タイトルの奪取が相次ぐのはなぜか 30年前との“奇妙な”共通点 ~ 2ch名人

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タイトルの奪取が相次ぐのはなぜか 30年前との“奇妙な”共通点



816:名無し名人 (ワッチョイ 4b03-zAlO): 2019/12/07(土) 20:20:01.74 ID:NT2OFn2h0
菅井 → 防衛失敗
中村 → 防衛失敗
羽生 → 防衛失敗
久保 → 防衛失敗
渡辺 → 防衛成功
高見 → 防衛失敗
天彦 → 防衛失敗
豊島 → 防衛失敗
豊島 → 防衛失敗 
斎藤 → 防衛失敗 
広瀬 → 防衛失敗 ★今回ここ
---------------------------
渡辺 →
渡辺 →
豊島 →
永瀬 →


843:名無し名人 (ワッチョイ 1b6f-4Vz3): 2019/12/07(土) 20:21:46.03 ID:r3DhH7WX0
>>816
こうしてみると渡辺も防衛失敗してたら面白かったのにと思ってしまう
ただ今の渡辺はそれだけ強いってことなんだろうな


850:名無し名人 (ワッチョイ a501-WBaP): 2019/12/07(土) 20:22:20.26 ID:ezWnb2tc0
>>843
今のっていうか
もともと実力が抜けてる


870:名無し名人 (ワッチョイ dd63-V35x): 2019/12/07(土) 20:23:52.91 ID:oZK2FHD50
>>816
木村以外挑戦者のほうが全部レートが高かったんちゃう


872:名無し名人 (JP 0H39-Dg+e): 2019/12/07(土) 20:23:56.52 ID:zG69M0cHH
>>816
羽生さんとか渡辺さんがやばすぎただけで防衛って難しいのね
次の王将戦どうなるか楽しみ


883:名無し名人 (ワッチョイ 233c-XcXF): 2019/12/07(土) 20:25:17.61 ID:JnqofH1J0
>>816
それ、防衛成功←奪取失敗 広瀬
なんだよなあ


増補 頭脳勝負 (ちくま文庫)
渡辺 明
筑摩書房
2018-09-11

[ 2019/12/08 16:00 ] ネタ | CM(121) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2019/12/08 (日) 16:05:58
    本田・・
  2. 2019/12/08 (日) 16:07:13
    奪取が続いてるな。本田も奪取してほしいね。
  3. 2019/12/08 (日) 16:09:59
    叡王戦タイトルシードの呪い

    2018年度
    棋聖戦 羽生 善治 呪失冠
    王位戦 菅井 竜也 呪失冠
    王座戦 中村 太地 呪失冠
    竜王戦 羽生 善治 呪失冠
    王将戦 久保 利明  失冠 ノーシードのため呪いなし
    棋王戦 渡辺 明   防衛 叡王戦敗退済みのため呪いなし
    2019年度
    名人戦 佐藤 天彦 呪失冠
    棋聖戦 豊島 将之 呪失冠
    王位戦 豊島 将之 呪失冠
    王座戦 斎藤慎太郎 呪失冠
    竜王戦 広瀬 章人 呪失冠
  4. 2019/12/08 (日) 16:11:01
    藤井が負けたんで王将戦盛り上がらんな
  5. 2019/12/08 (日) 16:15:17
    防衛に強い棋士が大山とナベくらいしかいないやんけ
  6. 2019/12/08 (日) 16:15:40
    広瀬
    ・羽生の100期を阻止
    ・藤井の最年少挑戦を阻止
    ・防衛失敗ブームの中、棋王戦 渡辺に防衛成功を許す
  7. 2019/12/08 (日) 16:20:17
    絶対王者不在のカオスな時代には起こりうること
  8. 2019/12/08 (日) 16:25:04
    その時一番調子のいいのが上がってくるんだから奪取の方が確率高いわな、普通は
  9. 2019/12/08 (日) 16:27:47
    羽生渡辺時代は防衛は楽とか当然言われてたのにこの掌の返しようw
  10. 2019/12/08 (日) 16:29:32
    王将戦はやる前から結果見えててつまらん
    豊島ならまだしも、広瀬が挑戦してもどうせ奪取失敗するに決まってる
    棋王戦は広瀬以外が挑戦してほしい
  11. 2019/12/08 (日) 16:30:13
    防衛が難しかろうが、本田が一度タイトルを取ればずっと防衛し続けて永世称号を取るからな。まずは手始めに棋王からと言ったところか。奇しくも羽生が最初に取った永世だしな、
  12. 2019/12/08 (日) 16:30:40
    現タイトルホルダーの渡辺、豊島、永瀬は強いししばらくは落ち着くんじゃない?
  13. 2019/12/08 (日) 16:30:50
    来年は本田七冠だろうしなぁ
  14. 2019/12/08 (日) 16:31:17
    豊島の童.貞卒業即ヤリ.チ.ン
    でもまだ防衛童.貞

    が過ぎる

    他もヤリ.チ.ンにはならないもののセカンドチェリー
  15. 2019/12/08 (日) 16:33:13
    6
    本田の棋王挑戦も邪魔しそう
    ほんとウ ザいじゃじゃ馬

    王将戦も順位戦もヒール渡辺には忖度&白星献上する癖に藤井くんや羽生さんみたいなヒーローの邪魔ばっか
    これで本田先生にも勝ったら私間違いなくコイツのアン チになる
  16. 2019/12/08 (日) 16:33:57
    防衛失敗の5/10は豊島のせい
  17. 2019/12/08 (日) 16:36:40
    広瀬は渡辺の子分だもの
    他の棋士の邪魔はしても渡辺の邪魔はしない
  18. 2019/12/08 (日) 16:37:56
    30年前との“奇妙な”共通点とは何なん?
  19. 2019/12/08 (日) 16:38:43
    広瀬じゃ結果見えてるから、棋王戦は佐々木か本田のどっちかでお願い
  20. 2019/12/08 (日) 16:42:55
    次は本田先生が奪取なさることになるな
  21. 2019/12/08 (日) 16:45:47
    防衛歴0の竜王名人ってすごいね
  22. 2019/12/08 (日) 16:57:22
    ※9
    ホントそれな
  23. 2019/12/08 (日) 16:57:27
    とよしは一発屋じゃないぞ
    四発屋だ!
    なお一発×4
  24. 2019/12/08 (日) 17:07:13
    ちなみに

    #山→防衛失敗
    #山→防衛成功
    許さん→防衛失敗
    張栩→防衛失敗
    #山→防衛失敗(名誉王座ならず)
    #山→

    やぞ

     
  25. 2019/12/08 (日) 17:15:57
    他に挑戦失敗、変更成功ってのもあったな。
  26. 2019/12/08 (日) 17:20:58
    15
    きも
  27. 2019/12/08 (日) 17:21:11
    ※15
    心配しなくても大丈夫
    1勝のアドバンテージもあるし、本田ならしっかり挑戦者になるよ
    藤井は10勝のアドバンテージがあっても安心できないけどなw
  28. 2019/12/08 (日) 17:22:25
    藤井が広瀬と10局も指したら10回頓死しちゃうwww
  29. 2019/12/08 (日) 17:44:45
    本田言ってるコメ全部同一人物なんだろうけどさすがに暇すぎないか
  30. 2019/12/08 (日) 18:06:17
    一タイトル一棋士の戦国時代から、竜王名人、三冠、二冠、王位、の四人になったばかりだからね。
    今後は複数冠同士の奪い合い時代が来るよ。
  31. 2019/12/08 (日) 18:08:53
    タイトルホルダーが弱すぎただけ。
    高見を見れば分かるだろ。
    彼は沢尻二世待ったなしだよ。
  32. 2019/12/08 (日) 18:10:39
    本田厨さあ、本田圭という左右対称の文字列からおでん文字との関連性を考慮しても良いんだよ?そして発狂しなよ。
  33. 2019/12/08 (日) 18:16:41
  34. 2019/12/08 (日) 18:19:30
    左右対称で在とかネットに毒されすぎ
    こういうのが簡単に騙される
  35. 2019/12/08 (日) 18:19:40
    広瀬は奪取も失敗して防衛も失敗した今年唯一の棋士になったのか
    まぁ本田より弱いんだからこういう不名誉な記録も当然か
  36. 2019/12/08 (日) 18:26:14
    ※32
    漢字を知らないお前こそそうだろ。
  37. 2019/12/08 (日) 18:27:24
    本田連呼してるやつは本田に何の恨みがあるんだ
  38. 2019/12/08 (日) 18:29:13
    渡辺は羽生が健在だった頃にタイトル戦でしのぎを削り合ってた
    広瀬や豊島は衰えきった羽生からようやくタイトル奪取で防衛無し
    やはり渡辺のほうが実力的にも抜けてるのは間違いない
  39. 2019/12/08 (日) 18:35:30
    羽生や森内や佐藤康光が元気なら渡辺ごときにいいようにされなかった。特に順位戦では羽生世代が渡辺をやっつけてくれた
  40. 2019/12/08 (日) 18:36:34
    悪党渡辺は観戦記者と手を組んで検討室の情報を盗んでいたのだから当然
    むしろ互角以上に戦い続けた羽生を称えるべき
  41. 2019/12/08 (日) 18:36:56
    タイトルは1つ獲れば次々と増やせるってのは大間違いで的外れって事が良く分かるね
    そもそも今だけの話じゃなくて糸谷竜王も広瀬王位も防衛出来てない
    むしろタイトルを獲ってからが大変なんだろうな
  42. 2019/12/08 (日) 18:37:02
    羽生ファンはこれまで羽生さんこそ唯一無二の天才と思って応援してきたが、真の天才藤井君が現れたことで、これまで天才を見間違ってたことを悟って錯乱気味になっているのさ
  43. 2019/12/08 (日) 18:37:23
    頭のおかしい将棋民のよくわからないマウントの具に使われる本田が気の毒
  44. 2019/12/08 (日) 18:38:13
    豊島はまだ防衛戦を2回しかやってないから来年真価が問われるだろう
  45. 2019/12/08 (日) 18:38:48
    ※42
    対立煽り乙
  46. 2019/12/08 (日) 18:39:13
    ※42
    で、その天才君とやらはいつタイトル戦に出るのさ?w
    本田はもうタイトル戦に出ようとしてるぞ
  47. 2019/12/08 (日) 18:39:53
    羽生森内佐藤が50年前に生まれてたら、大山さんの前で何もできなかった
    永世タイトルなんて夢のまた夢
  48. 2019/12/08 (日) 18:40:38
    おっどうした大丈夫か?
    いきなり連投し始めたキチ ガイがいるが
  49. 2019/12/08 (日) 18:41:07
    ※42=※47
    大山信 者の角将
  50. 2019/12/08 (日) 18:41:13
    タイトル戦登場もないただのC1棋士を天才だってw
    面白すぎるだろ
  51. 2019/12/08 (日) 18:43:11
    藤井あんちが藤井を叩くために本田を利用してるという意見を良く見かけるが
    大山信 者の角将は羽生を叩くために以前バ/カにしていた藤井を利用しているんだよな
    老い先短い爺さんが必死になってるのは、いやはや、滑稽滑稽
  52. 2019/12/08 (日) 18:44:00
    ※47
    中原107-55大山
    郷田25-6中原

    大山が手も足も出なかった中原をボコボコにしたのが羽生世代な
    大山の時代に羽生世代がいたら、タイトル戦に出ることすらできなかったよ
  53. 2019/12/08 (日) 18:45:41
    羽生世代の4番手郷田になすすべなくボコられた中原にダブルスコアを付けられたのが大山の爺さん
    低レベル時代に無双してやたら過大評価されてるがな
  54. 2019/12/08 (日) 18:46:50
    昇級枠3名だの待った有りだの神輿担ぎのように忖度されまくってるくせして何一つ結果を残せない雑魚が天才???
    冗談はそのキ モい顔だけにしてくれよ( ◠‿◠ )
  55. 2019/12/08 (日) 18:47:11
    羽生おたが過去回想賛美の大山角将化してきたか

    令和の現代で昭和の将棋を賛美するか平成を賛美するか不毛だね
    滑稽滑稽
  56. 2019/12/08 (日) 18:47:29
    広瀬には八段が良く似合うな
  57. 2019/12/08 (日) 18:47:29
    47
    そうだろうな
    駆逐されてただろうな
    大山が
  58. 2019/12/08 (日) 18:48:48
    郷田25-6中原
    本田先生とナベ野郎との成績もこうなるはずだ
  59. 2019/12/08 (日) 18:49:37
    大山なんて藤井猛の劣化版だろ
    もし藤井が大山時代にいたらタイトル100期取ってたよ
  60. 2019/12/08 (日) 18:49:38
    錯乱しているのは藤井ファン(笑)たちでしょ
    真の天才本田が現れて天才の座が奪われようとしているから必死なんだよ(爆)
  61. 2019/12/08 (日) 18:50:26
    ※55
    確かにどっちもウ ザいが、令和の時代で昭和の時代の懐古爺は正直ドン引きする
    つい1年前までの平成にこだわるのは百歩譲って分からなくもないが
  62. 2019/12/08 (日) 18:51:03
    女流棋戦についても

    誰か考察をお願いします!!
  63. 2019/12/08 (日) 18:51:58
    大山じゃ藤井システムなんて画期的な戦法を編み出すこともできないし、
    当然羽生世代の中で竜王3期獲ることもできない
    羽生世代はただでさえ強いのに、対振り飛車は鬼のような強さだからな
  64. 2019/12/08 (日) 18:53:04
    ナベだけ防衛して豊島は落とすんだろうな
  65. 2019/12/08 (日) 18:53:22
    62

    西山
    里見

    終わり
  66. 2019/12/08 (日) 18:53:28
    あのさ、現代の棋士について議論しようぜ
    30年前との奇妙な共通点って書いてんだから少なくとも昭和は関係ない
  67. 2019/12/08 (日) 18:53:53
    まあその時調子いい棋士が挑戦者になるわけだもんな。
    防衛率が高いのは圧倒的強者がタイトル占めてる場合だな。
  68. 2019/12/08 (日) 18:54:21
    藤井君は升田幸三賞を十代の若さで受賞
    これぞ天才の証
    アラフィフで升田賞を受賞できないからといって嫉妬禁止
  69. 2019/12/08 (日) 18:56:07
    ※68もたぶん角将
    藤井を利用して羽生を叩いてる
  70. 2019/12/08 (日) 18:56:55
    /~~~~~~~~~\
       / /        |
       |/         |   
       ||   ⌒  '' ノ |   全ては計画通りだ
      r-─| -・=H=・- .|   
      |り|  ー一( )ー一'|
      ー l   `ー=-'  l
        ヽ、____ノ
       _/ | \    /|\
    / ̄/  | /`又´\| | ̄\
  71. 2019/12/08 (日) 19:03:49
    ※68
    あの升田幸三賞こそ忖度じゃん
  72. 2019/12/08 (日) 19:05:52
    「とりあえず藤井君に何か賞をやらなきゃ外野がうるさいンゴ……」
    「せや!升田幸三賞なら別にええやろ!」
    この程度だぞ藤井の受賞は
    そんな判断をした連盟もダメだな
    一日も早い渡辺明連盟会長の就任を願う
  73. 2019/12/08 (日) 19:07:47
    戦法がすぐに対策されるのも影響してる気がする。奪取したときは環境の戦法でも防衛時には死んでることが多い。
  74. 2019/12/08 (日) 19:08:01
    本田先生の偉大さに気付いていないアフォばかりで話にならん
  75. 2019/12/08 (日) 19:08:56
    タイトルを必ず防衛する渡辺明からタイトルを奪えば全宇宙が本田に注目するよ
  76. 2019/12/08 (日) 19:09:00
    あの升田賞はさすがにねじ込みだったと思う
    あれが無かったら昨年の藤井七段の賞は勝率1位賞だけだったから
    さすがにそれだけだとマズいと思ったんでしょ
    かと言って、名局賞は名人戦第一局が圧倒的な票数を占めててどうしても譲れない
    しょうがないから升田賞をって事
  77. 2019/12/08 (日) 19:09:55
    勢いと強運が重なった、その年に一番強い挑戦者と
    1年前に強かった人が戦えばそりゃ負ける
  78. 2019/12/08 (日) 19:10:13
    ※74
    いや、気づいてないの藤井ヲタくらいだぞ
    本当に気づいてないのか、タイトル戦先越されて悔しいから
    気づかないフリをしてるのかはわからんが
  79. 2019/12/08 (日) 19:10:26
    あの升田賞はひどかった。名局特別賞で良かったろ。
  80. 2019/12/08 (日) 19:10:58
    そもそもここのコメ欄で
    対立、煽り、誹謗中傷などが生じる原因、って
    一体何なの??

    何かストレスや不満でも抱えてるんですか?
    誰か教えて下さい…
  81. 2019/12/08 (日) 19:11:58
    高見なんて横歩と矢倉没収のうえ、一度も勝ったことがない永瀬が挑戦してきたからな
    本当は対局前から泣きたかったことだろう
  82. 2019/12/08 (日) 19:12:15
    雑魚狩りの29連勝より、1年目でタイトル挑戦まであと1勝の方が遥かにすごい
  83. 2019/12/08 (日) 19:13:32
    80
    安全なところから人を叩くのはそもそも楽しい
    儲の反論がたくさんつくので自己顕示欲MAX
    ネットの議論は二極化しやすい
    この辺じゃない?
  84. 2019/12/08 (日) 19:13:50
    本田は本物
    藤井は紛い物
  85. 2019/12/08 (日) 19:14:32
    本田の本は本物の本
    本田の田は田んぼの田
  86. 2019/12/08 (日) 19:15:50
    本田は大物
    藤井は小物
  87. 2019/12/08 (日) 19:21:04
    83
    ただそれにしてもリスペクトがなく、品のないコメントが結構多いよね。
    もちろん全員ではないけど、どうにかならないものなのかね…(呆)
  88. 2019/12/08 (日) 19:22:56
    ピュアな僕ちんアピールお疲れ様です^^
  89. 2019/12/08 (日) 19:24:51
    叡王戦だけは奪取なのか防衛なのか全く読めないな
  90. 2019/12/08 (日) 19:28:29
    本田さんのファンなんだろ?ハードル上げすぎ、何やってんの?
    棋士人生は続くんだよ?
    実力あるんだし、いいじゃない。吠えなくても。

    藤井くんは、残念だけど国民的スターだよ。勝とうが負けようが、次元が別。
    もう、執着するのやめたら?

  91. 2019/12/08 (日) 19:29:33
    王将も棋王も防衛だろうね
  92. 2019/12/08 (日) 19:31:53
    時代を作ってるような人の共通点って「負けてニュースになる」と言うものが数回はある事だと思うんだけどどう?違ったらごめん
  93. 2019/12/08 (日) 19:32:33
    ※90
    別にハードル上げてないけど?
    ナベからタイトル奪取間違いなし!と言ったら、明らかにハードル上げ過ぎだが、
    棋王挑戦は至って現実的なハードルだ

    藤井の最年少タイトルの方が余程ハードル上げ過ぎだと思うがね
    ヲタがプレッシャーかけるから、藤井壊れちゃうよ?
  94. 2019/12/08 (日) 19:33:44
    昔誉め殺しってのがあってな
    前途ある棋士を汚すのはやめてくれ
  95. 2019/12/08 (日) 19:33:51
    まったくだ
    藤井に執着してる奴ももうやめたら?
  96. 2019/12/08 (日) 19:34:16
    藤井ヲタが藤井に課したハードル

    最年少タイトル
    羽生超え

    どっちの方がハードル上げてるんだろうねえ?
  97. 2019/12/08 (日) 19:34:46
    ※80
    藤井君のような傑出した天才は凡人愚人に理解されず嫉妬される
    将棋に限らず世の習い

  98. 2019/12/08 (日) 19:35:38
    ※97
    そして孤独に死を迎えるわけだ
    藤井君もかわいそうに
  99. 2019/12/08 (日) 19:37:52
    コメ欄がこれから平穏になり、皆がより気持ち良く活用できるようになることを祈ります。
  100. 2019/12/08 (日) 19:40:38
    ※99
    竜王戦二日目の記事も立てないような程度の管理人の元では無理ですよ(笑)
    あきらめてください(笑)
  101. 2019/12/08 (日) 19:41:41
    本田の爆発力と聡太の安定感が揃えば無敵なんだけどなぁ
  102. 2019/12/08 (日) 19:45:19
    渡辺の無冠マダー
  103. 2019/12/08 (日) 19:45:32
    確かに藤井君は期待が大きすぎてかわいそうではあるな
  104. 2019/12/08 (日) 19:53:47
    ※102
    マダー
    三浦のA級陥落の方が先
  105. 2019/12/08 (日) 19:55:10
    三浦いらん
  106. 2019/12/08 (日) 19:58:28
    ハードル上げ過ぎなのは藤井ヲタの方なんだよなあw
  107. 2019/12/08 (日) 19:59:34
    防衛失敗と言ってもストレートだったりフルセットだったりで中身は結構違うんだよね。これからまた変わってくる可能性も十分あるでしょう。たまたま今がそういう時代ということでね。
  108. 2019/12/08 (日) 20:00:53
    ◆お前ら明日は天元戦の第4局だから、よーく見とけよ
  109. 2019/12/08 (日) 20:04:54
    昔は一回取ったら防衛して楽に在位数を伸ばしてるとか言われてたんだよな

    そのさらに昔は防衛して一人前と言われていた
  110. 2019/12/08 (日) 20:23:21
    嫌いな棋士に対する暗い情熱というか執念?執着?が凄いな
  111. 2019/12/08 (日) 20:25:09
    タイトル挑戦して藤井超え
    もしこれを藤井ヲタが高いハードルだと思ってたのなら、間違いだったってことだ
    本田のような才能あふれる棋士にとって藤井の3年を超えることは造作もない
  112. 2019/12/08 (日) 20:36:34
    あ、すみません※90です。

    ハードル上げるってのは、どこのスレにも登場して、本田はスゲー、本田の時代って騒ぐこと。
    執着やめればってのは、嫌いな藤井くんの事をいちいち持ち出すこと。

    かえって刺激しちゃったかな?
    他の棋士の話したい人も多いからさ、ここ。
  113. 2019/12/08 (日) 21:28:32
    大山中原羽生(敬称略)の系譜
    この三人にはそれぞれ升田米長羽生世代
    (敬称略)という強力なライバルがいた
    藤井先生が上の系譜を継ぐならライバルになるような棋士が近いうちに出てくるということだろうか
  114. 2019/12/08 (日) 21:30:38
    ※113
    一応聡太と同い年に一人と1個下に一人奨励会三段はいる
  115. 2019/12/08 (日) 21:40:32
    ※112
    今、本田持ち上げて藤井叩いてるやつは三ヶ月もすれば勝数か勝率をダシにした違う棋士使って藤井叩いて、本田のことはもう忘れてるよ、ほっといたれ
  116. 2019/12/08 (日) 23:06:52
    藤井聡太叩きのための棍棒の歴史としては
    佐々木勇気→大橋→本田って感じか
  117. 2019/12/08 (日) 23:19:08
    棋聖戦のタイトルホルダーシード枠見ると、見事なまでに全員タイトル落としちゃったなあ・・・(佐藤天九段(名人)、広瀬八段(竜王)、高見七段(叡王)、斎藤七段(王座)) 半分豊島竜王名人、半分永瀬二冠が原因だが
  118. 2019/12/08 (日) 23:20:34
    佐々木大地や今泉も使われてたな
    本田と同じ一年目で王位戦挑戦者決定直前まで行った長谷部はなぜか使われなかった
    ここから考えると今本田を持ち上げてるやつが言ってる「一年目でタイトル挑戦」自体でさえ棍棒の素材でしかないのかも
  119. 2019/12/08 (日) 23:27:26
    そのような状態になっている原因の多くが
    豊島竜王名人にあると言ってはいけない風潮・・

    王将戦と棋王戦は渡辺三冠が防衛すると思うが、
    注目は名人戦でしょう
    渡辺三冠の挑戦が濃厚ですし
  120. 2019/12/09 (月) 12:13:51
    本田君持ち上げて藤井君叩きか
    書いてる本人は実生活でも叩かれっぱなしなんだろうな
    他人を格下認定して嫌がらせやいじめをする奴って、必ず自分の方が下なのにそれを認めたくない奴だわ
  121. 2019/12/09 (月) 17:47:13
    将棋界は17・18年の過渡期を経て4強時代に入ったな。もちろん渡辺・豊島・広瀬・永瀬の4強だ。ここに割って入るには聡太はもう2ステップの飛躍が必要だ。
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