藤井聡太七段、「うっかりしていた」「最後に間違えてしまったのは残念」と敗戦の弁 ～ 2ch名人

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藤井聡太七段、「うっかりしていた」「最後に間違えてしまったのは残念」と敗戦の弁





701：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 826d-dEXW)： 2019/11/19(火) 19:57:56.04 ID:IYP/oFx+0
77桂成をうっかりしたと言ってたから途中までは詰まないと思ってたんだな


737：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6525-Ks/Y)： 2019/11/19(火) 19:59:50.52 ID:B0u5ryC+0
藤井はもう棋聖戦に全力捧げよ
あれも勝てばナベとタイトル戦だろ


738：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK19-/PsJ)： 2019/11/19(火) 19:59:51.67 ID:3O2liaN7K
藤井にタイトルはまだ早かったってことだ
もっと実力付けて来年また頑張れ


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[ 2019/11/20 09:30 ] 棋士 | CM(191) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2019/11/20 (水) 09:36:15
    最年少挑戦もいいけどそうなると飽きる可能性もあるからなぁ
    敗北を知るというのが重要なことなのかも
    自分は敗北ばかりしているが
  2. 2019/11/20 (水) 09:38:07
    広瀬もあそこで積まさないわけにはいかないのはわかるけどもうちょっとなんかなあ
  3. 2019/11/20 (水) 09:38:20
    みんなタイトル挑戦を急ぎ過ぎ。羽生が竜王獲ったのも19歳辺りだし、屋敷の記録を抜く必要も無い。最終的に強くなって、この強さで何故今まで無冠だったのかと言われながら20過ぎぐらいで獲得してくれたら十分だよ。
    広瀬は竜王戦三連敗でこの超ドアウェーの中、良く頑張った
  4. 2019/11/20 (水) 09:40:25
    ポテンシャルはピカ一なんだろうが、ここ一番で勝負弱いなあ。
    こういうチャンスをガッチリものにしてジャンプアップできないと案外苦労が続きそうだ。
  5. 2019/11/20 (水) 09:41:03
    やっぱり、藤井くんの初タイトル戦は
    生中継で見たいやん

    だからさ勿論運だけど、王将戦ってのは神様には選ばれなかったというわけ
    棋聖戦とかはいいかもね
    棋聖戦だと nico や abemaTV の生中継があるからね
  6. 2019/11/20 (水) 09:41:26
    ずっとレートが高い豊島でもタイトル獲得まで時間かかったから仕方ないね。30年前みたいにおおらかな時代じゃないし
  7. 2019/11/20 (水) 09:45:08
    最後は頓死だったけど、やっぱりリードを吐き出して広瀬のターンを呼び込んだ8一とが悔やまれるな
    デビル戦の相矢倉でも一手馬を寄った手が緩くて一気に猛攻を受けてたけど、まだまだ矢倉の経験値不足なんだろう
  8. 2019/11/20 (水) 09:47:21
    藤井くんといえども勝負師
    当分餃子を食べたくはないであろう
  9. 2019/11/20 (水) 09:51:06
    うっかりでは有るんだろうけど頓死呼ばわりは言い過ぎに見えるんだけど
    結構超手数だし秒読みだし米7と同じ意見で8一とがターニングポイントだったろうな

    時間を終盤前に使い過ぎた割に劣勢に入ってしまったのが厳し過ぎた…その後逆転したとはいえその細い勝ち筋にすがるより中盤かなと思ったわ
  10. 2019/11/20 (水) 09:52:03
    将棋プレミアムは不具合で追い出されたんだけど、カネ返してくれるのかな？
  11. 2019/11/20 (水) 09:52:31
    藤井渡辺のタイトル戦なら双方本調子終始全力とかが良いから、
    棋聖なら王将みたいに棋王と重なって渡辺疲労とかじゃ無くなるから良いと思ったけど、
    棋聖も渡辺はストレートじゃなきゃ名人と重なる可能性が有るんだったな
  12. 2019/11/20 (水) 09:53:40
    最後にミスをした方が負けるゲームだってのがよくわかる将棋だったな
  13. 2019/11/20 (水) 09:54:06
    これで良かった。

    将棋プレミアムなんか見たくないからな。
  14. 2019/11/20 (水) 09:55:43
    広瀬は普通に負けだろって局面から逆転するのが今一番上手いし
  15. 2019/11/20 (水) 09:57:20
    広瀬のが強かっただけ、順当
  16. 2019/11/20 (水) 09:57:30
    とはいえ王将位は若いうちから積み重ねておきたい。
    永世王将は取りにくいから。
  17. 2019/11/20 (水) 09:57:44
    ５七玉に気付いてたのかが気になる
  18. 2019/11/20 (水) 09:59:06
    これでしばらくプレミアムは契約しないですむ。
    １万以上浮いた。藤井君からのプレゼントと思う。ありがとう。
  19. 2019/11/20 (水) 09:59:09
    まあ結果だからしょうがないけど、藤井君の2日制のタイトル戦見たかったな
  20. 2019/11/20 (水) 10:00:13
    広瀬は羽生100期の時といい、
    メディア的に悪役ポジの時は滅法強いな
    伴官贔屓かもしれんけど応援したくなる
  21. 2019/11/20 (水) 10:02:18
    将棋の神様が将棋プレミアムに天罰を下したのだろう。
    藤井くんに罪はない、むしろ被害者。
  22. 2019/11/20 (水) 10:04:10
    広瀬よ、負かすなら豊島にしろ！
    明日からの第4局は何としても勝てよ。
  23. 2019/11/20 (水) 10:04:54
    ※20
    今の竜王戦って広瀬が正義役なんだろうか
    まだ決まってないとはいえかなり防衛厳しいと見えるけど
  24. 2019/11/20 (水) 10:06:01
    ※20
    広瀬「雑音など馬耳東風です」
  25. 2019/11/20 (水) 10:08:16
    逃げ間違えてるんだから頓死は頓死だよ。詰みを自分で作りだしたんだから
    でも最年少挑戦はして欲しかったなぁ…楽しみにしていたのにな
  26. 2019/11/20 (水) 10:10:07
    広瀬がナベに一勝すれば済む事だ
  27. 2019/11/20 (水) 10:10:35
    防衛戦では豊島に劣勢とは言え、広瀬は一応竜王なんだよなぁ
    そんな簡単に勝てる相手じゃないよね
  28. 2019/11/20 (水) 10:11:29
    広瀬に普通負けるかぁ？
  29. 2019/11/20 (水) 10:11:36
    あったかいなファンは・・・
    どんどんハードルを下げてくれている大草原
  30. 2019/11/20 (水) 10:12:59
    ６八歩に升田賞
    錯覚いけない、よく見るよろし
  31. 2019/11/20 (水) 10:13:46
    藤井は谷川や渡辺明より、タイトルは獲得すると思うけど中原よりはタイトル獲得できないと思う。
  32. 2019/11/20 (水) 10:13:49
    下手に勝つと
    あいつみたいになるからな
  33. 2019/11/20 (水) 10:16:09
    結局、時間の使い方だと思う。

    終盤に時間を残しておかないと。
  34. 2019/11/20 (水) 10:19:44
    魂抜けたとかネタにしすぎたから、しっぺ返しされてるに一票
  35. 2019/11/20 (水) 10:20:13
    こいつの負け対局は勝てたのに悪手指したパターンがよくあるな
    逆にやってるなこれ
  36. 2019/11/20 (水) 10:20:16
    間違わなければうんぬんよく言われるけど、その複雑な場面に持っていくのが強い人の棋風なんだよなぁ
  37. 2019/11/20 (水) 10:22:17
    Ｆ７はたくさん勝つけど肝心なとこで勝てないイメージ
    広瀬はたくさん勝てないけど肝心なとこは勝つイメージ
  38. 2019/11/20 (水) 10:22:23
    残留でも十分すごい。来期またがんばれ！
  39. 2019/11/20 (水) 10:23:51
    81とそんなに悪かったか？ 誰かそう言ってんの？

    手番を一度も渡さずに攻めきるなんてトップ同士の将棋で無理だぞ
    後手の飛車を二筋から逸らしたし、入手した香で飛車を殺して攻めを切らせた
  40. 2019/11/20 (水) 10:23:59
    素人だから「頓死呼ばわりはかわいそう」
    というコメントの意味がわからない
    頓死って主観的解釈の余地があるものなの？
  41. 2019/11/20 (水) 10:26:18
    20 広瀬自身がいい奴過ぎてヒール役に向いてないのがなぁ 広瀬憎たらしい豊島藤井絶対勝ってくれって思えん 一方渡辺は憎たらしいけどここ一番で滅茶苦茶に強い天才的ヒール
  42. 2019/11/20 (水) 10:27:16
    逃げ間違えたんだから頓死は頓死
  43. 2019/11/20 (水) 10:28:47
    いつも思うんだけどなんで一番大事な終盤に時間残さないんだろうね
    たとえば序盤中盤で３時間考えるのと４時間考えるのって終盤に
    入るまでの形勢に大きな差が出る違いだとは思えないんだよね
    やっぱ藤井君は時間配分をちゃんと考えたほうがいいよ
  44. 2019/11/20 (水) 10:29:11
    負け対局は勝てたのに悪手指したのが多いって、当たり前では？毎回先手引いて毎回完封する棋士なんていないけど
  45. 2019/11/20 (水) 10:30:48
    ※39
    6二飛車と回られてから先手の受けが難しい
    ふんわり7ニに浮かすのが最善だったみたいね
  46. 2019/11/20 (水) 10:32:49
    ※40
    会長が大盤でそう言ってたで。なんか文句あるんか
  47. 2019/11/20 (水) 10:33:52
    藤井がいくら強くても、経験値の差が大きい豊島広瀬相手に時間使わずに中盤互角維持できるわけない 時間の使い方改善したら中盤までに形勢損ねる頻度上がるよ 昨日は上手くやったけど劣勢から複雑化するのは藤井の苦手分野、毒饅頭仕掛けて即詰みで倒せる手がない時は逆転できず押し切られる
  48. 2019/11/20 (水) 10:36:54
    46 郷田も広瀬が中盤上手くやってそのまま勝ったと言ってるしな
  49. 2019/11/20 (水) 10:38:53
    リーグ二期目だったとはいえ今回と同じ4-1同士の最終局に勝って挑戦した豊島との差よ
  50. 2019/11/20 (水) 10:40:57
    頓死って「生きる筋があったのに受け間違って（または詰めろを見逃して）詰まされる」という事実・現象でしかないと思ってたけど、「呼ばわり」というってことは感覚的に何かしらの屈辱感を含むニュアンスで使われてるのかね
  51. 2019/11/20 (水) 10:41:09
    豊島と比べたらまだ未完成なのはしゃーない
  52. 2019/11/20 (水) 10:41:16
    40はむしろ頓死だよねってコメだぞ
  53. 2019/11/20 (水) 10:46:44
    72とか、なるほど
  54. 2019/11/20 (水) 10:46:57
    中継が見られないから挑戦者にならなくてよかったなんて惨めな事を言える無神経さはぜひ一度見習ってみたいわ
  55. 2019/11/20 (水) 10:47:04
    一般将棋で読み切れなかったのは、うっかり、ではないな
  56. 2019/11/20 (水) 10:49:19
    酸っぱい葡萄
  57. 2019/11/20 (水) 10:52:11
    糸谷戦の長手数詰将棋は糸谷の頓死とは言わんしなぁ
  58. 2019/11/20 (水) 10:52:27
    タイトル稼ぎはナベ豊島が衰える頃からが本番だと思う
    豊島でも12歳差だし後続はしばらく来なさそうだから、
    12年あればさすがに永世八冠は取れるっしょ
    ただ、それまでにいくつか取っとけば後が楽にはなる
  59. 2019/11/20 (水) 10:53:49
    これからは頓死って言うたびに噛み付いてくるのか...
  60. 2019/11/20 (水) 10:54:20
    基本おっとりしたイメージあるからな。勝負師として、羽生さんは今でこそ人格者だが若いころは反感買うぐらい生意気でブチ切れ気質だったんだろ？
  61. 2019/11/20 (水) 10:55:00
    先手の左上の桂香攻め、藤井も渡辺もやって双方微妙なソフト評価だったけど、結局その活用の差は流石に相手の差かね
  62. 2019/11/20 (水) 10:58:14
    藤井の本戦シードって王将リーグだけか
    挑戦に一番近いのは棋聖戦かね
    藤井は待ち時間長いほうが強いから2日制を見てみたい気もする
  63. 2019/11/20 (水) 10:59:22
    藤井七段が絶対勝つ!、と期待していたので、その意味では非常に残念ですが、本人がそこまで残念がってないことに見倣いたいと思います。

    この対局を見る限り、やはり真のトップ(渡辺三冠、豊島名人)とは差があるように感じました。たとえ最後受け間違えず、勝ったとしても、渡辺三冠相手では現状の広瀬竜王のように1勝できるかどうか、という気がします。
  64. 2019/11/20 (水) 10:59:44
    こんな凄まじい対局しているのが高校生なんだよな
    俺なら今日学校休むわ
  65. 2019/11/20 (水) 11:00:11
    羽生九段そんな生意気だったっけ
    生意気エピソードは上座占領事件ぐらいしか記憶にないが
  66. 2019/11/20 (水) 11:02:19
    昨日の広瀬は、7手詰みを逃がし25手詰みで詰ましたのは草
    それと、藤井君は7七桂馬をうっかりって言ってたがその前の銀打ちで詰んでたのを二人とも気づかなかったと記事で見たが、将棋は難しいな。
  67. 2019/11/20 (水) 11:03:18
    ５chのスレで誰かが言ってたが9一とで香を取るのに43分も長考した
    のもまずいだろう。8一とで香を取りに行った後なんだから、香を取
    る決断に時間をかける意味がない。時間を残していれば、最後は正確
    に逃げ切れたんじゃないか。
  68. 2019/11/20 (水) 11:06:51
    お前らアマ何段？
    分かってないだろ？
  69. 2019/11/20 (水) 11:07:57
    ※62
    読み切るまで読むみたいな姿勢に感じるから2日制見てみたいのわかる
  70. 2019/11/20 (水) 11:08:44
    昨日の頓死は有名な羽生の一手頓死以上に語りぐさになるだろうな
    人生初の頓死で、記録更新持ち越しとは
  71. 2019/11/20 (水) 11:09:36
    ☗6八歩の局面で、先の詰め手順、☖7七桂成を見えた人いる？
    見えづらくない？
    私は最後まで見えなかった。
  72. 2019/11/20 (水) 11:11:00
    優勢の局面で逃げ間違えて自玉の詰みが出たんだから正真正銘の頓死やないか
  73. 2019/11/20 (水) 11:11:34
    しかしまあ、最初のタイトル戦が、プレミアムだったら
    みんな泣くだろう。笑

    そういう意味ではラッキーだな、俺たち
  74. 2019/11/20 (水) 11:11:42
    棋聖戦は二次予選の北浜澤田はさすがに楽勝だけど本戦Ｔで４勝するのがきつい
    初戦で郷田斎藤あたりを引いたり豊島と当たる前に誰かに負けたりしたらラッキーだけど、
    運が悪ければ羽生→永瀬→広瀬→豊島で４連勝しないといけない可能性もある
    １回負ければ即終了だから、１敗までならセーフの王将リーグより全然厳しい
  75. 2019/11/20 (水) 11:12:21
    ※65
    生意気っていうか、とがってた感じ？
    20代のインタビューとか見ると今の口調とは全然違う
    駒音も高い
  76. 2019/11/20 (水) 11:15:47
    73
    俺たちて何だ一緒にすんな
  77. 2019/11/20 (水) 11:16:18
    羽生の一手頓死はその後普通に挑戦決めてるからストーリー的な芸術点が低い
  78. 2019/11/20 (水) 11:17:37
    73 プレミアムがしっかり配信さえしてくれれば初タイトル挑戦が王将でもなんの不満もない
  79. 2019/11/20 (水) 11:18:01
    劣勢の対局で時間先になくなるのなんて当たり前だろう
    藤井は時間の使い方上手いと思うよ
  80. 2019/11/20 (水) 11:19:39
    ※48さん

    郷田九段の分析はこちら（↓）。中盤に注目している。

    https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2019/11/20/kiji/20191120s000413F2057000c.html

    結果論だけど、昼食休憩前後の▲96歩△94歩の交換で、後手の桂が逃げられるようになったのが、先手としては損だったと思う。▲96歩に時間（37分）もかけ過ぎたし。
  81. 2019/11/20 (水) 11:21:02
    生放送が無く、後からの対局動画もNGな将棋
    こんなんで勝っても流行らないよ

    放送が有る棋戦で優勝が一番！
  82. 2019/11/20 (水) 11:21:05
    75
    当時は「棋理」が確立されていなかったからね。
    信じられないことに。
    当然そんな混沌とした棋界には偉そうなくせに弱い人が多かったから、それに対する反発じゃないかな。
    しかも7冠王の時でさえ、羽生は念力を使う、なんて心から信じていた棋士が数多くいたくらいだから。笑
    あり得ないよね。今考えると。
    なので対局中は同等だから、20年先を行っていた考えを、駒音に代弁させていたのでしょう。
  83. 2019/11/20 (水) 11:22:57
    AbemaTV で昔のNHK杯の中継が見られるます。

    https://abema.tv/video/title/457-1

    昔の羽生さんはキレキレの天才肌で、凡人を見下している雰囲気があった。藤井くんにはそんな感じはない。
  84. 2019/11/20 (水) 11:25:05
    81
    そうだ、そうだー！！
  85. 2019/11/20 (水) 11:25:08
    時間の使い方が下手ってのはプロにも言われてる
    ヲタが噛み付くからもう言う人もいなくなったかもしらんが
  86. 2019/11/20 (水) 11:27:05
    72
    逃げ間違えなければ詰まないだろ？
    間違えずに最善手だけさせれば詰まないし負けないわけだ

    「逃げ間違えて自玉の詰み」
    それはほぼ全ての指し将棋の詰みは頓死という事か？
  87. 2019/11/20 (水) 11:27:21
    近藤戦みたいな長考の末暴発みたいなのが無ければいいよ 憧れの豊島のそんなところまで真似しなくていい
  88. 2019/11/20 (水) 11:28:19
    85
    ヲタが噛み付いているんじゃないよ
    噛み付いているのは、
    わざと全方位に荒らしてる「棋士アン」だよ
  89. 2019/11/20 (水) 11:28:21
    ※65
    生意気とは違うけど、将棋ペンクラブログっていうサイトで昔のインタビュー見ると
    今とは言葉の選び方や雰囲気が違うように感じること多い

    七冠の時に「20歳の私は手の見え方が違うから、今やったら短時間の将棋は勝てない」

    と話していたり
  90. 2019/11/20 (水) 11:31:31
    ＞リーグ二期目だったとはいえ今回と同じ4-1同士の最終局に勝って挑戦した豊島との差よ

    誠也やひふみん持ってきて今度は豊島持ってくるか
  91. 2019/11/20 (水) 11:31:48
    人生初の頓死とか言ってる奴大丈夫か
  92. 2019/11/20 (水) 11:32:44
    86 全棋士頭金まで指すと思ってそう 必至をかけて自玉に詰みなしなら勝ちなんやで
  93. 2019/11/20 (水) 11:34:19
    92　さすがに的外れ
  94. 2019/11/20 (水) 11:34:29
    89
    そうかねえ
    羽生さんの発言や著書を追って25年経つけど、
    「名人とっても発言や行動が変わらないでいつも謙虚」
    って山田久美ちゃんが驚いてたよ。

    当時の将棋マガジンの羽生さんの連載を見返しても、勝負師とは思えないくらい軽やかで
    、昔から偉そうなところは一片も感じたことは無いけどなぁ
  95. 2019/11/20 (水) 11:35:44
    86
    何言ってんだコイツすげー話通じない雰囲気
    頓死の定義くらい自分でググれ
  96. 2019/11/20 (水) 11:39:20
    93 的外れな86にわざわざ反論してんだから的外れで当たり前だ
  97. 2019/11/20 (水) 11:39:57
    95
    なんかキレてて草
  98. 2019/11/20 (水) 11:41:39
    羽生世代は若い頃、終盤まで時間を残さず、かつ、間違えないイメージがあったが、
    現代将棋は、終盤まで難解な局面が多いのかな
    若い藤井君でも終盤間違えてる。

    どうなんだろう
  99. 2019/11/20 (水) 11:42:24
    スポンサーになったわけでもなんでもないのに勘違いした一部のファンのおかげで
    ほんの少し売り上げが上がり宣伝効果も得た餃子の王将の一人勝ちってことでは
    大阪王将との違いなんて知らないのも多かったみたいだし
  100. 2019/11/20 (水) 11:43:24
    もし時間がまだあれば頓死逃れたかもしれない
    時間の使い方が下手なわけだからその頓死も当然実力
    出直してこい藤井
  101. 2019/11/20 (水) 11:45:14
    第４期叡王戦決勝トーナメント２回戦、佐藤天彦と渡辺大夢との対局での
    佐藤天彦の頓死が印象に残っている。
  102. 2019/11/20 (水) 11:45:16
    他人には厳しいのってやっぱゆとり？ｗ
  103. 2019/11/20 (水) 11:47:04
    102
    少なくとも？ｗみたいな使い方するのはゆとりだな
  104. 2019/11/20 (水) 11:52:42
    ちなみに藤井は57玉も考えていたが
    精査する時間が足りなかったか
    57玉の後もかなり筋が難しいらしい
  105. 2019/11/20 (水) 11:53:41
    今回は詰めろかけられて藤逃げ間違えたけど、広瀬がこっちの逃げも詰んでるって当初気づいてなかったら頓死呼ばわりは厳しいかもね
    頓死だけど
  106. 2019/11/20 (水) 11:54:21
    負けたら帰り道で誰にも声かけられないらしいからいいんじゃないの
    菅井なんて反則した人ですか？とかなんとか言われたらしいけど
  107. 2019/11/20 (水) 11:58:48
    負けを必ず肥やしにしてきているだけに、一度食い止めたからと言ってホッとしている上位棋士はいないだろう。
  108. 2019/11/20 (水) 11:59:27
    ここ一番で勝てないってのは結構痛いね
    これじゃあ下手すると木村森下コースかも
  109. 2019/11/20 (水) 12:00:08
    羽生木村挑決の一手頓死とか生で見たら衝撃だったんだろうけど、
    当時はライブ配信とかなかったからなあ
  110. 2019/11/20 (水) 12:00:43
    都合の悪いことはヲタじゃなくてアンが言ってるっていうヲタ擁護が入るのも藤井記事の特徴
    いつもきもちわるいと思って見てる
  111. 2019/11/20 (水) 12:01:21
    まだ若いっていう幼い年頃だろ。
    ここまでやれるだけで末恐ろしいわ。
  112. 2019/11/20 (水) 12:05:06
    広瀬は忖度ってものを知らんのか？
  113. 2019/11/20 (水) 12:06:08
    97
    自分のミスを認められないゆとりがよくこういうこと言うんだよなあ
    それで必死に自分のプライド守ってる小物臭ハンパない奴
  114. 2019/11/20 (水) 12:07:37
    藤井七段の王将の罰ゲームが見たかったな
    ノリノリの渡辺三冠も面白いから良いんだけど
  115. 2019/11/20 (水) 12:09:22
    二日制の七番勝負なんて留年あるいは退学覚悟だから
    良かったんじゃないの
    タイトルと高校の両立は無理
  116. 2019/11/20 (水) 12:11:00
    まあいずれ藤井時代が来るのかも知れないけど少なくともＡ級に上がるまでは無理そうだな
  117. 2019/11/20 (水) 12:12:06
    広瀬は写真を変えよう
  118. 2019/11/20 (水) 12:13:01
    てんてーも96歩あたりがこの戦型に誘導したなら損だった解説してたな。矢倉の経験値がまだまだ足りないと。だが序盤の狙いは巧いよなぁ。作戦勝ちだったかもしれんからなおさら残念だな
  119. 2019/11/20 (水) 12:14:44
    うん、長い目で見ればここで負けてよかっかも。史上最年少タイトル挑戦って騒がれるだけ。史上最年少といえば屋敷九段も棋聖獲ってからしばらく低迷してたし。羽生さんみたいにじっくりためて19くらいに獲れば・・・と師匠の杉本は思いを巡らせるのであった。。。
  120. 2019/11/20 (水) 12:14:58
    ※113
    ゆとり君、アユムの動画を見て落ち着くんだ
  121. 2019/11/20 (水) 12:15:29
    途中から　ずっと１分将棋だったから　しょうがないけど　残念の一語
    リーグ残留だから　来季に期待します
  122. 2019/11/20 (水) 12:16:22
    時間配分だよなぁ
    詰みは早くても頓死は時間かけて読まないとだし
    必死より詰みだよね
    結局最後は形作りみたいになっちゃったのは悲しい
  123. 2019/11/20 (水) 12:17:48
    ニュース番組は藤井勝ちのつもりで時間開けてたんだろうな
    挑戦できませんでしたってのがトップニュースとかは？ってなるだけ
  124. 2019/11/20 (水) 12:19:31
    ゆとりゆとりうるせーよ令和生まれどもが
  125. 2019/11/20 (水) 12:20:36
    広瀬の時間配分を褒めよう
  126. 2019/11/20 (水) 12:20:45
    タイトル挑戦まで長引いた方がより化物になるかもしれないし。今の名人のように。力と技術はあるんだから、あとは心だけだろー
  127. 2019/11/20 (水) 12:21:36
    当たり前の意見だけどまず高校生で既にこのレベルで戦えてる時点で凄まじい
  128. 2019/11/20 (水) 12:22:30
    　　名人　棋聖　王位　王座　竜王　王将　棋王　叡王
    19　豊島　俺　　木村　永瀬　豊島
    18　天彦　豊島　豊島　俺　　広瀬　糸谷　広瀬　永瀬
    17　天彦　羽生　菅井　太地　羽生　豊島　永瀬　俺
    16　天彦　羽生　羽生　羽生　三浦　郷田　天彦　(俺)
    15　羽生　羽生　俺　　羽生　糸谷　郷田　天彦　(山崎)
    14　羽生　羽生　羽生　俺　　糸谷　郷田　羽生
    13　森内　俺　　羽生　俺　　森内　羽生　三浦
    12　森内　俺　　羽生　羽生　丸山　康光　郷田
    11　森内　羽生　羽生　羽生　丸山　康光　郷田
    10　羽生　羽生　広瀬　羽生　羽生　豊島　広瀬
    09　羽生　羽生　深浦　羽生　森内　羽生　康光
    08　羽生　羽生　深浦　羽生　羽生　羽生　康光
    07　森内　康光　深浦　羽生　康光　羽生　康光
    06　森内　康光　羽生　羽生　康光　羽生　康光
    05　森内　康光　羽生　羽生　木村　羽生　森内
    04　森内　康光　羽生　羽生　森内　羽生　羽生
    03　羽生　康光　谷川　羽生　森内　森内　谷川
  129. 2019/11/20 (水) 12:23:31
    広瀬は常に相手より時間を少しだけ残すことを意識したら好調に繋がったそう。藤井は勉強させてもらったな。
  130. 2019/11/20 (水) 12:23:46
    広瀬も中1日が続いてるとはいえなんか終盤不安定だな最近
    64歩は羽生もてんてーも絶賛の勝負手だったが
    全体的に勝ち急いでる印象
  131. 2019/11/20 (水) 12:24:44
    77桂の前に簡単な7手詰めをりょうしゃとも見落としたんですがそれは
  132. 2019/11/20 (水) 12:26:33
    どんなに劣勢でも10分は残しておかないとチャンスも掴めなくなってしまうね
  133. 2019/11/20 (水) 12:26:41
    ※124
    令和生まれは日本語読めないやつばかりだよな
  134. 2019/11/20 (水) 12:29:26
    将棋よくわかんないけど、
    こっちの持ち時間が切れても相手の手番の間に考えればいいんじゃないの
  135. 2019/11/20 (水) 12:30:31
    詰将棋王でも間違えんだな
  136. 2019/11/20 (水) 12:30:57
    １分将棋だったのと
    勝てばタイトル挑戦だという期待とプレッシャーと
    そういうのがあって読みきれなかったのかなと想像

    まだ「若い」んだねぇとしみじみ思った
  137. 2019/11/20 (水) 12:31:11
    時間の使い方が下手で小刻みに分割して読めばいいのに一気に読むから
    読み筋外されてまた時間を掛けて読み直すことを繰り返して時間が無くなる
    今回は広瀬は一回間違えたが藤井は二回間違えてしまった
  138. 2019/11/20 (水) 12:31:54
    113
    何かキレてて草
  139. 2019/11/20 (水) 12:32:42
    歴代無冠の帝王

    初代　加藤（返上済）
    二代　有吉（返上済）
    三代　森下
    四代　久保（返上済）
    五代　木村（返上済）
    六代　豊島（返上済）
    七代　藤井
  140. 2019/11/20 (水) 12:32:47
    ※112
    何を見てたの？
    かなり忖度してたぞ
    最後に受け間違えたから勝たざるを得なかったし
  141. 2019/11/20 (水) 12:34:24
    139
    タイトル挑戦もしてないから
    無冠の帝王にすらなれんよ
  142. 2019/11/20 (水) 12:36:36
    いつっもおもうんだけど
    デビュー後の29連勝からこれだけ注目されて期待されて、毎局中継されるのってどんな気持ちなんだろう？
    もしこれが仮に今後の中学生棋士の基準だとしたら大変だと思うわ
  143. 2019/11/20 (水) 12:37:22
    うっかり藤兵衛ｗ
  144. 2019/11/20 (水) 12:39:59
    ※80

    郷田九段の分析、こっち（↓）のほうが詳しかった。

    図はページの下のほうに「この記事のフォト」としてあります。

    https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2019/11/19/kiji/20191119s000413F2351000c.html
  145. 2019/11/20 (水) 12:43:38
    ※142
    自分がその環境ならストレスとプレッシャーで押し潰されそう
    そんな環境になる才能は持ってないが
  146. 2019/11/20 (水) 12:54:58
    羽生も本当に強くなったのは最初のタイトルを谷川に奪われた後の二十過ぎぐらいの頃
    藤井君も敗戦を糧にじっくり強くなってほしい
  147. 2019/11/20 (水) 12:56:33
    うっかりというか時間がなくてでしょ
  148. 2019/11/20 (水) 12:57:47
    ヲタキレすぎだろ
    今後に期待するんだろ？w
  149. 2019/11/20 (水) 13:08:04
    ほんと羽生ｵ/ﾀって隙あらば羽生なんだな。まったく羽生関係ないのに羽生の話してるやつ笑うわ。
  150. 2019/11/20 (水) 13:24:04
    まあ藤井はどんどん衰えてるし「終わった」と見るのが正しいんだろう
  151. 2019/11/20 (水) 13:32:29
    今は将棋のタイトルより勉学に励んで進学すればいい
  152. 2019/11/20 (水) 13:36:55
    今は勝つことだけを目指して指してるわけではないんだと思う
    でなければこの大一番でチャレンジングな戦法は取らないと思う

    今は本当の実力を蓄えているのだろう　（と思う）
  153. 2019/11/20 (水) 13:47:34
    113
    狂っとる
  154. 2019/11/20 (水) 13:48:13
    チャレンジングな戦法って・・・
    聡太の先手矢倉は昨日まで12戦ぐらいあって無敗だったんだぞ
    角換わりのイメージが強いけど矢倉の勝率メチャクチャ高いぞ
  155. 2019/11/20 (水) 13:48:14
    この対局はむしろ広瀬にがっかりした
    時間あるのに7七金が見えないなんてありえんだろ
    いつからソラ使うようになったんだ
  156. 2019/11/20 (水) 13:50:25
    ？「6八歩の頓死なんて俺の8三飛の頓死に比べればまだまだ」
  157. 2019/11/20 (水) 13:51:27
    ※155
    まー昨日の1局だけを見て判断するなら
    どっちが挑戦者になっても渡辺から奪取は絶対に無理だろうなという1局だったな
  158. 2019/11/20 (水) 14:24:43
    藤井くらい強ければトーナメントよりもリーグ戦のほうがタイトル挑戦にこぎつける可能性が高いだろうし王将か王位が初タイトルになりそうだな
  159. 2019/11/20 (水) 14:26:12
    153
    何か狂ってて草
  160. 2019/11/20 (水) 15:01:33
    持ち時間が短い早指しは得意だけど1分将棋の適正は意外に無いのかもね
    大局観も明るいタイプに見えない
    ソフトで実力が本来の曲線以上に伸びている養殖魚なのかもしれない
    どうも歪に感じる
  161. 2019/11/20 (水) 15:03:57
    やっと化けの皮が剥がれたって感じだな
    結局、単純に実力不足だったというだけのこと
    要するに騒がれるほどの存在ではないんだよな

    自分は藤井が生涯無冠に終わる可能性もまだあると思ってるんで
  162. 2019/11/20 (水) 15:27:40
    とは言え、終局後のインタビューで記者に時間配分云々言われる筋合いはないわ
  163. 2019/11/20 (水) 15:30:45
    片上さん「ポテンシャルはピカイチ。」

    　　名人　棋聖　王位　王座　竜王　王将　棋王　叡王
    19　豊島　俺　　木村　永瀬　豊島
    18　天彦　豊島　豊島　俺　　広瀬　糸谷　広瀬　永瀬
    17　天彦　羽生　菅井　太地　羽生　豊島　永瀬　俺
    16　天彦　羽生　羽生　羽生　三浦　郷田　天彦　(俺)
    15　羽生　羽生　俺　　羽生　糸谷　郷田　天彦　(山崎)
    14　羽生　羽生　羽生　俺　　糸谷　郷田　羽生
    13　森内　俺　　羽生　俺　　森内　羽生　三浦
    12　森内　俺　　羽生　羽生　丸山　康光　郷田
    11　森内　羽生　羽生　羽生　丸山　康光　郷田
    10　羽生　羽生　広瀬　羽生　羽生　豊島　広瀬
    09　羽生　羽生　深浦　羽生　森内　羽生　康光
    08　羽生　羽生　深浦　羽生　羽生　羽生　康光
    07　森内　康光　深浦　羽生　康光　羽生　康光
    06　森内　康光　羽生　羽生　康光　羽生　康光
    05　森内　康光　羽生　羽生　木村　羽生　森内
    04　森内　康光　羽生　羽生　森内　羽生　羽生
    03　羽生　康光　谷川　羽生　森内　森内　谷川
  164. 2019/11/20 (水) 16:25:10
    80, 118

    先手は矢倉崩しに桂が欲しかった
    後手は桂は渡さず、最後は詰みに働いた

    たしかに9筋の端歩の交換は結果的に先手の損に働いたかもしれない

    しかしねえ、それは知識の蓄積が違うからなあ。むしろこの大事な対局に矢倉で臨んだことに、将棋の幅を広げようという心意気を感じる

    王将リーグで聡太は長時間でも現A級と互角以上と示した。正直予想外で、最近またメキメキと力をつけている
  165. 2019/11/20 (水) 16:25:52
    化けの皮ってw
    あの内容見て、よくそんな言葉出るねぇ。
    タイトルに力不足なのは、そうかもだけど。

    屋敷さんの方がどちらかというと…。谷川、羽生が来る前の棚ボタ、だよね。(ボソッ) 比較に意味なくない？

  166. 2019/11/20 (水) 16:32:08
    時間配分に関するコメが多いが

    目先の時間勝負じゃなく、若いうちは納得するまで読みまくるべき

    その経験の一つ一つがこの先二十年の棋士人生を支える

    土台を広く据えないと大きな山は築けない
  167. 2019/11/20 (水) 16:42:41
    137
    ある手数読んだ先の局面の良し悪しをどう決めるのか

    さらにその先に切り返しの妙手があれば局面の優劣判定は翻る
    感覚で優劣が分かるってのは結局のところ踏ん切りなんだよな

    納得するまで読むってのは仕方ない
  168. 2019/11/20 (水) 16:45:17
    ※115
    3年の3学期ならそれも関係ないよな
    その時期なら普通の受験生でも私大受けまくるのは学校来なくなるし
  169. 2019/11/20 (水) 16:50:31
    ちなみにソフトの強さってそういうとこかと。人間が読みきれない先の深さを読んで、人が形が悪いとかそういう判断で切り捨てるような変化を拾ってくる。だからソフト初の新手が生まれる
  170. 2019/11/20 (水) 17:19:34
    ※166
    序盤中盤に納得するまで考えて終盤に秒に追われて指すのがええんか？
    終盤の難解な局面でこそ時間使って考えるほうがより力がつくと自分は思うけどね
    そもそも序盤中盤なんて研究でどうにでもなる話
  171. 2019/11/20 (水) 17:31:50
    やっぱり時間の重要性を物語った1局だよこれは
    最後5分でも残ってればこんな頓死なんか絶対やってないでしょ
  172. 2019/11/20 (水) 18:07:26
    ５７玉でやっと勝ちになったと思ったら、大悪手６８歩。以下１１手詰み。感覚的には６８歩のほうが安全に感じるが、詰将棋の名手である聡太が間違えたことに少々ガッカリした。やはりある程度の時間は必要だね。いつもの聡太の負けパターンであったが、特に今回はひどかった。また、今局で課題もみえてきたね。３６馬、４６銀が泣いていたね。やはり大局観かなぁ。渡辺三冠であれば５４銀は５２銀、４６銀から５５銀などを指して全部の駒を活用していたと思う。広瀬長考で６５歩、ほぼこの一手だったのに、時間不足の聡太また考える。同時に読んでなかったの聡太君。この時点は？勝負師ではないね。中盤は大局観向上と読みでもう少し早く指してほしいね。終盤は圧巻の読み（時間は必要だよ）をみせてほしい。将来は、大棋士である大山 康晴、羽生 善治の後に続いてほしい。
  173. 2019/11/20 (水) 18:17:34
    やっぱり詰将棋意味無いじゃん
  174. 2019/11/20 (水) 18:21:14
    藤井くん嫌われ過ぎてて悲しい
  175. 2019/11/20 (水) 18:24:27
    ミッドウェイ海戦級の残念
  176. 2019/11/20 (水) 19:54:08
    飛車振ったらあの藤井七段が！？ってなるけど、奨励会時代は矢倉とか一手損とか好んで指してたからそんなチャレンジングなことしたとは思わないな
    角換わりから相掛かりの空中戦と相矢倉のガッチリ組み合う将棋に流行が移りつつある
    今月の将棋世界の戦法特集もあの脇システム
  177. 2019/11/20 (水) 19:58:38
    「藤井七段でも『間違えてしまった』 勝っていたのに負ける…痛恨の“頓死”を師匠・杉本八段が解説」（東海テレビ）

    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191120-00025437-tokaiv-soci
  178. 2019/11/20 (水) 20:39:07
    間違えたのはそれが実力というふうな事をインタビューで言ったんだよね
    負けても優等生な台詞だな
    普段は一人称「俺」なんだろうけど想像がつかん
  179. 2019/11/20 (水) 20:41:01
    そーた、「対局の中で何かつかんだ」んじゃなかったのかよーっ。

    でも、良く頑張ってリーグを楽しませてくれた。来年も応援するぞ。
  180. 2019/11/20 (水) 20:49:59
    俺みたいなニワカからすれば
    このA級棋士ばかりのメンバーで王将を獲ったら
    もう誰にも止められないと思って冷めてしまうところだった
    本人は悔しいだろうが安心した
  181. 2019/11/20 (水) 21:09:26
    広瀬竜王、あと２勝お願いします
    指宿での観戦を予定しているんです
  182. 2019/11/20 (水) 21:49:49
    ※124
    令和生まれはまだ赤ん坊しかいないからwというマジレスだけしておく
  183. 2019/11/20 (水) 22:24:08
    昨日は時間に追われて頓死してしまったが、時間の使い方が下手と言われても、不器用な人間の方が最後には大物になるんだよ。
  184. 2019/11/20 (水) 22:39:22
    詰みを読み逃してガッカリしたというコメ多いけど、誰かが解説で「相手を詰ます順を読むことより、自玉が絶対に詰まないことを読みきる方が遥かに難しい」と言ってた。
    ありえる全ての変化を読まなければならないから。

    まあ結局時間配分って事になるのかも知れないけど、藤井は経験が圧倒的に不足してるのを序中盤の読みの量でなんとかカバーしてるんだろうから、なかなかどうにか出来ないんじゃないかな。

    特に今回は15分おきくらいに記録にこの手に何分使ったか、度々確認してた。
  185. 2019/11/20 (水) 22:41:21
    うっかり待ったしたような奴やからな
  186. 2019/11/21 (木) 00:53:03
    マジレスすると評価値は良かったけど人間的には終盤戦、藤井君が勝つのは厳しかったぞ。あの後も最善以外は即死があるし。
    あの終盤戦になってる時点で竜王との差が出てる。竜王も終盤でポカして評価値ナイアガラやけど負け確ではなかったくらい。
  187. 2019/11/21 (木) 06:00:37
    時計を持っていないのはすごいと感心していたが
    そろそろ他の棋士同様、対局中は扇子とともに前に置くようにしてはどうだろうか
  188. 2019/11/21 (木) 08:36:27
    時計を置くとしたらGショックを予想
  189. 2019/11/21 (木) 10:48:03
    時間のせいにしてる人が多いけど仮に1時間残していても普通に藤井の負けだったでしょ
    完全なる実力不足だし藤井を買い被りすぎ
  190. 2019/11/21 (木) 12:00:05
    米183
    うーん、しかし加藤、郷田みたいな長考派って時間の使い方変わることないからな
    特に加藤は才能からしたらもっとタイトル取れてたはずなのに相当損してると思うが
  191. 2019/11/21 (木) 18:39:08
    時間の使い方は今のままでいい
    そのほうが見ていておもしろい
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