AI時代、人はどう生きるか 羽生善治九段に東大生が聞く ~ 2ch名人

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AI時代、人はどう生きるか 羽生善治九段に東大生が聞く



[ 2019/11/17 09:00 ] 棋士 | CM(127) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2019/11/17 (日) 09:10:22
    理系の学生かと思ったら、法学部か。
    AIもよくわかってなさそうだし、薄っぺらな記事だった。
  2. 2019/11/17 (日) 09:10:43
    羽生だって分かっちゃいないだろう
  3. 2019/11/17 (日) 09:13:52
    この対談の冒頭から終わりまで疑問だらけ。AIに支配されるなんてまっぴらごめんだ。
  4. 2019/11/17 (日) 09:14:17
    3なら羽生さん来年度3冠奪取
  5. 2019/11/17 (日) 09:17:56
    法学部生より冤罪事件の責任問題について対談は如何でしょうか?
  6. 2019/11/17 (日) 09:21:31
    冤罪事件ってなんだよ?
    関係ないだろ
  7. 2019/11/17 (日) 09:21:36
    AIとの対局を避け続けてAIを語る
    カッコ悪
  8. 2019/11/17 (日) 09:28:15
    冤罪の研究してんなら、まず三浦の冤罪を話題にしなよ
    犯人がAIに頼ってたなんてねぇ


  9. 2019/11/17 (日) 09:28:16
    こういう肩書や知名度のみの中身ぺらっぺらな人同士で専門分野の対談をさせるのは日本の悪しき文化だな
  10. 2019/11/17 (日) 09:31:22
    結局、一番やばい冤罪って政治的な話な問題なんだよ。
    こういう政治的な話で、羽生さんを利用するのはやめてほしいね。
  11. 2019/11/17 (日) 09:31:24
    うわっ!

    天は二物を与えず
  12. 2019/11/17 (日) 09:32:07
    友近さんだと思った
  13. 2019/11/17 (日) 09:33:15
    これはさすがに片上が適任じゃないのか?
  14. 2019/11/17 (日) 09:33:15
    全くついていけてない羽生が言ってももう説得力がない
  15. 2019/11/17 (日) 09:36:33
    流石に羽生さんならではの見識と洞察
  16. 2019/11/17 (日) 09:37:22
    東大生にしてはまだ見れるほうですよ、この人。
  17. 2019/11/17 (日) 09:38:01
    フリクラ以下レベルの羽生が言っても
  18. 2019/11/17 (日) 09:38:25
    横の小太りの女は不要だろ?
  19. 2019/11/17 (日) 09:42:56
    ※8
    冤罪事件の犯人がAIに頼ってたの??
    やばすぎじゃん…
  20. 2019/11/17 (日) 09:46:04
    インタビュアーは美女を使ってくれ。
  21. 2019/11/17 (日) 09:47:02
    記事はいいけど女のツラが気に入らねえ
  22. 2019/11/17 (日) 09:47:42
    渡辺明と連盟前理事の行為から判断される責任について
    質問者  法学部四年生  ○○
    対談者  藤井豊島木村
    座談会形式

    質問者  皆さん冤罪事件についてどう考えていますか?
    一同  鍋さんの暴走が発端です。それを誰しも止めれなかった
  23. 2019/11/17 (日) 09:49:01
    ブ スはいかん
    鈴木光ちゃん使えや
  24. 2019/11/17 (日) 09:57:57
    羽生さんのAI観が幼稚で辛い
    もっと深く理解してほしい
  25. 2019/11/17 (日) 10:02:59
    電王戦でAIに真正面から挑み華々しく散った三浦、菅井あたりのコメントの方が聞きたいな。逃げまくりの羽生に興味なし
  26. 2019/11/17 (日) 10:03:36
    なにもかもひどい。
  27. 2019/11/17 (日) 10:05:12
    左の女もさることながら右のオッサンもチェンジで
  28. 2019/11/17 (日) 10:06:36
    九段と東大生で、この程度の知識しかないのかと思うと嘆かわしい
  29. 2019/11/17 (日) 10:18:36
    冤罪がきっかけに法律を選択した学生さんのインタビュー。
    当然に棋界の冤罪事件について質問し、羽生さんも答えたろうが、ボツにされたと見るのが妥当な線ですね。

    おそらく
    「私も危うく巻き込まれてそうになりました。黒と判断してはいけない と言ったところ、黒と発言した とねつ造されました。その為、私が第三者委員会を立ち上げて調査しないといけない と主張して立ち上がり、冤罪事件であることが明白になりました。もし第三者委員会が設置されていなければ、三浦さんは引退に追い込まれ、一家離散していたかと思うと背筋が凍ります」
  30. 2019/11/17 (日) 10:19:03
    ごみうら
  31. 2019/11/17 (日) 10:25:50
    ※22
    鍋は竜王としてタイトル戦を守ろうと一生懸命頑張ったんだよ
    今も竜王戦を楽しめているのは鍋の頑張りがあったからこそ
    豊島は鍋に感謝するべき
  32. 2019/11/17 (日) 10:30:08
    こいつら何も分かっちゃいない、みたいな漠然とした悪口を見ると、あんたも格好つけてるだけで大して分かっていないんじゃないの、と思ってしまう。
    せめてひとつ具体的な指摘をしてほしいものである。
  33. 2019/11/17 (日) 10:30:39
    おかちめんこだな この東大生…
  34. 2019/11/17 (日) 10:33:51
    >31
    動機は善でも明らかに悪手
    勘違いが発端で盤外工作で相手を陥れようとした。
    三浦さんのみならず、連盟に対する偽計業務妨害罪に該当する

    法学部の学生なら自明の理
  35. 2019/11/17 (日) 10:40:39
    正義のために尽力したナベが可哀想だわ
    渡辺会長になって正しい将棋界をつくってくれることを望むね
  36. 2019/11/17 (日) 10:42:01
    結果は冤罪事件だったんだよね。
  37. 2019/11/17 (日) 10:44:41
    AIとか流行語に振り回されないことだな
    最近はちょっと工夫した程度のプログラムがAIを名乗っている
  38. 2019/11/17 (日) 10:54:58
    背筋が凍った
  39. 2019/11/17 (日) 11:00:52
    コンピューターに詳しくないアピールをしながらAIと対局したいと言いつつ逃げた羽生がAIについて語るのか…

    なんかもう無茶苦茶だな
  40. 2019/11/17 (日) 11:02:03
    わりかしマジで若手の方がソフトについての理解が深いだろ
    若手じゃなくても羽生より郷田、久保、木村の方が絶対詳しい
  41. 2019/11/17 (日) 11:02:34
    ナベは何も悪くないだろ
  42. 2019/11/17 (日) 11:09:06
    第三者委員会が設置されていなければ、冤罪で三浦は追い込まれていたんだな。
    無茶苦茶な盤外工作を改めて実感した。
    法学部生なら質問内容を考えないと。
  43. 2019/11/17 (日) 11:11:11
    34
    鍋の頑張りによって竜王戦が今も続いてるんですが
  44. 2019/11/17 (日) 11:11:57
    >私は中学3年生で冤罪(えんざい)の研究を始めました。
    >冤罪を生み出す社会の理不尽さを、自らが弁護士としていつか変えたいと思っています。

    将棋界の理不尽さを変えてくれ
  45. 2019/11/17 (日) 11:12:48
    お前ら喧嘩するなよ
    アユムの動画でも仲良く見ようぜ
  46. 2019/11/17 (日) 11:13:13
    美女で記事を作り直せ

    以上
  47. 2019/11/17 (日) 11:14:48
    それよりも、左の女性が脚に挟んでるのは何なんだ
  48. 2019/11/17 (日) 11:18:25
    この女子大生は将棋にも羽生にも興味なさそう。
  49. 2019/11/17 (日) 11:18:48
    顔面偏差値で選べ
  50. 2019/11/17 (日) 11:19:25
    渡辺の勘違い、自爆で竜王戦が無くなりかけただけではなく、棋界の危機になった。
    藤井の出現が無ければタイトル戦2〜4無くなっていた。
    渡辺は藤井に感謝しないとな。
  51. 2019/11/17 (日) 11:20:54
    天下の日経がこの程度の女しか呼べないのか?
  52. 2019/11/17 (日) 11:29:55
    羽生さんと一緒の写真を撮って何様のつもりだ?
    ただのインタビュアーなんだから、おまえが羽生さん一人の写真撮るんだよ。
  53. 2019/11/17 (日) 11:34:51
    多分どこか有力者のお嬢様なんだろ。
    出ないと表に出てこないよ。
  54. 2019/11/17 (日) 11:39:16
    こういう記事は人前に出せるような女性を使ってほしいね。
  55. 2019/11/17 (日) 11:42:13
    鍋 「人は見た目でなく中身だぜ」
  56. 2019/11/17 (日) 11:43:55
    三浦はどっちもアウト
  57. 2019/11/17 (日) 11:45:09
    写真も取るならせめてスタイルのいい女性を使うべきです
  58. 2019/11/17 (日) 11:45:29
    50
    タイトル戦がそんななくなるわけないだろw
  59. 2019/11/17 (日) 11:45:40
    天下の日系がこの程度の記事しか書けないのか
    俺でも知ってることばかりだ
  60. 2019/11/17 (日) 11:46:34
    容姿への中傷は侮辱罪
    通報
  61. 2019/11/17 (日) 11:46:53
    こういうインタビュー多い
  62. 2019/11/17 (日) 11:50:32
    羽生さんは人気者
  63. 2019/11/17 (日) 11:52:24
    ※9
    海外でも全く同じだぞばーかw
    目の前の端末は世界を知るものであってお前が好きなものだけ知るもんではありません
    嘘つきなんだからとっとと成仏しろよな
  64. 2019/11/17 (日) 11:54:28
    冤罪事件に焦点を絞った方が良かった。
    中途半端な内容で終わる最近の羽生将棋みたいだ。
  65. 2019/11/17 (日) 11:55:19
    ぺらっぺらな人「こういう肩書や知名度のみの中身ぺらっぺらな人同士で専門分野の対談をさせるのは日本の悪しき文化だな」
  66. 2019/11/17 (日) 12:01:56
    さといも、久しぶりにみたわ
  67. 2019/11/17 (日) 12:03:21
    香川よりかはスラッとしたお脚
  68. 2019/11/17 (日) 12:04:10
    東大生なら山本でよかったのでは
  69. 2019/11/17 (日) 12:14:27
    長沢女流と完全に一致
  70. 2019/11/17 (日) 12:18:21
    背筋が凍る事実を知った
  71. 2019/11/17 (日) 12:22:40
    40 若手は忙しい 太地を見てみろ
  72. 2019/11/17 (日) 12:27:38
    管理人は昨日ターミネーター2を観てたに違いない。
  73. 2019/11/17 (日) 12:45:00
    三浦に負けたらAIのせいにする情けない渡辺明
  74. 2019/11/17 (日) 12:45:30
    渡辺3冠はヒーロー定期
  75. 2019/11/17 (日) 12:56:04
    きょうは広瀬が勝つ
    たぶんですけど
  76. 2019/11/17 (日) 13:47:47
    AI時代の生き方を間違えた将棋界から何を学ぶのか
  77. 2019/11/17 (日) 13:49:50
    ええ、まあ、AIに裁かれると怒る人もいますが、将棋界ではC田さんのようなAIに詳しい方の意見を参考にして、私やW辺さん、T川さんのように実力、実績、人格に優れたものが白か黒か、灰色に近いか判決を下しますので、怒る人はいませんね、はい。
  78. 2019/11/17 (日) 14:26:36
    肩書だけ立派であんまり内容ない記事だったな
  79. 2019/11/17 (日) 14:32:02
    連盟の大口寄付者のお嬢様がインタビューしているのだろう。
    康光が日経に依頼したんだろう。
    何故これが と感じた時は大人の事情を想像してみれば良い。
  80. 2019/11/17 (日) 15:17:01
    読んで不愉快になる記事でした。
  81. 2019/11/17 (日) 16:07:21
    読んで不快になるのはこのコメント欄だろ。あまりにも旧時代、罵詈雑言。
    そして自分はわかっています的な態度、どんだけ偉いんだよお前ら。
    謙虚という言葉しってるか?
  82. 2019/11/17 (日) 16:11:29
    要するにコメ民には難しくて理解できなかったってことか。まあ、羽生さんはいつも通りお前誰やねんって思いながらもいつも言ってることを言ってただけだったよ。
  83. 2019/11/17 (日) 16:15:34
    内容は雑談だったけど不愉快とまでは思わなかったなあ
  84. 2019/11/17 (日) 16:17:32
    黒に近い
  85. 2019/11/17 (日) 16:29:34
    インタビュアーを代えてやり直しを命ずる
    いいな!
  86. 2019/11/17 (日) 16:38:29
    81
    読まなきゃいいだろこのバ カ
  87. 2019/11/17 (日) 17:16:38
    羽生が裏で三浦を黒断言して疑惑を確信に変えたのは何の罪に問われるのか聞いたのか?
  88. 2019/11/17 (日) 17:17:43
    AIから逃げた羽生がAIネタで金稼ぎとはw
  89. 2019/11/17 (日) 17:40:36
    87

    誤解している。
    29が凡そ事実
  90. 2019/11/17 (日) 18:30:40
    4~5年前ならともかく、
    今のタイミングでAIの話は、
    羽生さんに聞くことじゃないでしょう。

    企画が悪い。

  91. 2019/11/17 (日) 18:54:08
    ※87
    週刊誌の記事は「この棋士は限りなく黒に近い灰色」だったと記憶(間違っていたらごめんなさい)
    「この棋士」はいったい誰?
  92. 2019/11/17 (日) 18:56:36
    冤罪の研究しない法学部は
    不良品の研究をしない(=品質管理に関心の無い)工学部みたいなもの
    話にならない
  93. 2019/11/17 (日) 18:58:48
    渡辺明三冠に聞いたら、
    「技術を磨くだけじゃダメ。政治力を身に付け、気に入らない奴を陥れる実力も必要。」
  94. 2019/11/17 (日) 19:13:07
    首相主催の花見会は来年不開催
    先崎九段の花見会は例年どおり行われるだろう
  95. 2019/11/17 (日) 20:04:47
    どちらも高々深層学習程度に脅かされる職業
  96. 2019/11/17 (日) 20:20:08
    全く面白くない。
    お互い相手が何も知らない相手にしゃべりかけてる感じで、議論が全く深まらない。
    少なくともゲストに羽生を呼んでるんだから、その部分での準備が足らなかったのだろうな、と思う。
  97. 2019/11/17 (日) 20:54:18
    将棋界で冤罪と言えばアレしかないんだから、容姿の良い女性ならまだしもこいつにインタビューさせたのが間違い。
  98. 2019/11/17 (日) 21:09:55
    三浦は何もかも陥落。
  99. 2019/11/17 (日) 22:35:44
    ナベがJT杯の覇者になったなw
    正義は勝つ!
  100. 2019/11/17 (日) 23:26:36
    29
    背筋が凍った
  101. 2019/11/17 (日) 23:27:22
    だめうら
  102. 2019/11/18 (月) 05:22:51
    将棋ソフトには「自分は美濃囲いを目指す」「相手は穴熊を目指している」という意識は無く
    全部力戦形でしらみつぶしに候補手を検討評価して指していると聞く
    このやり方で強い

    手筋格言をコンピュータに教えるのはかなり難しいと思う
    あてはまる局面の判定に多大な計算量を要して実用的ではなさそう

    司法の有罪無罪の判断など人工知能の最も苦手とするところだと思う
  103. 2019/11/18 (月) 07:11:53
    小太りは受け付けない
  104. 2019/11/18 (月) 09:36:04
    逃げるは恥だが役に立つ

    例 AIとの対戦から逃げ回って恥だと酷評されたが、自身のブランドを守り通し、かつAIをテーマに専門家気取りで一儲けして役に立ったボードゲーマー
  105. 2019/11/18 (月) 10:11:39
    誰のタレ?


    羽生 100期
    大山 80期
    中原 64期
    谷川 27期
    米長 19期
    康光 18期
    森内 14期
    加藤 8期
    郷田 8期
    俺  8期
    升田 7期
    南  7期

      名人 棋聖 王位 王座 竜王 王将 棋王 叡王
    19 豊島 俺  木村 永瀬 豊島
    18 天彦 豊島 豊島 俺  広瀬 糸谷 広瀬 永瀬
    17 天彦 羽生 菅井 太地 羽生 豊島 永瀬 俺
    16 天彦 羽生 羽生 羽生 三浦 郷田 天彦 (俺)
    15 羽生 羽生 俺  羽生 糸谷 郷田 天彦 (山崎)
    14 羽生 羽生 羽生 俺  糸谷 郷田 羽生
    13 森内 俺  羽生 俺  森内 羽生 三浦
    12 森内 俺  羽生 羽生 丸山 康光 郷田
    11 森内 羽生 羽生 羽生 丸山 康光 郷田
    10 羽生 羽生 広瀬 羽生 羽生 豊島 広瀬
    09 羽生 羽生 深浦 羽生 森内 羽生 康光
    08 羽生 羽生 深浦 羽生 羽生 羽生 康光
    07 森内 康光 深浦 羽生 康光 羽生 康光
    06 森内 康光 羽生 羽生 康光 羽生 康光
    05 森内 康光 羽生 羽生 木村 羽生 森内
    04 森内 康光 羽生 羽生 森内 羽生 羽生
    03 羽生 康光 谷川 羽生 森内 森内 谷川
  106. 2019/11/18 (月) 11:25:10
    法学部の学生相手だったら冤罪事件の話をしてあげるのが有意義だったと思う
    卒業生は企業で法務担当に進む者が多く
    どこの企業も社員の不祥事、パワハラ、セクハラ、消費者被害、それぞれへの不適切な対応の問題は起きる

    将棋からの教訓として:
    ・差し手一致率や「棋士の勘」に引っかかってはダメ
    ・出所不明のまた聞き情報が出回る(「『休憩室でスマホ操作していたのを見た』と誰かが言っていたのを聞いた」
    ・どう判断して良いか迷う時第一人者の見解が尊重されるから彼をかついで先手を取ろうとする者が出現
    (「限りなく黒に近い灰色」の雑誌広告)
    ・事が動き出すと止めようにも傷つく人が出るので制止しずらい

    こんな話をしてあげたらよかったと思う
  107. 2019/11/18 (月) 11:29:53
    米102

    未だにこんな化石みたいなソフト観の人がいるとは
  108. 2019/11/18 (月) 12:36:15
    AI時代に冤罪事件を起こしたのが渡辺明。
  109. 2019/11/18 (月) 12:42:43
    話題にあがってても記事には絶対ならないよ。
  110. 2019/11/18 (月) 12:45:23
    三浦は黒
  111. 2019/11/18 (月) 12:45:40
    羽生さんと喋ってみたかっただけみたいなインタビューだったから羽生さんもいつものテンプレ回答しかしてないし、面倒だったのかぼんやりしてたのか質問とずれたテンプレ回答しちゃった部分まである。
  112. 2019/11/18 (月) 12:52:25
    同性としてはあまりのぱっつんぱっつんの服にぎょっとする。
  113. 2019/11/18 (月) 13:20:21
    相変わらずここはひどいな
  114. 2019/11/18 (月) 14:02:36
    週間文春で渡辺三冠がAIは急所で使えと言ってた
  115. 2019/11/18 (月) 14:07:31
    三浦は黒、みんないってる
  116. 2019/11/18 (月) 14:28:33
    AIも人間も間違うが、人間なら間違ったことをしたら責任を取るべき。
  117. 2019/11/18 (月) 14:42:04
    喚いてる
  118. 2019/11/18 (月) 16:22:59
    ※107
    先生、新時代のソフト観、どうかご高教願います!
  119. 2019/11/18 (月) 17:08:11
    加藤治郎著「将棋は歩から」(1970年初刊)を推奨するコメントを最近このサイトで読んだ
    1970年にはコンピュータ将棋は存在しなかったのでは
  120. 2019/11/18 (月) 17:13:03
    「将棋は礼に始まり礼に終わる」
    AIは手筋定跡格言、それ以前の駒の動き、駒の初期配置、勝敗のルールを教えてくれた師に礼を表明するか?
    それができないならAI将棋は将棋と似て非なるものであるとしか考えられない
  121. 2019/11/18 (月) 19:09:21
    この女の人そこまで酷いとは思わないけど、こんだけ叩かれるのは服装のせいだな。

    もうちょっと上品な服だったらみんな大目に見るのに。
    頭はいいけど処世術はまだまだこれからのようですね。
  122. 2019/11/18 (月) 22:07:33
    てか、羽生さんって特にAIに詳しくはないよね?そもそも将棋ソフトってAIと別物とか聞いたことあるのだけど
  123. 2019/11/18 (月) 22:24:36
    ヒトの棋譜のデータがベースになっているとはいえ、学習に関して自己対戦の棋譜を使うという意味ではalphazeroの前に従来型のソフトもそうだったでしょっていいたくなる。
  124. 2019/11/18 (月) 23:00:44
    ボクはこのJD、イケると思ったが……
  125. 2019/11/19 (火) 01:43:47
    将棋ソフトから逃げ回る羽生に将棋ソフトを語らせ、AIに造作のない羽生にAIを語らせ無知を晒し上げる拷問企画
  126. 2019/11/19 (火) 03:15:46
    まぁ客が呼べるからって意味で羽生なんだろうけど、
    将棋界でAIに詳しい人は羽生じゃないと思うんだけど・・
    人類代表みたいな感じなのかしら?

    もう講演会とかばっかり。
  127. 2019/11/19 (火) 03:18:03
    羽生さんのインタビューとか対談とかって
    全然面白くないって言うか、
    核心をついてなくて物足りなくない?
    痒い所に手が届かない感じがする。
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