豊島が竜王名人なのに、現役最強は渡辺明という風潮 ~ 2ch名人

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豊島が竜王名人なのに、現役最強は渡辺明という風潮



1:名無し名人: 2019/12/07(土) 21:04:55.06 ID:8XLxNmrg
どういうことなの?


2:名無し名人: 2019/12/07(土) 21:07:20.08 ID:9eBPK9o+
レーティング1位でもタイトル童貞言ってたかと思ったら
お前ら変り身速いなw


4:名無し名人: 2019/12/07(土) 21:16:24.86 ID:0/epx/D5
直接対決で勝ってるからでは


6:名無し名人: 2019/12/07(土) 21:27:45.40 ID:F6OPptt9
いつぞやの森内羽生か


7:名無し名人: 2019/12/07(土) 21:28:21.87 ID:iBqH7Zdl
かつて史上最低名人森内が名人だった頃、
森内は名人だけは保っていたが誰も森内が棋界第一人者とは思ってなかった
豊島竜王名人は森内よりは遥かにまし


66:名無し名人: 2019/12/08(日) 10:58:58.08 ID:2XvVbLvg
>>7
さすがに森内だって竜王名人の瞬間は第一人者と思われてたぞ、業界内ではw
豊島は次の名人戦、竜王戦を防衛したら見られ方変わる


10:名無し名人: 2019/12/07(土) 21:46:14.96 ID:X4QVLUcp
三冠王だった米長の棋聖に谷川名人が挑戦した。
「3冠王が強いか名人が強いか。」と言われたが,
米長の3連勝で,「米長が最強」と言われたものだった。


17:名無し名人: 2019/12/07(土) 22:13:20.18 ID:sKZk8ZiD
レーティングとタイトルとの関係性を誰か分析してくれ


18:名無し名人: 2019/12/07(土) 22:24:38.21 ID:x0mFRcRv
どっちも凄いけど単純に内容的に渡辺の方が強そうだからでは


23:名無し名人: 2019/12/07(土) 23:31:16.57 ID:Ck4sN9VZ
名人戦に一度も出たことない渡辺が最強はねーわ
お門が知れてる


24:名無し名人: 2019/12/07(土) 23:35:28.53 ID:7xczU8+u
だから面白いんじゃん
豊島の強さと序列1位には何の文句も無いがナベのこの1年の強さもちょっと異常
名人戦で番勝負実現したらスゲー盛り上がるだろ


30:名無し名人: 2019/12/08(日) 00:56:50.41 ID:d1QSiI4/
一瞬だけの竜王名人や、一瞬だけの3冠や永世1冠なら森内でもなれる
豊島には森内以上を目指してもらいたい


31:名無し名人: 2019/12/08(日) 01:01:26.48 ID:0PSSMJ7S
これは、ナベvs豊島の名人戦はマジで楽しみだなぁ


34:名無し名人: 2019/12/08(日) 01:13:05.56 ID:2NchRreO
【歴代竜王名人】
羽生 94年12月竜王奪取~96年11月竜王失冠
(1年11ヶ月保持) 期間中タイトル11期獲得

谷川 97年06月名人奪取~98年06月名人失冠
(1年保持) 期間中タイトル1期獲得

羽生 03年05月名人奪取~03年11月竜王失冠
(6ヶ月保持) 期間中タイトル1期獲得

森内 04年06月名人奪取~04年12月竜王失冠
(6ヶ月保持) 期間中タイトル0期獲得

森内 13年11月竜王奪取~14年05月名人失冠
(6ヶ月保持) 期間中タイトル0期獲得


・最短で終了
・期間中にタイトル獲得0
この2つをクリアしたのは今までに5回中2回のみ
そのどちらもが森内

結論:森内俊之は最弱の竜王名人である。


36:名無し名人: 2019/12/08(日) 02:22:33.63 ID:PBwYdW8G
>>34
全員永世名人か
豊島もなりそうだな


39:名無し名人: 2019/12/08(日) 02:32:29.13 ID:630Q/CYU
「竜王名人を持って真のチャンピオン」とか誰か言ってたけど
8冠もあるのに竜王名人の2冠だけじゃ「チャンピオン」って感じしねーなあ
狙ってたのかどうかは分からないけど
豊島は8つある中から上手い事大事な2つを取っていったなあって感じ


40:名無し名人: 2019/12/08(日) 02:36:02.48 ID:630Q/CYU
8つある中から望み通りの2つを引ける確率は1/28か
竜王名人は狙ってたかラッキーか


42:名無し名人: 2019/12/08(日) 03:38:45.48 ID:6+wjMcDL
空き巣狙いで取ったタイトルに価値なんかねーよ
ナベから奪取か防衛したら評価してやんよ


43:名無し名人: 2019/12/08(日) 05:02:26.34 ID:hHJPj7Yu
名人戦渡辺相手に防衛できたらファンは今の2~3倍に増えるだろう
まだみんな内心渡辺に一歩及ばないと思ってる
おそらく豊島ファンですら


47:名無し名人: 2019/12/08(日) 07:32:28.19 ID:Z57J0xv8
もう豊島のが強いだろ
渡辺の確変も終わる


48:名無し名人: 2019/12/08(日) 07:51:20.41 ID:BPWTGRNp
ナベが王将か棋王防衛失敗すれば最強称号は豊島に変わるだろう
逆に叡王まで取って四冠になって名人戦に出てきたらやっぱナベが最強だろう


49:名無し名人: 2019/12/08(日) 07:57:48.48 ID:wo8UDgwJ
序列1位棋戦の9連覇は現役じゃ誰もやってないから


53:名無し名人: 2019/12/08(日) 08:52:59.56 ID:iwJPN9KY
ナベ潰して、名人防衛して欲しいな
最強だが、どうしても名人だけ取れないナベというのも構図として面白い


67:名無し名人: 2019/12/08(日) 11:19:26.59 ID:jX4WbYh3
森内一回目の竜王名人のときは三冠だったし
羽生は2冠から1冠まで後退したから、そのときは森内最強って思われてたよ

森内2回目の竜王名人の年は上位と戦って勝率7割だったから
確変みたいな感じだったけどw 中村大地の確変みたいなもん


72:名無し名人: 2019/12/08(日) 11:31:21.73 ID:jX4WbYh3
谷川竜王名人のときは内容もすごかったからね
竜王名人は第一人者か、少なくとも第一人者と互角の対向者というイメージ
ただ渡辺は3冠しかないからそれも無理

竜王名人は4冠に匹敵するから、もし渡辺が5冠なら
序列はともかく勢いや実力では渡辺のほうが上に見られる可能性はある


73:名無し名人: 2019/12/08(日) 11:37:22.11 ID:jX4WbYh3
たかが3冠しかない渡辺が、4冠相当の豊島を差し置いて現役最強と思われてるとしたら
今年の勝率のせいしかないよね 


80:名無し名人: 2019/12/08(日) 12:27:59.29 ID:jpP+vJD5
中原と谷川が覇権争いしてる頃と被るな
藤井が羽生のようにこれから出てくるかどうか
あと数年かかりそう


渡辺明の思考: 盤上盤外問答
渡辺 明
河出書房新社
2014-09-22

[ 2019/12/08 20:00 ] ネタ | CM(258) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2019/12/08 (日) 20:02:03
    また変な煽りキタ
  2. 2019/12/08 (日) 20:02:48
    下々は渡辺次期会長にひれ伏せ
  3. 2019/12/08 (日) 20:05:47
    また荒れるのがわかっててなぜこんなスレ立てるかね、管理人
  4. 2019/12/08 (日) 20:06:28
    ここの管理人は本当に悪質
  5. 2019/12/08 (日) 20:07:02
    4冠相当とはどういうことだ❓
  6. 2019/12/08 (日) 20:08:03
    いやだって豊島は防衛してないじゃん
    タイトルは防衛して一人前なんだよ

    いまの棋界でタイトル防衛してるのは渡辺ただ一人
  7. 2019/12/08 (日) 20:08:46
    とよぴ~3月ぐらいまで叡王戦以外無いんじゃね
    出まくりやな
  8. 2019/12/08 (日) 20:08:59
    こういう関係の両者だからこそ名人戦番勝負が楽しみだというのはある
  9. 2019/12/08 (日) 20:09:21
    その現役最強の渡辺からタイトルを奪取するのは本田を置いて他にいないだろう。藤井なんぞお呼びでない。
  10. 2019/12/08 (日) 20:10:27
    正直、俺の中では広瀬より天彦のが評価高いよ
    広瀬は防衛経験ないのに対して天彦ば2連続防衛成功させてる

    いま直接対決させたら広瀬が大幅に勝ち越すだろうし順位戦も広瀬のが上だが実績としては天彦のがずっと上
  11. 2019/12/08 (日) 20:12:06
    >>42
    全棋士が参加してる棋戦なのに何が空き巣だよ
  12. 2019/12/08 (日) 20:12:09
    四冠相当は賞金額のことかね?
  13. 2019/12/08 (日) 20:12:24
    藤井が最年少棋士なのに、若手有望は本田奎という風潮
  14. 2019/12/08 (日) 20:13:17
    一昨年くらいの渡辺弱かったからあと一年は今の状態を継続しないと信用はできない
  15. 2019/12/08 (日) 20:13:28
    本コメ23の「お門が知れる」って何?w
    日本語も知らないなら煽らなければいいのに
  16. 2019/12/08 (日) 20:13:37
    まあ実際ナベの将棋は華があるっつうか スゲーって声出ちゃうもん
    豊島のは今のところまだ声が出るほどの迫力は感じない その差かな
  17. 2019/12/08 (日) 20:14:59
    盤外戦現役最強
  18. 2019/12/08 (日) 20:15:37
    防衛戦の実績ゼロの棋士と
    当時の最強羽生世代3強を退けつづけて初代永世竜王になった棋士
    比べるレベルすらない

    ナベと豊島が来年名人戦するとして
    もし自分の全財産をかけなければいけない場合、どっちに賭けるかということ

    名人はただのタイトルの一つ
    ナベにはたまたま縁がなかっただけで、A級2位にはしょっちゅうなっていたし
    復活した今は無敗単独首位独走中、残してる棋譜も完勝ばっかり
  19. 2019/12/08 (日) 20:15:56
    豊島竜王名人本人に棋界最強は?と聞けば渡辺三冠と答えそう。
    豊島はそういう子。 誰が一番とか序列とかに興味なさげなのが彼の魅力。

  20. 2019/12/08 (日) 20:16:55
    渡辺は張り合ってた久保から上世代がごっそり弱くなってその中で唯一実力を維持できてたから今のポジションにある。豊島はもともとそいつらと張り合えてすらなかった。
  21. 2019/12/08 (日) 20:17:01
    現役最強(小暮付き)
  22. 2019/12/08 (日) 20:17:51
    実力最強はナベだよね
  23. 2019/12/08 (日) 20:18:03
    渡辺はかつての米長ポジションでしょ
  24. 2019/12/08 (日) 20:20:53
    棋士なら豊島二冠が一番強い
  25. 2019/12/08 (日) 20:22:06
    森内竜王名人は竜王とったときは最強だったよ。棋譜見ればわかる。パーフェクトゲーム連発だった。当時の2チャンのログ見ればもっとわかるよ
  26. 2019/12/08 (日) 20:24:56
    空き巣狙いは草 なべがB1にいた名人はともかく竜王戦でなべは豊島に負けてるだろ
  27. 2019/12/08 (日) 20:26:21
    森内の全盛期を知ってる人間なら森内を過小評価するなんてことは到底できん
  28. 2019/12/08 (日) 20:28:24
    本戦で渡辺に勝って竜王奪取したから今現役最強は豊島さんでしょ。
  29. 2019/12/08 (日) 20:28:33
    なべは時間でも形勢でも押されてる状態からノーミスで逆転するから華がある。しかし昨日の豊島からもそんな気配を感じた。
    個人的にはなべと思うが実際はどっちが強いかわからん。
  30. 2019/12/08 (日) 20:30:06
    渡辺の代名詞竜王戦で、決勝トーナメントで直接対決に勝って竜王になったのに。
  31. 2019/12/08 (日) 20:30:53
    ※10
    まあそれは当然だな

    天彦 名人3期 棋戦優勝4回(新人王2回、叡王1回、銀河1回)
    広瀬 竜王1期、王位1期 棋戦優勝1回(新人王1回)

    両者の勢いの差がこのままなら、最終的に広瀬が上になるだろうけどね
  32. 2019/12/08 (日) 20:31:18
    最強となると渡辺かな
  33. 2019/12/08 (日) 20:31:24
    ナベは大悪魔
  34. 2019/12/08 (日) 20:31:41
    三浦は大悪魔
  35. 2019/12/08 (日) 20:32:14
    豊島にしか負けてない渡辺
    渡辺以外にも何人かに負けてタイトルもおっさんに取られてる豊島

    そりゃそういう結論しかないだろ
    序列=実力と言いたい人には異論あるだろうけど
  36. 2019/12/08 (日) 20:33:10
    しかし渡辺がこんなに復調するとは
    B1に落ちたときは完全に終わったと思ってたが
  37. 2019/12/08 (日) 20:33:49
    復調つーか明らかに前よりギアが4段階くらい上がってる
  38. 2019/12/08 (日) 20:34:22
    30近くになってまだタイトル4期しか取れてない豊島と
    25歳で永世竜王取った渡辺、比べるまでもない
    格が違う上にレーティングも100近く差がある
  39. 2019/12/08 (日) 20:35:30
    渡辺は来春ころまでに調子落とすだろ
  40. 2019/12/08 (日) 20:36:07
    ※28
    現役最強が木村に王位獲られるかねえ
    ナベだったら木村にタイトル奪われるとは思えないな
    木村には悪いけど
  41. 2019/12/08 (日) 20:36:20
    39
    それはどういう根拠で?
  42. 2019/12/08 (日) 20:37:01
    >40
    これ
  43. 2019/12/08 (日) 20:37:40
    豊島は竜王名人だが、今年のタイトル戦は2-2だぞ
    ナベが棋王王将両方防衛したら、勝率の差も併せてナベが上だろ
  44. 2019/12/08 (日) 20:37:46
    なべは豊島以外に負けない
    従って木村にも負けない
    L.E.D. 照明終了
  45. 2019/12/08 (日) 20:38:35
    渡辺は豆電球だろ
  46. 2019/12/08 (日) 20:39:35
    豆電球は三浦
  47. 2019/12/08 (日) 20:39:47
    現役最強はどっちかって話に過去のタイトル数持ち出したら話変わってくるだろ。
  48. 2019/12/08 (日) 20:42:04
    ※47
    今年の成績だけで判断してナベが上だな
  49. 2019/12/08 (日) 20:42:43
    最強は各々が勝手に主張すればよい
    竜王名人も、ナベの今年の勝率も、どちらもマグレでは獲れないよ
  50. 2019/12/08 (日) 20:43:56
    ※47
    ぐう正論
  51. 2019/12/08 (日) 20:44:36
    どうせすぐ直接対決するやろ
  52. 2019/12/08 (日) 20:47:02
    まあ渡辺と比較できるレベルまで豊島が上がってきた、という見方が一番妥当でしょう。
    どちらが上という話はまだまだこれから、と冷静に考えましょう。
  53. 2019/12/08 (日) 20:47:35
    とりあえず豊島が竜王名人のうちは将棋界は盛り上がらない…
    なんだろうな、豊島ってめちゃくちゃ強いのに人気がなさすぎる
    だからといって永瀬も広瀬も地味だし、斎藤や中村太一のようなイケメン枠は将棋界から離れれば別にイケメンでもないから特に話題にならなかったし
    渡辺は一時期の羽生世代に歯向かう生意気な若手というキャラがあったが丸くなっちゃったし
    木村一基も防衛はそこまで話題にならんだろう
    唯一数字持ってる藤井聡太はタイトル戦に届かないし


  54. 2019/12/08 (日) 20:48:02
    まあ2強だね
  55. 2019/12/08 (日) 20:50:51
    ていうか、その9連覇で止めたのがまさに森内竜王名人だったんだよなあ
  56. 2019/12/08 (日) 20:56:50
    木村おじさんに王位を奪われたから、豊島最強にピンと来ないのだよ
  57. 2019/12/08 (日) 20:58:37
    現時点でタイトル沢山持ってる方が強いに決まってる。
    タイトルの賞金額は強さを表す指標ではない。
  58. 2019/12/08 (日) 20:59:39
    タイトルの格と実力は違うからな。
  59. 2019/12/08 (日) 21:01:21
    現役最狂棋士渡辺。豊島が社会から抹殺されないことを祈る。
  60. 2019/12/08 (日) 21:02:50
    そりゃ棋力だけの豊島よりも、棋力だけでなく盤外戦術や政治力も兼ね備えた渡辺の方が最強なのは間違いない
  61. 2019/12/08 (日) 21:03:07
    フリーザ様…
  62. 2019/12/08 (日) 21:03:23
    渡辺明26 勝 4 敗(0.867)
    4月9日 ○ 稲葉陽
    4月17日 ○ 菅井竜也
    4月26日 ○ 郷田真隆
    5月9日 ○ 糸谷哲郎
    5月14日 ○ 木村一基
    5月22日 ○ 久保利明
    5月29日 ○ 永瀬拓矢
    6月4日 ● 豊島将之
    6月14日 ○ 木村一基
    6月19日 ○ 豊島将之
    6月25日 ● 豊島将之
    6月27日 ○ 藤森哲也
    6月29日 ○ 豊島将之
    7月9日 ○ 豊島将之
    7月23日 ○ 菅井竜也
    7月31日 ○ 佐藤天彦
    8月2日 ● 豊島将之
    8月9日 ○ 佐藤天彦
    8月16日 ● 豊島将之
    9月14日 ○ 羽生善治
    9月19日 ○ 佐藤康光
    10月3日 ○ 羽生善治
    10月26日 ○ 三浦弘行
    11月1日 ○ 渡辺大夢
    11月8日 ○ 久保利明
    11月17日 ○ 広瀬章人
    11月19日 ○ 野月浩貴
    11月24日 ○ 福崎文吾
    11月29日 ○ 千葉幸生
    12月3日 ○ 佐藤天彦
  63. 2019/12/08 (日) 21:03:37
    藤井君という天才を目の当たりにしているから、竜王名人が霞んでしまうのだ
    豊島も不運だな
  64. 2019/12/08 (日) 21:04:39
    でも、まだ格付けは済んでない済んでないとずっと粘り続ければ
    豊島派の方が勝つ可能性高いな
    年齢的に先に崩れるのはナベだと思うし
  65. 2019/12/08 (日) 21:04:55
    ナベオ.タ
    羽生は雑魚タイトルを集めてるだけ、竜王を持ってる渡辺が最強

    タイトル3つ持ってる渡辺が最強、豊島は2つだけ
  66. 2019/12/08 (日) 21:06:55
    ナベ最強と言ってるのが全員ナベヲタに見える病気か
  67. 2019/12/08 (日) 21:08:17
    ナベヲタでなくてもナベが現役最強だと思ってる人多いだろ
  68. 2019/12/08 (日) 21:08:19
    どっちが強いかわからんけど、どちらかになれるなら竜王名人になりたいよ。
  69. 2019/12/08 (日) 21:08:49
    一基に王位を奪われたのが惜しい
    竜王名人が最強のはずなのに、ケチがついた
  70. 2019/12/08 (日) 21:10:35
    本人も言っているが防衛0がね
  71. 2019/12/08 (日) 21:10:46
    渡辺が強いと思ってる人がナベヲタと言うより
    渡辺を強いと言いたいがために基準をコロコロ変える人がナベヲタなんだろう。
  72. 2019/12/08 (日) 21:12:06
    大山「タイトルホルダーは防衛して一人前」

    菅井中村斉藤高見糸谷広瀬「」
  73. 2019/12/08 (日) 21:13:02
    今期名人戦で豊島-渡辺の直接対決ではっきりするでしょう。
    おとなしく結果を待つがよい。
  74. 2019/12/08 (日) 21:13:11
    まあ渡辺派の方が多数だろうな
    でも、広瀬に王将を獲られることがあると、
    直近で豊島が圧勝した相手だけに一気にケチがつく
  75. 2019/12/08 (日) 21:14:44
    羽生が強いと云いたいが為にコロコロ基準変える羽生お/た

    森内名人を叩く為に複数冠最強と言い、
    渡辺竜王を叩く為に名人こそ最高権威というダブスタ
  76. 2019/12/08 (日) 21:15:49
    防衛してないのがでかいな
  77. 2019/12/08 (日) 21:17:28
    2強対決ムードの時は、案外ダークホースが来たりするもんよ

    ということで、広瀬名人に賭ける
  78. 2019/12/08 (日) 21:18:52
    渡辺か広瀬ならダークホースでもなんでもない
  79. 2019/12/08 (日) 21:20:14
    ※77
    また馬と広瀬をかけるでない
  80. 2019/12/08 (日) 21:34:22
    渡辺「いいだろう、今度はお前を出場停止処分にしてやる……あのA級棋士のようにな!」
    豊島「あのA級棋士だと…?………三浦の事か……三浦の事かーっ!」
  81. 2019/12/08 (日) 21:36:52
    棋士としてのトータルの実績や生涯成績(つまり格)がナベ>>>豊島だからな
    そしてそれは今後覆るとも思えん
    それでいてしかもレーティングでもだいぶ差がある
  82. 2019/12/08 (日) 21:40:39
    >竜王名人は4冠に匹敵

    これ前提で話をしてるやつは何なの?w
  83. 2019/12/08 (日) 21:47:06
    竜王と名人が特別なタイトルっていうのを無視して議論するのもナンセンスすぎるけどね
    ま、それを込みでも現時点では渡辺のほうが上
  84. 2019/12/08 (日) 21:49:00
    竜王名人は4冠相当←意味不明すぎる
  85. 2019/12/08 (日) 21:53:20
    5ちゃんねるを風潮というのもねえ
  86. 2019/12/08 (日) 21:55:48
    棋聖戦の直接対決が天下分け目だったからね

    渡辺が全勝して名人に挑戦するだろうから、そこで天下分け目の2回戦

    そこで勝てば豊島が上でいいと思う
  87. 2019/12/08 (日) 21:57:56
    全財産を二人の直接対決に掛けるとしたら豊島に掛ける人は少ないんじゃないの?
  88. 2019/12/08 (日) 21:58:04
    防衛できない時点で最強ではない。
    棋士としては一流でもタイトルホルダーとしては二流
  89. 2019/12/08 (日) 22:03:51
    ※80
    さっっっぶ
  90. 2019/12/08 (日) 22:04:53
    渡辺の今年の成績は異常だからな
    仕方ない
    是非名人戦で白黒つけてくれ
  91. 2019/12/08 (日) 22:07:28
    豊島と渡辺、両方とも強すぎて怪獣大決戦みたいだw
  92. 2019/12/08 (日) 22:08:16
    見た目では渡辺明の圧勝
  93. 2019/12/08 (日) 22:10:19
    森内名人が羽生挑戦者を退けていた頃
    「羽生世代じゃなくて森内世代と呼べ」と力説する人が居たな
    さすがに今そんなこと言う人は居ないが
  94. 2019/12/08 (日) 22:13:37
    史上最強の棋士、鍋島将明
  95. 2019/12/08 (日) 22:15:20
       /~~~~~~~~~\
       / /        |
       |/         |   俺は強い…
       ||   ⌒  '' ノ |    俺は偉い…
    r-─| -・=H=・- .|   
      |り|  ー一( )ー一'| 棋界の頂点…それは俺だ!
      ー l   `ー=-'  l
        ヽ、____ノ
       _/ | \    /|\
    / ̄/  | /`又´\| | ̄\
  96. 2019/12/08 (日) 22:16:30
    だるま落としみたいな顔ですね魔王様w
  97. 2019/12/08 (日) 22:20:56
    渡辺と豊島がフュージョンしたら宇宙最強の棋士が誕生するぞ
  98. 2019/12/08 (日) 22:25:03
    >さすがに森内だって竜王名人の瞬間は第一人者と思われてたぞ、業界内ではw
    そうだったかなぁ?
  99. 2019/12/08 (日) 22:27:21
    一昨年くらいの渡辺弱かった?
    確かに竜王はブーバーに奪取されたけど
    いま二冠張ってる永瀬から防衛したじゃん

    永瀬も結局高見や斎藤(と中村と衰えた羽生)よりは強かっただけだよ。豊島も渡辺とのタイトル戦を制したことはないし話にならないね。
  100. 2019/12/08 (日) 22:30:39
    例の事件を引き起こし棋界を瀕死寸前まで追い込みんでおいて責任の一つも負おうとしないク.ズ野郎がno.1?????
    冗談はそのキ モい顔だけにしてくれ
  101. 2019/12/08 (日) 22:31:02
    裏ボスのおじさんは就位式も盛況で何ともいい雰囲気じゃないか
  102. 2019/12/08 (日) 22:31:21
    渡辺は電子機器のチェックがランダムで無くなったてから強くなったのは事実。
  103. 2019/12/08 (日) 22:33:49
    でもナベって一分将棋でも鬼のように強いじゃんよー
  104. 2019/12/08 (日) 22:34:12
    もうめんどくさいからこの際、豊辺将明が最強って事にしておこう
  105. 2019/12/08 (日) 22:35:32
    竜王名人が四冠相当とか言ってるやつは、なにを根拠に主張してるんや。タイトルとしてはどれも一期の価値やろ。
  106. 2019/12/08 (日) 22:37:41
    竜王と名人が特別なタイトルっていうのは、現代では何の意味もなくない?
  107. 2019/12/08 (日) 22:38:22
    いつも新聞読んでるところの写真撮るよね
    全然似合ってないのに笑
    無理やり読んでるのがよくわかる
  108. 2019/12/08 (日) 22:41:15
    やっぱり羽生世代に負け続けた木村さんに逆転負けしまくった印象は強いよ
    広瀬戦で終盤も滅茶苦茶強いの証明したけど渡辺相手に中終盤の競り合いで勝てるかは怪しい
  109. 2019/12/08 (日) 22:41:28
    渡辺は竜王だけって言ってる人は、棋王も7連覇してるの忘れてるんか?
  110. 2019/12/08 (日) 22:44:06
    棋聖は取られたけど、今年度の直接対決は豊島の方が勝ってるんじゃなかったか?
  111. 2019/12/08 (日) 22:44:50
    結論は来年わかるだろ、豊島が竜王名人落とすなんてことがあれば藤井に劣るザコ扱い、鍋は豊島以外無敗が途切れたら衰えたなで一致するわけだから。
  112. 2019/12/08 (日) 22:47:00
    棋聖戦で証明されている
  113. 2019/12/08 (日) 22:51:21
    名人と竜王以外のタイトルを羽生さんが全部(5冠)持ってた時期があったけど
    あの時も羽生さんが最強と言われてた
    名人と竜王が必ずしも最強とは限らないのかな
  114. 2019/12/08 (日) 22:53:47
    永瀬2冠 渡辺3冠 豊島名人・竜王 おじさん王位
    この中だとやっぱり豊島と渡辺が抜けてる感はある
    永瀬はA級だったらもう少し評価上がってたかもしれんが
  115. 2019/12/08 (日) 22:54:06
    勝率やレーティングで比べたらしょうがないね
    向こうは異常に勝ってる状態だから
  116. 2019/12/08 (日) 22:56:35
    ナベもここまで調子いいんなら三冠といわず五冠くらいは狙って欲しいよね
  117. 2019/12/08 (日) 22:58:29
    B1は渡辺も豊島も初めて昇級した時は1期じゃ抜けられなかったからな
    永瀬もB1で苦戦してるけど仕方ない
  118. 2019/12/08 (日) 23:00:05
    ∵∥  / \ 
    r-+| -・=H=・- |
    フリーザとか政治力とか褒めて頂いてますけど、個人的には全知全能とかそういう言葉が似合ってると思いますね
  119. 2019/12/08 (日) 23:04:25
    渡辺明の思考:盤上盤外問答の文字が目に入るとドキッとするなwww
  120. 2019/12/08 (日) 23:07:50
    せめて名人戦防衛してから議論しようなw
    防衛出来てない上に1つは木村に奪われるとなるとね
  121. 2019/12/08 (日) 23:10:12
    名人戦が楽しみや
  122. 2019/12/08 (日) 23:12:37
    少なくとも今年8月2日の時点では豊島の方が強かった。
  123. 2019/12/08 (日) 23:14:32
    それはない
  124. 2019/12/08 (日) 23:18:22
    おじさん最強
  125. 2019/12/08 (日) 23:26:22
    渡辺も米長みたく死んでも色々言われる存在にはなったと思う
  126. 2019/12/08 (日) 23:44:52
    豊島竜王名人とかけまして明智光秀と解きます
    その心は

    どちらも三日天下でしょう

    お後がよろしいようで
    藤井政権誕生まで、豊島さんの中継ぎに期待しておやすみなさいませ
  127. 2019/12/08 (日) 23:50:38
    三日でタイトル失冠出来るってマジ?
  128. 2019/12/08 (日) 23:57:26
    渡辺って4回しか防衛失敗したことないんか
  129. 2019/12/08 (日) 23:58:59
    豊島以外無敗が途切れたら衰えた判定は厳しすぎる
  130. 2019/12/08 (日) 23:59:03
    管理人煽りよる まぁ今季の棋聖戦での直接対決も今どっちが最強かと噂されて渡辺が勝ったからね
    いろいろ言われること含め 王位も奪取され 竜王名人に疑問符かと 豊島本人も会見で
    そこが今季の反省点と言っていたように そこは来季のお楽しみって話題ではないのかな

    まぁお前らに何と言われようが 一番望んでた箔付きタイトルがとれて豊島はハッピーだろうけど
  131. 2019/12/09 (月) 00:01:57
    豊島の竜王名人には疑問ないよ、全く文句のない番勝負だった
    渡辺より強いかと言われるとうーん、渡辺の方が強そう トップクラスにも勝ち続け、取りこぼしもゼロだからなぁ
  132. 2019/12/09 (月) 00:04:56
    126
    以上、藤井以外の全ての棋士(相手が棋界の頂点である竜王名人であっても)平然と見下す典型的藤井信.者の罵詈雑言でした
    藤井ワッショイ終了まで、豊島さんの対藤井戦圧勝(現時点で5–0)に期待しておやすみなさいませ
  133. 2019/12/09 (月) 00:06:30
    藤井ワッショイは棋聖戦勝ち上がるまでお休みや
  134. 2019/12/09 (月) 00:06:46
    まあナベみたいな「一度掴んだタイトルはしがみ付いて手放さない!」というスタイルの方が圧倒的にコスパは良いんだよなあ
    実力がないと簡単に出来ることではないけど
  135. 2019/12/09 (月) 00:08:33
    竜王は単に賞金が高いだけ
    獲るまでの過程だけ見れば強さを語るのに他のタイトルと格差は大してない
  136. 2019/12/09 (月) 00:09:08
    渡辺竜王は暗黒時代
  137. 2019/12/09 (月) 00:10:48
    金属探知機検査導入以後、急に衰えが目立って弱くなった羽生さんという事実は偶然だぞ
  138. 2019/12/09 (月) 00:10:59
    王位戦が注目されまくってあの内容だったのが豊島の評価をかなり落としてる気がする
    ナベに無駄粘りのイメージないし
  139. 2019/12/09 (月) 00:12:52
    ナベ最強だけは絶対認めないマンの豊島ヲタはいないの?
  140. 2019/12/09 (月) 00:18:11
    棋聖取られてるからなぁ 豊島ヲタでもなべより強いとは言いにくい
  141. 2019/12/09 (月) 00:20:52
    137 3年前から羽生のレート変わってないけど、お前の中の羽生さんどんだけ強いんや…?
  142. 2019/12/09 (月) 00:22:24
    王位戦でダラダラ指し続けて信用を失った感はある 最終局も先手で落としてるし
  143. 2019/12/09 (月) 00:24:28
    トップ争いを渡辺、豊島、永瀬、広瀬、木村辺りが繰り広げてて、渡辺と豊島が一歩も二歩も抜けてる印象
    次の名人戦で豊島対渡辺になりそうだからそこが頂上決戦になりそうでワクワク
    永瀬と木村はしばらくは連戦は無さそうだし落ち着いて順位戦頑張って欲しい
    広瀬もまだタイトル戦線の最前線に居るし、今の将棋界は渡辺豊島広瀬が中心
    そして突如現れた新人の本田奎四段もタイトル挑戦に大手をかけてる
    渡辺豊島広瀬、ダークホース本田奎四段
    この4人が熱い!
  144. 2019/12/09 (月) 00:26:22
    棋聖戦、王位戦、竜王戦と直近のタイトル戦では、終盤でごちゃごちゃにしてなんとか勝ってるってイメージしか豊島にない
  145. 2019/12/09 (月) 00:28:43
    竜王戦スレだったか豊島>鍋を主張する変なのが一人暴れてたな
  146. 2019/12/09 (月) 00:28:44
    木村とやったら終盤ごちゃごちゃするの当たり前では むしろ終盤力も最強クラスだと示されて良かったと思うけどな
  147. 2019/12/09 (月) 00:33:35
    今の渡辺と豊島で100番勝負してもほとんど互角だろうが、100番勝負中に他の対局はポロポロ取りこぼす豊島と取りこぼさない渡辺ってイメージ
  148. 2019/12/09 (月) 00:34:43
    渡辺と豊島、どっちが強いのか
    これは皆知りたいし、大舞台での戦いが見たい
    楽しみだ
  149. 2019/12/09 (月) 00:38:20
    確かに名人戦は豊島広瀬より豊島渡辺で見たいな
    広瀬は冬ずっと出ずっぱりになるし
  150. 2019/12/09 (月) 00:44:05
    まあ賞金王ってことでええやん
  151. 2019/12/09 (月) 00:44:07
    盤外戦術 現役最強
  152. 2019/12/09 (月) 00:48:33
    まあ名人戦ではっきりするだろ
    ナベが出てこれない可能性もあるけど
  153. 2019/12/09 (月) 00:58:01
    ※144
    豊島は終盤ごちゃごちゃしたら負けるのが普通だったのに
    ごちゃごちゃして勝てるようになったなら相当な進歩では
  154. 2019/12/09 (月) 01:06:41
    豊島は渡辺明に肉薄してるとも思ってない
    竜王戦も大半が広瀬のミスで勝てただけやし
  155. 2019/12/09 (月) 01:25:51
    このままいけば次の名人戦はナベが来るからそこが天王山だろう
  156. 2019/12/09 (月) 01:30:22
    今回の名人戦は歴史に残る戦いになるだろうな

    しかし、ドラマクラッシャーの広瀬が絡んでるから、
    万が一のこともありうるんだよな・・・
  157. 2019/12/09 (月) 01:33:57
    タイトルを3つ持っているけど、名人には縁がないというのは、全盛期米長の上位互換だね。(挑戦しても取れないのと挑戦すらできないのとの違いはあるけど)
    実績でも最近の成績でも、まだ渡辺の方が上でしょ。ただ、年齢的なことを考えると、一度防衛を成功させると、潮目が変わる可能性はあると思う。
  158. 2019/12/09 (月) 01:34:51
    すげー煽りタイトル
    醜いコメで伸ばしたいならあのフェスを記事にしたらよかったのに
    隔離用の記事としてさ
  159. 2019/12/09 (月) 01:40:56
    ※156
    今の並びだとその場合広瀬挑戦ってことになりそうだけど
    広瀬だって名人戦初登場だし自分自身が主役になるんだから
    ドラマクラッシュってことにはならないだろう
  160. 2019/12/09 (月) 01:41:46
    ぼくのなかの風潮定期
  161. 2019/12/09 (月) 01:45:41
    何というかさ
    豊島と渡辺のどっちが強い?って
    現時点では角と飛車のどっちが強い?っていうテーマと同じようなもんだと思うw
    名人戦に渡辺が挑戦すれば正真正銘の最強対決になるんだから気長に期待して待とうぜ
  162. 2019/12/09 (月) 01:48:51
    そんなナベも二年前は勝率5割切ってたんだから分からないもんだよ
  163. 2019/12/09 (月) 01:49:20
    難しいところだけれど
    最近快勝ばかりの渡辺より相手が強くても
    粘り強く指して最後には勝つ豊島のほうが充実はしている感じがする
    後2,3年でなんとなく見えてくるとは思うが微妙に豊島のりかな
  164. 2019/12/09 (月) 02:10:15
    竜王名人が4冠相当なら羽生さんはもうとっくに100期超えてるんじゃ…

    もし渡辺さんが名人に挑戦出来ず、棋聖を聡太に奪われでもしたらすぐに評価がひっくり返る。
  165. 2019/12/09 (月) 02:14:20
    ヤフーのトップに藤井七段
  166. 2019/12/09 (月) 02:15:48
    羽生さんが衰えた途端に群雄割拠になり今や渡辺豊島にタイトルが集中しつつある
    あぁ、あの頃の王者羽生さんがまた見たい…
  167. 2019/12/09 (月) 02:24:25
    え?なぜ藤井?と思ったけど、イベントの記事がいくつもトップに入ってた。1分で7手詰め17問とか、41手詰めを30秒で解いたとか。
  168. 2019/12/09 (月) 03:06:18
    ※166
    諸行無常
    栄枯盛衰
    豊島や渡辺もいずれ衰える時が来るだろう
    この世に永遠不変のものなど無いのである
  169. 2019/12/09 (月) 03:07:51
    どうでもいいけど豊島って知らないうちに子供3人くらい作ってたりしないの?
  170. 2019/12/09 (月) 03:08:33
    それは渡辺
  171. 2019/12/09 (月) 03:08:55
    それは三浦
  172. 2019/12/09 (月) 03:23:39
    それは前澤
  173. 2019/12/09 (月) 03:24:16
    豊島竜王名人は令和の大棋士となる藤井君までの中継ぎだからしょうがない
  174. 2019/12/09 (月) 03:50:19
    賞金額とか歴史とか格とかどちらになりたいか、という話ならば
    タイトルの中で竜王や名人は特別だと思うが、
    強さの指標としては特別ではないな。全てのタイトルは同等。
    どのタイトルも同じメンバーで争ってただ一人のチャンピオンを決めてるのは同じなんだから。
    だから現役では三冠持ってる渡辺が最強だし、
    森内名人や渡辺竜王だった時代も複数冠持ってた羽生のほうが現役最強だったんだよ。
  175. 2019/12/09 (月) 04:19:30
    システムで言えばそのシーズンの挑戦者が最初から10人に絞られてる名人戦は確かに特別
    特別だから偉いというわけではない
  176. 2019/12/09 (月) 04:21:08
    森内は過小評価されすぎ

    順位戦26連勝の歴代記録
    A級順位戦9戦全勝
    羽生に名人戦で3年連続勝利
    渡辺の竜王10連覇阻止
    今世紀2度竜王名人になった唯一の棋士

    全盛期の森内の強さは圧倒的すぎる強さだった
    「竜王名人」は真の実力者しかなれない最強の証
  177. 2019/12/09 (月) 04:44:33
    お前ら、最近冬島って言わないな
    ジンクスはもうなくなったと信じてるの?
  178. 2019/12/09 (月) 04:45:30
    週刊誌を使って対戦相手を変更できるからじゃない?
  179. 2019/12/09 (月) 05:58:46
    一瞬だけの三冠 とか、
    挑戦者に一回なるだけだってすごいのに
  180. 2019/12/09 (月) 06:08:31
    挑戦者を盤外で変えたのは渡辺明氏だけですから、小暮記者と共に最強なのは間違えないです。
  181. 2019/12/09 (月) 07:19:38
    豊島君名人防衛頼むで
  182. 2019/12/09 (月) 07:58:39
    ええ、ええ。
  183. 2019/12/09 (月) 08:18:54
    まとめると、週刊誌も記者も配下に置いてるわたたべが最強ってことか
    そりゃそうだよな
    あの時竜王戦で丸山が勝ちきっていたら歴史も変わっていただろうな
  184. 2019/12/09 (月) 09:12:16
    公開対局&早指しのJT杯連覇してるのに記者ガーって言ってる人はなんなの?
  185. 2019/12/09 (月) 09:12:42
    豊島君の名人戦前夜祭でのコメントがもう今から浮かんでくる。
    「渡辺さん相手に防衛してこそ、本当の名人と言える」
    両雄の真の頂上決戦が、今から楽しみすぎるわ。
  186. 2019/12/09 (月) 09:41:11
    名人戦が天下分け目って、棋聖戦のときもそんなこと言われてなかったか?
  187. 2019/12/09 (月) 10:15:09
    現役最強は本田なのに豊島と渡辺が強いって風潮ワロタw
  188. 2019/12/09 (月) 10:40:49
    渡辺明は悪魔
  189. 2019/12/09 (月) 10:47:34
    三浦弘行は悪魔
  190. 2019/12/09 (月) 10:54:05
    名人防衛で双璧、棋聖奪還で第一人者、と呼ばれるようになるだろうさ
  191. 2019/12/09 (月) 11:07:14
    金属探知機を事前通告にしてる状態の渡辺は最強で間違いないでしょう。ソフトのような細い攻めを繋げていくのは誰にも真似できませんよ
  192. 2019/12/09 (月) 11:09:05
    不正は三浦
  193. 2019/12/09 (月) 11:10:47
    最強を決める意味とは
  194. 2019/12/09 (月) 11:11:19
    力の差は事実だから仕方がない
    当人が痛感しているだろう
  195. 2019/12/09 (月) 11:16:26
    羽生は30代の10年間、年間勝率700以上は3回しかない。中原は700以上は1回しかない。渡辺だけが35歳で勝率857という異常な勝率をのこしてる。
  196. 2019/12/09 (月) 11:18:43
    あー突如羽生さんが全盛期の力を取り戻して将棋界を引っ掻き回して欲しいよ
  197. 2019/12/09 (月) 11:31:23
    渡辺が最強なんだろうとは思うが豊島もこれからゆっくり休んで
    来たるべき渡辺との決戦に備えるみたいな事を言ってるし
    名人戦は熾烈を極めそうで楽しみだ
  198. 2019/12/09 (月) 11:34:19
    一度もタイトル取れずに終わる棋士だっているわけで
  199. 2019/12/09 (月) 11:35:15
    名人戦に渡辺は出ないでしょ?
  200. 2019/12/09 (月) 11:47:55
    >強さの指標としては特別ではない
    これはホントにその通りだと思う
    名人や竜王をたくさん獲っている棋士の方が強いという事には全くならない
    単純な棋力を測る点では全てのタイトルは同等で優劣は無いだろう
    格が高いとか序列が上とか地位が高いとかいう世俗的な価値観にとらわれるなら話は別だがね
    その上で今期の竜王戦の逆転シリーズを振り返ると豊島と渡辺は割と拮抗してると思うな
    どちらが上とかは難しいと思う
  201. 2019/12/09 (月) 11:53:42
    酷い言われようだけ森内はすごい棋士だったろ?!
  202. 2019/12/09 (月) 12:50:31
    ※184

    前年に公開対局&早指しのJT杯制覇してるのに棋士の勘ガーって言ってた人はなんなの?
    しかも理事による極秘対局監視(挑決3番勝負)されても、全くあやしいところはなかった。

  203. 2019/12/09 (月) 12:59:19
    ※202
    俺を鍋擁護派だと勘違いしてるみたいだけど、あの件に関しては俺も間違った行いだと思ってるよ
    なのに同じような言いがかりで鍋を疑ってるのを滑稽だなと言いたいだけ
  204. 2019/12/09 (月) 13:12:44
    5年後くらいには藤井が最強になってるだろう
  205. 2019/12/09 (月) 13:50:22
    この二人には今後10年間は聡太の壁になってもらわんと困る
  206. 2019/12/09 (月) 15:18:34
    ※202
    だったらスマホ防止適用された今、三浦さんがタイトル戦はおろか挑戦も出来ないのが何をやって謹慎したか
    雄弁に語ってるよなw
  207. 2019/12/09 (月) 15:49:37
    渡辺が45歳を迎えて棋力がガクッと衰えてようやく聡太が互角に闘えるレベルだろうな
  208. 2019/12/09 (月) 16:12:14
    ※206
    タイトル戦常連だったのなら別だが・・・

    もともとそんなにタイトル戦に挑戦できてはいなかった
    (A級1組だけでも一流ではあるが)
    やっとの思いで挑戦にこぎつけたと思ったら,あの冤罪事件
    復帰後は強制されなくても自ら対局時の身体検査を受け続けた


  209. 2019/12/09 (月) 16:42:58
    トイレ棋士が最強か
  210. 2019/12/09 (月) 16:44:41
    ナベが最強
  211. 2019/12/09 (月) 17:36:09
    最.凶 はNGワード
  212. 2019/12/09 (月) 17:39:00
    三浦は白だよ。三浦のレーティング、勝率、順位戦の成績を見ればわかるよ。三浦ほど成績が変動しない棋士はいないよ。
  213. 2019/12/09 (月) 17:45:39
  214. 2019/12/09 (月) 18:19:05
    渡辺明は真っ黒。2017年437、2018年800、2019年867。勝率437から勝率800はあまりに異常すぎる。佐藤会長は渡辺を調査した方がいい。
  215. 2019/12/09 (月) 18:20:20
    真っ黒なのは三浦弘行だけ
  216. 2019/12/09 (月) 18:34:50
    成績が長期間変動しない方が機械的だわ
    人間なら調子の波で変動する 大棋士でもだ
  217. 2019/12/09 (月) 18:38:12
    渡辺はソフトでカンニングしてるんだよ。
  218. 2019/12/09 (月) 18:38:40
    カンニングは三浦だけ
  219. 2019/12/09 (月) 19:10:30
    序列は豊島だが、強さを示すレートでは渡辺の方がはるかに上なのだから
    最強者は渡辺だ

    1 渡辺明三冠 2013
    2 豊島将之竜名 1938
    3 永瀬拓矢二冠 1902
    4 藤井聡太七段 1899
    5 広瀬章人八段 1890
    6 羽生善治九段 1847
    7 菅井竜也七段 1844
    8 千田翔太七段 1842
    9 木村一基王位 1818
    10 佐々木大地五段 1810
  220. 2019/12/09 (月) 19:13:02
    羽生がレートでトップ5から落ちたのは、33年ぶりかな
  221. 2019/12/09 (月) 20:34:39
    33年ぶりってマジかw
  222. 2019/12/09 (月) 20:43:33
    そういえばカンニングなんて
    凡そ特定の悪意ある発言でしか使わないワードが
    未だNGになってないのはなんで?
  223. 2019/12/09 (月) 22:50:02
    渡辺と豊島が指した時、レート差どおりの内容進行になるとはとても思えん
  224. 2019/12/09 (月) 22:59:45
    ナベツヨ
  225. 2019/12/09 (月) 23:40:54
    羽生森内の次は渡辺だと思ったろ?
    でも豊島だった
    渡辺が序列一位だったのは3年しかない
    豊島が渡辺を超えるのかそれとも渡辺が一位に辿り着くのか
    名人戦が別れ目だと思ってる
    名人戦で勝てるやつが頂点になれる男
    レートが高くても意味なんてない
  226. 2019/12/09 (月) 23:47:45
    ナベが最強。
  227. 2019/12/09 (月) 23:57:33
    最強は各々あるとおもうが現役最弱は桐山
  228. 2019/12/10 (火) 00:08:11
    ナベ一派に不利な語はすぐにNGワードに追加される
  229. 2019/12/10 (火) 00:10:27
    ナベアンが喚いてる
  230. 2019/12/10 (火) 11:17:48
    渡辺はドーピング。
  231. 2019/12/10 (火) 11:23:44
    三浦はカンニング。
  232. 2019/12/10 (火) 11:28:19
    カンニングは渡辺だけ。
  233. 2019/12/10 (火) 11:30:11
    カンニングは三浦だけ。
  234. 2019/12/10 (火) 11:51:02
    渡辺は汚い❗
  235. 2019/12/10 (火) 11:51:49
    三浦は汚い❗
  236. 2019/12/10 (火) 13:51:53
    と渡辺にいつもの三浦返し
  237. 2019/12/10 (火) 13:53:26
    と吠える塵ストーカー
  238. 2019/12/10 (火) 13:56:24
    ↑1分オーバー
     もっと常駐・即レスがんばろう

  239. 2019/12/10 (火) 13:58:51
    ↑やはり即レス塵浦ストーカーだった!常駐と思い込みたい常駐連呼。生きる価値なし!
    また間隔を開けてくるか?
  240. 2019/12/10 (火) 14:44:38
    一般棋戦の朝日杯とタイトルは明確に区別されていたのに(朝日杯の前身には番勝負もあった。が羽生の99期に加算されることはない。)名人竜王とその他タイトルが同列は無理がある。
  241. 2019/12/10 (火) 14:48:04
    タイトルの序列=強さではないから
  242. 2019/12/10 (火) 14:51:34
    確かに棋聖戦の直接対決では渡辺が勝ったけど、王座戦竜王戦では豊島に軍配が上がった訳でな。その結果渡辺は竜王に復位できず豊島が竜王位に就いたわけだ。
    やはり豊島が名人防衛できるかどうかが最強決定戦だよ。

    棋聖戦の八大タイトルの一つだが、棋戦より名人の方が価値が高い。それは挑戦者にとってもそうだ。賞金が高いこと序列が高いことからもそれは明らかだ。
    一般棋戦よりタイトル戦に力を入れるのが当然なように、順位戦名人戦竜王戦は明らかにみな棋士のやる気が他の棋戦より高い。
  243. 2019/12/10 (火) 14:55:09
    棋聖戦で防衛失敗してるしそれで結果は出てる。
  244. 2019/12/11 (水) 05:37:25
    対局することなく門前払いで挑戦者を跳ね返したのは渡辺大先生しか成し得た事の無い空前絶後の記録だからな!最強に決まってるだろ!
  245. 2019/12/11 (水) 09:18:57
    塵浦
  246. 2019/12/11 (水) 18:45:24
    豊島は人の子
    渡辺は神の子
  247. 2019/12/11 (水) 19:06:25
    対局することなく門前払いで挑戦者を跳ね返したのは渡辺大先生しか成し得た事の無い空前絶後の記録だからな!最強に決まってるだろ!
  248. 2019/12/11 (水) 19:09:49
    また喚いてる。
  249. 2019/12/11 (水) 22:22:16
    ただ事実を淡々と書き込み
  250. 2019/12/11 (水) 22:31:14
    きとうら
  251. 2019/12/11 (水) 23:09:49
    揮毫がうまくなってきてていい感じやね
  252. 2019/12/12 (木) 01:28:54
    竜王持ってた時は「棋界最強!(序列1位)」、竜王無しで三冠になっても「棋界最強!(最多冠)」って書くマンガの帯のダブスタには少々モヤモヤしていた。
  253. 2019/12/12 (木) 01:38:05
    だめうら。
  254. 2019/12/12 (木) 08:36:18
    ひうら。
  255. 2019/12/12 (木) 18:31:09
    渡辺明は卑怯
  256. 2019/12/12 (木) 18:45:15
    三浦弘行は卑怯。キトウ
  257. 2019/12/15 (日) 03:10:01
    最近の豊島なら間違いなく渡辺より強いよ。
  258. 2019/12/15 (日) 08:39:46
    渡辺のが強い。圧倒的すぎるからね。
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