのかもしれない
中原もしフリクラ宣言してなかったら倒れる前の晩年はC1で降級争いしてたに違いない


19:名無し名人: 2020/01/16(木) 12:06:10.88 ID:EuWMNB4S
米長と加藤の戦績を基準に考えるんじゃなくてレーティングを基準に考えろよ


24:名無し名人: 2020/01/16(木) 19:43:32.38 ID:cwLdKHYi
中原自然流と大山自然流の戦いとか観戦記に書かれたこともあって
居飛車と振り飛車の違いはあったけど棋風が似ていたという認識だったと思う

似た棋風だったからこそ終盤力の衰えが響いたんじゃあるまいか


25:名無し名人: 2020/01/16(木) 21:04:09.91 ID:iNB9IZC0
>>24
米長が同じようなことを言っていた記憶がある
大山-中原戦を評して戦い方が似ていると言っていた
奇抜な構想を用いるとか、技をかけて一気に優位を築くようなことはせず
細かい折衝を重ねて優位を拡大していくような辛抱強い戦いかただと

相撲風に言うと取り口が似ている同士なら若くて力があるほう、俊敏な方が
勝ちやすいってとこか


31:名無し名人: 2020/01/16(木) 22:40:40.30 ID:ylgK3w09
>>25
それが一番わかってたのが中原本人だろうね
だから、大山先生の全盛期にぶつからなくてよかったって
引退後にぶっちゃけてるw


28:名無し名人: 2020/01/16(木) 21:47:30.65 ID:qQE8US3P
大山自身がこう言ってるから中原とは棋風が噛み合うからこそ
僅かな実力差が大きく響いた・・・みたいな所はあるんじゃないかね
実際、大山から見て中原は相性の悪い相手だったと思うよ
なんせ中原が米長・加藤より格上の16世名人だとしても
大山の中原に対する戦績は確かに悪いからね
(大山は50代でも米長加藤に勝てるほど強かったのに中原だけは合口が悪かった)
それと中原は加藤みたいに全盛期大山から苦手意識を植え付けられてなかった
精神的なモノも大きかっただろうね

実力差・相性・精神面
複合的な要因が絡んで中原は大山をボコることができたのだろう


29:名無し名人: 2020/01/16(木) 21:52:21.76 ID:b64PQu2j
良く知られてるのは、温泉旅館でタイトル戦やって、
大山が麻雀をやろうと言い出したのでみんなしぶしぶ従うしかなかったけど、
そこに中原が現れて「みんな何やってるの、ここに来て温泉に入らない手はないよ」
と言ったらみんな喜んで中原についていったという。そして大山だけがぽつんと残された。
当時、大山に対してそういう事が出来たのは中原一人だけだったらしい。
棋風的な相性の悪さと同時に人間的な相性の悪さもあったらしいよ。


32:名無し名人: 2020/01/18(土) 06:56:09.27 ID:nJm7zajS
【年齢】
大山 1923年3月生まれ(1922年度生)
加藤 1940年1月生まれ(1939年度生) 大山の17学年下
米長 1943年6月生まれ(1943年度生) 大山の21学年下 加藤の4学年下
中原 1947年9月生まれ(1947年度生) 大山の25学年下 加藤の8学年下 米長の4学年下

※加藤~米長~中原は4学年ずつ、違います。
※加藤-中原が、谷川-羽生と同じ学年差です。


34:名無し名人: 2020/01/18(土) 07:01:10.76 ID:nJm7zajS
大山2 大山下降期(44歳~50歳)
1967年度 44-45歳 4/6 ※前期棋聖を33歳山田に奪取される。後期棋聖は準決勝で中原(20歳 初対戦)に敗れ獲得できず。
1968年度 45-46歳 3/6 ※十段戦で加藤に敗れる。後期棋聖戦で中原棋聖に挑戦も敗退。
1969年度 46-47歳 4/6 ※棋聖以外の2日制4タイトルを保持。棋聖は中原→内藤に(中原無冠)。

1970年度 47-48歳 4/6 ※大山前期棋聖を内藤から奪取も、十段と後期棋聖を23歳中原に奪われる。
1971年度 48-49歳 3/6 ※大山名人王将王位をキープ、23-24歳中原十段と棋聖×2をキープ。今の羽生九段が49歳でここ。
1972年度 49-50歳 0/6 ※大山無冠。名人と王将を24-25歳中原に、王位を32歳内藤に奪われる。


大山下降期は、近年の羽生世代の落ち方を見てきた今のファンにも、分かりやすい時期ではないでしょうか。
40代前半~半ばころから、トップ棋士でも衰えが見え始めます。
大山も例外ではなかったようです。たまに一撃をもらう二上以外は完璧に撃退していた大山が、山田や加藤一にも負け始めます。
大山下降期にちょうど、急成長中原(20代前半)が上昇期に入りました。このタイミングがピッタリだったと言えます。
大山44歳、中原20歳が2人の初対局です。
大山は40代後半、50代、60代、中原は20代、30代、40代前半、2人の対局162局はこの期間に行われています。

中原が全盛期大山から一気にタイトルを奪ったかのように考えると、間違いのもととなります。
衰えた大山が、山田、加藤、若き中原に苦戦しながらも、なんだかんだタイトルの多くを保持していた時期が先にあり
その後で完全体となった中原が、50歳に近づいた大山からタイトルを剥がしていきます(内藤も1つ剥がします)。
この順序を正確に踏まえておくと考え方を誤りません。


35:名無し名人: 2020/01/18(土) 07:24:14.65 ID:nJm7zajS
【大山中原米長加藤 初期の対戦成績 1972年度まで】

中原40勝 大山24勝
大山が下降し始めた1969年度に初対局。
1967年度~1969年度は中原7勝(19歳~22歳)、大山3勝(44歳~47歳)。
1970年度~1972年度は中原33勝(22歳~25歳)、大山21勝(47歳~50歳)。

6年間ですが、最初の3年間は10局のみ。
後半3年間が54局、長時間の2日制対局も多く含まれます。
20代前半の中原が急成長して対局数が増えました。



中原8勝 米長6勝
1965年度~1970年度が、中原2勝(17歳~23歳)、米長5勝(21歳~27歳)
1971年度~1972年度が、中原6勝、米長1勝。
低段時代の中原にはよく勝てた米長ですが、成長した中原には分が悪くなっていきます。
全て1日制の対局です。
中原米長は通算成績でも1日制対局ではほぼ互角、2日制対局で中原が大幅に勝ち越します。


中原13勝 加藤1勝(この後、中原21-1加藤、中原23-2加藤が最大のリードです、21の勝ち越し)

大山46勝 加藤24勝
大山11勝 米長2勝

加藤5勝 米長4勝

1972年度まで
全盛期中原(20代)>下降期大山(44歳~50歳)>>米長加藤 と言えるでしょう。


36:名無し名人: 2020/01/18(土) 07:32:44.45 ID:nJm7zajS
対戦成績は通算で見るのではなく、時期を分けて見ると理解しやすいです。

最終的な結論としては
「中原は20代の全盛期はとっても強い」
「30代半ば以降の衰えた中原はそうでもない」
ということになります。
どの時期の中原とどれだけ対局したかで、対戦成績もかなり変わってきます。

中原の対大山は
全盛期中原(20代)は衰えた大山(40代後半~50代)に勝ち越すことができた
衰えた中原(30代半ば以降)はさらに衰えた大山(60代)に勝ち越すことができた
という二重構造になっております。
自分が最も強かった時期に、衰えた相手をボコり
自分が衰えた時期に、さらに衰えた相手をボコりました。
ずっと、勝ちっぱなしです。年齢的なタイミングが良かったのです。

中原の対加藤、米長は
全盛期中原(20代)は2人を基本的に圧倒しますが
衰えた中原(30代半ば以降)は2人といい勝負になっていきます。
自分が最も強かった時期に、30歳前後の相手をボコり、
自分が(早くも)衰えた時期(30代半ば以降)に、40歳前後の相手といい勝負になった。

対大山と対米長加藤で、違いがあります。


37:名無し名人: 2020/01/18(土) 08:14:25.26 ID:nJm7zajS
【中原 対 大山 年度別対戦成績】

1967年度 20歳中原 1-0 44歳大山  通算1-0
1968年度 20-21歳中原 4-2 45-46歳大山  通算5-2
1969年度 21-22歳中原 2-1 46-47歳大山  通算7-3
1970年度 22-23歳中原 10-7 47-48歳大山 通算17-10
1971年度 23-24歳中原 10-8 48-49歳大山 通算27-18(60%)
1972年度 24-25歳中原 13-6 49-50歳大山 通算40-24(62.5%)
1973年度 25-26歳中原 5-4 50-51歳大山 通算45-28
1974年度 26-27歳中原 13-6 51-52歳大山 通算58-34
1975年度 27-28歳中原 6-1 52-53歳大山 通算64-35
1976年度 28-29歳中原 5-3 53-54歳大山 通算69-38
1977年度 29-30歳中原 3-2 54-55歳大山 通算72-40(64.3%)
1978年度 30-31歳中原 4-1 55-56歳大山 通算76-41
1979年度 31-32歳中原 1-1 56-57歳大山 通算77-42
1980年度 32-33歳中原 2-2 57-58歳大山 通算79-44
1981年度 33-34歳中原 9-6 58-59歳大山 通算88-50
1982年度 34-35歳中原 3-3 59-60歳大山 通算91-53(63.2%)
1983年度 35-36歳中原 4-0 60-61歳大山 通算95-53
1984年度 36-37歳中原 1-0 61-62歳大山 通算96-53
1985年度 37-38歳中原 0-0 62-63歳大山 通算96-53
1986年度 38-39歳中原 5-1 63-64歳大山 通算101-54
1987年度 39-40歳中原 1-1 64-65歳大山 通算102-55(65%)
1988年度 40-41歳中原 1-0 65-66歳大山 通算103-55
1989年度 41-42歳中原 2-0 66-67歳大山 通算105-55
1990年度 42-43歳中原 1-0 67-68歳大山 通算106-55
1991年度 43-44歳中原 0-0 68-69歳大山 通算106-55
1992年度 44歳中原 1-0 69歳大山 通算107-55(66%)


38:名無し名人: 2020/01/18(土) 08:24:13.98 ID:nJm7zajS
大山 対 米長

1973年度まで(大山がほぼ50歳) 大山14勝 米長4勝 大山の勝率77.8%

  この間 大山20勝 米長15勝 大山50代前半

1978年度まで(大山がほぼ55歳) 大山34勝 米長19勝 大山の勝率64.15%

  この間 大山16勝 米長20勝 大山50代後半

1983年度まで(大山がほぼ60歳) 大山50勝 米長39勝 大山の勝率56.19%

  この間 大山8勝 米長7勝 大山60代

最終結果(大山死後70歳 米長49歳) 大山58勝 米長46勝 大山の勝率55.77%(大山死後の不戦敗含む)


39:名無し名人: 2020/01/18(土) 10:23:12.59
なるほど。勉強になる。


40:名無し名人: 2020/01/18(土) 13:28:21.14 ID:CbYKLnwU
44歳から69歳までの間に
20歳から45歳の大永世名人相手に55回勝つって神業やな 改めて


41:名無し名人: 2020/01/18(土) 16:40:02.75 ID:UpL4kVLC
そうなんだよな。
大山があまりにも強すぎるので、
中原にだけはボコられた事実が突出してしまったとも言えるが、
年齢差を考えればそういうことなんだ。


44:名無し名人: 2020/01/18(土) 17:39:14.41 ID:9XcHNRyD
中原は※が仕掛けた罠にまんまと掛かりトチ狂って突撃しなければ
羽生・大山に次ぐ大棋士として純粋に評価されていただろう
突撃一発でそれまで築き上げた人気・人望・人徳が地に落ちて
それまでのギャップもあり何かと避けられるようになってしまった
天然か何か知らんが遊びまくってた大山と違いオトナの遊び方や
手を出してはいけないタイプのオンナを見極める眼があまりにも無さ過ぎた


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コメント一覧
  1. 2020/01/22 (水) 15:05:40
    大山持ち出して羽生叩きたいだけの記事
  2. 2020/01/22 (水) 15:06:35
    まあ、中原もいずれ天国の大山や米長と番勝負を指すようになるんだろう
  3. 2020/01/22 (水) 15:06:53
    中原関係ないしょーもないところばっかり抽出しやがって
  4. 2020/01/22 (水) 15:07:39
    2 閻魔大王「もうやめてくれ…」
  5. 2020/01/22 (水) 15:08:32
    大山の成績改めて見たら化け物すぎて草
  6. 2020/01/22 (水) 15:09:25
    鈍感力
    盤外戦術に気づきもしなかった
  7. 2020/01/22 (水) 15:10:15
    他の大棋士の誰かと比較せずとも大山はすごいよ
  8. 2020/01/22 (水) 15:10:34
    大山と加藤って歳近いのかと思ってたらそうでもないのな
  9. 2020/01/22 (水) 15:10:34
    金が苦手な駒が桂馬だから
  10. 2020/01/22 (水) 15:17:30
    藤井七段桂馬使うのうまいよね
  11. 2020/01/22 (水) 15:18:55
    たしかに中原といえば桂馬だな
    谷川や藤井聡も桂使うの上手いが
  12. 2020/01/22 (水) 15:20:05
    鈍感すぎて突撃炎上もすぐ鎮火したしな
  13. 2020/01/22 (水) 15:20:59
    ※1
    羽生さんそんなに叩かれてるか?w
  14. 2020/01/22 (水) 15:22:23
    中原と大山の関係は温泉の話が象徴的だとは思うが、
    別に中原も大山の盤外戦に凹まないほど鈍感なわけではないし、
    本人も結構参ったとは言っている。

    ただ、ネアカな方が勝負に有利だと明白に意識していた節もあって、
    そう振る舞ったのが大山に飽き飽きしていた記者の受けも良くなって、
    実際の盤外戦で有利になったのも間違いない。
  15. 2020/01/22 (水) 15:22:26
    突撃力の差であろう
  16. 2020/01/22 (水) 15:23:54
    13 羽生が戸辺に負けたくだりは全く無関係じゃないがまとまる意味の薄い内容 ただしこれ入れとくと羽生ヲタが釣れるから2ch名人としてはおいしい
  17. 2020/01/22 (水) 15:24:31
    普通に中原が強かったではいけないのか?
    タイトル獲得数中原92に対して、米長35、加藤31
    と圧倒的
  18. 2020/01/22 (水) 15:26:32
    改めて、年齢による棋力の変化というのはプラスにもマイナスにも大きい
    ということが分かったよ、
  19. 2020/01/22 (水) 15:29:20
    升田幸三もバケモンやんけ!
  20. 2020/01/22 (水) 15:29:49
    2ch名人も将棋板住人も長いこと将棋見てきてるくせに、すごい近視眼的に極端な意見出しがち
  21. 2020/01/22 (水) 15:30:56
    インターネットは極端な意見を出しやすいからな 対立煽りとかすごくやりやすい
  22. 2020/01/22 (水) 15:32:29
    現代では絶対的な棋力で羽生>大山と解析結果が出てるのに
    毎度大山アゲしたいやつってどんだけジジイなんだろう?
  23. 2020/01/22 (水) 15:35:38
    大山はスポンサーに配慮して緩めることもあるからあてにならんとか言われそう
  24. 2020/01/22 (水) 15:41:25
    羽生マジックを誘発した羽生睨み、檜舞台を冒涜したタイトル戦での寝癖、インタビューでの先輩の軽視発言などの盤外戦術は凄まじかったな
  25. 2020/01/22 (水) 15:42:42
    今の羽生見てると大山ってやっぱり異常だよな

    羽生が凄くないとかじゃなくて、あの羽生ですら寄る年波には勝てず若手強豪に苦しんでるのに、という意味で

    大山が現代の定跡を学んだらどんな化け物になるのか
  26. 2020/01/22 (水) 15:47:24
    俺の親父めっちゃ歳くってて中原と同じくらいの歳で長男の叔父と10くらい離れてるけど
    戦争体験者とそうじゃない人間って本人の体験談は勿論だけど親子の絆とかも桁違い
    未だに高齢者=戦争体験者と思っちゃう
    逆に戦後世代のアドバンテージかなんかがあったのでは?
  27. 2020/01/22 (水) 15:50:11
    大山は将棋に恩返しと億単位の自費を投入し企業参りで頭を下げまくって連盟会館を建設

    羽生は将棋を食い物にし己の懐のみを潤し一企業に新建設を丸投げし将来の建て替え問題を先送りにした

    棋士として人として誰が見ても一目瞭然で大山に及ばず
  28. 2020/01/22 (水) 15:55:34
    中原は大山と同じB型だから,番外戦術が効かなかったんじゃないかな。

    ひふみんや内藤などはA型だから,特に若い頃はB型のちょっとした態度で簡単にイライラしたのかも。
    升田は年上だったから,A型でもまた違ったのだろうけど。
  29. 2020/01/22 (水) 15:55:37
    大山は渡辺と一緒で汚い盤外戦術を使う。タイトル戦で内藤に夕食を食べさせないとか、そういう汚い棋士だよ。
  30. 2020/01/22 (水) 16:00:34
    盤外戦術ならまだマシだが三浦みたいなカンニングは論外だろうよ
  31. 2020/01/22 (水) 16:02:52
    番外戦術って何の事だろうと思ってたけど、渡辺事件でスポンサーとの関係など色々あるんだろうなってことは何となく感じられた。
  32. 2020/01/22 (水) 16:04:12
    このまとめを読むならこちらのまとめもあわせて必読だよ

    中原誠名人の強さとは何なのか?
    ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-3611.html
  33. 2020/01/22 (水) 16:04:44
    大山など昔の棋士の盤外盤外言うけど、羽生睨みに始まり羽生はメッチャ盤外してたやんw
    対局後に相手の前でつまらない将棋とか非常識な事を平気な顔して言ったりマジで頭おかしいだろ
  34. 2020/01/22 (水) 16:16:26
    自邸の庭で突撃会見するくらいだから、器が違う
  35. 2020/01/22 (水) 16:17:05
    羽生世代+森下と中原の対局結果(数字は各棋士から見た対中原の勝-敗)

    羽生善治 19-10
    森内俊之 18-17
    佐藤康光 17-12
    郷田真隆 25-6
    森下_卓 17-13

    個人的には、郷田が中原とこんなに指しててこんなに勝ち越してるとは思わんかった
  36. 2020/01/22 (水) 16:18:54
    「つまらない」は将棋界隈ではよく使う言葉だろう
  37. 2020/01/22 (水) 16:21:31
    羽生は裏だと平気で黒断言するような輩だろ
  38. 2020/01/22 (水) 16:32:29
    渡辺バイトが必死に羽生さんを貶してて草。
    今日の対局は勝つといいねえ。頑張ってカンニングの応援でもしとけ
  39. 2020/01/22 (水) 16:43:23
    藤井には大山の霊がついている
  40. 2020/01/22 (水) 16:50:24
    青嶋未来はC級だから要注意だな。B2以上に負けなしのなべでもあぶない。
  41. 2020/01/22 (水) 16:50:40
    60代後半の大山に森内も康光も受け潰しで負けてたからな
    羽生も5-3で勝ったとはいえ3敗もした
  42. 2020/01/22 (水) 16:52:27
    山ちゃんはC級だった…?
  43. 2020/01/22 (水) 16:52:49
    藤井杯はノーカンに決まってんだろ
  44. 2020/01/22 (水) 16:54:35
    前に大山本人の著書読んだけど、中原と棋風が似ていてある時を境に中原と対局するとどっと疲れるようになった、とあったな
    同じ棋風でも若い分中原に分があったんだろう
  45. 2020/01/22 (水) 16:58:56
    スマ浦バイトは裸の王様羽生が好きだよな~w
  46. 2020/01/22 (水) 17:12:44
    最近三浦アン チコメちょっと遅ない?w ご主人様に言いつけてやろうかな〜
  47. 2020/01/22 (水) 17:16:01
    大山は奨励会員時代の中原少年(中学生?)の将棋を観戦した際に将棋記者に、

    「どうもあの子(中原少年)に名人を取られそうな気がする」と述べたと何かで読んだ。
  48. 2020/01/22 (水) 17:17:46
    羽生さんは現在進行!終わってない
  49. 2020/01/22 (水) 17:30:36
    ネットがあった時代と無かった時代。
    ソフトがあった時代と無かった時代。
    比較するだけ無意味としか。
  50. 2020/01/22 (水) 17:33:00
    藤井が大山っぽく見えるのは大山全集と永瀬の影響で受けがうまくなったからかな
  51. 2020/01/22 (水) 17:41:26
    二回りも違うとライバルとして見てないから戦闘意欲が湧かなかったらしい
    羽生さんも大山とは祖父と孫くらいの歳の差があったから真剣勝負はしてもらえなかったと言ってた
  52. 2020/01/22 (水) 17:41:57
    そんなん知るか
    本人に聞けや
  53. 2020/01/22 (水) 17:42:35
    単細胞って時代背景とか何も考えないからな
    半世紀前のオリンピック記録だって今は高校生の大会でも出るわけで
    そんなの個人の力量うんぬんより環境の変化が違い過ぎて比較にならんわ
  54. 2020/01/22 (水) 17:42:47
    ※2 ※4 ワロタ
  55. 2020/01/22 (水) 17:46:05
    大山の棋譜で勉強した若手
    永瀬、菅井、斎藤慎太郎、藤井聡太
  56. 2020/01/22 (水) 18:29:40
    大山 0-6 森下
    大山 1-5 福崎
    大山 6-16 谷川
    大山 6-13 南
    大山 7-9 高橋道雄
    大山 5-6 田中寅彦

    序盤巧者に弱い
    大山全盛期には対振り飛車対策としての穴熊が猛威をふるっていなかったのも幸いした
    その後、A級棋士で最初の穴熊派となった大内にはかなり苦戦
    大山 24-18 大内


  57. 2020/01/22 (水) 18:29:44
    何を狙ってこんなネタをまとめてるんだろう
  58. 2020/01/22 (水) 18:46:39
    タニーと羽生にもボコられとるやんけ
  59. 2020/01/22 (水) 19:01:42
    年齢考えたら最も勢いのある時期の羽生谷川に3割勝ってるのは十分すごい
  60. 2020/01/22 (水) 19:02:33
    羽生が雑魚というのがよくわかった。いいスレだ。
  61. 2020/01/22 (水) 19:43:40
    40
    名人はB2以下なのか?
  62. 2020/01/22 (水) 19:47:09
    ブーハー敗北流
  63. 2020/01/22 (水) 20:15:57
    コメント伸びないから投入された羽生アン チコメ、数字が読めないらしく草も生えない
  64. 2020/01/22 (水) 20:31:06
    盤外戦術と言ったら言葉が悪いけど、大山の圧迫を全く気にしない天然というか、そういう人柄だったから。
  65. 2020/01/22 (水) 20:36:27
    年齢差は縮まるけど羽生世代vs渡辺見てると歳とるごとに戦績がグングン離されていくのが分かるし
    そういうものなんだろう
    ナベも今の20代前半棋士に負け越す日が来るはず
  66. 2020/01/22 (水) 20:54:24
    盤外戦術っていうのは、対局相手に盤外でいろいろ仕掛けるのを言うんだろ。あいつは怪しいから対局する気はない、根拠は勘!とか言うのはただのチキンの言いがかり。
  67. 2020/01/22 (水) 21:01:05
    大山の用心深い棋風は大局観の戦いになりやすく読みの衰えに対応しやすかった
  68. 2020/01/22 (水) 21:06:28
    羽生なんて、まだ40代なのにタイトル戦が縁遠くなってる雑魚じゃん
    大山先生と比べるのは失礼
  69. 2020/01/22 (水) 21:24:46
    「中原誠名人の強さとは何なのか?」で検索
  70. 2020/01/22 (水) 22:32:42
    なべも香川と不倫せんかなー
  71. 2020/01/22 (水) 22:52:04
    そりゃ今の羽生の年齢からの戦いでボコられただけだから
    しかも当時の50前なんて老人に近い感覚だろう
  72. 2020/01/22 (水) 23:00:21
    渡辺にはあのク ソ嫁がお似合い(笑)
  73. 2020/01/22 (水) 23:19:05
    いまの棋士はまじめすぎてつまらんね
    それが、盤面にもあらわれて、つまらん将棋になっている

    やっぱプロは盤外でも破天荒でなきゃさ
  74. 2020/01/22 (水) 23:24:41
    よく、大山中原羽生は別格と並べて言われるけど、この3人の間にも差があるな

    大山>>羽生>中原だな
  75. 2020/01/22 (水) 23:49:21
    ※56
    大山と彼らの年齢差がいくつだと思ってるんだ。
    羽生と聡太どころの差じゃないぞ。
  76. 2020/01/23 (木) 00:30:36
    三浦はいらないね
  77. 2020/01/23 (木) 00:32:35
    中原が強かったから それだけ
  78. 2020/01/23 (木) 00:42:56
    途中から衰え切ってタイトルにも絡まなかったことを思うと
    升田の対大山戦績は脅威的だな
    まあ5歳しか離れてないわけだけど
  79. 2020/01/23 (木) 00:45:17
    大山も挑戦者に冤罪をふっかけて変更したことはないし、
    PDFで時系列をごまかしたのがバレるようなセコくて恥ずかしい失態はなかった
  80. 2020/01/23 (木) 00:49:10
    アン悔しいね
  81. 2020/01/23 (木) 01:50:02
    二回り離れてる相手と162戦とか頭おかしい
  82. 2020/01/23 (木) 02:32:20
    ※80
    アンって不倫か?w
  83. 2020/01/23 (木) 02:34:25
    大外れ
  84. 2020/01/23 (木) 02:48:12
    世代じゃないから知らないけど記録はすごいな
  85. 2020/01/23 (木) 02:55:30
    渡辺の凄いところは挑戦者に冤罪ふっかけてまで防衛したのに除、名されないところ

    普通なら刑務所に行ってる
  86. 2020/01/23 (木) 02:56:15
    三浦は黒
  87. 2020/01/23 (木) 03:10:13
    うん
  88. 2020/01/23 (木) 03:42:13
    渡辺はハ ゲ
  89. 2020/01/23 (木) 04:01:25
    うん
  90. 2020/01/23 (木) 04:02:46
    ※33
    つまらない将棋は要するに「やりたい将棋をさせて貰えなかった」だから相手を称えているんだぞ
  91. 2020/01/23 (木) 10:05:36
    三浦は罪人
  92. 2020/01/23 (木) 10:12:55
    うん
  93. 2020/01/23 (木) 10:47:42
    中原先生はすごかった。一番の印象は自宅での突撃事件の会見。奥さんに手伝わせて堂々としていて、記者たちの度肝を抜いた。正妻とお妾さんを10人以上集めて毎年盛大な新年会を公開でやってた某大政治家には及ばなかったけど。
  94. 2020/01/23 (木) 12:00:04
    大山中原ってこんなに歳離れてたんだな。
    大山の方が年上ってのは知ってたけど、何となく5~10歳差くらいかと思ってた。
    そりゃこれだけ年齢差あったら全盛期は全く被らないし若い方が一方的にボコるわな
  95. 2020/01/23 (木) 14:53:11
    羽生なんて大山からしたら孫くらいの年齢だよな。孫相手にも嫌がらせするとか確かに怪物だわ。
  96. 2020/01/23 (木) 21:57:19
    羽生が盤外してたっての初耳だなあ。さすが素人。対戦相手が誰も言っていない、かつ羽生時代になって盤外がなくなったっていう棋士がいるくらいなのに。
  97. 2020/01/24 (金) 06:51:57
    ※96
    ただ、羽生先生の対局姿勢は鬼みたいだった
    相手をブッ殺しそうな雰囲気があった(若い頃の話だけど)
  98. 2020/01/24 (金) 09:10:48
    ※96
    ただ、羽生先生の対局姿勢は鬼みたいだった
    相手をブッ殺しそうな雰囲気があった(若い頃の話だけど)
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