駒台が欠陥品であることを何故誰も指摘しないのか? ~ 2ch名人

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駒台が欠陥品であることを何故誰も指摘しないのか?

1:名無し名人: 2019/12/07(土) 23:14:55.73 ID:tT8iE3g7
rmIHFcH.jpg

明らかにスペースが狭いだろw


2:名無し名人: 2019/12/07(土) 23:17:31.89 ID:F6OPptt9
てか駒重ねても良いんだなw


3:名無し名人: 2019/12/07(土) 23:24:51.00 ID:RY5dmOVc
藤井と南の対局では、ポロポロ落ちてたよな


4:名無し名人: 2019/12/07(土) 23:25:44.13 ID:2xbtfDNq
あれ思ったわ
豊島も無意識とは言えマナー違反

あと20%くらい拡大しないとな
全駒した時に全ての駒が乗るくらいじゃないと


5:名無し名人: 2019/12/07(土) 23:27:34.70 ID:Pp7EzF/P
重ねちゃ駄目ってルールも落としちゃ駄目ってルールもない
当たり前の話だが


6:名無し名人: 2019/12/07(土) 23:37:16.33 ID:3r9/+4QZ
電王手くんの駒台を採用w


7:名無し名人: 2019/12/07(土) 23:37:38.20 ID:F6OPptt9
関西将棋会館の駒台はこれより2割くらい狭いんだぜ


8:名無し名人: 2019/12/08(日) 00:05:13.02 ID:axZXxQ5C
女流の対局で袖が当たって端の香車が駒台に落ちて
それを打ってしまい反則負けって言うのがある


20:名無し名人: 2019/12/08(日) 10:28:15.11 ID:J2X3YZiW
>>8
ないよそんなのいつの練習対局だよ


22:名無し名人: 2019/12/08(日) 10:34:08.04 ID:zDpFzhkf
>>20
関根紀代子
1974年度の第1期女流名人位戦で挑戦者決定戦に進出し、寺下紀子と対局したが、風邪を引いていた関根はゆったりしたセーターを着ており、対局中にセーターの袖に引っ掛けて落した香車を持ち駒として使ってしまい、関根の反則負けとなった[1]


28:名無し名人: 2019/12/08(日) 16:13:27.38 ID:CaqBPaQl
>>22
横だけど
へーへーへー

袖って書いてあったんで、てっきり着物なのかと


9:名無し名人: 2019/12/08(日) 00:12:16.38 ID:p6+e36yG
もっとでかくてもいいのにな


10:名無し名人: 2019/12/08(日) 00:14:58.04 ID:Ix5zStbd
持ち駒を駒台の上に置かないダメ、というルールはなかったんじゃね?
全部手のひらに握ってじゃらじゃらやるプロが一人ぐらいいてもいい


12:名無し名人: 2019/12/08(日) 07:11:37.66 ID:oXWRS2B7
>>10
あれは迷惑だわ


11:名無し名人: 2019/12/08(日) 03:38:09.31 ID:6IB1Smw3
現実的には持ち駒は20枚くらいが最大だろうから、5枚×4列置ける広さがあれば十分だろう


13:名無し名人: 2019/12/08(日) 07:21:33.85 ID:RSmVr9o3
駒が落ちそうなハラハラも含めて楽しめるというむしろ完成品じゃないのか


14:名無し名人: 2019/12/08(日) 07:24:58.37 ID:87gcaTHR
この画像を見てもこれは重ねても仕方ない状態だし
駒の文字が見えなくならないように重ねてる豊島の配慮を感じる


21:名無し名人: 2019/12/08(日) 10:31:13.87 ID:p6+e36yG
むしろ駒台が既存のサイズである理由が分からない


26:名無し名人: 2019/12/08(日) 14:20:38.77 ID:iR2CqRA5
全駒した時に全部の駒が載る大きさにしなさい
もしくは二段にするとかw


27:名無し名人: 2019/12/08(日) 15:16:24.35 ID:Bt2ybqx1
縦の長さが1.5倍位で丁度いいと思う


30:名無し名人: 2019/12/08(日) 17:19:56.41 ID:zDpFzhkf
逆に考えるんだ。駒のサイズを小さくすればいい。


33:名無し名人: 2019/12/09(月) 00:00:27.41 ID:Wuytu7Ya
ちゃんと銀の上に重ねたのが豊島のしっかりしてるところ


35:名無し名人: 2019/12/09(月) 01:07:12.75 ID:rmoz/40W
>>33
性格出てるよな


34:名無し名人: 2019/12/09(月) 00:08:30.20 ID:EOeHZb6k
記録係が駒台を追加すべき


39:名無し名人: 2019/12/09(月) 07:50:02.97 ID:+X1n9OeC
マグネットの駒を使えば自然と積みあがるので問題なし


40:名無し名人: 2019/12/09(月) 16:46:10.10 ID:MQyrrgxs
確かに面積足らんよな



[ 2019/12/14 14:30 ] ネタ | CM(99) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2019/12/14 (土) 14:32:41
    自分のがいっぱいになったら相手のに置けばいいんだよ
  2. 2019/12/14 (土) 14:35:16
    糸谷奨励会員が、反則負けになったやつか!?
  3. 2019/12/14 (土) 14:35:31
    全部重ねてたって問題ないし
  4. 2019/12/14 (土) 14:39:18
    放送する対局は駒台を三台用意すればいいんじゃないかな?
    縁台将棋だと駒箱を駒台代わりにするだろ。駒台なんでその程度で良いよ。
  5. 2019/12/14 (土) 14:40:24
    改めて考えるとたしかに欠陥品やなw
  6. 2019/12/14 (土) 14:42:11
    >>20 みたいな奴よくいるけど、何で調べもせず否定してしかも上からなんだろうな。宇宙一だせーわ。
  7. 2019/12/14 (土) 14:42:26
    あそこまで重ねさす広瀬の弱さが浮きだったってことか
  8. 2019/12/14 (土) 14:46:38
    駒台てんてこまい
  9. 2019/12/14 (土) 14:47:46
    物理的に精一杯なのに、豊島マナー違反とか書いてるアフォ
  10. 2019/12/14 (土) 14:48:41
    駒得大好きな森下なんかはしょっちゅう不満に思ってただろうな
  11. 2019/12/14 (土) 14:51:43
    記録にお手おかわりすると
    もいっこ出てくる
  12. 2019/12/14 (土) 14:52:27
    う〜ん、駒を立てて置けばいいんじゃないかな?
    えっ!?見えない?
    目隠し将棋の練習だと思え!
  13. 2019/12/14 (土) 14:53:30
    そもそも大正まで駒台はなかった件
  14. 2019/12/14 (土) 14:56:23
    駒台に引き出しをつけよう
  15. 2019/12/14 (土) 15:06:29
    ソフト将棋の色が濃い中、駒台までそれに準ずるのは、臭いのか面白いのか、果たして-
  16. 2019/12/14 (土) 15:07:12
    >無意識とは言えマナー違反

    どうみても重ねないといけない状況で何言ってんだコイツは
  17. 2019/12/14 (土) 15:08:27
    落とした駒を打って反則負けはりゅうおうのおしごとでもあったね
  18. 2019/12/14 (土) 15:12:45
    りゅうおうのおしごとでもあったというか、もろに、現実から採ったエピソードなんだろうね。
    りゅうおうのおしごとはそういうのが多くて良く調べてるなぁと思うよ。
  19. 2019/12/14 (土) 15:16:03
    糸谷の大物エピソードすこ
  20. 2019/12/14 (土) 15:20:43
    大きすぎても邪魔だろ

    過去の経験から、今の大きさで十分ってなってるはず
    一杯になることなんてまずないしな
  21. 2019/12/14 (土) 15:24:58
    プロ棋士なら駒台見なくても持ち駒把握出来るのかな
  22. 2019/12/14 (土) 15:26:16
    6さん
    同感、しかもまぁまぁ有名な話だから余計にダサい。

    単に“にわか”の人を叩くのは良くないと思うが“にわかの知ったか”は叩かれて然るべき。
  23. 2019/12/14 (土) 15:28:36
    上の写真でもあるし、見てても狭いと感じるときある

    秒読みで時間ギリギリの時は困るよな
  24. 2019/12/14 (土) 15:29:19
    駒台が悪いんじゃなくて豊島が悪いんじゃないの?
  25. 2019/12/14 (土) 15:29:29
    この前の叡王戦で野月が、本来サウスポーだけど、駒台がクロスするロスがあるんで、
    右で指すようにしたって言ってたな
    どうも駒台を左に置くのは、慣習上よろしくないらしいが、ルール上問題ないなら、
    左に置いてもいいのにと思う
  26. 2019/12/14 (土) 15:32:34
    駒台おかわり無料です
  27. 2019/12/14 (土) 15:36:32
    一回り大きくていいよな誰も困らんし
  28. 2019/12/14 (土) 15:40:33
    椅子対局にすれば多少はみ出ても問題ないのに。
    正座対局がみんな悪い
  29. 2019/12/14 (土) 15:45:34
    >>20
    これは赤っ恥
  30. 2019/12/14 (土) 15:49:07
    重なっている駒が銀であることがわかるように敢えてズラして置いているのをみて
    さすが名人だなあと感激したわ
    駒台はもうひとまわり大きい方が棋士も余計な神経使わなくて良いかもね
  31. 2019/12/14 (土) 15:49:59
    >>20の人気に嫉妬
  32. 2019/12/14 (土) 15:54:25
    自分が知ってることだけがこの世の全てなんだよな20みたいなやつ
    将棋でも自分より棋力が下の人にはおもいっきりイキってそう
  33. 2019/12/14 (土) 15:57:51
    左下にスペースあるよね。重ねなくてももう1枚置けたんじゃない?
  34. 2019/12/14 (土) 15:59:35
    スペースが足りなくなったら、もう1台追加するのがいいかも。
  35. 2019/12/14 (土) 16:00:08
    同じ種類の駒を順に上下に重ねればいいんだよ。4枚重なる。
    歩を重ねるとタワーになることもある。たのしい
  36. 2019/12/14 (土) 16:02:19
    小学生みたいな指摘しだして将棋民も文化的にオワコンだね。
  37. 2019/12/14 (土) 16:03:05
    本当にお前らの無知は恥ずかしいよなw
    駒台の大きさが今現在のサイズになったのは時を遡る事江戸時代。

    歩を10枚取られて一杯のサイズにしたのは「歩の無い将棋は負け将棋」の語源にもなったが
    つまり、歩を全部取られても(駒台一杯に)将棋を続けるような痴れ者は将棋指に非ずと言う矜持から。

  38. 2019/12/14 (土) 16:24:59
    駒台よりも竜王が欠陥タイトル
  39. 2019/12/14 (土) 16:26:26
    りゅうおうおしごとでやったエピソードだからてっきり有名なネタだと思ってた
    >駒台の香車
  40. 2019/12/14 (土) 16:29:58
    バスの補助椅子みたいな普段は畳んでおいて、足りなくなったら出すみたいな構造くらい、日本の木工技術であれば容易に作れそうなもんだがいかがだろう?
  41. 2019/12/14 (土) 16:32:24
    駒台一杯にされても投了しないなんてのはプロ棋士として失格
    落馬野郎広瀬はだから負けるんだよ
  42. 2019/12/14 (土) 16:34:34
    豊島がマナー違反って難癖すぎるだろwww
    駒台を圧迫し過ぎないように適度に持ち駒を消費するのがマナーってかwww
  43. 2019/12/14 (土) 16:36:13
    41 駒台一杯の時点では形勢は広瀬寄りの互角じゃなかったっけ
  44. 2019/12/14 (土) 16:37:04
    持ち駒握ったらハッシーに一喝されるよ
  45. 2019/12/14 (土) 16:38:54
    39 天ちゃん好きだから辛かったわあれ
  46. 2019/12/14 (土) 16:43:10
    将棋倒しみたいに立てて置けばいいんじゃね
  47. 2019/12/14 (土) 16:48:39
    駒台一杯に駒取られたら恥ずかしくて投了するって意味だろ。何で駒取った方がマナー違反って発想になるw
  48. 2019/12/14 (土) 16:59:41
    駒台なんてもってない人たちが指すときは、駒箱ひっくり返して使うじゃん
    あれとだいたいおんなじサイズ、ってことだと俺は思ってた
  49. 2019/12/14 (土) 17:00:44
    そもそも駒台を確認しないと持ち駒が分からないような人がプロ棋士にいるのか?
  50. 2019/12/14 (土) 17:04:55
    ファンタてんてーは、丸山の駒台の香を歩と見間違えて致命的なミスをしたことがある
  51. 2019/12/14 (土) 17:07:05
    将棋ファンの間では結構知られているが
    将棋盤を裏返した所にある穴には血溜まりという名称がある
    これは対局中に口を出した者の首をとってそこに置くという由来がある

    そして駒台はこの血溜まりのサイズと同じである

    つまり血溜まりに置いてある程度血を抜き
    その後に首を飾るために作られたもの

    それが駒台なのだ


    という嘘をなんとなく思いついた
  52. 2019/12/14 (土) 17:11:34
    一回り大きいの作っても売れねえし
  53. 2019/12/14 (土) 17:24:59
    まぁ大きくするのもねぇ…
    今のサイズて微妙な形で脚付だから結構邪魔なんですよね。
    ただ、プロとしてしっかり持ち駒を並べて視聴者に見せたいというなら変えるべきなんじゃない?
    ここまで生放送が頻繁にされるようになったのだから。
  54. 2019/12/14 (土) 17:31:11
    記録係「豊島名人。駒台を使い切りましたのでこれより一手30秒で指してください」
  55. 2019/12/14 (土) 17:31:58
    ※25
    駒台を左に置かしたげればいいのに。左利きは不利だね。
  56. 2019/12/14 (土) 17:42:21
    将棋倒しみたいに縦に置いたら余裕あるんじゃね?
  57. 2019/12/14 (土) 17:44:18
    予備の駒台ひとつ用意しといて15越えたら使うとか
  58. 2019/12/14 (土) 17:51:45
    大盤解説でも持駒を貼るエリアたいがい狭いよな
  59. 2019/12/14 (土) 18:00:42
    >>20
    こいつは何を根拠に人を嘘つき呼ばわりしてるの?
  60. 2019/12/14 (土) 18:05:38
    >>20
    自分で調べなくてもああいうふうに煽ればソース貼るから楽ちん
  61. 2019/12/14 (土) 18:09:37
    60 はえーネットに住んでる人はいろんなテクニック知ってるんだね 知らずにムッとしちゃったよ
  62. 2019/12/14 (土) 18:14:16
    駿台が駿台にしか見えない件
  63. 2019/12/14 (土) 18:33:08
    当たり前だが本将棋が出来たときには駒台なんてものはなかった
    作られたのはある程度経ってからだったはず
    脇息や扇子みたいなもんで対局には直接関係ない小道具の一つ
    昔は相手から確認しやすいよう畳の上や駒箱を利用して並べていたんだろう

    ただ目的としては相手から駒が確認しやすいように作られたわけだから重ねなければいかん状況が出来るのは本末転倒
  64. 2019/12/14 (土) 18:36:57
    いつも歩をじゃらじゃらさせてた森下先生の助言を
  65. 2019/12/14 (土) 18:37:25
    持ち歩5枚=1森下なら
    駒台一面=1長沼とかどうだ?
  66. 2019/12/14 (土) 18:43:37
    マナー違反とか言ってるのは豊島が無意識に全駒を目指してると思っての発言かな?
    どっちにしてもなんか不快なコメントだけど
  67. 2019/12/14 (土) 18:47:38
    真剣師時代の花村先生は、盤の側面をトントン叩いて、自分の香車をさりげなく駒台に移動させてたそうな。
  68. 2019/12/14 (土) 18:47:42
    マナーの定義が曖昧なので、マナー違反と言っとけば人をブッ叩けるのです
  69. 2019/12/14 (土) 19:00:12
    駒台なんて使ったことないな(´・ω・`)
  70. 2019/12/14 (土) 19:02:59
    そもそもあんなに駒を取られる広瀬が悪い
    しょせん本田にかなわない二流A級棋士
  71. 2019/12/14 (土) 19:22:31
    引き出し付けるなどして面積拡張できる駒台を作れば解決 普段の見た目も変わらないし
  72. 2019/12/14 (土) 19:22:37
    駒台が駿台に見えた
  73. 2019/12/14 (土) 20:14:40
    駿台といえば久山道彦
  74. 2019/12/14 (土) 20:35:44
    花村九段の本とか読むと昔(昭和初期ぐらい?)のアマ将棋なんかだと持ち駒を本当に持っとくとか当たり前だったみたいで、相手の持ち駒が気になったら「お手元は?」とかいちいち尋ねてたらしい。それででたらめを言っても反則でもなんでもないし、そもそも盤上の駒と自分の持ち駒で相手の持ち駒はわかるんだから騙された方が悪いという風潮だったとか。
  75. 2019/12/14 (土) 20:58:21
    それより持ち駒は裏にして置かない方が良い。裏返った銀将を金将と間違えて打った実例が有る。
  76. 2019/12/14 (土) 21:05:52
    盤をでかくして横に直接置こうぜ
  77. 2019/12/14 (土) 21:08:18
    立てればいい
    てか2モリシタくらいあると落ちるよなw
  78. 2019/12/14 (土) 21:23:45
    こういうの言い出したらキリないよね
  79. 2019/12/14 (土) 21:30:16
    りゅうおうのおしごとの反則負けといえば、龍をうっかりひっくり返して反則負けってのも実在のエピソード?
  80. 2019/12/14 (土) 21:31:16
    持ち駒を握る、というやり方だと、気がついたら金が五枚、みたいな事態を誘発しそうな。
  81. 2019/12/14 (土) 21:34:40
    75
    一字彫使用の時の話ね
  82. 2019/12/14 (土) 21:51:23
    実用的に問題ないから変更されることはないね。
    だって面積が足りなくなるなんて滅多にないもん。
    たま~に面積が足りなくなるときは、持ち駒が関係ない状況になってるし。

  83. 2019/12/14 (土) 23:23:06
    天才が現れたか
  84. 2019/12/14 (土) 23:32:37
    駒台から落ちるくらいなら手の中に握ってたらええやん
  85. 2019/12/15 (日) 00:03:12
    見えなくても 相手の持ち駒ぐらい把握できてる

    プロだぞ
  86. 2019/12/15 (日) 00:25:10
    ※85
    そのプロでも一手詰め見逃したり
    二歩したりするから
    全部見えるに越したことはない
  87. 2019/12/15 (日) 01:10:52
    わかってても極限状態では錯覚するってことは人間常にあるからな
  88. 2019/12/15 (日) 01:27:06
    79 2015年のマイナビだけど反則手指したのはアマチュアの方
  89. 2019/12/15 (日) 07:49:41
    香車落としてしまって持ち駒として利用なんて、将棋ある程度やってれば知ってても不思議じゃないのにな
    俺もこれを応用して何回か勝たせてもらったわ(笑)
  90. 2019/12/15 (日) 08:05:14
    駒台駒来ない高校
  91. 2019/12/15 (日) 08:33:30
    駿台が欠陥予備校って一瞬見えた
  92. 2019/12/15 (日) 11:07:02
    各公式戦ごとに連名から指名されてる対局立会い責任棋士(報酬もらってる)が連盟職員に指示して、追加の駒台を対局室に運ばせればいいだけだよ。なにせ1手指すごとに持ち駒はmax1枚しか増えないんだから、対応できる時間的余裕は十分ある。単に立会い責任棋士が怠慢(必要ならモテ会長が御触れを出せばよいとも思う)なだけ。いくらなんでも対局の推移は見てるんだろう。対局責任者(ギャラ付き)なんだから。
  93. 2019/12/15 (日) 11:28:10
    >>63,74
    連盟のルールだとどうなってるんだ?
    もしかして駒隠して嘘吐いても明文化されてるルール上は反則でもなんでもないのか?
  94. 2019/12/15 (日) 13:51:24
    歩が5つ集まったら森下さんのボブルヘッド人形と取り替えるんや。
  95. 2019/12/15 (日) 13:57:21
    駒台職人とかになぜ今のサイズになったのか由来とか聞きたいね。
    関西の駒台は細長いと聞いたことがあるから、サイズは決まってないのかな。

    自分が手作りで全駒対応駒台をメルカリで売ったらみんな買う?
  96. 2019/12/15 (日) 14:10:20
    >>93
    Wikipediaとか将棋関係のサイトでは持ち駒隠すと反則になるって書いてあるけど、連盟のWebサイトには持ち駒を隠したら反則になるとは明記されてない(このことは割と昔からたまに話題になる)。推測だけど、明文化すると元スレみたいなケースとか駒台から意図せず駒が落ちたまま進行したときとか、判断がめんどくさいことになるから紳士協定ということでぼかしてあるんだと思う。
  97. 2019/12/15 (日) 17:57:32
    駒が乗らへんから全駒は許したるわ。
  98. 2019/12/16 (月) 19:50:42
    確かに狭いわ
  99. 2019/12/17 (火) 12:09:32
    立たせればいいんでない?
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